Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Полностью голословное утверждение. С таким же успехом можно сказать и прямо наоборот — не стали бы проклятые буржуины делать реакторы и ракеты, если бы не СССР

Ну вообще-то капитализм развивался задолго до появления СССР. Паровая машина, железные дороги, электричество, лампочки, автомобили, телефон, радио появились когда социализма и близко не было.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Боюсь что тогда мировой прогресс полностью остановится. Где же тогда мы будем копировать технические новинки?

I>>Наверное, там же, где мы скопировали свои орбитальные станции и ядерные реакторы — у рептилоидов с планеты Нибиру.

Q>Орбитальные станции и ядерные реакторы — это результат противостояния с западом.
Q>Плановая экономика способна лишь планировать производство известных товаров

Так мы это всё скопировали у рептилоидов, или где, я не понял?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Полностью голословное утверждение. С таким же успехом можно сказать и прямо наоборот — не стали бы проклятые буржуины делать реакторы и ракеты, если бы не СССР
Проклятые буржуины начали создавать ядрену бомбу и строить первый реактор опасаясь что это первым сделает нацисткая Германия. А Германия начала строить ракеты для обстрела Лондона. В том и другом случае СССР находился некоторое время в стороне.

I>И что с этого? Гражданин выше сказал, что социализм только копирует чужие навыки. Я показал на примерах, что он сказал глупость.
Уберем квантор всеобщности из утверждения гражданиина и зачтем эти исключения. Хотя и в этих случаях толчком было соревнование с Западом, а не способность обособленного социализма создавать что-то новое.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>Полностью голословное утверждение. С таким же успехом можно сказать и прямо наоборот — не стали бы проклятые буржуины делать реакторы и ракеты, если бы не СССР

Q>Ну вообще-то капитализм развивался задолго до появления СССР.

Это только потому, что он копировал новинки у феодальных Китая и Индии. Если бы не феодализм — не видать бы нам прогресса.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Проклятые буржуины начали создавать ядрену бомбу и строить первый реактор опасаясь что это первым сделает нацисткая Германия. А Германия начала строить ракеты для обстрела Лондона. В том и другом случае СССР находился некоторое время в стороне.

Ну так, и при чем здесь социализм? Или вы хотите сказать, что прогресс бывает только при войнах? Это вообще отдельный уже (и тоже спорный) вопрос.

I>>И что с этого? Гражданин выше сказал, что социализм только копирует чужие навыки. Я показал на примерах, что он сказал глупость.

P>Уберем квантор всеобщности из утверждения гражданиина и зачтем эти исключения.

Если убрать квантор всеобщности, то окажется, что любое государство (и даже любая экономическая система) что-то придумывает сама, а что-то копирует у других. А у гражданина просто фобия на социализм.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ну так, и при чем здесь социализм?
В качестве примера были выбраны ядерные и ракетно-космические достижения, заметь, не мною выбраны.

I> Или вы хотите сказать, что прогресс бывает только при войнах?
Вот так и оказалось, что вышеупомянутые достижения относятся к военным делам, думаешь случайно?

I>Если убрать квантор всеобщности, то окажется, что любое государство (и даже любая экономическая система) что-то придумывает сама, а что-то копирует у других. А у гражданина просто фобия на социализм.
Та "фобия" имеет подтвержденные жизнью и историей причины.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Орбитальные станции и ядерные реакторы — это результат противостояния с западом. Если бы в 1917-м победила мировая революция, то противостояния не было бы и необходимость в атомных бомбах и ракетах не возникла бы. А поскольку плановая экономика способна лишь планировать производство известных товаров, то мы бы до сих пор ездили бы на паровозах и шили одежду на швейных машинках системы Зингера. И не было бы у нас ни компьютеров, ни смартфонов, ни интернета.

qwertyuiop, ты продолжаешь оставаться в своей дремучести и даже не делаешь попыток что-то узнать новое. Любая деятельность человека может и должна планироваться. Даже такая, как создание неизвестных товаров. Что и выбивает основной аргумент твоей позиции.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Это только потому, что он копировал новинки у феодальных Китая и Индии. Если бы не феодализм — не видать бы нам прогресса.

Понятно, кроме сарказма нечего сказать. Ну, еще некоторые утверждают, что он грабил колонии. Наверное паровые машины негры изобрели, а капитализм их нагло украл.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Любая деятельность человека может и должна планироваться. Даже такая, как создание неизвестных товаров. Что и выбивает основной аргумент твоей позиции.
Если это шутка, то унылая.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

I>> Или вы хотите сказать, что прогресс бывает только при войнах?
P>Вот так и оказалось, что вышеупомянутые достижения относятся к военным делам, думаешь случайно?

Ага, особенно орбитальная станция "Мир". Наверное, это был замаскированный космический крейсер
Но здесь говорилось вообще о другом — что утверждение "только копировать" заведомо ошибочно и нелепо.

I>>Если убрать квантор всеобщности, то окажется, что любое государство (и даже любая экономическая система) что-то придумывает сама, а что-то копирует у других. А у гражданина просто фобия на социализм.
P>Та "фобия" имеет подтвержденные жизнью и историей причины.

У многих фобий есть причины — но к реальности это отношения не имеет.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>Это только потому, что он копировал новинки у феодальных Китая и Индии. Если бы не феодализм — не видать бы нам прогресса.

Q>Понятно, кроме сарказма нечего сказать.

Ну а что ещё здесь можно сказать? Только показать нелепость твоих высказываний.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Если убрать квантор всеобщности, то окажется, что любое государство (и даже любая экономическая система) что-то придумывает сама, а что-то копирует у других.

Да, капиталистические страны тесно связаны друг с другом и часто ведут патентные споры. Но беда в том, что я не могу вспомнить ни одной технической новинки, созданной в СССР (не связанной с военкой — там просто невозможно копировать, никто не даст образец). Более того, даже те новинки, которые реально были — например первые вычислительные машины, которые действительно имели интересную оригинальную архитектуру — были забыты и госплан принял решение копировать западные. Так что, социализм не только не способствует техническому развитию, но и тормозит его в тех случаях когда новинки каким-то чудом (по недосмотру) появляются.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Любая деятельность человека может и должна планироваться. Даже такая, как создание неизвестных товаров. Что и выбивает основной аргумент твоей позиции.

Так почему же госплан не запланировал создание телепортаторов? И СССР сразу бы оказался впереди всего капиталистического мира.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

D>>Это и есть капитализм. У кого-то есть всё даже в пустыне. А у кого-то нет ничего.
VM>Не потому — ли, что этот кто то поднял зад и работает?
Проблема в то, что зад поднять должны были ещё пра-пра-пра-...деды данных людей. Сколько там веков евреи накапливали капиталы, на которые сейчас обустроили свою пустыню обетованную? Это если ещё не вдаваться в законность и приличность методов накопления этих капиталов. Так что от конкретно этих негритят ничего сейчас в их жизни особо не зависит.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Правда, в Израиле капитализм и с ней справляется:
Q>Значит это что-то другое!
Ну так всем же известно, кто всю воду выпил.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>Если убрать квантор всеобщности, то окажется, что любое государство (и даже любая экономическая система) что-то придумывает сама, а что-то копирует у других.

Q>Да, капиталистические страны тесно связаны друг с другом и часто ведут патентные споры.

Или тырят у феодальных, как, например, стырили у индусов ракетное оружие (и это XIX век, а уж раньше сколько тырили...). Но это же не повод говорить, что без феодализма прогресс остановится и прочую ерунду.

Q>Но беда в том, что я не могу вспомнить ни одной технической новинки, созданной в СССР

Здесь уже были темы, где этот вопрос обсуждался, и где тебе этих новинок (невоенных) накидали, но у некоторых память очень избирательная.

Q>не связанной с военкой — там просто невозможно копировать, никто не даст образец

А связанное с военкой откуда брали — от рептилоидов? Или, все-таки придумывали самостоятельно?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ага, особенно орбитальная станция "Мир". Наверное, это был замаскированный космический крейсер
Ага, но не крейсер, а военная орбитальная станция. Основное назначение — пилотируемая разведка. "Алмаз" назывались. Правда в таком виде успешно летали дважды, а все остальные советские орбитальные станции включая "Мир" и российские модули МКС (не все) основаны на конструкции и технология их корпуса.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

D>>Это и есть капитализм. У кого-то есть всё даже в пустыне. А у кого-то нет ничего.
VM>Не потому — ли, что этот кто то поднял зад и работает?

смотрите, вовка и абалак оправдывают голодомор!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Лингвистическое объяснение — это, конечно, важно, но вообще-то социализмом называется строй, который был в СССР. Можешь считать, что он лицензировал этот термин.

Вроде разговор идет теоретический... И рассматривать надо социализм вообще, а не только СССР.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вроде разговор идет теоретический... И рассматривать надо социализм вообще, а не только СССР.
Рассматриваем социализм как противоположность капитализму, а не как "приятное дополнение", если говорить, например, про скандинавские страны.