Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>>>Итак факт первый: Производительность труда постоянно растет.
V>>Происходит постоянный рост "потребностей", т.е. потребления.
V>>Современный "средний достаток" по меркам века назад — это ого.
C>Именно постоянный рост производительности труда дает возможность удовлетворять всевозрастающую потребность

В этом месте было бы неплохо как-то показать, что рост производства в принципе способен опередить рост людских "аппетитов" как таковых.

Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

Q>>Производительность труда тут ни при чем. Чтобы создать пенсионную систему, нужно работающих людей обложить налогом. Допустим, человек в среднем работает с 20 до 60 лет, т.е. 40 лет, а средняя продолжительность жизни 70 лет, т.е. на пенсии он находится 10 лет. Если предположить, что пенсионер должен получать 50% средней зарплаты, то для этого работающие должны выплачивать 1/8 часть своей зарплаты пенсионерам.

C>Представьте себе например ситуацию когда за счет внедрения техники вместо 10 слесарей достаточно одного оператора со станком с ЧПУ.
C>Остальных можно просто отправить на пенсию, т.к. объем выпускаемой продукции остался тем же, доход предприятия остался тем же.
C>Но конечно же при капитале этот доход пойдет не на пенсию, а на обогащение капиталиста, который сможет купить еще один дорогостоящий автомобиль.

Объясняю еще раз: при росте производительности труда уменьшается цена выпускаемых товаров и увеличивается их количество. Сам процесс происходит, грубо говоря, следующим образом: капиталист ставит новое оборудование, сокращает рабочих и начинает получать сверхприбыль, благодаря низкой себестоимости. Инвесторы, увидев такое золотое дно, тоже вкладывают деньги в это производство, для чего нанимают на него сокращенных рабочих. Из-за увеличения предложения товара его цена падает, но поскольку его себестоимость теперь ниже, то выпускается он все равно с прибылью, хотя она уже не сверхприбыль. Из-за падения цены увеличивается спрос на товар и теперь люди покупают ботинки не раз в 10 лет, а имеют несколько пар обуви на разные случаи жизни. Таким образом, рост производительности приводит лишь к увеличению производства товаров, а не к сокращению рабочих.

C>Именно так Вам будет объяснять капиталист отсутствие денег на пенсию... Деньги на всякие излишки капиталистов есть, а на пенсии обычных людей нет.

Ну, если согласно твое религии капиталист — это жадное злобное существо, которое только и думает как всех ограбить, то дискутировать с тобой нет никакого смысла, верующих не переубедить.

Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>Меня интересует ситуация исключительно в России

Тогда в сабже нужно писать не [капитализм], а [Россия].

Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>Меня всегда забавляет защита которую применяют люди когда оправдывают существование капитализма.
C>Не скрою: для меня они почти всегда абсурдны и нелогичны.

C>Но тут вдруг нам объявляют что нужно повысить пенсионный возраст, а может быть вообще отменить такую вредную систему как пенсия, т.к. работающее население стало вдруг неспособно обеспечивать пенсионеров.

Цель капитализма и правящих капиталистов — не обеспечение пенсионеров, а максимальное извлечение прибыли для себя любимых. Потому и.

Если бы не социализм и коммунисты, пробуждение активность масс, и страх перед революцией — то при всей производительности, холопы продолжали бы вкалывать по 14 часов в день безо всяких там пенсий, поскольку это позволит капиталисту жить еще лучше, чем сейчас.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

НС>>В деньгах наоборот растет.
VD>А это самообман.

Это не самообман, это суть рыночной экономики. Если кто то производит и кто то покупает, значит экономика растет. На этом все построено.

VD>Зато их можно обменять товары, но при этом кому-то в мире этих товаров не достанется. Вот и получается, что все эти биржевые спекуляции не более чем мошеннический способ перераспределение усыхающего пирога.

Именно так. Не приносящий пользы огромный балласт нахлебников.

VD>Рано или поздно те у кого отбирают пирог замкнуться в своих границах и пошлют на фиг акционеров с их акциями и разные фантики.

Для этого придется взоврать построенную штатами мировую финансовую систему. С этой иглы совсем непросто слезть, а без реальной альтернативы — считай что вообще невозможно.

НС>>Ну если ты за эту цену сможешь продать, то да.
VD>Ну, дык устроить войнушку. Продать оружие и тем, и другим. Потом за деньги или другие гешефты одной из сторон помочь.

На практике все немного хитрее. Продаем оружие государствам, а когда склады заполнятся — устраиваем войнушку, пофигу с кем (недостаток демократии можно найти в любой неугодной стране), и склады подчищаем. Далее все по новой.

VD>И вот внимание! (барабанная дробь) "Постиндустриальная" держава уже ничего не производит, а ее люди все заняты в сфене услуг, а то и тупо развлекаются нахаляву, а "негры" в Китае и Вьетнаме клепают для них компьютеры и прочие товары получая взамен только часть произведенного самими же "неграми".
VD>Хорошо устроились, не находишь?

Именно это я и написал.