Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>как раз скоро у вас и интернет запретят. _>>Ты уныл до невозможности САД>значит в точку попал
Да, всё так. Украинцы с их прогнозами о России унылы до невозможности все без исключения. И ты попал в точку, которая столь широка, что по сути плоскость. Твой прогноз именно таков, как и ожидалось.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ее задача — пробуждать оптимизм в обрабатываемом электорате. Староверы! Приехали! На гектар!
Уничтожение русской деревни самое большое зло совершенное коммунистам, наравне со спальными районами.
Массовое переселение людей в перенаселенные панельные дома (которые служат меньше чем деревянные), да еще совершенное под конец индустриализации это глупость века.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско... S>Вся проблема в Москве и её порядках.
Ну т.е. климат во Владике такой из-за Москвы? Дотянулся...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Если вы забыли, то лозунг большивиков был "землю крестьянам"
Правильно. "Декрет о земле" предполагал, что надо землю отобрать у всех абсолютно и выдавать во временное пользование тому, кто будет эту землю пахать. Что не так?
S>а в реальности были раскулачивание и коллективизация.
А почему крестьяне должны были быть против раскулачивания? Крестьяне — далеко не кулаки.
S>Никаких сомнение. Путин про это сказал: "большевики всех надули".
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>А комментировать всегда проще чем что-то делать самому... СО>Как может вообще программист, никогда из-за компьютера не вылазивший, оценивать нововведения в сельском хозяйстве? СО>Никак. Начитался пропагандистских разнарядок, и начинает их на форуме ретранслировать.
Какое сельское хозяйство на 1 гектаре, вы о чем? Сначала неплохо посмотреть что же это за мера площади, а потом уже употреблять слово сельское хозяйство. 1 гектар это по сути большой загородный дом с хорошей площадью. Вот для примера, если выращивать там яблоки, причем по новым технологиям которые сейчас начали вводить, то урожайность предположим будет 50 тонн с гектара. Предположим мы смогли отдать эти яблоки всяким производителям соков, крайняя цена на такие яблоки 15 руб за кило, но пусть будет даже 30 руб за кило. В итоге грязная прибыль 1.5 млн за сезон, т.е. за 1 год. А для этих 50 т. нужно еще трактор купить, людей нанять для сбора и обрезания яблонь. Ну и где тут сельское хозяйство? Каким оно тут боком вообще?
Если кому то сложно оперировать гектаром, то даю подсказку — это квадрат со сторонами 100 метров. Всего 100 метров.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Уничтожение русской деревни самое большое зло совершенное коммунистам, наравне со спальными районами. S>Массовое переселение людей в перенаселенные панельные дома (которые служат меньше чем деревянные), да еще совершенное под конец индустриализации это глупость века.
А коммунисты ли уничтожили деревни или все таки прогресс в агропромышленности? Зачем нужна деревня когда один фермер на новом оборудовании с несколькими работниками производит продукции больше чем колхоз. Как там в Норвегии, деревни ещё остались или туда тоже коммунисты дотянулись? Или под деревней ты имеешь в виду малоэтажное строительство за городом?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Ну так уже и до этого форума дошли эйфорические комментарии по поводу данного выделения. Типа вот щас-то заживем. А>Вобщем, у лоялистов — что ни делается в их стране (согласно любым планам), все к лучшему.
А>Ну а если оставить в стороне экстремальные случаи — ведь кроме язвительных комментариев, существуют и аргументированная критика, и вопросы, на которые защитники дальневосточного гектара вразумительно ответить не могут. Меня не интересует возвышенно-мечтательное обсуждение идеи выделять землю — я смотрю на данную конкретную реализацию, и многочисленные отзывы в интернете показывают, что она никакая
А комментировать всегда проще чем что-то делать самому...
Как может вообще программист, никогда из-за компьютера не вылазивший, оценивать нововведения в сельском хозяйстве?
Никак. Начитался пропагандистских разнарядок, и начинает их на форуме ретранслировать.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Коммунисты, несомненно, мудаки. Но деревня — пережиток первобытно-общинного строя S>Тебя напрягает, что кому-то нравится не городской образ жизни (особенно не российский городской)?
Негородской и деревня — всё таки разные вещи. Сомневаюсь, что многие сейчас захотят жить деревенской общиной.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Процессы тут идут естественно, и подобное вмешательство государства одобернно людьми, в этом плане демократия тут работает, при этом никто не говорит, что в Норвегии чистый капитилизм.
не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Негородской и деревня — всё таки разные вещи. Сомневаюсь, что многие сейчас захотят жить деревенской общиной. S>Деревенской общшины уже нет лет 120
Меньше. Как элемент местного самоуправления она была уничтожена коллективизацией. Но на бытовом уровне её ещё видно в людях старших поколений выросших в деревнях.
S>В нормальных условиях не многие захотят тут жить: S>Image: 0c0983518d0652f9a02ca81e2fff5757.jpg
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Меньше. Как элемент местного самоуправления она была уничтожена коллективизацией. Но на бытовом уровне её ещё видно в людях старших поколений выросших в деревнях. S>И какой же "элемент самоуправления деревни" можно до сих пор увидеть в живых людях?
Зависимость от «а что люди скажут». Неприятие не такого как у всех.
A>>Если мы играем в крайности S>Давай, я взял картинку по запросу "новсотройки москвы". Хочешь у Варламова что-нибудь действительно мерзкое найду?
Зачем?
A>>то вот тебе картинка: A>>Image: i S>Вот Не напугаешь. Даже из этого можно сделать конфетку а из "новостройки москвы" — нет, бетон практически вечен в масштабах человеческой жизни. А перенаселенность и подавно.
Нет, принимай это как данность, ведь «по условию» нельзя ничего менять: если 25-этажная плотная застройка, то только так.
Б>Пятое. Если ты подал декларацию об освоении земли, она надлежащая, то в этом случае собственность на землю оформляется бесплатно. Если не получилось освоить, то право безвозмездного пользования прекращается, участок возвращается государству.
Интересно бы узнать, что значит "надлежащее освоение земли", а то так возьмешь, освоишь, а через 5 лет придут и скажут "надо было не картошку сажать, а морковку. Выращивание картошки это не надлеащее использование". А соседу скажут наборот
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу?
Сомнения есть.
S>Это тот случай когда это должна решить та самая невидтмая рука рынка и люди, а не партийный работник. Захотят люди — переедут, не захотят — пусть живут как хотят. S>Мало нормальных людей в естественных условиях променяет свой дом на 60 метров в панельном муравейнике.
Я променяю дом в естественных условиях без воды, канализации, электричества и прочих благ цивилизации на квартиру со всеми удобствами.
S>Я имею в виду вмешательство государства в те вопрсоы, в которое оно не должно вмешиваться. И заметь разговор даже не про коллективизацию, а про 60-70-е года.
До 1905 года государство не вмешивалось. Результат — большевики.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Нормальный процесс это когда люди сами выбирают где и как им жить, что в значительной степени было ограниченно в СССР.
Так вроде и в советские времена выбирали... Хочешь жить в деревне — езжай в колхоз и живи.
Или тебе хочется, чтобы люди жили в деревнях, а работали в городах? Но тут уже ничем помочь не могу — в то время люди старались жить рядом с работой, и было большим достижением, когда при Хрущеве наконец переселили людей из бараков в квартиры.
S>Понятиния не имею как ты себе представляешь "деревянную многоэтажку" S>Нормальный деревянный дом на семью при правильном уходе служит 100+ лет без проблем.
А египетские пирамиды вечны. Но это не значит, что в них хорошо жить.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах.
Дотируя? Дискриминируя налоги? Это ты писал про капитализм и руку? Про крестик с трусами напомнить?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Гос.управление в данном случае плохой термин, т.к. русско-язычная аудитория под ним понимает совсем не то же, что в данном случае норвеги. Тут "гос управление" это пункт в предвыборный программе какой-либо партии.
Ну какой есть, буквальный.
S>Да, но разговор-то про то, что у нас государство озверело без капиталистов.
Хрен знает. Жили получше многих. Мне даже с США сравнивать сложно, средняя по больнице особенно с их разбросом — не показатель. Все же в СССР был гораздо меньший разброс между беднейшими и элитой. Я, кстати, скорее среди элиты рос, а вот фактический финансовый доход семьи был меньше, чем у работяг с завода. Да даже в политбюро вряд ли были доходы, сравнимые с миллионерами. И как тут сравнивать?
S>Где ты видишь пропаганду или лицемерие? Или ты серьезно пытаешься сравнить уровень вмешательства в жизнь людей СССР в 30-70 годах и современной Норвегии?
Ну так не говори, что эта рука все решит, и вопросов не будет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
СО>Ну так уже и до этого форума дошли язвительные комментарии по поводу данного выделения. Типа никому нормальному этот гектар даром не сдался. СО>Вобщем, у либералов — что ни делается в нашей стране (не согласно их планам), все к худшему.
Ну так уже и до этого форума дошли эйфорические комментарии по поводу данного выделения. Типа вот щас-то заживем.
Вобщем, у лоялистов — что ни делается в их стране (согласно любым планам), все к лучшему.
Ну а если оставить в стороне экстремальные случаи — ведь кроме язвительных комментариев, существуют и аргументированная критика, и вопросы, на которые защитники дальневосточного гектара вразумительно ответить не могут. Меня не интересует возвышенно-мечтательное обсуждение идеи выделять землю — я смотрю на данную конкретную реализацию, и многочисленные отзывы в интернете показывают, что она никакая
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Уничтожение русской деревни самое большое зло совершенное коммунистам, наравне со спальными районами. S>Массовое переселение людей в перенаселенные панельные дома (которые служат меньше чем деревянные), да еще совершенное под конец индустриализации это глупость века.
их что, под дулами автоматов переселяли?
Вовка, вон, пишет, что колхозникам даже паспорта не давали и они не могли уехать из деревни
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Ну а если оставить в стороне экстремальные случаи — ведь кроме язвительных комментариев, существуют и аргументированная критика, и вопросы, на которые защитники дальневосточного гектара вразумительно ответить не могут. Меня не интересует возвышенно-мечтательное обсуждение идеи выделять землю — я смотрю на данную конкретную реализацию, и многочисленные отзывы в интернете показывают, что она никакая
Да идея изначально слабая — земля без инфраструктуры не нужна. Надо сделать дороги, провести электричество, но это нахаляву не получится. А если расчет на бизнес, который сам это сделает — то ему гектара мало. А вариант, что люди заселятся, а бизнес под это дело проложит дороги, не заработал — надо было давать больше льгот.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>И вот закон об изъятии неиспользуемой земли наши любители 5-этажек никогда не одобрят, а пик их поддержит.
ты неправ, я поддержу введение частной собственности на землю что решит
разом оба вопроса. достаточно посмотреть на страны где такое рабоатет.
там ни насильно изымать землю ненадо и насильно выселять тоже ненадо
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Машина в России снова стала роскошью? Не знал...
Когда-то была. Для меня сейчас нет, но я не могу про всех говорить. В любом случае, у нас обеспеченность личными машинами пока ниже "развитых стран".
S>Тема про свободу выбора где и как жить, и про то, что в силу травмированности советским воспитанием, многим россиянам до сих пор сложно принимать чужое мнение и желания. Хочешь жить в городе — живи, хочешь жить на земле — живи, Россия большая земли всем хватит. Государству помогать особо и не надо, это у него обычно плохо получается, главное, чтобе не мешало.
Ну да. Только откуда разговоры про необходимость "помощи деревне"? Не надо же никому помогать, рука рассудит? Почему государство должно проводить газ на хутор с 3 домами, а не его жители перебираться в город?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Уничтожение русской деревни самое большое зло совершенное коммунистам, наравне со спальными районами.
Это называется урбанизацией. Нормальный процесс в индустриальном обществе, коммунисты тут ни при чем.
S>Массовое переселение людей в перенаселенные панельные дома (которые служат меньше чем деревянные), да еще совершенное под конец индустриализации это глупость века.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>А ты выбирал получше, когда город хотел проиллюстрировать? S>я взял картинку по запросу "новсотройки москвы" S>Это картинка с сайта застройщика, вполне себе среднестатистическое российское жилье в крупных городах.
А я «деревни России». Очевидно, это среднестатистическая деревня.
A>>Или ты уже забыл, что эту игру начал ты? S>Нет, ты преднамеренно взял заброшенный дом.
Да. А ты преднамеренно 25-этажку.
S>>>Все правильно: в городе за пределами квартиры реальность менять никак, даже если очень захочется, за городом — можешь свой маленький эдем сотворить на своих 100 сотках. A>>С сопоставимыми трудовыми и финансовыми затратами? S>Да. За стоимость 80 метровой квартиры в Москве можно сделать маленький эдем на своей земле. Я в этом топике уже приводил ссылки на вполне себе нормально живущих людей, построившихся за разумные деньги.
При чём тут Москва? За стоимость 80-метровой квартиры в центре Москвы можно эдем в любом областном центре (кроме Ленинграда) устроить.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Конечно. В Гражданскую трудящиеся попросили. S>Если бы большевики заикнулись про коллективизацию в 18 году, то никакую гражданскую войну они бы никогда не выиграли. У них и без этого были восстания в Кронштадте и т.п.
Первые сельскохозяйственные коммуны были созданы в конце 1917 года. Впоследствии были преобразованы в колхозы.
S>Если вы забыли, то лозунг большивиков был "землю крестьянам", а в реальности были раскулачивание и коллективизация.
Раскулачивание велось силами самих крестьян.
Причём органы госвласти чаще защищали кулаков от благодарных односельчан.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Об аренде земли, и о технике идет речь в выложенном видео, которое ты естественно не посмотрел. СО>Хватит черпать познания из пропагандистских листовок.
Как же людям промыли мозги. А шутка про листовки уже оскомину набила, она уже давно не шутка, хватит эту тему поднимать.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Тут как-то было, типа немецкая семья переехала в РФ, куда-то в Сибирь из Германии. Из каждого утюга эта новость говорилась. SK>Но семья что-то быстро потом вернулась в Германию, о причинах не сообщается, СМИ молчали как рыба об лед.
Я знаю семью переехавшаю из Германиюю "на гектар" в подмосковье и без какой-либо помощи со стороны государства, вполне довольны. Занимаются экотуризмом.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Там про уничтожение деревни и традиционного образа жизни значительной части русского населения, как ты и просил:
Там про коллективизацию и раскулачивание. То что это уничтожало традиционный образ жизни да, а вот как это уничтожило деревни я не понимаю. Вместо кулаков появились колхозы, деревни при этом никуда не делись.
S>Теперь попробуй объяснить почему в своем доме в деревне не может быть нормального туалета, воды, школы, садика.
Потому что деревня в традиционном понимании это поселение крестьян, которые выращивают и продают продукты питания. Сейчас деревни замещают автоматизированные фермерские хозяйства. А то что ты называешь деревней это населенный пункт, жители которого в основном ездят на работу в соседний город. Это не деревня, это малоэтажное строительство. В той же Норвегии уверен есть много частных домов в черте больших городов.
S>Так как обычно хотя бы кирха есть, это уже фомрмально село по нашему, но с их качеством жизни ни селом, ни деревней, ни ПГТ это назвать язык не поворачивается.
Где обычно работают жители этих домов?
S>Ерничанье самый сильный аргумент?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Решение по выделению земли людям это одно из немногих действительно полезных действий со стороны государства.
Ну так уже и до этого форума дошли язвительные комментарии по поводу данного выделения. Типа никому нормальному этот гектар даром не сдался.
Вобщем, у либералов — что ни делается в нашей стране (не согласно их планам), все к худшему.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>их что, под дулами автоматов переселяли?
В 60-х возражать как-то смелых уже не было, учитываю что значительная часть родственников не пережили 30-е.
ЛЧ>Вовка, вон, пишет, что колхозникам даже паспорта не давали и они не могли уехать из деревни
Было такое, но конкретно моих предков вынудили переехать из хорошего своего дома в черте города в панельный дом в 60-е. Сейчас эти панельные дома жуткое убожество. Свой дом даже с туалетом типа сортир и водой из колодца лучше на порядки, при этом из своего дома сейчас можно сделать конфетку со всеми удобствами, а панельное убожетсво уже никак не исправишь.
ЛЧ>сколько вообще должно быть крестьян?
Кому "должно"? Партии? Что за мышление в духе компьютерной игры и юнитов... Люди никому ничего не должны. Нравится жить на земле — пусть живут.
А сколько нужно рабочих? Вот в 60-70 массово переселяли людей для нужд заводов, а уже через 20-30 лет они нафиг оказались не нужны. Государство своим вмешательством создает проблемы (не всегда, но очень часто).
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Коммунисты, несомненно, мудаки. Но деревня — пережиток первобытно-общинного строя
Тебя напрягает, что кому-то нравится не городской образ жизни (особенно не российский городской)?
Проблема понимания того, что есть люди с разными приоритетами это тяжелый пережиток совесткого воспитания, борись с этим.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>их что, под дулами автоматов переселяли? S>В 60-х возражать как-то смелых уже не было, учитываю что значительная часть родственников не пережили 30-е.
ЛЧ>>Вовка, вон, пишет, что колхозникам даже паспорта не давали и они не могли уехать из деревни S>Было такое, но конкретно моих предков вынудили переехать из хорошего своего дома в черте города в панельный дом в 60-е.
стопэ, у меня все ходы записаны
Уничтожение русской деревни
определись, речь о деревне или о городе?
S>Кому "должно"? Партии? Что за мышление в духе компьютерной игры и юнитов... Люди никому ничего не должны. Нравится жить на земле — пусть живут.
Люди никому ничего не должны. Нравится переезжать в многоквартирные дома со всеми удобствами — пусть переезжают
S>А сколько нужно рабочих? Вот в 60-70 массово переселяли людей для нужд заводов, а уже через 20-30 лет они нафиг оказались не нужны. Государство своим вмешательством создает проблемы (не всегда, но очень часто).
вообще-то через 20-30 лет после 60-70 того государства как раз и не стало
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Да что там! Я знаю тех, кто в Подмосковье с ДВ переехал, несмотря на то, что казна непрерывно улучшает жизнь дальневосточников
Ну так широта крымская, зато долгота колымская. Мне тоже тот гектар не нравится, и отнюдь не из-за политики, властей, и т.п.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Негородской и деревня — всё таки разные вещи. Сомневаюсь, что многие сейчас захотят жить деревенской общиной.
Деревенской общшины уже нет лет 120
В нормальных условиях не многие захотят тут жить:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>>прогресс в агропромышленности был полностью искусственным, это медицинский факт S>>Только "прогресс" здесь очень спорное слово. ЛЧ>снижение трудозатрат на производство единицы продукции — чего тут спорного?
Если ты предподносишь это как самоочевидное благо, то не верно тут все.
Высвобождение человеческих ресурсов из сельского хозяйства перестало быть актульным очень давно, нет недостатка в рабочей силе в других областях. СССР с осознанием этого опоздал (если вообще осознал) и гнался за искуственными цифрами (бессмысленное "догнать и перегнать" по всем измеряемым параметрам, забыв о самом главном — интересах простого человека). При это СССР все равно не очень в этом преуспел, раз студентов, курсантов и т.д. отправляли в колхозы и были проблемы с питанием. Ну и снизить издержки не понизив качества довольно трудно, что качество современной еды в Росси наглядно показывает.
S>>Не всем нравится жить скученно, людям нравятся маленькие города, но удобств там меньше, чем в больших. При этом если убывание населения переходит какую-то критичную черту, то вымирание населенного пункта неизбежно. Намного легче недопустить этого, чем пытаться потом восстановить. ЛЧ>мне нравятся крупные города (около 1млн)
А многим — нет. Пусть люди живут как хотят.
ЛЧ>повторю вопрос: ЛЧ>зачем препятствовать естественным процессам миграции людей?
Вопрсо неверно поставлен. Препятствуют резкой депопуляции территорий. Никаких запрещающих законов нет, есть экономические стимулы.
S>>ну так да, это и есть и главный недостаток и сила диктатур. ЛЧ>недостаток или достоинство — просто разные т.з.
Я думаю, что у нас по этому поводу разногласий нет, т.к. и ты и я пишем из довольно свободных стран.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Если ты предподносишь это как самоочевидное благо, то не верно тут все. S>Высвобождение человеческих ресурсов из сельского хозяйства перестало быть актульным очень давно, нет недостатка в рабочей силе в других областях. СССР с осознанием этого опоздал (если вообще осознал) и гнался за искуственными цифрами (бессмысленное "догнать и перегнать" по всем измеряемым параметрам, забыв о самом главном — интересах простого человека).
работать меньше — луче, чем работать больше S>Ну и снизить издержки не понизив качества довольно трудно
снижены издержки ручного труда
вероятно, есть некоторое снижение некоторых качественных показателей (например, плоды больше повреждаются при механической уборке)
но это с лихвой компенсируется значительно возросшей урожайностью в пересчете на человеко-часы
S>что качество современной еды в Росси наглядно показывает.
это проблемы контроля
S>А многим — нет. Пусть люди живут как хотят.
пусть, конечно
S>Вопрсо неверно поставлен. Препятствуют резкой депопуляции территорий.
зачем?
S>Никаких запрещающих законов нет, есть экономические стимулы.
стимул — это тот же запрет, только с другой стороны
в любом случае это внешнее вмешательство, направленное на изменение твоего поведения вопреки твоим желаниям
Пусть люди живут как хотят.
S>Я думаю, что у нас по этому поводу разногласий нет, т.к. и ты и я пишем из довольно свободных стран.
обсуждаемого нами СССР уже почти 30 лет как не существует
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да идея изначально слабая — земля без инфраструктуры не нужна. Надо сделать дороги, провести электричество, но это нахаляву не получится.
Думаю с электричеством, пока явление не массовое, а массовым оно вряд ли будет, проблем быть не должно, в полуживых деревнях и рядом с ними, где еще есть электричество, участков размером в гектар должно быть достаточно. А вот на магистральный газ рассчитывать наверно не стоит.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты неправ, я поддержу введение частной собственности на землю что решит pik>разом оба вопроса. достаточно посмотреть на страны где такое рабоатет. pik>там ни насильно изымать землю ненадо и насильно выселять тоже ненадо
А ты видел дом китайца посреди автострады?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
видел и? 1. это огромное ислкючение, достойное того что его во всём мире знают
и 2. в германии такое невозможно, долго и муторно пройдя все суды окажется право
общественности в последней инстанции выше права частного лица. в 99% случаев
государство успешно и по согласию сторон выкупает нужные под строительство
инфраструктуры частные участки
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так это не рука, и не рынок, а гибрид с гос.управлением.
Гос.управление в данном случае плохой термин, т.к. русско-язычная аудитория под ним понимает совсем не то же, что в данном случае норвеги. Тут "гос управление" это пункт в предвыборный программе какой-либо партии.
Ops>Я как раз не считаю, что это плохо: по-моему, без вмешательства государства капиталисты совсем озвереют.
Да, но разговор-то про то, что у нас государство озверело без капиталистов.
Ops>Но вот пропагандистов руки не люблю, за лицемерие.
Где ты видишь пропаганду или лицемерие? Или ты серьезно пытаешься сравнить уровень вмешательства в жизнь людей СССР в 30-70 годах и современной Норвегии?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вопрос же еще и в инфраструктуре. В твоей "деревне" ее нет, а в муравейниках полно. В каких-нибудь США это не так — там высокая мобильность, где любой школьник мечтает о машине, а у всех взрослых она есть.
Машина в России снова стала роскошью? Не знал...
Ops>Так что твоя тема похожа на карго-культ.
Тема про свободу выбора где и как жить, и про то, что в силу травмированности советским воспитанием, многим россиянам до сих пор сложно принимать чужое мнение и желания. Хочешь жить в городе — живи, хочешь жить на земле — живи, Россия большая земли всем хватит. Государству помогать особо и не надо, это у него обычно плохо получается, главное, чтобе не мешало.
S>>Да что там! Я знаю тех, кто в Подмосковье с ДВ переехал, несмотря на то, что казна непрерывно улучшает жизнь дальневосточников
Ops>Ну так широта крымская, зато долгота колымская.
На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско...
Вся проблема в Москве и её порядках.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Где ты видишь пропаганду или лицемерие? Или ты серьезно пытаешься сравнить уровень вмешательства в жизнь людей СССР в 30-70 годах и современной Норвегии? Ops>Ну так не говори, что эта рука все решит, и вопросов не будет.
Слова собеседника не перевирай и проблем у тебя с лицемерием не будет Мне не затруднит повторить, если ты только часть предложения прочитал:
Это тот случай когда это должна решить та самая невидтмая рука рынка и люди, а не партийный работник
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Деревенской общшины уже нет лет 120
Деревенской общины не стало только с коллективизацией.
Просто не нужно забывать, что та община была не для коллективного труда. Это местное самоуправление — передел земли, разрешение конфликтов. Из коллективного труда там была только организация пастушества скота. Но она сохранялась до последнего времени, а может, если остались места где коров многие держат, то сохраняется и до сих пор.
Ops>Да идея изначально слабая — земля без инфраструктуры не нужна. Надо сделать дороги, провести электричество
Мы говорим об одном и том же, просто я инфраструктуру отношу именно к реализации.
Я вообще слабо представляю, как можно жить, например, с детьми школьного возраста в 20-ти километрах от школы. Или с престарелыми родителями в 20-ти километрах от ближайшего медицинского учреждения. Или гектар на практике не так далеко удален от?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Никто у него землю не отбирает и никто в суд не подает, так как суд в этом случае будет на стороне крестьянина. У нас собираются вот дорогу строить и опять уперлись в поле одно крестьянина, уже вот пол года пытаются с ним договориться, но раком его (крестьянина) никто не ставит.
хорошо вам... а вот Химайера прессанули так что он с катушек слетел.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско... S>>Вся проблема в Москве и её порядках.
Ops>Ну т.е. климат во Владике такой из-за Москвы? Дотянулся...
Климат там почти как в Сеуле. Никак не хуже питерского. Москва (и Питер) — главные враги России и откровенно мешают развитию ДВ. Всеми силами мешают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу?
Не совсем понимаю о чем ты поэтому сомнение есть, давай факты.
S>Мало нормальных людей в естественных условиях променяет свой дом на 60 метров в панельном муравейнике.
Свой деревянный дом с печкой и удобствами на улице на квартиру с отоплением, канализацией и водоснабжением? Да ещё рядом будут школы, детские сады и больницы? Ты правда думаешь что таких нормальных людей будет мало?
S>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах.
Не ты мне не про фермеров расскажи, а про деревни.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Я вообще слабо представляю, как можно жить, например, с детьми школьного возраста в 20-ти километрах от школы. Или с престарелыми родителями в 20-ти километрах от ближайшего медицинского учреждения.
В США — легко можно. В РФ — чуть сложнее. Школьный автобус ходит. Маршрутка ходит. Вопрос лишь в том, что Москва в злобе своей запретила подвозить детей случайным транспортом (без креслиц). И самим детям запретила мопед. Ну, да недолго нам осталось терпеть издевательства... Полагаю, лет через пять начнутся изменения вместе с распадом страны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Ops>>Ну так широта крымская, зато долгота колымская.
S>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско...
Только Пекин на широте Стамбула, а Шанхай — на широте Каира. А так — да, долгота та же плюс-минус
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Разговор о бесплатном гектаре, назначение которого настолько смутно... Кстати, на горнолыжных курортах люди всегда живут.
Так они и в городе живут, может начать раздавать в частную собственность по гектарчику квартальчику-другому?
S>А на въезде в Шерегеш вас встречает вообще зона.
Взять зону в аренду — очередная бизнес-идея?
Ops>Да 20км ерунда, если есть дороги
Ну не всегда ерунда. Утром отвезти ребенка в школу — час, после обеда забрать — еще час. Немало для человека, который и так весь день пашет на гектаре.
И это еще без учета дополнительных лулзов типа спортивных секций & Co.
Ops>а к больному прилетит вертолет. И ведь вертолет даже прилетит, проверено (и, кстати, не выставят счет)
В качестве скорой помощи — ок, прилетит. А вот на регулярные обследования/процедуры — сомневаюсь...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми? pik>что значит одобрено? всё было "по просьбам трудящихся"(с)
Конечно. В Гражданскую трудящиеся попросили. Или есть сомнения?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Конечно. В Гражданскую трудящиеся попросили.
Если бы большевики заикнулись про коллективизацию в 18 году, то никакую гражданскую войну они бы никогда не выиграли. У них и без этого были восстания в Кронштадте и т.п.
Если вы забыли, то лозунг большивиков был "землю крестьянам", а в реальности были раскулачивание и коллективизация.
S>Или есть сомнения?
Никаких сомнение. Путин про это сказал: "большевики всех надули".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу? Б>Не совсем понимаю о чем ты поэтому сомнение есть, давай факты. Раскулачивание Коллективизация в СССР
S>>Мало нормальных людей в естественных условиях променяет свой дом на 60 метров в панельном муравейнике. Б>Свой деревянный дом с печкой и удобствами на улице на квартиру с отоплением, канализацией и водоснабжением? Да ещё рядом будут школы, детские сады и больницы? Ты правда думаешь что таких нормальных людей будет мало?
Проблема в том, что у тебя в голове почему-то нормальный туалет, водоснабжение, садик, школа и свой дом взаимоисключающие понятия.
S>>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах. Б>Не ты мне не про фермеров расскажи, а про деревни.
В Норвегии нет деревень в нашем понимании. Есть фермеры: одно хозяйство на несколько десятков гектар, есть маленькие городки, но в них большинство домов частные. 40% населения живет в своих домах.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Раскулачивание S>Коллективизация в СССР
И где там про переселение крестьян в города или уничтожение деревни?
S>Проблема в том, что у тебя в голове почему-то нормальный туалет, водоснабжение, садик, школа и свой дом взаимоисключающие понятия.
Проблема в том, что у тебя в голове свой дом почему-то ассоциируется с деревней.
S>В Норвегии нет деревень в нашем понимании. Есть фермеры: одно хозяйство на несколько десятков гектар, есть маленькие городки, но в них большинство домов частные. 40% населения живет в своих домах.
Как так нет деревень? Коммунисты и туда дотянулись? Почему ты тогда так переживаешь за деревни?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ванкувер находится практически на южной границе Канады. По гугломапсам там 80-100 км где-то. Она же (южная граница Канады) — северная граница США.
По гугломапсам там 50.9 км от морвокзала до пограничного переезда.
По трассе. По прямой ещё короче.
M>В Ванкувере растут пальмы. Пальмы, дьюдКарл, пальмы. Кто-то из тутошних обитателей это подтверждал как-то. M>Да что там Ванкувер? Возьмем Анкоридж. По широте — Питер почти. Тоже в заливе. Мягкий климат
Там дело не в заливе.
В морских и воздушных течениях.
Кому-то досталось Куросио, с доставкой Фиппины — Ванкувер.
А кому-то Оясио, прямотоком из Арктики.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Правильно. "Декрет о земле" предполагал, что надо землю отобрать у всех абсолютно и выдавать во временное пользование тому, кто будет эту землю пахать. Что не так?
Неправда
Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках
Через несколько лет все формы кроме новопридуманной "колхозной" были ликвидированы.
Хотя нет, еще одна была придумана — госпредприятие "совхоз"
S>А почему крестьяне должны были быть против раскулачивания? Крестьяне — далеко не кулаки.
Зачем в эти убогонькие игры с псевдологикой играть?
Не все крестьяне "кулаки", но всех кого "ликвидировали как класс" во время раскулачивания были крестьянами.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты хотя бы понял, что я против бесплатных гектаров на за продажу земли?
Тогда в чем проблема, с/х землю можно без проблем купить. Скорее всего конечно не ту, что приглянется, а ту, что не используется.
Нет, не с/х и не под жилищное или промышленное строительство — горы, леса, берега рек и морей купить нельзя.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Остальной наш ДВ таки ближе к северу расположен, с учетом долготы вполне может быть сильно другой климат. S>Ещё раз. Медленно. Климат скачкообразно меняется на российско-китайской границе.
Не сказать, что скачкообразно, но меняется заметно:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Машина в России снова стала роскошью? S>И не переставала. Здесь и акцизы, и нелепые возрастные ограничения, и правила странные.
В чём нелепость возрастного ограничения 18 лет и в чём странность правил (соответствующих Венской Конвенции о Дорожном Движении)?
Тут как-то было, типа немецкая семья переехала в РФ, куда-то в Сибирь из Германии. Из каждого утюга эта новость говорилась.
Но семья что-то быстро потом вернулась в Германию, о причинах не сообщается, СМИ молчали как рыба об лед.
Заголовок неверный. В случае с гектаром инициатива была снизу: люди уже много лет берут именно гектар земли и создают поселения и без какой-либо помощи государства (для примера). Есть партия, которая пытается продвинуть эту идею на общегосударственном уровне, КПРФ и ЛДПР поддерживают эту идеи и вносили законопроекты в Думу, часто местные власти сильно помогают не дожидаясь решения федеральных (особенно в Белгородской и Калужской областях).
Решение по выделению земли людям это одно из немногих действительно полезных действий со стороны государства.
SK>Тут как-то было, типа немецкая семья переехала в РФ, куда-то в Сибирь из Германии. Из каждого утюга эта новость говорилась. SK>Но семья что-то быстро потом вернулась в Германию, о причинах не сообщается, СМИ молчали как рыба об лед.
Ну почему же. И СМИ не молчали, и о причинах сообщалось. Вкратце — ниасилили разваливающийся дом, лютые морозы, и прочие прелести.
У староверов хотя бы есть большой опыт того, чем они собираются заняться на гектаре.
Но новость, конечно, все равно пока абсолютно ни о чем. Через год-другой посмотрим, что получится.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Тут как-то было, типа немецкая семья переехала в РФ, куда-то в Сибирь из Германии. Из каждого утюга эта новость говорилась. SK>Но семья что-то быстро потом вернулась в Германию, о причинах не сообщается, СМИ молчали как рыба об лед.
Есть подозрение что не осилили. В Германии избаловались и столкнувшись с суровой Сибирской реальностью.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
А>>У староверов хотя бы есть большой опыт того, чем они собираются заняться на гектаре.
A>Видео не смотрел, но если они переехали из какой-нибудь Калифорнии, то вряд ли их опыт им поможет.
Из Аргентины. Точнее — хз, но на Юге у них там не жарко. Да и в целом климат вроде как умеренный, что-то типа нашей средней полосы/юга
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Ну так уже и до этого форума дошли язвительные комментарии по поводу данного выделения. Типа никому нормальному этот гектар даром не сдался. СО>Вобщем, у либералов — что не делается в нашей стране (не согласно их планам), все к худшему.
Дело не в "либералах", многие русские (по воспитанию) программисты вообще не любят эту идею (и отличные от их взгляды на жизнь в целом). "Охранители" также отметились язветельными комментариями по поводу подобных идей.
S>Дело не в "либералах", многие русские (по воспитанию) программисты вообще не любят эту идею (и отличные от их взгляды на жизнь в целом). "Охранители" также отметились язветельными комментариями по поводу подобных идей.
правильно, я вот потихоньку начинаю понимать что Eгор всегда про свободу в РФ
говорил. хочешь бери гектар на дальнем востоке и окучивай там землю а хочешь гектар
в москве и окучивай там реновационную публику. каждый выбирает что ему по душе. свобода!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А коммунисты ли уничтожили деревни или все таки прогресс в агропромышленности?
Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу?
Б>Зачем нужна деревня когда один фермер на новом оборудовании с несколькими работниками производит продукции больше чем колхоз.
Это тот случай когда это должна решить та самая невидтмая рука рынка и люди, а не партийный работник. Захотят люди — переедут, не захотят — пусть живут как хотят.
Мало нормальных людей в естественных условиях променяет свой дом на 60 метров в панельном муравейнике.
Б>Как там в Норвегии, деревни ещё остались или туда тоже коммунисты дотянулись?
Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах.
Б>Или под деревней ты имеешь в виду малоэтажное строительство за городом?
Я имею в виду вмешательство государства в те вопрсоы, в которое оно не должно вмешиваться. И заметь разговор даже не про коллективизацию, а про 60-70-е года.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Я знаю семью переехавшаю из Германиюю "на гектар" в подмосковье и без какой-либо помощи со стороны государства, вполне довольны. Занимаются экотуризмом.
Я как бы не говорю, что обратного потока нет. Он есть, но это не поток, а ручеек, к сожалению.
Просто вокруг этой семьи был такой шум "Да посмотрите, их там немцы притесняют, заставляют херню в школе детей учить. Нет свободы. И вот они теперь едут в свободную Россию".
И как-то быстренько они из РФ сваливают обратно в Германию. Видимо не выдержала тонкая немецкая душа 40 градусного мороза и хождения в сортир на улицу
И факт того, что семья уехала обратно практически не освещался в СМИ. Т.е. мне в этой истории больше всего не понравилась именно пропаганда.
Сразу скажу пропаганда в немецких СМИ мне не нравится тоже. Причем неважно это пропаганда против Трампа, Ле Пен или РФ.
Вот буквально позовчера по радио слышал, что "Не смотря на доказательства, Россия отрицает свою причастность к хим. атаке в Сирии", потом было "Россия продолжает поставки вооружения на Украину".
Обсуждалась тема приезда Меркель к Путину.
Ну и подмосковный гектар сравнивать с сибирским и дальневосточным это как сравнивать груши с яблоками.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Я знаю семью переехавшаю из Германиюю "на гектар" в подмосковье и без какой-либо помощи со стороны государства, вполне довольны.
Да что там! Я знаю тех, кто в Подмосковье с ДВ переехал, несмотря на то, что казна непрерывно улучшает жизнь дальневосточников
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Я знаю семью переехавшаю из Германиюю "на гектар" в подмосковье и без какой-либо помощи со стороны государства, вполне довольны. Занимаются экотуризмом. SK>Я как бы не говорю, что обратного потока нет. Он есть, но это не поток, а ручеек, к сожалению.
Конечно. Да и не нужен этот поток. Кто хочет — может жить на земле и без особой помоши государтва. Россия в этом плане реальная страна возможностей.
SK>Просто вокруг этой семьи был такой шум "Да посмотрите, их там немцы притесняют, заставляют херню в школе детей учить. Нет свободы. И вот они теперь едут в свободную Россию". SK>И как-то быстренько они из РФ сваливают обратно в Германию. Видимо не выдержала тонкая немецкая душа 40 градусного мороза и хождения в сортир на улицу SK>И факт того, что семья уехала обратно практически не освещался в СМИ. Т.е. мне в этой истории больше всего не понравилась именно пропаганда.
Ну работа у федеральных СМИ такая, показать честную картину мира они сейчас не могут по определению.
SK>Ну и подмосковный гектар сравнивать с сибирским и дальневосточным это как сравнивать груши с яблоками.
Дело больше не в месте, а в окружающих людях, их критической массе и правильных изначальных принципах. В районе Москвы просто выбор людей больше, вот и легче найти единомышленников.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Какое сельское хозяйство на 1 гектаре, вы о чем?
О том, что даётся гектар на человека, на всех твои жён, детей, родителей. То есть на стандартную семью из 4-х человек уже 4 гектара, если взять к себе родителей, то 5-6 гектаров и так далее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу?
прогресс в агропромышленности был полностью искусственным, это медицинский факт
S>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах.
а зачем?
S>Я имею в виду вмешательство государства в те вопрсоы, в которое оно не должно вмешиваться. И заметь разговор даже не про коллективизацию, а про 60-70-е года.
вмешиваться — суть некапиталистического государства
A>О том, что даётся гектар на человека, на всех твои жён, детей, родителей. То есть на стандартную семью из 4-х человек уже 4 гектара, если взять к себе родителей, то 5-6 гектаров и так далее.
а вот интересно, в германии стоит 1га гдето в среднем средний годовой доход.
в РФ я так понинаю площади поболее будет и земля не продаётся вообще?
вот неужели на европейской части РФ, в поволжье и прочих не так суровых
и удалённых от потребителей мест нету достаточно земли для тех кто хочет
занятся сельским хозяйством? или она таки вся в собственности?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а вот интересно, в германии стоит 1га гдето в среднем средний годовой доход. pik>в РФ я так понинаю площади поболее будет и земля не продаётся вообще? pik>вот неужели на европейской части РФ, в поволжье и прочих не так суровых pik>и удалённых от потребителей мест нету достаточно земли для тех кто хочет pik>занятся сельским хозяйством? или она таки вся в собственности?
скорее всего в собственности (или долгосрочной аренде) крупных сх производителей
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
S>>Решение по выделению земли людям это одно из немногих действительно полезных действий со стороны государства.
СО>Ну так уже и до этого форума дошли язвительные комментарии по поводу данного выделения. Типа никому нормальному этот гектар даром не сдался. СО>Вобщем, у либералов — что ни делается в нашей стране (не согласно их планам), все к худшему.
Кто у тебя либералы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Как может вообще программист, никогда из-за компьютера не вылазивший, оценивать нововведения в сельском хозяйстве?
Откуда взялось выделенное?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>И как-то быстренько они из РФ сваливают обратно в Германию. Видимо не выдержала тонкая немецкая душа 40 градусного мороза и хождения в сортир на улицу
Ну так 40 градусов не каждый выдержит, мне вот и 20 не сильно нравятся, но можно и не выходить же (или дойти за минуту до теплой машины), все зависит от работы, которую ты нашел. А сортир на улице зависит только от тебя, я вот себе в доме 2 туалета обеспечил, и даже коллизий почти не бывает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу? ЛЧ>прогресс в агропромышленности был полностью искусственным, это медицинский факт
Только "прогресс" здесь очень спорное слово.
S>>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах. ЛЧ>а зачем?
Не всем нравится жить скученно, людям нравятся маленькие города, но удобств там меньше, чем в больших. При этом если убывание населения переходит какую-то критичную черту, то вымирание населенного пункта неизбежно. Намного легче недопустить этого, чем пытаться потом восстановить.
S>>Я имею в виду вмешательство государства в те вопрсоы, в которое оно не должно вмешиваться. И заметь разговор даже не про коллективизацию, а про 60-70-е года. ЛЧ>вмешиваться — суть некапиталистического государства
ну так да, это и есть и главный недостаток и сила диктатур.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>прогресс в агропромышленности был полностью искусственным, это медицинский факт S>Только "прогресс" здесь очень спорное слово.
снижение трудозатрат на производство единицы продукции — чего тут спорного?
S>Не всем нравится жить скученно, людям нравятся маленькие города, но удобств там меньше, чем в больших. При этом если убывание населения переходит какую-то критичную черту, то вымирание населенного пункта неизбежно. Намного легче недопустить этого, чем пытаться потом восстановить.
мне нравятся крупные города (около 1млн)
повторю вопрос:
зачем препятствовать естественным процессам миграции людей?
S>ну так да, это и есть и главный недостаток и сила диктатур.
недостаток или достоинство — просто разные т.з.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот неужели на европейской части РФ, в поволжье и прочих не так суровых pik>и удалённых от потребителей мест нету достаточно земли для тех кто хочет pik>занятся сельским хозяйством? или она таки вся в собственности?
Земля в распоряжении, не обязательно в собственности, правопреемников бывших колхозов, в некоторой части фермеров. Там, где климатические условия благоприятные для с/х, она обрабатывается полностью. У нас, северней, есть заброшенные поля, формально по закону их можно бы отобрать у бывших колхозов, но условия для с/х хуже того же Дальнего востока и желающих заняться на тех землях товарным с/х вряд ли много найдется. А купить деревенский дом с прилегающим участком с полгектара в нескольких десятках километрах от областного центра несложно, если дом уже не пригоден для жилья, то и совсем недорого. Подальше от областного центра еще дешевле.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>В нормальных условиях не многие захотят тут жить: S>>Image: 0c0983518d0652f9a02ca81e2fff5757.jpg
ЛЧ>нормальные условия это какие?
Когда основные базовые человеческие потребности удовлетворены и нет экстренной нужды. Тут много топиков о переезде в большие города где все это обсуждалось 1000 раз. Есть свежий топик Шеридана в "О работе".
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Когда основные базовые человеческие потребности удовлетворены и нет экстренной нужды. Тут много топиков о переезде в большие города где все это обсуждалось 1000 раз. Есть свежий топик Шеридана в "О работе".
Вопрос же еще и в инфраструктуре. В твоей "деревне" ее нет, а в муравейниках полно. В каких-нибудь США это не так — там высокая мобильность, где любой школьник мечтает о машине, а у всех взрослых она есть. Так что твоя тема похожа на карго-культ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>>их что, под дулами автоматов переселяли? S>>В 60-х возражать как-то смелых уже не было, учитываю что значительная часть родственников не пережили 30-е. ЛЧ>
Нечего сказать — не стоит смайлики рисовать, можно просто разговор закончить
ЛЧ>>>Вовка, вон, пишет, что колхозникам даже паспорта не давали и они не могли уехать из деревни S>>Было такое, но конкретно моих предков вынудили переехать из хорошего своего дома в черте города в панельный дом в 60-е. ЛЧ>стопэ, у меня все ходы записаны ЛЧ>
ЛЧ>Уничтожение русской деревни
ЛЧ>определись, речь о деревне или о городе?
Деревни. Ее уничтожали долго и разными спосбами: коллективизация, переселение, выкачивание молодежи и т.д.
S>>Кому "должно"? Партии? Что за мышление в духе компьютерной игры и юнитов... Люди никому ничего не должны. Нравится жить на земле — пусть живут. ЛЧ>Люди никому ничего не должны. Нравится переезжать в многоквартирные дома со всеми удобствами — пусть переезжают
Речь про то, что этот процесс не был естественным и добровольным в СССР.
S>>А сколько нужно рабочих? Вот в 60-70 массово переселяли людей для нужд заводов, а уже через 20-30 лет они нафиг оказались не нужны. Государство своим вмешательством создает проблемы (не всегда, но очень часто). ЛЧ>вообще-то через 20-30 лет после 60-70 того государства как раз и не стало
Про то и речь. Ломали традиционный уклад жизни чтобы наклепать 100500 танчиков и ракет которые оказались не нужны.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Славо богу, никакой диктатуры пролетариата не было, и урбанизация идет почти естественным путем: государство ее сдерживает, дотируя ферморов и снижая налоги в северных районах.
Ops>Дотируя? Дискриминируя налоги? Это ты писал про капитализм и руку? Про крестик с трусами напомнить?
Ты не путай насильственное переселение и коллективизацию со снижением подоходного налога несколько процентов. Процессы тут идут естественно, и подобное вмешательство государства одобернно людьми, в этом плане демократия тут работает, при этом никто не говорит, что в Норвегии чистый капитилизм.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Думаю с электричеством, пока явление не массовое, а массовым оно вряд ли будет, проблем быть не должно, в полуживых деревнях и рядом с ними, где еще есть электричество, участков размером в гектар должно быть достаточно. А вот на магистральный газ рассчитывать наверно не стоит.
Ну дороги важнее и дороже. Инфраструктура — это же не только свет и газ, это еще магазины и театры, а их доступность ограничена. В этой деревне будет сельпо, а в большой, возможно, и клуб. Но сегодня этого мало, а нормальный гипермаркет или театр без дорог будет плохо доступен. Я сейчас в Подмосковье живу, и без транспорта почти не могу обойтись, поэтому знаю, что говорю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Процессы тут идут естественно, и подобное вмешательство государства одобернно людьми, в этом плане демократия тут работает, при этом никто не говорит, что в Норвегии чистый капитилизм. ЛЧ>не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми?
А еще при Сталине была самая демократичная конституция.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ты не путай насильственное переселение и коллективизацию со снижением подоходного налога несколько процентов. Процессы тут идут естественно, и подобное вмешательство государства одобернно людьми, в этом плане демократия тут работает, при этом никто не говорит, что в Норвегии чистый капитилизм.
Так это не рука, и не рынок, а гибрид с гос.управлением. Я как раз не считаю, что это плохо: по-моему, без вмешательства государства капиталисты совсем озвереют. Но вот пропагандистов руки не люблю, за лицемерие.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Меньше. Как элемент местного самоуправления она была уничтожена коллективизацией. Но на бытовом уровне её ещё видно в людях старших поколений выросших в деревнях.
И какой же "элемент самоуправления деревни" можно до сих пор увидеть в живых людях?
A>Если мы играем в крайности
Давай, я взял картинку по запросу "новсотройки москвы". Хочешь у Варламова что-нибудь действительно мерзкое найду?
A>то вот тебе картинка: A>Image: i
Вот
Не напугаешь. Даже из этого можно сделать конфетку, а из "новостройки москвы" — нет, бетон практически вечен в масштабах человеческой жизни. А перенаселенность и подавно.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми? S>А еще при Сталине была самая демократичная конституция.
а еще при Сталине СССР победил Третий Рейх
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ЛЧ>>не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми? pik>что значит одобрено? всё было "по просьбам трудящихся"(с)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Коммунисты, несомненно, мудаки. Но деревня — пережиток первобытно-общинного строя S>Тебя напрягает, что кому-то нравится не городской образ жизни (особенно не российский городской)?
Вовсе нет. Многие работают в городе, а живут в пригороде. S>Проблема понимания того, что есть люди с разными приоритетами это тяжелый пережиток совесткого воспитания, борись с этим.
Ты разницу между деревней и фермой, дачным посёлком понимаешь?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Зависимость от «а что люди скажут». Неприятие не такого как у всех.
Это к деревне не имеет никакого отношения. Судя по данному топику последние больше характерно для приверженцев городского образа жизни.
A>>>Если мы играем в крайности S>>Давай, я взял картинку по запросу "новсотройки москвы". Хочешь у Варламова что-нибудь действительно мерзкое найду? A>Зачем?
Ну ты же зачем то выбрал картинку похуже, причем такого места где вообще никто не живет. Давай и для города возьмем что похуже, какой-нибудь заброшенный военный городок в заполярье
A>>>то вот тебе картинка: A>>>Image: i S>>Вот Не напугаешь. Даже из этого можно сделать конфетку а из "новостройки москвы" — нет, бетон практически вечен в масштабах человеческой жизни. А перенаселенность и подавно. A>Нет, принимай это как данность, ведь «по условию» нельзя ничего менять: если 25-этажная плотная застройка, то только так.
Все правильно: в городе за пределами квартиры реальность менять никак, даже если очень захочется, за городом — можешь свой маленький эдем сотворить на своих 100 сотках.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>>не приходило в голову, что вмешательство СССР тоже было одобрено людьми? S>>А еще при Сталине была самая демократичная конституция. ЛЧ>к обсуждаемому вопросу это не относится
Т.е. ты серьезно считаешь, что коллективизация, "ускоренная" индустриализация, насильтсвенная урбанизация и тому подобные вещи могли иметь хоть какое-то одобрение со стороны тех над кем эти эксперименты ставились? Может ты еще скажешь, что они были на референдуме одобренны, или что были выборы с альтернативными партиями и программами?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а вот интересно, в германии стоит 1га гдето в среднем средний годовой доход. pik>в РФ я так понинаю площади поболее будет и земля не продаётся вообще? pik>вот неужели на европейской части РФ, в поволжье и прочих не так суровых pik>и удалённых от потребителей мест нету достаточно земли для тех кто хочет pik>занятся сельским хозяйством? или она таки вся в собственности?
Да сколько хочешь земли. 10 лет назад земли сельхоз назначения на северо-западе продавались по 6 тысяч рублей за гектар. Сейчас конечно дороже, и близко к городам трудно так дешево купить, но все равно условно нечейной земли много.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Т.е. ты серьезно считаешь, что коллективизация, "ускоренная" индустриализация, насильтсвенная урбанизация и тому подобные вещи могли иметь хоть какое-то одобрение со стороны тех над кем эти эксперименты ставились?
да S>Может ты еще скажешь, что они были на референдуме одобренны, или что были выборы с альтернативными партиями и программами?
нет
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>И вот закон об изъятии неиспользуемой земли наши любители 5-этажек никогда не одобрят, а пик их поддержит.
Такой закон вроде уже есть. Как минимум косить землю надо.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Просто не нужно забывать, что та община была не для коллективного труда. Это местное самоуправление — передел земли, разрешение конфликтов. Из коллективного труда там была только организация пастушества скота. Но она сохранялась до последнего времени, а может, если остались места где коров многие держат, то сохраняется и до сих пор.
И что в этом плохого? Местное самоуправление в любом случае нужно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в германии такое невозможно, долго и муторно пройдя все суды окажется право pik>общественности в последней инстанции выше права частного лица.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Слова собеседника не перевирай и проблем у тебя с лицемерием не будет Мне не затруднит повторить, если ты только часть предложения прочитал: S>
S>Это тот случай когда это должна решить та самая невидтмая рука рынка и люди, а не партийный работник
А я не эту цитату имел в виду, хоть и попал в текст. Ты всеми постами отстаивал эту руку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Т.е. ты серьезно считаешь, что коллективизация, "ускоренная" индустриализация, насильтсвенная урбанизация и тому подобные вещи могли иметь хоть какое-то одобрение со стороны тех над кем эти эксперименты ставились? ЛЧ>да
Я тут у тебя подсмотрел прекрысный ответ на такое: strongly believe
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А я не эту цитату имел в виду
Ну так приведи ту, которую ты имел в виду, делов-то, форум все ходы записаны
Ops>Ты всеми постами отстаивал эту руку.
А может это ты ломился в открытую дверь?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Ops>>И вот закон об изъятии неиспользуемой земли наши любители 5-этажек никогда не одобрят, а пик их поддержит. S>Такой закон вроде уже есть. Как минимум косить землю надо.
Разве? На том гектаре это условия ее получения, а в собственность она же лет через 5 переходит? Я же про изъятие других неиспользуемых участков, в более удобных районах. Оно, правда, может подразумевать коррупцию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Мы говорим об одном и том же, просто я инфраструктуру отношу именно к реализации. А>Я вообще слабо представляю, как можно жить, например, с детьми школьного возраста в 20-ти километрах от школы. Или с престарелыми родителями в 20-ти километрах от ближайшего медицинского учреждения. Или гектар на практике не так далеко удален от?
Да 20км ерунда, если есть дороги, а к больному прилетит вертолет. И ведь вертолет даже прилетит, проверено (и, кстати, не выставят счет), а вот дороги нет. Там в реальной заднице раздают, иначе я бы уже отстроился — почему нет?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Ops>>>И вот закон об изъятии неиспользуемой земли наши любители 5-этажек никогда не одобрят, а пик их поддержит. S>>Такой закон вроде уже есть. Как минимум косить землю надо. Ops>Разве? На том гектаре это условия ее получения, а в собственность она же лет через 5 переходит?
Вполне возможно, учли ошибки.
OpsЯ же про изъятие других неиспользуемых участков, в более удобных районах. Оно, правда, может подразумевать коррупцию.
Я знаю про земли сельхоз назначения в псковской области взятые в долгосрочную аренду. Косить обязательно и местные власти это проверяют. Ввели это не так давно чтобы забрать землю у совсем уж наглых спекулянтов, скупивших тысячи гектар за смешные деньги и ничего не делающих. Налог там символический, чтобы не давить на реальных пользователей.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну так приведи ту, которую ты имел в виду, делов-то, форум все ходы записаны
Так я и не цитировал. Если не нравится "рука", то это просто эвфемизм, есть просто "рынок", и т.п.
S>А может это ты ломился в открытую дверь?
Может. Скажи, что эта рука — фикция, а государственная экономика не может существовать без вмешательства государства, и я извинюсь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ну там "частная собственность неприкосновенна", вот это все
Непрекосновенно, поэтому государство в Германии выкупает участки под строительство, о чем пик выше сказал.
Вот в нашей и соседней деревне проблема. Им некуда расти, так как вокруг крестьянские поля. Уже хрен знает какой год деревни ведут переговоры с крестьянами о перекупке земель, пока безуспешно, так как крестьянин говорит "это моя земля, я на ней деньги зарабатывают и продавать не хочу".
Никто у него землю не отбирает и никто в суд не подает, так как суд в этом случае будет на стороне крестьянина. У нас собираются вот дорогу строить и опять уперлись в поле одно крестьянина, уже вот пол года пытаются с ним договориться, но раком его (крестьянина) никто не ставит.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Непрекосновенно, поэтому государство в Германии выкупает участки под строительство, о чем пик выше сказал.
он сказал
в германии такое невозможно, долго и муторно пройдя все суды окажется право
общественности в последней инстанции выше права частного лица.
SK>Вот в нашей и соседней деревне проблема. Им некуда расти, так как вокруг крестьянские поля. Уже хрен знает какой год деревни ведут переговоры с крестьянами о перекупке земель, пока безуспешно, так как крестьянин говорит "это моя земля, я на ней деньги зарабатывают и продавать не хочу". SK>Никто у него землю не отбирает и никто в суд не подает, так как суд в этом случае будет на стороне крестьянина. У нас собираются вот дорогу строить и опять уперлись в поле одно крестьянина, уже вот пол года пытаются с ним договориться, но раком его (крестьянина) никто не ставит.
ну вы там с пиком определитесь
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Ops>>Вопрос же еще и в инфраструктуре. В твоей "деревне" ее нет, а в муравейниках полно. В каких-нибудь США это не так — там высокая мобильность, где любой школьник мечтает о машине, а у всех взрослых она есть. S>Машина в России снова стала роскошью?
И не переставала. Здесь и акцизы, и нелепые возрастные ограничения, и правила странные.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну да. Только откуда разговоры про необходимость "помощи деревне"? Не надо же никому помогать, рука рассудит? Почему государство должно проводить газ на хутор с 3 домами, а не его жители перебираться в город?
Государство вообще не должно бы этим заниматься. Но именно оно вводит монополии. Потому и обязано.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Зависимость от «а что люди скажут». Неприятие не такого как у всех. S>Это к деревне не имеет никакого отношения. Судя по данному топику последние больше характерно для приверженцев городского образа жизни.
Имеет непосредственное. Корни в боязни, что от тебя отвернётся община, что чревато большими неприятностями. Среди присутствующих здесь также далеко не все десяток поколений живут в городе. Мои вот родители из деревень, и я из первого по-настоящему городского поколения.
S>>>Давай, я взял картинку по запросу "новсотройки москвы". Хочешь у Варламова что-нибудь действительно мерзкое найду? A>>Зачем? S>Ну ты же зачем то выбрал картинку похуже, причем такого места где вообще никто не живет.
А ты выбирал получше, когда город хотел проиллюстрировать? Или ты уже забыл, что эту игру начал ты?
A>>Нет, принимай это как данность, ведь «по условию» нельзя ничего менять: если 25-этажная плотная застройка, то только так. S>Все правильно: в городе за пределами квартиры реальность менять никак, даже если очень захочется, за городом — можешь свой маленький эдем сотворить на своих 100 сотках.
С сопоставимыми трудовыми и финансовыми затратами? Ты в своём эдеме яму под туалет замучаешься копать.
ЛЧ>в германии такое невозможно, долго и муторно пройдя все суды окажется право
ЛЧ>общественности в последней инстанции выше права частного лица.
Пик выражается косноязычно, но если несколько раз почитать, то даже можно и понять. Но этот пример, как он и сказал, в Германии в прицнипе невозможен хотя бы потому, что никто не додумается проводить дорогу через уже построенный дом.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да идея изначально слабая — земля без инфраструктуры не нужна.
1га — это не земля, а палисадник. В Кемеровской дают 2,5 га, но с желающими проблема.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops> вертолет даже прилетит, проверено
Как погода установится — так и прилетит сломанную ногу собирать в кучку. Дня через два.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
https://prian.ru/news/20533.html За 2010-й год количество сделок с участками, предназначенными для ведения фермерского хозяйства, выросло на 13,3%. Стоимость одного гектара земли в Уругвае также поднялась на 13%, до $2,63 тыс.
... в 2002 году один гектар оценивался в $385
А сколько же стоил переезд для каждого старообрядца?
В общем, бесплатность гектара — бред и глупость.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>1га — это не земля, а палисадник. В Кемеровской дают 2,5 га, но с желающими проблема.
Вот тут ты прав — даже 2.5 мало, хотя если на семью, то 4*2.5 может и хватит (но еще не в каждой семье уже есть 2 ребенка). Только вот что Владик, что Кемеровская, не особо привлекательные места — я бы в Астрахани взял, или там в Сочи. В Крыму не вариант — там занято все, бесплатно не дадут, разве что в горах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>>Ну т.е. климат во Владике такой из-за Москвы? Дотянулся... S>Климат там почти как в Сеуле. Никак не хуже питерского. Москва (и Питер) — главные враги России и откровенно мешают развитию ДВ. Всеми силами мешают.
Хабаровск на широте Волгограда где-то. Общался с теткой, переехавшей оттуда, говорит — так себе климат, не лучше питерского. Там только Владик на крымской широте, но там океан, из-за него, думаю, попрохладнее таки.
Сеул — таки на 500км южнее, и от океана с холодными течениями из Арктики далеко
Остальной наш ДВ таки ближе к северу расположен, с учетом долготы вполне может быть сильно другой климат.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>1га — это не земля, а палисадник. В Кемеровской дают 2,5 га, но с желающими проблема.
Ops>Вот тут ты прав — даже 2.5 мало, хотя если на семью, то 4*2.5 может и хватит (но еще не в каждой семье уже есть 2 ребенка). Только вот что Владик, что Кемеровская, не особо привлекательные места — я бы в Астрахани взял, или там в Сочи. В Крыму не вариант — там занято все, бесплатно не дадут, разве что в горах.
В горах можно горнолыжный курорт открыть. Но не на одном гектаре. И нет смысла его на бесплатной земле открывать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Остальной наш ДВ таки ближе к северу расположен, с учетом долготы вполне может быть сильно другой климат.
Ещё раз. Медленно. Климат скачкообразно меняется на российско-китайской границе.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Ops>>>Ну так широта крымская, зато долгота колымская.
S>>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско...
M>Только Пекин на широте Стамбула, а Шанхай — на широте Каира. А так — да, долгота та же плюс-минус
Ванкувер тоже не катит?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В горах можно горнолыжный курорт открыть. Но не на одном гектаре. И нет смысла его на бесплатной земле открывать.
Разговор о земле для жизни и с/х, не нужно путать с поиском вариантов для бизнеса подоходнее, да с начальными вложениями поменьше.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>В горах можно горнолыжный курорт открыть. Но не на одном гектаре. И нет смысла его на бесплатной земле открывать. P>Разговор о земле для жизни и с/х, не нужно путать с поиском вариантов для бизнеса подоходнее, да с начальными вложениями поменьше.
Разговор о бесплатном гектаре, назначение которого настолько смутно... Кстати, на горнолыжных курортах люди всегда живут. А на въезде в Шерегеш вас встречает вообще зона.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да идея изначально слабая — земля без инфраструктуры не нужна. Надо сделать дороги, провести электричество, но это нахаляву не получится. А если расчет на бизнес, который сам это сделает — то ему гектара мало. А вариант, что люди заселятся, а бизнес под это дело проложит дороги, не заработал — надо было давать больше льгот.
С таким подходом наверно проще было бы просто квартиры на халяву раздавать, с условием переезда на постоянное жительство на ДВ. Хорошая идея или плохая сложно сказать не попробовав. Сейчас посмотрят на проблемы, на спрос и потом будут программу улучшать и развивать. Ну или прикроют если окажется никому она в таком виде не интересна.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>С таким подходом наверно проще было бы просто квартиры на халяву раздавать, с условием переезда на постоянное жительство на ДВ. Хорошая идея или плохая сложно сказать не попробовав. Сейчас посмотрят на проблемы, на спрос и потом будут программу улучшать и развивать. Ну или прикроют если окажется никому она в таком виде не интересна.
Квартиры когда-то раздавали, да и сейчас дают детдомовцам и изредка очередникам. А с гектаром я бы и сам подумал, а местным властям понравились бы мои налоги. Но вот условия хреновые, мне выгоднее было в Подмосковье купить за свои, хотя климат тут не сильно лучше, разве что сырости меньше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Квартиры когда-то раздавали, да и сейчас дают детдомовцам и изредка очередникам. А с гектаром я бы и сам подумал, а местным властям понравились бы мои налоги. Но вот условия хреновые, мне выгоднее было в Подмосковье купить за свои, хотя климат тут не сильно лучше, разве что сырости меньше.
Налоги может быть и понравились но вот новые рабочие места ты вряд ли принесешь. Там же смысл не просто народ переселить а дать толчок региону.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Налоги может быть и понравились но вот новые рабочие места ты вряд ли принесешь. Там же смысл не просто народ переселить а дать толчок региону.
Ну я сам — тоже рабочее место, разве нет? А вообще, я планирую принести порядка 10, через год, а ИП я сделал всего год назад. Вот и расскажи, в чем для меня привлекательность этого сырого региона? Разве что с Китаем торговать удобно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну я сам — тоже рабочее место, разве нет? А вообще, я планирую принести порядка 10, через год, а ИП я сделал всего год назад. Вот и расскажи, в чем для меня привлекательность этого сырого региона? Разве что с Китаем торговать удобно.
Именно местных или удаленных? Ну и вполне может быть что ты не целевая аудитория этой программы. Мое мнение что пока не попробуешь сложно сказать чего не хватает.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Именно местных или удаленных? Ну и вполне может быть что ты не целевая аудитория этой программы. Мое мнение что пока не попробуешь сложно сказать чего не хватает.
Могу и местных, мне много не надо — минимум мозгов и умение компьютера, хотя да, офиса я им на том гектаре сначала не предложу; но я еще год назад думал, выживу ли, а о наемных работниках, тем более легальных, даже не задумывался, а через год-другой могу и офис организовать. Но почему не целевая аудитория? Идея-то для отдельных людей, и даже я один, без рабочих мест, должен подойти.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Но почему не целевая аудитория? Идея-то для отдельных людей, и даже я один, без рабочих мест, должен подойти.
Ну мне кажется целевая аудитория это в основном фермеры. То есть это не чисто раздача земли под частные дома (хотя жилищное строительство там есть), поэтому и инфраструктуры там нормальной нет. Плюс под это дело дают разные гранты и прочее — на развитие бизнеса.
- По порядку о порядке... Первое. Предоставляться «дальневосточный гектар» может исключительно гражданам Российской Федерации. Второе. В первые пять лет предоставляется не собственность на землю, а право безвозмездного, то есть, бесплатного пользования.
Третье. Требование закона к обладателю такого права одно: освоить эту землю.
Четвертое. Если человек ее освоил в течение пяти лет, ему нужно подать декларацию, в которой указать, как он использовал землю.
Пятое. Если ты подал декларацию об освоении земли, она надлежащая, то в этом случае собственность на землю оформляется бесплатно. Если не получилось освоить, то право безвозмездного пользования прекращается, участок возвращается государству.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну мне кажется целевая аудитория это в основном фермеры. То есть это не чисто раздача земли под частные дома (хотя жилищное строительство там есть), поэтому и инфраструктуры там нормальной нет. Плюс под это дело дают разные гранты и прочее — на развитие бизнеса.
Фермеру 1 гектар — ерунда, он не окупится даже бесплатный. Смех один. А вот дом построить можно. Но нужна инфраструктура — дороги и электричество хотя бы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Разговор о бесплатном гектаре, назначение которого настолько смутно... Кстати, на горнолыжных курортах люди всегда живут. P>Так они и в городе живут, может начать раздавать в частную собственность по гектарчику квартальчику-другому?
Ты хотя бы понял, что я против бесплатных гектаров на за продажу земли?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
M>>Остальной наш ДВ таки ближе к северу расположен, с учетом долготы вполне может быть сильно другой климат. S>Ещё раз. Медленно. Климат скачкообразно меняется на российско-китайской границе.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Ops>>>>Ну так широта крымская, зато долгота колымская.
S>>>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско...
M>>Только Пекин на широте Стамбула, а Шанхай — на широте Каира. А так — да, долгота та же плюс-минус
S>Ванкувер тоже не катит?
Ванку́вер (англ. Vancouver) — город на западном побережье Канады, крупнейший населённый пункт провинции Британская Колумбия
(c) Вики
Ванкувер находится практически на южной границе Канады. По гугломапсам там 80-100 км где-то. Она же (южная граница Канады) — северная граница США.
По широте — это где-то Киев-Черкассы, а также Париж.
В Ванкувере растут пальмы. Пальмы, дьюдКарл, пальмы. Кто-то из тутошних обитателей это подтверждал как-то.
Да что там Ванкувер? Возьмем Анкоридж. По широте — Питер почти. Тоже в заливе. Мягкий климат
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот тут ты прав — даже 2.5 мало, хотя если на семью, то 4*2.5 может и хватит (но еще не в каждой семье уже есть 2 ребенка). Только вот что Владик, что Кемеровская, не особо привлекательные места — я бы в Астрахани взял, или там в Сочи. В Крыму не вариант — там занято все, бесплатно не дадут, разве что в горах.
В Сочи? Гектар? Да вы шутник батенька
Ну если только в горах, там и 10 можно
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так я и не цитировал.
Точно, просто приписал слова собеседнику:
Ну так не говори, что эта рука все решит
Ops>Если не нравится "рука", то это просто эвфемизм, есть просто "рынок", и т.п.
К терминам в данном случае притензий нет, есть притензии к попыткам припасать слова собеседнику.
S>>А может это ты ломился в открытую дверь? Ops>Может. Скажи, что эта рука — фикция, а государственная экономика не может существовать без вмешательства государства, и я извинюсь.
Ты приписал мне слова, которых я не говорил, потом сам с ними поспорил, а теперь хочешь чтобы я повторил какое-то твое утверждение, чтобы ты извинился
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А ты выбирал получше, когда город хотел проиллюстрировать?
Именно, прочитай еще раз:
я взял картинку по запросу "новсотройки москвы"
Это картинка с сайта застройщика, вполне себе среднестатистическое российское жилье в крупных городах.
A>Или ты уже забыл, что эту игру начал ты?
Нет, ты преднамеренно взял заброшенный дом.
S>>Все правильно: в городе за пределами квартиры реальность менять никак, даже если очень захочется, за городом — можешь свой маленький эдем сотворить на своих 100 сотках. A>С сопоставимыми трудовыми и финансовыми затратами?
Да. За стоимость 80 метровой квартиры в Москве можно сделать маленький эдем на своей земле. Я в этом топике уже приводил ссылки на вполне себе нормально живущих людей, построившихся за разумные деньги.
A>Ты в своём эдеме яму под туалет замучаешься копать.
Вполне возможно. Тебе не приходило в голову, что многим нравится работать руками для себя?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Уничтожение русской деревни самое большое зло совершенное коммунистам, наравне со спальными районами. S>Это называется урбанизацией. Нормальный процесс в индустриальном обществе, коммунисты тут ни при чем.
Нормальный процесс это когда люди сами выбирают где и как им жить, что в значительной степени было ограниченно в СССР.
S>>Массовое переселение людей в перенаселенные панельные дома (которые служат меньше чем деревянные), да еще совершенное под конец индустриализации это глупость века. S>Как ты себе представляешь деревянную многоэтажку?
Понятиния не имею как ты себе представляешь "деревянную многоэтажку"
Нормальный деревянный дом на семью при правильном уходе служит 100+ лет без проблем.
S>В Норвегии нет деревень в нашем понимании. Есть фермеры: одно хозяйство на несколько десятков гектар, есть маленькие городки, но в них большинство домов частные. 40% населения живет в своих домах.
в германии кажется статус города дают >10тыс населения. но ты уверен что только 40% живут в частных домах?
у нас намного больше. если брать с домами по 2 — 3 квартиры то все 90% будут а в наспунктах поменьше и 100%
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Коммунисты. В СССР этот процесс был не естественным. Есть сомнения по этому поводу? S>Сомнения есть.
ну прочитай книгу шолохова тихий дон
«Ти́хий Дон» — роман-эпопея Михаила Шолохова в четырёх томах. Тома 1—3 написаны с 1925 по 1932 год, опубликованы в журнале «Октябрь» в 1928—1932 гг. Том 4 закончен в 1940 году, опубликован в журнале «Новый мир» в 1937—1940 году[1].
обрати внимание — книга написана и опубликована ещё при сталине тобиш шолохов разумеется
писал с корректировкой в сторону коммунистов но и этого достатточно чтобы знать что тогда
произошло
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в германии кажется статус города дают >10тыс населения. но ты уверен что только 40% живут в частных домах?
Ничего себе "только", я ж говорю про всю страну. Где больше-то? И для Норвегии "40%" это честные отдельные дома на одну семью.
pik>у нас намного больше. если брать с домами по 2 — 3 квартиры то все 90% будут а в наспунктах поменьше и 100%
Таунхаусов много, особенно в городах, но они за свой дом тут не считаются даже если есть отдельная лужайка и гараж, и по соц. статусу они ниже.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
Ops>>Да 20км ерунда, если есть дороги А>Ну не всегда ерунда. Утром отвезти ребенка в школу — час, после обеда забрать — еще час. Немало для человека, который и так весь день пашет на гектаре. А>И это еще без учета дополнительных лулзов типа спортивных секций & Co.
В реальности все с соседями кооперируются. Ну и в Москве и СПб это нередко так же, бабушки и жены только и занимаются детьми.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А я «деревни России». Очевидно, это среднестатистическая деревня.
Очевидно нет, т.к. ты выбрал нежилой старый дом, а я жилой и новый.
A>>>Или ты уже забыл, что эту игру начал ты? S>>Нет, ты преднамеренно взял заброшенный дом. A>Да. А ты преднамеренно 25-этажку.
Это из теоретически доступной мне ценовой категории в Москве. Мы люди скромные. Примерно в этих же ценах я думаю про дом
A>При чём тут Москва? За стоимость 80-метровой квартиры в центре Москвы можно эдем в любом областном центре (кроме Ленинграда) устроить.
Можешь взять среднюю цену по городам миллионникам. Сумма упадет раза в два, но это принципиально ничего не изменит. 5-6 млн самый минимум.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>работать меньше — луче, чем работать больше
А если работа удовольствие?
S>>Ну и снизить издержки не понизив качества довольно трудно ЛЧ>снижены издержки ручного труда ЛЧ>вероятно, есть некоторое снижение некоторых качественных показателей (например, плоды больше повреждаются при механической уборке) ЛЧ>но это с лихвой компенсируется значительно возросшей урожайностью в пересчете на человеко-часы
Ты забыл вкус нормальных помидоров и огруцов? Они не сравнимы с тем, что сейчас в супермаркетах продают. Хотя может в Польше с этим и получше.
S>>что качество современной еды в Росси наглядно показывает. ЛЧ>это проблемы контроля
Избыток контроля это проблема России. Все хотят быть прокурорами...
S>>Вопрсо неверно поставлен. Препятствуют резкой депопуляции территорий. ЛЧ>зачем?
Наверное, просчитали все последствия и понимают, что так лучше. Мне, честно говоря лень об этом спорить и мой главный аргумент в таких спорах всегда простой: они живут лучше во всем и живут значительно дольше, значит они делают правильно и стоит у них поучится.
S>>Никаких запрещающих законов нет, есть экономические стимулы. ЛЧ>стимул — это тот же запрет, только с другой стороны ЛЧ>в любом случае это внешнее вмешательство, направленное на изменение твоего поведения вопреки твоим желаниям
Ну так люди предпочитают пряник, а не кнут
ЛЧ>обсуждаемого нами СССР уже почти 30 лет как не существует
А ошибки, допушенные тогда, до сих пор влияют очень сильно.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>А я «деревни России». Очевидно, это среднестатистическая деревня. S>Очевидно нет, т.к. ты выбрал нежилой старый дом, а я жилой и новый.
Какой захотел, такой и выбрал. Ты сейчас по ходу нашей игры новые правила решил ввести?
A>>>>Или ты уже забыл, что эту игру начал ты? S>>>Нет, ты преднамеренно взял заброшенный дом. A>>Да. А ты преднамеренно 25-этажку. S>Это из теоретически доступной мне ценовой категории в Москве. Мы люди скромные. Примерно в этих же ценах я думаю про дом
При чём тут ты и твоя Москва? Изначально ты завёл речь от лица всех городских жителей.
A>>При чём тут Москва? За стоимость 80-метровой квартиры в центре Москвы можно эдем в любом областном центре (кроме Ленинграда) устроить. S>Можешь взять среднюю цену по городам миллионникам. Сумма упадет раза в два, но это принципиально ничего не изменит. 5-6 млн самый минимум.
В России около 1100 городов из них 15 миллионников, при этом в России 85 регионов, то есть около 80 областных центров. Но мы будем брать среднюю цену только по городам миллионникам, да?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>А если работа удовольствие?
работай на здоровье
S>Ты забыл вкус нормальных помидоров и огруцов? Они не сравнимы с тем, что сейчас в супермаркетах продают. Хотя может в Польше с этим и получше.
супермаркетные помидоры и огурцы должны доехать до супермаркета, не потеряв товарный вид
это совершенно не связанно с механизацией возделывания
S>Наверное, просчитали все последствия и понимают, что так лучше. Мне, честно говоря лень об этом спорить и мой главный аргумент в таких спорах всегда простой: они живут лучше во всем и живут значительно дольше, значит они делают правильно и стоит у них поучится.
т.е. ты не знаешь зачем, но веришь, что это правильно
M>>>Остальной наш ДВ таки ближе к северу расположен, с учетом долготы вполне может быть сильно другой климат. S>>Ещё раз. Медленно. Климат скачкообразно меняется на российско-китайской границе.
M>А можно еще медленнее, но аргументированнее?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Раскулачивание S>>Коллективизация в СССР Б>И где там про переселение крестьян в города или уничтожение деревни?
Там про уничтожение деревни и традиционного образа жизни значительной части русского населения, как ты и просил:
А коммунисты ли уничтожили деревни или все таки прогресс в агропромышленности?
S>>Проблема в том, что у тебя в голове почему-то нормальный туалет, водоснабжение, садик, школа и свой дом взаимоисключающие понятия. Б>Проблема в том, что у тебя в голове свой дом почему-то ассоциируется с деревней.
Дере́вня — сельский населённый пункт с несколькими десятками домов.
Теперь попробуй объяснить почему в своем доме в деревне не может быть нормального туалета, воды, школы, садика.
S>>В Норвегии нет деревень в нашем понимании. Есть фермеры: одно хозяйство на несколько десятков гектар, есть маленькие городки, но в них большинство домов частные. 40% населения живет в своих домах. Б>Как так нет деревень?
Так как обычно хотя бы кирха есть, это уже фомрмально село по нашему, но с их качеством жизни ни селом, ни деревней, ни ПГТ это назвать язык не поворачивается.
Б>Коммунисты и туда дотянулись? Почему ты тогда так переживаешь за деревни?
Ерничанье самый сильный аргумент?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Там про уничтожение деревни и традиционного образа жизни значительной части русского населения, как ты и просил: Б>Там про коллективизацию и раскулачивание. То что это уничтожало традиционный образ жизни да
Про это и разговор.
Б>а вот как это уничтожило деревни я не понимаю.
Физическое "умирание" деревни это следствие коллективизации, раскулачивания и выкачивания ресурсов.
Б>Вместо кулаков появились колхозы, деревни при этом никуда не делись.
Только колхозы в социальном плане оказались совершенно нежизнеспосбными образованиеми.
S>>Теперь попробуй объяснить почему в своем доме в деревне не может быть нормального туалета, воды, школы, садика. Б>Потому что деревня в традиционном понимании это поселение крестьян, которые выращивают и продают продукты питания.
Как твое "традиционное понимание" объясняет, почему ты считаешь, что в своем доме не может быть всех основных благ цивилизации?
Б>Сейчас деревни замещают автоматизированные фермерские хозяйства.
Да какое сейчас? Русской деревни уже практически нет. Хорошо поискать надо.
Б>А то что ты называешь деревней это населенный пункт, жители которого в основном ездят на работу в соседний город. Это не деревня, это малоэтажное строительство.
Не выдумывай, деревня вполне себе официальное название типа населенного пункта. Куда ездят людят на работу никак не противоречит тому, как они живут.
Б>В той же Норвегии уверен есть много частных домов в черте больших городов.
Да, в Норвегии много домов частных домов в черте города и вне города. Никто их не раскулачивал, в колхозы не загонял и на стройки века молодежь не отправлял, хотя трудные времена были. Поэтому сейчас многие живут в красивых 100-летних домах с высочайшим уровнем бытового комфорта. В сходных с центральной Россией климатических условиях. Мне же очень обидно, что у нас даже там, где не было войны от частных домов почти ничего не осталось.
S>>Так как обычно хотя бы кирха есть, это уже фомрмально село по нашему, но с их качеством жизни ни селом, ни деревней, ни ПГТ это назвать язык не поворачивается. Б>Где обычно работают жители этих домов?
Куда-то ездят
S>>Ерничанье самый сильный аргумент? Б>Непонятно твое цепляние за деревни.
Открой гугл стритвью любого небольшого населенного пункта в Норвегии и увидишь чистые опрятные домики. Так живет абсолютное большинство страны. И Россия вполне могла бы так жить, но у нас почему-то убогие спальные районы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в германии кажется статус города дают >10тыс населения.
У нас 12 тыс и статуса города нет. Соседняя деревня с 15 тыс. статус города получила.
Я вообще слышал цифирь про 17-18 тыс, но это было так давно, что точно и не помню, а проверять лень.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Да, в Норвегии много домов частных домов в черте города и вне города. Никто их не раскулачивал, в колхозы не загонял и на стройки века молодежь не отправлял, хотя трудные времена были. Поэтому сейчас многие живут в красивых 100-летних домах с высочайшим уровнем бытового комфорта.
а можно фоточек интерьеров где-то глянуть?
вот это, например, ужасно
я, честно говоря, не увидел там частных домов с высочайшим уровнем бытового комфорта — заглядывал в окна в городках по Осло-фьорду
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Да, в Норвегии много домов частных домов в черте города и вне города. Никто их не раскулачивал, в колхозы не загонял и на стройки века молодежь не отправлял, хотя трудные времена были. Поэтому сейчас многие живут в красивых 100-летних домах с высочайшим уровнем бытового комфорта. ЛЧ>а можно фоточек интерьеров где-то глянуть? ЛЧ>вот это, например, ужасно
ЛЧ>я, честно говоря, не увидел там частных домов с высочайшим уровнем бытового комфорта — заглядывал в окна в городках по Осло-фьорду Сколько угодно. Причем комфорт это не только то что внутри, это еще и тишина и безопасность в районе, идеально чистые вода и воздух, маленькие расстояния до школ и садиков и т.д.
Вот для примера почти 100 летний дом. Интерьер немного пафосный для Норвегии, но видать и такое бывает.
с каких? такой дом зачастую в руках одного собственника, может жить вся семья там
в разных квартирах а если дети съезжают могут сдавать одну-две квартиры
SK>У нас 12 тыс и статуса города нет. Соседняя деревня с 15 тыс. статус города получила. SK>Я вообще слышал цифирь про 17-18 тыс, но это было так давно, что точно и не помню, а проверять лень.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>с каких? такой дом зачастую в руках одного собственника,
многоэтажка тоже может быть частной, тогда уж
pik>может жить вся семья там pik>в разных квартирах а если дети съезжают могут сдавать одну-две квартиры
ну вот это по-русски и не называется "частный дом"
S>В реальности все с соседями кооперируются. Ну и в Москве и СПб это нередко так же, бабушки и жены только и занимаются детьми
В реальности эта "кооперация" — зачастую полная фигня. Проходили, знаем. На практике больше 3х детей за рейс не отвозишь — т.е. как минимум раз в три дня таки "службу" будешь проходить. Плюс задержки из-за несинхронности детей, да и родителей. Плюс (не обязательно, но весьма вероятно, особенно зимой) время на забирать/развозиь по домам. Плюс постоянная координация и хэндлинг особых случаев типа "я сегодня буду в городе и моего сам заберу", "а завтра можешь за меня?", "я заболел и в ближайшие дни не смогу" и подобное.
S>бабушки и жены только и занимаются детьми
Не забываем — мы все еще говорим именно о гектаре, и именно в его предположительной "фермерской" ипостаси. Там вкалывать на полную катушку надо вообще всем, кто работать в состоянии. Никаких свободношатающихся женобабушек.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Физическое "умирание" деревни это следствие коллективизации, раскулачивания и выкачивания ресурсов.
Нет, это следствие развития агропромышленности.
S>Только колхозы в социальном плане оказались совершенно нежизнеспосбными образованиеми.
Что значит в социальном плане?
S>Как твое "традиционное понимание" объясняет, почему ты считаешь, что в своем доме не может быть всех основных благ цивилизации?
С чего ты решил что я так считаю?
S>Да какое сейчас? Русской деревни уже практически нет. Хорошо поискать надо.
А может это и к лучшему?
S>Не выдумывай, деревня вполне себе официальное название типа населенного пункта. Куда ездят людят на работу никак не противоречит тому, как они живут.
A village is basically a cluster farms where farm houses are close together on a well, space, road, etc and where they have certain common properties and use things and develop a degree of samarbeidesfellesskap for example spring work and harvest.
И внезапно:
Village is not a concept in the Norwegian administration or legislation
Получается в Норвегии даже нет такого понятия как деревня?
S>Да, в Норвегии много домов частных домов в черте города и вне города. Никто их не раскулачивал, в колхозы не загонял и на стройки века молодежь не отправлял, хотя трудные времена были. Поэтому сейчас многие живут в красивых 100-летних домах с высочайшим уровнем бытового комфорта. В сходных с центральной Россией климатических условиях. Мне же очень обидно, что у нас даже там, где не было войны от частных домов почти ничего не осталось.
Да причем тут раскулачивание
S>Открой гугл стритвью любого небольшого населенного пункта в Норвегии и увидишь чистые опрятные домики. Так живет абсолютное большинство страны. И Россия вполне могла бы так жить, но у нас почему-то убогие спальные районы.
Вот только причем тут деревня? Малоэтажное строительство развивается в том числе и в России. В городе где я вырос частные дома начали строить ещё в 91 году, на кредиты от градообразующего предприятия. Чем тебя не устраивают дома в той же Ленинградской области: http://www.domofond.ru/prodazha-doma-leningradskaya_oblast-r80
Ну и сравнивать крошечную Норвегию с Россией в этом контексте не совсем верно. В любой крупной стране будут города муравейники со спальными районами.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Физическое "умирание" деревни это следствие коллективизации, раскулачивания и выкачивания ресурсов. Б>Нет, это следствие развития агропромышленности.
0. Выселить значительную часть населения
1. Отобрать средства производства
2. Отобрать землю
3. Заставить работать в колхозах
4. Искуственно установить закупочные цены
и т.д. это естественное развитие? Естственное развитие это когда один крестьянин скупает земли у других.
S>>Только колхозы в социальном плане оказались совершенно нежизнеспосбными образованиеми. Б>Что значит в социальном плане?
Люди добровольно в такое не вступают. Колхозы возможны только при диктатуре и силовой поддержке государства.
S>>Как твое "традиционное понимание" объясняет, почему ты считаешь, что в своем доме не может быть всех основных благ цивилизации? Б>С чего ты решил что я так считаю?
Перечитай свои сообщения:
Свой деревянный дом с печкой и удобствами на улице на квартиру с отоплением, канализацией и водоснабжением? Да ещё рядом будут школы, детские сады и больницы?
S>>Да какое сейчас? Русской деревни уже практически нет. Хорошо поискать надо. Б>А может это и к лучшему?
Судя по спальным районам и общему уровню жизни в России — нет.
S>>Не выдумывай, деревня вполне себе официальное название типа населенного пункта. Куда ездят людят на работу никак не противоречит тому, как они живут. Б>Забавно, почитал тут про деревню на норвежской вики: Б>https://no.wikipedia.org/wiki/Landsby
Б>Получается в Норвегии даже нет такого понятия как деревня?
В нашей терминологии у них преимущественно небольшие поселки/города состоящие из частных домов и фермы/хутора.
S>>Да, в Норвегии много домов частных домов в черте города и вне города. Никто их не раскулачивал, в колхозы не загонял и на стройки века молодежь не отправлял, хотя трудные времена были. Поэтому сейчас многие живут в красивых 100-летних домах с высочайшим уровнем бытового комфорта. В сходных с центральной Россией климатических условиях. Мне же очень обидно, что у нас даже там, где не было войны от частных домов почти ничего не осталось. Б>Да причем тут раскулачивание
При том что так была потеряна значительная часть домов, культура жизни на своей земле, уважение к частной собственности.
S>>Открой гугл стритвью любого небольшого населенного пункта в Норвегии и увидишь чистые опрятные домики. Так живет абсолютное большинство страны. И Россия вполне могла бы так жить, но у нас почему-то убогие спальные районы.
Б>Вот только причем тут деревня? Малоэтажное строительство развивается в том числе и в России.
Для начала можно было не ломать
Б>В городе где я вырос частные дома начали строить ещё в 91 году, на кредиты от градообразующего предприятия.
Замечательно, только к сожалению, такого слишком мало по сравнению с новостройками в 25 этажей.
Б>Ну и сравнивать крошечную Норвегию с Россией в этом контексте не совсем верно.
Естественно, из Москвы или Петербурга Осло по уровню комфорта не сделать, но разговор то не про это, а про то, что у нас провинция во многих местах убита. Чем российский северо-запад ил центральная Россия хуже Норвегии? Почему там люди не могут жить с примерно таким же комфортом?
Б>В любой крупной стране будут города муравейники со спальными районами.
Нормальные страны осознали эту ошибку и пытаются подобного больше не делать. Пример надо брать с лучших.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Конечно. В Гражданскую трудящиеся попросили. S>>Если бы большевики заикнулись про коллективизацию в 18 году, то никакую гражданскую войну они бы никогда не выиграли. У них и без этого были восстания в Кронштадте и т.п. A>Первые сельскохозяйственные коммуны были созданы в конце 1917 года. Впоследствии были преобразованы в колхозы.
Что-то массовыми они не стали, до 30-х годов.
S>>Если вы забыли, то лозунг большивиков был "землю крестьянам", а в реальности были раскулачивание и коллективизация. A>Раскулачивание велось силами самих крестьян.
Я не сомневаюсь. Желающих раскулачить и сейчас найти не сложно.
A>Причём органы госвласти чаще защищали кулаков от благодарных односельчан.
Органы гос.власти это санкционировали для начала.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>и т.д. это естественное развитие? Естственное развитие это когда один крестьянин скупает земли у других.
И в чем принципиальная разница? Раньше зажиточный кулак или помещик выжимал все соки их крестьянина а потом это стало делать государство. Как только крестьянам разрешили уезжать в города они массово туда стали бежать, потому что жизнь в деревне была значительно тяжелее.
S>Люди добровольно в такое не вступают. Колхозы возможны только при диктатуре и силовой поддержке государства.
А в крепостные люди добровольно вступают? Или за копейки работать идут тоже добровольно? У тебя какое то слишком идеалистическое представление о том времени.
S>Перечитай свои сообщения:
Ещё раз, речь про деревни — поселения крестьян в дали от города (вдали потому что нужны площади для выращивания продукции). А ты сейчас говоришь про малоэтажное строительство в или рядом с городами. Тянут инфраструктуру к одинокой деревне за 200км от города никто не будет, строить там больницы тоже. А вот строить все это в поселках рядом с большими городами, где люди живут в своих домах и ездят на работу в город, это совсем другое дело.
S>Судя по спальным районам и общему уровню жизни в России — нет.
Причем тут опять уровень жизни? Ты скачешь то с коммунистов то на уровень жизни. Да он в России сейчас ниже чем в Норвегии. Только причем тут твои любимые деревни.
S>В нашей терминологии у них преимущественно небольшие поселки/города состоящие из частных домов и фермы/хутора.
Только это все не деревни.
S>При том что так была потеряна значительная часть домов, культура жизни на своей земле, уважение к частной собственности.
Каких домов? Крестьянских изб?
S>Для начала можно было не ломать
Можно было и не ломать, в том числе в 91 году. Ломать всегда плохо. Совсем другое дело когда что-то пропадает само за ненадобностью, как например пропали деревени.
S>Замечательно, только к сожалению, такого слишком мало по сравнению с новостройками в 25 этажей.
У тебя есть какая то статистика на этот счет? Новостройки в 25 этажей имеет смысл строить только в крупных городах.
S>Естественно, из Москвы или Петербурга Осло по уровню комфорта не сделать, но разговор то не про это, а про то, что у нас провинция во многих местах убита. Чем российский северо-запад ил центральная Россия хуже Норвегии? Почему там люди не могут жить с примерно таким же комфортом?
На это есть свои причины, вот только исчезновение деревень не имеет к этому никакого отношения.
S>Нормальные страны осознали эту ошибку и пытаются подобного больше не делать. Пример надо брать с лучших.
Нормальные это например США и Япония? Там больше не строят высотных домов? Или что бы далеко не ходить, вот например новые дома в Финляндии в не самом крупном городе:
Я точно также как и ты высотки терпеть не могу, но есть те кому они нравятся или те кто готов терпеть неудобства ради быстрого доступа в центр города.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Я имею в виду вмешательство государства в те вопрсоы, в которое оно не должно вмешиваться. И заметь разговор даже не про коллективизацию, а про 60-70-е года.
S>До 1905 года государство не вмешивалось. Результат — большевики.
До 1905 не вмешивалось? Очень смешно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>Какое сельское хозяйство на 1 гектаре, вы о чем?
A>О том, что даётся гектар на человека, на всех твои жён, детей, родителей. То есть на стандартную семью из 4-х человек уже 4 гектара,
Это всё равно палисадник с местом под гараж и детскую площадку. К с.х. отношения точно не имеет.
К тому же, под с.х. легко землю получить почти в любом месте. В Кемеровской, например, на фермерство дадут 40 га. А на приусадебный участок — 2,5.
Здесь уже кто-то писал про климат Сибири... Напоминаю, сегодня в Кемеровской области производство с.х. продукции на одного занятого уступает только Ростовской области (2 место в РФ).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ЛЧ>>скорее всего в собственности (или долгосрочной аренде) крупных сх производителей
Ops>И вот закон об изъятии неиспользуемой земли наши любители 5-этажек никогда не одобрят, а пик их поддержит.
И правильно. Нужно взимать такой налог, чтобы пустую землю держать было накладно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Ты хотя бы понял, что я против бесплатных гектаров на за продажу земли? P>Тогда в чем проблема, с/х землю можно без проблем купить.
Нельзя. Без проблем точно нельзя.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>И правильно. Нужно взимать такой налог, чтобы пустую землю держать было накладно.
Ops>Дискриминирующий? Если нет, то это будет проблема для нормальных владельцев.
дискриминация ни к чему. Нормальные владельцы тоже должны быть способны налог оплатить. А с дискриминацией — это коррупция сразу
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, steklovata, Вы писали:
M>>Ванкувер находится практически на южной границе Канады. По гугломапсам там 80-100 км где-то. Она же (южная граница Канады) — северная граница США.
S>По гугломапсам там 50.9 км от морвокзала до пограничного переезда. S>По трассе. По прямой ещё короче.
Я в мелком масштабе на глаз прикинул
M>>В Ванкувере растут пальмы. Пальмы, дьюдКарл, пальмы. Кто-то из тутошних обитателей это подтверждал как-то. M>>Да что там Ванкувер? Возьмем Анкоридж. По широте — Питер почти. Тоже в заливе. Мягкий климат
S>Там дело не в заливе. S>В морских и воздушных течениях.
Залив — это про морские течения. Но я о том же, тащем-то.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>вот это, например, ужасно
Очень мило. По размеру более чем скромно, конечно. И немного игрушечное все напоминает, особенно один из соседских домов. И крыша присыпанная землёй И даже швейная машинка "Зингер", видимо спецом для qwertyuiop
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>>На той долготе гигантские города стоят (Шанхай, Пекин...). А чуть дальше и вовсе Токио, Сан-Франциско... S>>>Вся проблема в Москве и её порядках.
Ops>>Ну т.е. климат во Владике такой из-за Москвы? Дотянулся... S>Климат там почти как в Сеуле. Никак не хуже питерского.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
S>>Ещё раз. Медленно. Климат скачкообразно меняется на российско-китайской границе.
AN>Не сказать, что скачкообразно, но меняется заметно:
основной посыл в сообщении: это фото благовещенска на фоне китайского пуньчхуня или кактотам через реку
Б>A village is basically a cluster farms where farm houses are close together on a well, space, road, etc and where they have certain common properties and use things and develop a degree of samarbeidesfellesskap for example spring work and harvest.
Б>И внезапно:
Б>
Б>Village is not a concept in the Norwegian administration or legislation
Б>Получается в Норвегии даже нет такого понятия как деревня?
Судя по цитатам, там типичное сельское поселение — хутор.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Фермеру 1 гектар — ерунда, он не окупится даже бесплатный. Смех один. А вот дом построить можно. Но нужна инфраструктура — дороги и электричество хотя бы.
Думаю, для фермера подходящим вариантом будет получить по гектару на члена семьи и дополнительно купить N гектаров за деньги.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ЛЧ>>вот это, например, ужасно P>Очень мило.
может и мило, чисто посмотреть
но не называть же это комфортабельным жильем?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>но не называть же это комфортабельным жильем?
По туристическим картинкам не понять.
Там есть и что-то похожее на домик кума Тыквы, впрочем, чистенькое и свежепокрашенное, и немаленький дом соседа этого бывшего таксиста. Комфортабельность скорее всего зависит от коммуникаций, отопления, стоимости и традиций пользования горячей водой, ну и от условий жизни зимой, летом конечно красиво.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
S>>>Машина в России снова стала роскошью? S>>И не переставала. Здесь и акцизы, и нелепые возрастные ограничения, и правила странные.
AN>В чём нелепость возрастного ограничения 18 лет и в чём странность правил (соответствующих Венской Конвенции о Дорожном Движении)?
Нелепость в том, что с заимки до сельского магазина или школы не можешь доехать. На мопеде теперь с 16 лет, а не с 14. Нелепость та же и нет возможности на рыбалку съездить даже по грунтовой дороге. Если на трассе ждёт автобуса семья с детьми, то нельзя подобрать при любой погоде, если нет креслиц.
Достаточно пока.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали: S>Я знаю семью переехавшаю из Германиюю "на гектар" в подмосковье и без какой-либо помощи со стороны государства, вполне довольны. Занимаются экотуризмом.
Привет! А ты их реально знаешь? Можешь рекомендовать?
Они вообще откуда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>И как-то быстренько они из РФ сваливают обратно в Германию. Видимо не выдержала тонкая немецкая душа 40 градусного мороза и хождения в сортир на улицу Ops>Ну так 40 градусов не каждый выдержит, мне вот и 20 не сильно нравятся, но можно и не выходить же (или дойти за минуту до теплой машины), все зависит от работы, которую ты нашел. А сортир на улице зависит только от тебя, я вот себе в доме 2 туалета обеспечил, и даже коллизий почти не бывает.
можно же ведь растеряться от выбора в критический момент и, так и не выбрав, оконфузиться в коридоре
И даже швейная машинка "Зингер", видимо спецом для qwertyuiop
