Re[22]: Может это плоды засухи?
От: pagid Россия  
Дата: 29.12.16 07:54
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И что ты хочешь показать этой аналогией?

Наплевать было основоположника на налоги, так у них "формулы" проще и красивей получались. Да и не было тогда развитой налоговой системы.

Vi2> Что налоги влияют на стоимость или паче создают её?

Не создают, а являются частью себестоимости. Можно конечно говорить про "стоимость" с точки зрения политэкономии, вот только никакой пользы, кроме "на поговорить" в этом не будет и к жизни она имеет еще меньшее отношение, чем идеальный газ. Это как на полном серьёзе рассказывать сколько часов из рабочего дня Вася работает на капиталиста, а сколько на себя, и как хороше будет Васе, когда он будет работать только на себя.

Vi2> Странно тогда, что при повышении налогов производство умирает.

Ничуть не странно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[30]: Может это плоды засухи?
От: pagid Россия  
Дата: 29.12.16 07:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А если скандинавские страны напишут о себе, что они являются социалистическими, это сразу изменит ваше представление о них?

"И Вы говорите" (С)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[22]: Может это плоды засухи?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 29.12.16 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И что ты хочешь показать этой аналогией? Что налоги влияют на стоимость или паче создают её? Странно тогда, что при повышении налогов производство умирает.


Вот потому и умирает, что вынуждает производителей повышать цену, что вызывает падение спроса.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[23]: Может это плоды засухи?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 29.12.16 10:05
Оценка: :))
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вот потому и умирает, что вынуждает производителей повышать цену, что вызывает падение спроса.


Если цена соответствует стоимости, то это нисколько не заставит производство умереть, а вот несоответствие стоимости и цены приводит к тому, что продавцов таких товаров гонят ссаными тряпками, ибо за стекляшку хотят получать как за золото.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re: Может это плоды засухи?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 29.12.16 11:32
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Image: img-20140529-wa0001_600x400.jpg


Q>Значит это что-то другое!

Вспомнилась байка, как итальянцы поехали в Африку учит местных выращивать помидоры. Выросло всё на славу. На вопрос "почему не выращиваете?" местные только пожимали плечами. А когда собирались приступить к уборке урожая, из речки вылезли 2-3 сотни бегемотов и всё съели. На вопрос "почему не предупредили?" ответили "а вы нас не спрашивали".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[24]: Может это плоды засухи?
От: pagid Россия  
Дата: 29.12.16 11:35
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Если цена соответствует стоимости, то это нисколько не заставит производство умереть, а вот несоответствие стоимости и цены приводит к тому, что продавцов таких товаров гонят ссаными тряпками, ибо за стекляшку хотят получать как за золото.

Самому же смешно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[14]: Плоды капитализма
От: alexqc Россия
Дата: 29.12.16 13:22
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Ну я же говорю — избирательная память. Хотя скорее лукавство — только в этой теме ты сам вспомнил два примера: вычислительные машины и "Ниву".


Q>Вычислительные машины — не самый удачный пример чтобы хвалиться им.


I>>И кто же делал тогда в реальности все эти новинки?


Q>Так где же они? Где БЭСМ? И ее последующие, более совершенные модели? В том-то и дело, что она была похоронена госпланом, и не потому что там работали вредители, а просто потому что это социалистический госплан. Представь, что ты чиновник госплана, из политбюро дали задание наладить производство ЭВМ, потому что на западе они уже применяются широко. И тут какие-то ученые говорят что они уже разработали какую-то БЭСМ, и даже что она лучше западных (ну врут же, ясное дело). Что делать? Запустить в серию их машину? А как она будет работать? Никто ведь кроме самих этих ученых не может дать квалифицированного суждения, а сами они, конечно, себя хвалят. А если с ней будут проблемы при производстве и дальнейшей эксплуатации, отвечать ведь тебе! Нет, лучше уж скопировать IBM-360, они хорошо известна, выпускается массово, значит хорошая машина. И твоей заднице так спокойнее...


Иными словами, если бы не было ИБМ-360, то у нас была бы БЭСМ вместо ЕСок? Я правильно понимаю вашу мысль?
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[15]: Плоды капитализма
От: pagid Россия  
Дата: 29.12.16 13:40
Оценка:
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>Иными словами, если бы не было ИБМ-360, то у нас была бы БЭСМ вместо ЕСок? Я правильно понимаю вашу мысль?

Минск-42, -52, -62....
И Эльбрус на смену БЭСМ-6. Но это в некоторой степени и было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: Может это плоды засухи?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 29.12.16 14:41
Оценка:
Vi2>Если виноват бездельник, то почему на Украине виноват Янукович — достаточно деятельный человек?

Потому, что он отнимал бизнесы — мял всю страну под себя
Re[24]: Может это плоды засухи?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 29.12.16 14:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Если цена соответствует стоимости, то это нисколько не заставит производство умереть, а вот несоответствие стоимости и цены приводит к тому, ...


Ты на корпоративе что ли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Отредактировано 29.12.2016 15:15 qwertyuiop . Предыдущая версия .
Re[16]: Плоды капитализма
От: alexqc Россия
Дата: 29.12.16 16:47
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:


A>>Иными словами, если бы не было ИБМ-360, то у нас была бы БЭСМ вместо ЕСок? Я правильно понимаю вашу мысль?

P>Минск-42, -52, -62....
P>И Эльбрус на смену БЭСМ-6. Но это в некоторой степени и было.

Я не о том. Вот Кверти утверждает, что СССР ничего не создавал, только копировал, и в качестве примера приводит БЭСМ. Типа наши инженеры создали БЭСМ, но вот партия и правительство решило что проще IBM скопировать, и так получаем западных клонов.

Так вот я и спрашиваю: то есть (единственной?) причиной отсутствия в массе БЭСМ явилось наличие IBM на Западе???
То есть, если по начальным условиям, кругом социализм (который "ничего своего не изобретает"), и IBM не сделано — то мы бы имели парк БЭСМ (и потомков), которые (сюрпрайз!) изобрел таки социализм? Тот самый который только копировать умеет???
Так выходит, что не только? то есть получается именно наличие капиталистического образца не дало социализму развивать своего??
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[18]: Плоды капитализма
От: Irrbis СССР  
Дата: 30.12.16 05:05
Оценка: +1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Я спорю с тем, что именно ты говоришь. А именно "мировой прогресс остановится, поскольку копировать будет негде". Оба тезиса, многократно тобой повторенные — что социализм может только копировать, и что без возможности копировать у него остановится прогресс — ложны.


Q>Правда никто еще не привел ни одного примера.


Только что в этой теме было много примеров, причем некоторые привел ты сам (!), и тут же заявление, что ни одного примера.
Извините, но это какой-то запредельный уровень неадекватности.
Re[4]: Плоды капитализма
От: Cyberax Марс  
Дата: 30.12.16 07:11
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Да, Гаити непонятная страна. Рядом такие же страны, в том же регионе, с таким же капитализмом, однако там почему-то нет такой беспросветной нищеты. В чем же разница? Может в том, что там живут испанцы, а на Гаити — негры, которых завезли французские колонизаторы?

Потому, что исторически так сложилось.

Негры тут не причём — ВВП полностью чёрной Кении растёт по 6% в год уже полтора десятилетия, например. А вот соседний Сомали всё больше пиратством промышляет.
Sapienti sat!
Re[18]: Может это плоды засухи?
От: B0FEE664  
Дата: 02.01.17 10:02
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BFE>>Пример с зерном, хоть и классический, но не единственный. Есть примеры не просто такие же, но того же принципа, хотя и другого рода.

P>Для этого есть вполне рыночный механизм без прямых дотаций. Государство должно скупать зерно в госрезервы в урожайные годы и продавать его в неурожайные.

Так не получится.
При нынешнем уровне развития сельского хозяйства можно считать, что все годы урожайные.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[5]: Плоды капитализма
От: marcopolo Россия  
Дата: 02.01.17 10:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Негры тут не причём — ВВП полностью чёрной Кении растёт по 6% в год уже полтора десятилетия, например. А вот соседний Сомали всё больше пиратством промышляет.


В Кении присутствуют российские военные, возможно, США захотят скоро и в Кении устроить майдаун, и конец 6%.
Re[6]: Плоды капитализма
От: pagid Россия  
Дата: 02.01.17 10:37
Оценка: +1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>В Кении присутствуют российские военные, возможно, США захотят скоро и в Кении устроить майдаун, и конец 6%.

Что они там делают?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[18]: Может это плоды засухи?
От: B0FEE664  
Дата: 02.01.17 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

BFE>>Цены на лекарства во Франции достаточно высокие из-за налогов. Т.е. они существенно выше, чем могли бы быть.

Vi2>Это всё происки со времён Адама Смита и на эту иглу уже все подсажены.
Причём тут игла?

Vi2>Налоги не увеличивают заключенную в товарах стоимость и, следовательно, не увеличивают цену товара.

А что увеличивают налоги?

Vi2>Хотя этот момент спекулятивно используется для обоснования повышения цен, и народ уже принимает это как должное.

Если рассматривать данный случай с точки зрения теории Карла Маркса, то государство увеличивает через налоги скорость и объём оборота капитала в конкретной домене производства и тем самым увеличивает объём прибавочной стоимости этого производства.

Vi2>

Vi2>"Но как можно определить прибавочную стоимость, или, согласно А. Смиту, две её формы: прибыль и земельную ренту? Здесь А. Смит отделывается пустой болтовнёй. Он то представляет заработную плату и прибавочную стоимость (соответственно – заработную плату и прибыль) как две составные части, из которых «составляется» товарная стоимость, соответственно – цена товара, то, причём часто почти не переводя дыхания, представляет их как части, на которые «разлагается» («resolves itself») цена товара, а это значит сказать противоположное первому, значит сказать, что товарная стоимость есть наперёд данное и что различные части этой уже данной стоимости в форме различных доходов достаются различным лицам, принимающим участие в процессе производства. Это последнее утверждение А. Смита ни в коем случае не равнозначно тому, что стоимость товара состоит из указанных трёх «составных частей». Например, если я произвольно установлю длину трёх различных прямых линий, а затем, взяв эти три линии в качестве «составных частей», образую четвёртую прямую линию, по длине равную сумме первых трёх линий, то это отнюдь не та же самая процедура, если я, имея перед собой, наоборот, уже данную прямую линию, с той или иной целью стал бы делить, некоторым образом «разлагать» её на три различные части. В первом случае длина всей линии неизбежно меняется вместе с изменением длины трёх линий, сумму которых она составляет; в последнем случае длина каждой из трёх частей линий заранее ограничена тем, что они составляют части одной линии данной длины."


Скажите, а что Маркс писал в своём «Капитале» про фидуциарные деньги? Сеньораж с этих денег — это рента или прибыль?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Может это плоды засухи?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 02.01.17 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

М>>я так и не смог понять чем социализм от капитализма отличается.


I>


I>В двух словах:


Сколько сказок и все в двух словах
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[7]: Может это плоды засухи?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 02.01.17 15:32
Оценка: +1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>При социализме средства производства находятся в общественной собственности, при капитализме — в частной собственности.


Q>Вот только работают не средства производства, а люди, и если у них нет заинтересованности, то и работать они будут на от***бись.


I>>При социализме цель производства — повышение благосостояния страны и народа, при капитализме — извлечение прибыли собственником.


Q>Правда, почему-то благосостояние страны и народа больше растет при капитализме.


Странно. Ты же сам говоришь всё время, что при Путине все полимеры просрали. А ведь капитализм. При Сталине же полимеры были ого-го, несмотря на социализм
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[8]: Может это плоды засухи?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 02.01.17 16:30
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Странно. Ты же сам говоришь всё время, что при Путине все полимеры просрали. А ведь капитализм.


Не капитализм, а спецслужбизм — новый в истории строй, при котором вся полнота власти принадлежит спецслужбам. Они ставят капиталистов чтобы те управляли их собственностью, снимают, если управляют плохо, отжимают понравившиеся, если какому-то капиталисту удалось создать прибыльное предприятие. (Последний пример — Дуров.) Какое может быть развитие в таких условиях?

Кстати, вот еще свидетельство: https://www.quora.com/What-countries-will-you-not-visit-ever-again/answer/Richard-Muller-3
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.