Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По мне так — это подтверждение того, что большевики исходно жаждали репрессий. И "вина" Сталина лишь в том, что он направил этот механизм против самих большевиков, когда они начали перерождаться. А когда этот механизм ослаб, переродившиеся большевики сами уничтожили "страну Ленина".
В итоге получается, что перерождение большевиков (и как следствие развал СССР) — это самоподдерживающийся процесс, который неизбежно происходит, если ему активно не противостоит какой-нибудь волевой лидер?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Почему молчат о крестьянских восстаниях и жестком их подавлении? О массовых расстрелах, причем без суда и следствия?
Да никто не говорит что их не было, кроме истинных неокоммунистов.
Ленина не трогают, потому что это делегимитизирует СССР. Если Ленин был бандит, то что было 70 лет? Россию захватила банда? СССР — это бандитское образование? Осуждая Ленина — мы осуждаем СССР. Так кому же служил Путин? Бандитам?
Сталин более удобная фигура, так как уже была осуждена бандитамивластями СССР.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Её папашка извёл народу примерно на два порядка больше, но Кровавым не стал. Вопрос — почему? Ответ — папашка изводил простой народишко, а Маша посягнула на элиту. За это ей прилепили погоняло Кровавая и не возвели ни одного памятника. И не важно, что она начала процесс восстановления страны, а количество жертв при этом было несопоставимо с деяниями её родителя. Не трожь, сука, избранных и тогда тебе всё простят!
Фига-себе. Папашка казнил налево и направо тех кто посягал на его власть. А это элита. Разница лишь в том, что потомки переделывают историю. Победила англиканская церковь. Потомки прокляли Мэри как представителя католической церкви.
У нас тоже, при жизни Иван III Великий называли Грозным и не зря, особенно к концу жизни. Но потомки переделали, им понадобилось возвеличить психопата, как оправдание самих себя.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ленина не трогают, потому что это делегимитизирует СССР. Если Ленин был бандит, то что было 70 лет? Россию захватила банда? СССР — это бандитское образование?
Ленина регулярно трогают. Еще один вылез из инкубатора.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все началось с Троцкого и Хрущева. Троцкий сидя в Мексике писал свои труды, очерняющие Сталина. Хрущев же на фоне Сталина смотрелся несколько блекло, поэтому и поднял тему репрессий, чтобы хоть как-то оправдаться. E>Ни черта себе бледно! А кто человека в космос запустил? Кто жилья понастроил черти сколько, в результате появились весьма многие семьи с отдельной квартирой, а не жившие в коммуналках как при Сталине. Кто Сетунь построил (компьютер на троичной логике)?
Тебе же сказали — на фоне Сталина.
На фоне Сталина, который выиграл войну, накормил страну и сделал индустриализацию, достижения Хрущёва действительно смотрелись бледно.
А у Хрущёва были не только достижения, но и провалы.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тебе же сказали — на фоне Сталина. A>На фоне Сталина, который выиграл войну, накормил страну и сделал индустриализацию, достижения Хрущёва действительно смотрелись бледно. A>А у Хрущёва были не только достижения, но и провалы.
Нужно было Хрущеву тоже в какую войну ввязаться? Ну да, были такие планы. Вот только если б третья мировая б началась и Хрущев бы ее выиграл — это точно лучше относительного мира? Кстати про накормил. При Сталине голод был, мне мои родственники клеветали. Про голод при Хрущеве мне родственники не клеветали. А накормил страну вообще то Брежнев .
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Фига-себе. Папашка казнил налево и направо тех кто посягал на его власть. А это элита. Разница лишь в том, что потомки переделывают историю. Победила англиканская церковь. Потомки прокляли Мэри как представителя католической церкви.
Папашка казнил элиту в струю. Юлюкаев у нас тоже элита, был, но за его казнь Путина кровавым не назовут, т.к. Улюкаев — бес и должен сидеть по всем понятиям.
Кстати, по поводу последних посадок. Не начинает ли размах этого дела напоминать 37-й год?
GZ>У нас тоже, при жизни Иван III Великий называли Грозным и не зря, особенно к концу жизни. Но потомки переделали, им понадобилось возвеличить психопата, как оправдание самих себя.
Грозным вообще-то был Иван IV.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ленина регулярно трогают. Еще один вылез из инкубатора.
В СССР его действительно "не трогали". Каждый следующий клялся в верности ленинским идеалам подразумевая под под этим что ему удобно, причем в каждый отдельно взятый момент.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>В итоге получается, что перерождение большевиков (и как следствие развал СССР) — это самоподдерживающийся процесс, который неизбежно происходит, если ему активно не противостоит какой-нибудь волевой лидер?
Ага. Только он общий для всех людей, а не только для большевиков. В капиталистическом мире есть механизмы саморегулирования. В мире чистой монархии есть монарх регулирующий систему вручную. А у большевиков такой системы не было даже в теории. В итоге за красивыми словами были спрятаны те самые механизмы принуждения, которые оказались очень эффективны в определенном периоде и при жесткой власти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В СССР его действительно "не трогали". Каждый следующий клялся в верности ленинским идеалам подразумевая под под этим что ему удобно, причем в каждый отдельно взятый момент.
Речь не про СССР. Сейчас каждый любитель на нем упражняется. От Путина до йеха.
И да — в конце перестройки вполне по Ленину уже проходились. Сначала по Сталину били Лениным, а потом по Ленину РКМП.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Папашка казнил элиту в струю. Юлюкаев у нас тоже элита, был, но за его казнь Путина кровавым не назовут, т.к. Улюкаев — бес и должен сидеть по всем понятиям. IT>Кстати, по поводу последних посадок. Не начинает ли размах этого дела напоминать 37-й год?
Нет. Это внутренние разборки элит. При Брежневе были соглашения, правила. Выше секретаря обкома нельзя трогать. У ВВП было до этого подобное соглашение. Все терки решал он, тихо и без шума. Но сейчас он ослаб и перестал выполнять свои обязанности. Улюкаев пострадал из-за "приватизации" Сечина. Из-за мелкой бандитской разборки адвоката-решалы от ГБ понасадили генералов СК. Это становления новых правил для элит. Ничего экстраординарного, но зато помогает продавать попкорн.
GZ>>У нас тоже, при жизни Иван III Великий называли Грозным и не зря, особенно к концу жизни. Но потомки переделали, им понадобилось возвеличить психопата, как оправдание самих себя. IT>Грозным вообще-то был Иван IV.
При жизни — Иван III. По секрету скажу, Иван IV при жизни был Иван I Васильевич, и непонятно когда он получил прозвище Грозный. Надо гуглить. Романовская династия очень не любила память о Грозном. Есть такой памятник — тысячелетие Руси. Это прямое издевательство над Иваном Грозным, так как там присутсвуют Сильвестр, Анастасия и Адашев, но нет самого Ивана. Для царей он был психом и неудачником, в отличие от этой тройки. Но зато очень хорошо послужил Сталину как оправдание себя.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>При жизни — Иван III. По секрету скажу, Иван IV при жизни был Иван I Васильевич, и непонятно когда он получил прозвище Грозный.
Не подкинешь ссылочку на эту вашу альтернативную историю?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>При Сталине голод был, мне мои родственники клеветали. Про голод при Хрущеве мне родственники не клеветали. А накормил страну вообще то Брежнев .
А до Сталина при всех царях голод был, прикинь! Получается, что если последний голод был при Сталине, то это он всё это безобразие остановил.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ведь если посчитать, то людей в период с 1917-го по 1924-й год было уничтожено куда больше. И большинство перегибов (очень мягко говоря) советской власти были сделаны тоже в это время.
Вообще то это называется "Красный террор" — официальная политика большевиков. Никакого секрета из этого никто не делает.
Кроме того, не одни только красные террор устраивали. Белые проиграли в основном потому, что убивали больше. Взять твоего любимого Колчака.
VD>Почему родился этот миф, что репрессии были только при Сталине и только в конце тридцатых?
Репрессии были и при царе, до Сталина, и после Сталина — напрмер, при Хрущеве. И после Хрущева, кстати говоря, тоже.
VD>Почему молчат о крестьянских восстаниях и жестком их подавлении? О массовых расстрелах, причем без суда и следствия?
Документов, понятно, нет ? Странно, у большевиков как раз во все периоды было много документов и почти все они в архивах.
VD>Не потому ли, что сталинские репрессии уничтожили именно тех кто делал ленинско-троцкиско-свердловские репрессии?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Кроме того, не одни только красные террор устраивали. Белые проиграли в основном потому, что убивали больше. Взять твоего любимого Колчака.
Как считал?
I>Репрессии были и при царе, до Сталина, и после Сталина — напрмер, при Хрущеве. И после Хрущева, кстати говоря, тоже.
Что называешь "репресссиями"? Уголовную судебно-исполнительную систему?
VD>>Не потому ли, что сталинские репрессии уничтожили именно тех кто делал ленинско-троцкиско-свердловские репрессии? I>Конспироложество.
Конспироложество может заключаться в предположении, что это было целью сталинских репрессий, но по факту те же органы НКВД после смещения сначала Ягоды, а потом и окончательно после смещения Ежова от выходцев из Красного террора очистили, тоже и в очень значительной степени касается и партийного аппарата.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Кроме того, не одни только красные террор устраивали. Белые проиграли в основном потому, что убивали больше. Взять твоего любимого Колчака. P>Как считал?
Сам как думаешь ? "Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня" @
Массовые казни это вообще говоря отличительный признак белых.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вообще то это называется "Красный террор" — официальная политика большевиков. Никакого секрета из этого никто не делает.
И почему говорят о репрессиях Сталина и не говорят о репрессиях Ленина? Плюс тут половина даже сам термин "красный террор" оспаривает.
I>Кроме того, не одни только красные террор устраивали. Белые проиграли в основном потому, что убивали больше. Взять твоего любимого Колчака.
Это сказка. На счету белых куда меньше невинных жертв. Да и вообще жертв.
I>Репрессии были и при царе, до Сталина, и после Сталина — напрмер, при Хрущеве. И после Хрущева, кстати говоря, тоже.
При царе их вообще было с гулькин хрен. И в основном по закону. Переворот и измена они в любых государствах карались жестко.
VD>>Почему молчат о крестьянских восстаниях и жестком их подавлении? О массовых расстрелах, причем без суда и следствия?
I>Документов, понятно, нет ?
Каких? О восстаниях? Все 100 раз описано и задокументировано. В интренетах можно прочесть без проблем. Вот только тема эта не патрулируется.
Сам себе тезис выдвинул, сам с собой его осудил. Молодец!
VD>>Не потому ли, что сталинские репрессии уничтожили именно тех кто делал ленинско-троцкиско-свердловские репрессии?
I>Конспироложество.
Да, да. Если ответа нет назови вопрос конспирологией и не отвечай. Только зачем в тему влез?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
