Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Да как все — голосованием. Когда спросили жителей Крыма по поводу их предпочтений, они большинством высказались за путь в РФ, и теперь в России.
Ты реально в стране розовых пони какающих радугами пребываешь? Не в курсе, что их до этого 25 лет не хотели спрашивать, а при попытке самим сказать тупо затыкали рот? Не в курсе из-за чего появилась возможность референдум то провести и признать его результаты (кстати, Западом они так и не признаны)?
Там морпехи и ветераны были, плюс к ним еще спецназ ГРУ подвезли, который сейчас ССО назвали.
Если такой референдум в большей части Украины провести, то на нем тоже добро можно получить. По крайней мере юго-восточная часть точно в РФ хоть завтра войдет.
Но кто даст его провести?
ВП>Когда похожий опрос провели на Донбассе, там уже оказалось не все так однозначно.
Это ты из наших зомбосми наслушался? В реальности все было немного не так:
референдум, проведённый 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области. После референдума 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России[4], а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию[5].
...
Да — 89.07%
ВП>Остальные регионы выбрали путь в ЕС, майдан и Порошенко, поэтому кушают свой выбор большой ложкой.
Это ложь придуманная для отмазки. В реальности если бы тогда предложили бы вступить в РФ, то весь юговосток это сделал бы.
Правда лишь в том, что процент в Крыму был больше. Крым просто никогда не считал себя Украиной. Там украинскими были только специально привезенные туда начальники. А в рядах 10% которые были против было довольно много националистов и прочего промытого народа. Но если что они бы сбежали на остаток Украины или прижали бы хвост и сидели смирно. Они и сейчас не в ДНР, а по ту сторону. Обстреливают родные дома.
А включили Крым не только потому, что народ хотел, но и потому что это стратегическая военная база, позволяющая контролировать все Черное море.
ВП>Если бы действительно у них было желание нормально сотрудничать с РФ и позволить решить проблемы так как ты написал выше, очевидно результаты были бы другими. Вот когда они действительно на деле станут другими, можно будет вернуться к вопросу.
Они за оружие даже взялись. И до конца июля воевали черт знает чем против регулярной армии Украины. Какие еще доказательства нужны? Референдум они тоже провели и результат его однозначен. В Мариуполе БТР-ы голыми руками останавливали. В Одессе 300 человек пошли на 1500.
При этом бандерье организовывали как могли, а те кто шел, фактически, за нас самоорганизоывались.
Только с августа 14-го началась наша военная (скрытная) помощь. А перед этим были многообещающие заявления Путина о том, что мы защитим русских, которые обнадежили народ. В купе с референдумом в Крыму они тоже поверили, что настал момент когда можно сбежать на родину, в Россию. Но их обманули. Планы поменялись. Из Донбасса начали в спешном порядке делать "якорь" удерживающий Украину от вступления в НАТО. А уж почему не освободили всю Украину — одному богу и Путину известно. То ли струхнул, то ли понял, что это будет экономически накладно. Но результат не лицо.
А вам внушили, что это типа народ не захотел. Хотя, казалось бы, все данные в открытом доступе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если такой референдум в большей части Украины провести, то на нем тоже добро можно получить. По крайней мере юго-восточная часть точно в РФ хоть завтра войдет. VD>Но кто даст его провести?
Выборы президента и парламента вполне себе референдум.
ВП>>Когда похожий опрос провели на Донбассе, там уже оказалось не все так однозначно. VD>Это ты из наших зомбосми наслушался? В реальности
Если что, Донбасс намного больше чем нынешняя территория ЛДНР. И в подконтрольных Украине регионах не заметно никаких протестов.
VD>А вам внушили, что это типа народ не захотел. Хотя, казалось бы, все данные в открытом доступе.
Крым уже в РФ. ЛДНР фактически тоже, т.к. там рублевая зона, коммуникации и финансовые потоки завязаны на РФ. Речь об остальной Украине, главным образом о составе центральной власти и отношению к нему граждан. Пока нет активного противодействия ксенофобии, говорить тут в принципе не о чем.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>P.S. Если EC дали безвизовый, то логично что РФ должна зафиксировать свое поражение и ввести со своей стороны визовый.
То есть, в ответ на туристический безвиз от ЕС ввести туристические визы в РФ (ну там оставив безвиз для работы и учебы, например)? Или как?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Выборы президента и парламента вполне себе референдум.
На честных выборах победил Янукович. А после переворота выборы уже честными не были. Так что о чем речь?
ВП>Если что, Донбасс намного больше чем нынешняя территория ЛДНР. И в подконтрольных Украине регионах не заметно никаких протестов.
Если что, голосовал почти весь Донбасс. Это ведь еще до военных действий было. И если уж совсем, что 90% населения живут именно на территории современных ЛДНР. Далее там аграрные земли в основном. Сорвано голосование было только в Мариуполе. Но там и без голосования результат известен.
VD>>А вам внушили, что это типа народ не захотел. Хотя, казалось бы, все данные в открытом доступе.
ВП>Крым уже в РФ.
Несомненно.
ВП>ЛДНР фактически тоже,
А вот это — нет.
ВП>т.к. там рублевая зона, коммуникации и финансовые потоки завязаны на РФ.
Это еще не в РФ. И еще долго не будет в РФ.
ВП> Речь об остальной Украине, главным образом о составе центральной власти и отношению к нему граждан.
Одесса, Херсон, Николаев, Харьков, Днепропетровск — это все в доску русские города. Там были бы ну не 90%, но 70-80 — точно.
ВП>Пока нет активного противодействия ксенофобии, говорить тут в принципе не о чем.
Чего нет? Ты в каком-то отдельном виртуальном мире живешь. Там за гвардейскую ленточку дают 2.5 года теперь. За отказ крикнуть фашистскую кричалку в лучшем случае могут ноги прострелить (тема рядом). Тысячи людей зарыты в поле.
Чего там нет?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Нет политической силы, которая бы представляла интересы тех о которых ты пишешь. И очевидно желания отстаивать свои интересы у соответствующей части общества.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
V>>Да что ты, а сюда зарабатывать они от такого же уровня едут? M>Нет, от уровня ниже. M>Мы сейчас обсуждаем средний доход в размере несколько соток баксов в месяц в России/Украине, я же пытался сравнить его с доходом в несколько тысяч баксов в развитых странах.
Что такое "развитые страны"? Вот Россия развитая страна? Почему ты не сравниваешь с доходом в несколько сотен баксов?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Нет политической силы, которая бы представляла интересы тех о которых ты пишешь. И очевидно желания отстаивать свои интересы у соответствующей части общества.
А, ну, так конечно — нет. Ее уничтожили, а то что пытаются создать из остатков Партии Регионов дискредитируют всеми возможными способами.
А том, что там сейчас политическим путем может что-то вменяемое прийти говорить трудно.
Но толпы народа на 9 мая — это отличный показатель, что аудитория то есть. Надо ее помочь. Это даже не наши брать, и уж тем более не младшие. Это часть нашего народа, который имеют в хвост и в гриву, а мы утираемся, улыбаемся и смотрим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Это часть нашего народа, который имеют в хвост и в гриву, а мы утираемся, улыбаемся и смотрим.
Имеют филиалы российских компаний на Украине — банки, соцсети и сервисы. Отключили электричество, воду, грузоперевозки в Крым. Заблокировали финансовые отношения и коммуникации с ЛДНР. И много всего другого.
И нет никакого противодействия этому со стороны тех о которых ты пишешь. Хотя бы информационного, заметного для общественности. Утираются и смотрят. Это как понимать?
DH>>ради интереса, пожалуйста, определение демагогии и где она в вышеприведенном тексте? K>Вот прямо в строке выше. С каких это пор умение читать мысли == знанию, какие предметы круглые? Опять сова лопнула.
я без понятия. прошу тебя принести круглые предметы, а ты про телепатию вещаешь
DH>>Это очень печально, что кроме мнений тут ничего нет. K>Повторяю свой вопрос — чего ты тут забыл? Экстрасенсы все на ТВ бабло зашибают. Тут их нету.
причем тут экстрасенсы?
DH>>вышеприведенная тирада про мнения это прямо подтверждает, что ты глупее меня. K>А за оскорбления можно и банов по голове отгрести...
жалуйся модераторам
K>Впрочем, это в лишний раз доказывает, что ты попался и сам это осознаёшь — вот и делаешь жалкие попытки вывернуться, т.к. не хватает духу признаться, что свалял дурака. Смотри, на сковородке бывает жарко — можно кое-что ценное обжечь
да это ты попался то, вот и тирады свои запускаешь пафосные.
Любитель мнений? твоё право.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Как минимум меня пугает постоянное наличие нескольких миллионов украинских граждан в РФ, которые обязаны исполнять украинские законы и соответственно считать окружающих их россиян агрессорами. Грубо говоря если на границе человек отвечает что Крым это Украина, а РФ — страна агрессор, то такого надо разворачивать и не пускать в страну как потенциального террориста. Это будет логично и правильно.
Обычно после посещения страны мнение людей об этой стране улучшается. А если ухудшается, то как правило есть за что.
Поэтому перекрыть Россию для украинцев означает отдать их укро-пропаганде и лишить возможности проверить самим.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Обычно после посещения страны мнение людей об этой стране улучшается. А если ухудшается, то как правило есть за что. A>Поэтому перекрыть Россию для украинцев означает отдать их укро-пропаганде и лишить возможности проверить самим.
Визовый режим не означает перекрытия границы. И у нас и так в стране в среднем находятся около 4 миллионов граждан Украины. Почему не помогает?
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
DH>>Вообще-то это был не спор, а диалог. Вот если бы я сказал что вижу края...
R>Нет, это был спор. Но это ты его затеял, а не я. (В таком же духе тебе привычно вести диалог?)
нет это был не спор, а вот теперь это спор. Я веду диалог основываясь на логику. А ты логику изучал? Чем правда от истины отличается?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>нет это был не спор, а вот теперь это спор. Я веду диалог основываясь на логику. А ты логику изучал? Чем правда от истины отличается?
Я признаю поражение.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я без понятия. прошу тебя принести круглые предметы, а ты про телепатию вещаешь
DH>причем тут экстрасенсы? Больше никто мысли читать не умеет, тем более по интернету.
DH>жалуйся модераторам
Ок
DH>да это ты попался то, вот и тирады свои запускаешь пафосные. DH>Любитель мнений? твоё право.
Ты уже откровенный бред несёшь. Самое время слиться.
DH>>я без понятия. прошу тебя принести круглые предметы, а ты про телепатию вещаешь K>
даже нечем возразить. что неудивительно.
DH>>причем тут экстрасенсы? K> Больше никто мысли читать не умеет, тем более по интернету.
это интересно конечно. только непонятно откуда они у тебя появились в тексте, мы их не обсуждали.
DH>>да это ты попался то, вот и тирады свои запускаешь пафосные. DH>>Любитель мнений? твоё право. K> K>Ты уже откровенный бред несёшь. Самое время слиться.
Почему бред? Можешь и дальше в своём болоте мнений плавать, мне лично всё равно.
Украинские власти решили не ограничиваться запретом российских социальных сетей и георгиевской ленты и вернулись к обсуждению введения визового режима с РФ. В Верховной Раде возобновились переговоры о голосовании за соответствующее постановление.
...
Пока в Раде ищут голоса, само украинское общество настроено неоднозначно в отношении визового режима с Россией. По словам социолога, директора фонда "Демократические инициативы" Ирины Бекешкиной, данный вопрос фактически расколет общество пополам. "Половина воспримет положительно — это Западный регион, частично Центральный регион. А Восток и Юг страны, то есть там, где много родственников в России, воспримут это негативно, конечно, как и те, кто ездит в Россию работать", — прокомментировала она "Апострофу"
Действительно, после того как наложили большую кучу под дверь РФ самое время задуматься как к этому относятся половина граждан Украины.
Лицемерие за стоимость шенгенской визы тех кто "за сребролюбие давится".
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Имеют филиалы российских компаний на Украине — банки, соцсети и сервисы. Отключили электричество, воду, грузоперевозки в Крым. Заблокировали финансовые отношения и коммуникации с ЛДНР. И много всего другого. ВП>И нет никакого противодействия этому со стороны тех о которых ты пишешь. Хотя бы информационного, заметного для общественности. Утираются и смотрят. Это как понимать?
Какой-то риторический вопрос.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>А если он скажет одно, а думать будет другое? Это еще более опасный человек. Как их вычленять?
Все очень просто:
1. Всех счастливых обладателей украинских паспортов бесплатно доставлять на урановые рудники.
2. Тех кто откажется от бесплатного проезда расстреливать на месте.
3. Тех кто хорошо работал на рудниках похоронить с почестями.
