Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
Десять палаток под флагом СССР за колючей проволокой. РБК жгет
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Использование «группы Вагнера» в сирийском конфликте обошлось в сумму до 10,3 млрд руб.
Это по словам рбк, а как на самом деле, есть ли вообще такая группа?
Q>А для быдла денег нет, но вы там держитесь!
То есть надо было собрать быдло под ружьё и отправить в Сирию воевать, так дешевле бы вышло или к чему тут про быдло?
Самолеты летают тоже не за бесплатно. То есть вас раздражает просто сам факт участия России в Сирийском конфликте? А не то что она делает это не только силами официальной армии, но привлекая еще "частников"?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги.
То есть лучше было бесплатно тебя под ружьё и на войну, да?
Многие тыщщи кровожадных наемников Путина, которых никто не видел.
Очевидно там работают люди из разных ведомств и подразделений. Вполне может быть и какие-то частники. Только не щтурмуют они города многотысячными толпами в духе второй мировой. А охраняют и сопровождают грузы или людей, какие-нибудь технические, вспомогательные задачи решают и тп.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>То есть лучше было бесплатно тебя под ружьё и на войну, да?
Q>Вариант: не лезть в эту войну, а заняться Россией — ты не рассматриваешь в принципе?
Этот вариант обсуждался не однократно здесь. При данном варианте есть все шансы, что в этом случае, война рано или поздно придет к нам. И тогда чтобы в ней победить придется потратить куда большие суммы и погибших с нашей стороны будет на порядок больше.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вариант: не лезть в эту войну, а заняться Россией — ты не рассматриваешь в принципе?
Вариант лезть в войну в разумных пределах и не забывать про Россию не рассматривается в принципе? А твое предложение в пределе никуда кроме как к тупику не ведет "прекратить лезть во внешнюю политику, армию из экономии распустить и заняться Россией" — "Чем, чем заняться? Тем чего уже нет?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
П>>То есть лучше было бесплатно тебя под ружьё и на войну, да? Q>Вариант: не лезть в эту войну, а заняться Россией — ты не рассматриваешь в принципе?
Да, такого варианта нет в принципе.
Так что с мобилизацией, готов вместо Вагнера идти, чтобы деньги бюджетные сэкономить?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
"Военный человек по российским законам может работать только на государство. Наемничество запрещено: за участие в вооруженных конфликтах на территории другой страны Уголовный кодекс предусматривает до семи лет лишения свободы (ст.359), за вербовку, обучение, финансирование наемника, «а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях» — до 15 лет. Других законов, регулирующих сферу ЧВК, в России нет."
Эта статья (ст.359 — Vi2) применяется к наёмникам и их пособникам на территории РФ, а также к российским наёмникам, действующим против интересов РФ или его граждан.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>На рбк вышла статья по вагнеру
Фанатам *НР будет очень интересно услышать версию о том, кто стоит за экстерминатусом Дрёмова, Мозгового etc
А отрицателям факта крышевания нашими властями нациков будет интересно познакомиться с гипотезой о происхождении погоняла "Вагнер"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Наемничество запрещено: за участие в вооруженных конфликтах на территории другой страны Уголовный кодекс предусматривает до семи лет лишения свободы
IMHO там есть важная оговорка: в интересах, противоречащих интересам России. Она и открывает путь наемничеству. Правда, интересы России могут в любой момент измениться...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, α, Вы писали:
GZ>>На рбк вышла статья по вагнеру α>Фанатам *НР будет очень интересно услышать версию о том, кто стоит за экстерминатусом Дрёмова, Мозгового etc
Эта версия не раз озвучивалась, в том числе и тут. Без указаний на конкретных исполнителей, конечно.
α>А отрицателям факта крышевания нашими властями нациков будет интересно познакомиться с гипотезой о происхождении погоняла "Вагнер"
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
Я статью не читал и не буду, потому что там написан бред и мне его читать не интересно. Но претензии следующие: Вагнер это композитор, группа Вагнера это оркестр, и к игил никакого отношения не имеет, потому что Вагнер похоронен в Баварии, а игил еще нет, так что все чушь, РБК как всегда врет.
Узнаешь себя
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>IMHO там есть важная оговорка: в интересах, противоречащих интересам России. Она и открывает путь наемничеству. Правда, интересы России могут в любой момент измениться...
В ответе квоть нормально и не приписывай мне чужие слова.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Где "там" есть оговорка?
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей
Это практически то же самое. Его отправило государство для исполнения официальных обязанностей.
И всё сразу становится законно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
Тьфу ты, господи! Вчера ЦСКА отправили в группу к Вагнеру, который в Монако теперь играет. Думал об этом событии речь, а тут вши и баня...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Пока доблестные недорепрессированные турки танками гоняют ИГИЛ по Сирии. Наше правительство делает то же самое, но за большие деньги. GZ>На рбк вышла статья по вагнеру GZ>http://www.rbc.ru/magazine/2016/09/57bac4309a79476d978e850d
Россия учится воевать чужими руками.
Не прошло и трёхсот лет, как говорится.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Я бы с тобой может и согласился, если бы ты жил на Украине и писал про Украину. Но ты живёшь в Росии но тебя как и Берсерка страшно занимает Украина.
В новостях про Россию (особенно не сильно благоприятных) ты что-то не сильно светишься.
Странно, да?
В>Я бы с тобой может и согласился, если бы ты жил на Украине и писал про Украину. Но ты живёшь в Росии но тебя как и Берсерка страшно занимает Украина.
Чего? Ты темой не ошибся?
Отвечу здесь. Постов про Россию у меня больше, про Украину я пишу либо чисто поржать (ну не могу порой удержаться, хотя и работаю над собой), либо если есть некое касательство России. В рассматриваемой теме
интересы России задеваются прямо, поскольку ухудшение внешнего товарооборота напрямую связано с разрывом отношений с РФ, и именно с этой точки зрения интересно. То есть в статье явно показано влияние российского рынка (точнее его отсутствия) на экономику соседней страны.
ES>Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей
ES>Это практически то же самое. Его отправило государство для исполнения официальных обязанностей. И всё сразу становится законно.
Нет. Во-первых, это в духе Декларации ООН, так что придумывать зловредность РФ не нужно. А, во-вторых, эта оговорка не равно той, qwertyuiop'овской, оговорке? Не наёмник или наёмник, действующий против интересов страны, — это две разные сущности.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет. Во-первых, это в духе Декларации ООН, так что придумывать зловредность РФ не нужно. А, во-вторых, эта оговорка не равно той, qwertyuiop'овской, оговорке? Не наёмник или наёмник, действующий против интересов страны, — это две разные сущности.
Я с тобой согласен, что qwertyuiop придумал какую-то несуществующую фигню и привел цитату из реального закона.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Россия учится воевать чужими руками. A>>Не прошло и трёхсот лет, как говорится. П>Казаки же были.
Ну да, так что нужно лишь вспомнить старую традицию.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Я статью не читал и не буду, потому что там написан бред и мне его читать не интересно. Но претензии следующие: Вагнер это композитор, группа Вагнера это оркестр, и к игил никакого отношения не имеет, потому что Вагнер похоронен в Баварии, а игил еще нет, так что все чушь, РБК как всегда врет. DO>Узнаешь себя
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Россия учится воевать чужими руками. A>Не прошло и трёхсот лет, как говорится.
Почему чужими? Чем группа Вагнера отличается от контрактников? Платит бюджет. Приказы дает правительство. Состоит из российских граждан. Они для тебя больше неграждане?
GZ>>Почему чужими? Чем группа Вагнера отличается от контрактников?
α>На них не распространяются глубоко чуждые каждому настоящему русскому патриоту презренные страховки и социальные гарантии
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Россия учится воевать чужими руками. Не прошло и трёхсот лет, как говорится. GZ>Почему чужими? Чем группа Вагнера отличается от контрактников? Платит бюджет. Приказы дает правительство. Состоит из российских граждан. Они для тебя больше неграждане?
Потому что Россия не несёт ответственности за их действия. Формально всё, что они делают, является частной инициативой.
Здравствуйте, α, Вы писали:
GZ>>На рбк вышла статья по вагнеру α>Фанатам *НР будет очень интересно услышать версию о том, кто стоит за экстерминатусом Дрёмова, Мозгового etc
Опять попытка персонализации процессов?
Это же роспись в идиотизме.
Каждый описанный случай по ссылке уникален и неповторим, в отличие от дикого упрощенчества автора той статьи.
Более того, в случае Дремова и Беднова уже установлено, что это дело рук СБУ.
Перефразируя, "скажи, что ты читаешь и я скажу, что у тебя в голове".
Ты читаешь всякий мусор, однако.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>А вы в курсе, что "те" казаки русскими себя не считали?
Какая разница?
Да и эти, в том числе и донские, иногда говорят, что не считают.
А некоторые соотечественники при переписи сказали, что они хоббиты, а случись перепись завтра кто-нибудь и покемоном назовется.
VI>>А вы в курсе, что "те" казаки русскими себя не считали? P>Какая разница? P>Да и эти, в том числе и донские, иногда говорят, что не считают. P>А некоторые соотечественники при переписи сказали, что они хоббиты, а случись перепись завтра кто-нибудь и покемоном назовется.
Разница в том, что "те" презирали русских, противопоставляли себя русским и считали себя свободными, а русских — рабами (что-то знакомое, правда?). Ахтунг: границы Российской империи много лет охраняли русофобы!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Россия учится воевать чужими руками. A>>Не прошло и трёхсот лет, как говорится. GZ>Почему чужими? Чем группа Вагнера отличается от контрактников? Платит бюджет. Приказы дает правительство. Состоит из российских граждан. Они для тебя больше неграждане?
Ну ты-ж понимаешь, что эти "граждане" сначала будут браться из Таджикистана, а потом и из Суринама?
VI>Разница в том, что "те" презирали русских, противопоставляли себя русским и считали себя свободными, а русских — рабами (что-то знакомое, правда?). Ахтунг: границы Российской империи много лет охраняли русофобы!
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
VI>>Разница в том, что "те" презирали русских, противопоставляли себя русским и считали себя свободными, а русских — рабами (что-то знакомое, правда?). Ахтунг: границы Российской империи много лет охраняли русофобы!
_AN>
Правильно — Ымперцам остаётся только закрывать на это глаза.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Разница в том, что "те" презирали русских, противопоставляли себя русским
Как и представители любого субэтноса.
VI>и считали себя свободными, а русских — рабами (что-то знакомое, правда?).
Только не русских в целом, а крестьян. Они относились с некоторым презрением к "мужикам" — крестьянам как раз потому, что сами не были крепостными, и более того, по сословному положению стояли выше и свободных крестьян. И все это усугублялось тем, что сами по укладу жизни от крестьян отличались не многим.
VI>Ахтунг: границы Российской империи много лет охраняли русофобы!
Думаешь без этого не заметили бы, что подтролливаешь?
VI>>и считали себя свободными, а русских — рабами (что-то знакомое, правда?). P>Только не русских в целом, а крестьян. Они относились с некоторым презрением к "мужикам" — крестьянам как раз потому, что сами не были крепостными, и более того, по сословному положению стояли выше и свободных крестьян. И все это усугублялось тем, что сами по укладу жизни от крестьян отличались не многим.
Согласен, но напомню, что крестьяне составляли подавляющее большинство.
VI>>Ахтунг: границы Российской империи много лет охраняли русофобы! P>Думаешь без этого не заметили бы, что подтролливаешь?
DO>Отвечу здесь. Постов про Россию у меня больше, про Украину я пишу либо чисто поржать (ну не могу порой удержаться, хотя и работаю над собой), либо если есть некое касательство России. В рассматриваемой теме
интересы России задеваются прямо, поскольку ухудшение внешнего товарооборота напрямую связано с разрывом отношений с РФ, и именно с этой точки зрения интересно. То есть в статье явно показано влияние российского рынка (точнее его отсутствия) на экономику соседней страны.
Опять, я может быть с тобой даже и согласился бы, но ведь
а) Ржать над соседями, а для многих и родственниками, как-то не очень. Тем более так долго и так злорадно.
б) Это настолько очевидно, что даже самые упоротые вышиватники не отрицают влияние связей с Россией на их экономику. Открыл Америку?
б) Повторюсь — почему ты не обсуждаешь проблемы России?
В>Опять, я может быть с тобой даже и согласился бы, но ведь В>а) Ржать над соседями, а для многих и родственниками, как-то не очень. Тем более так долго и так злорадно.
Согласен, но я же написал, что работаю над собой .
В>б) Повторюсь — почему ты не обсуждаешь проблемы России?
Во-первых, обсуждаю. Но я стараюсь обсуждать те проблемы, в которых компетентен, например, образование
В>>б) Повторюсь — почему ты не обсуждаешь проблемы России? DO>Во-первых, обсуждаю. Но я стараюсь обсуждать те проблемы, в которых компетентен, например, образование
Ну, я к образованию давно не причастен, поэтому тоже не лезу.
Так что такой подход — одобрямс, одно у меня уточнение моего вопроса — есть же проблемы касающиеся всех, тоже воровство, кумовство, непросифионализм чинуш и т.п.
Отчего те люди, которые обожаю выкапывать новости про Украину не замечены в обсуждении таких проблем в России?
Всё, что они могут это переводить стрелки, докапываться до запятых, автора темы, автора статьи и т.п. Любопытно, правда?
В>Ну, я к образованию давно не причастен, поэтому тоже не лезу. В>Так что такой подход — одобрямс, одно у меня уточнение моего вопроса — есть же проблемы касающиеся всех, тоже воровство, кумовство, непросифионализм чинуш и т.п.
Как оцениваешь непрофессионализм чиновников? Откуда информация про воровство, кумовство?
Понимаешь, серьезно обсуждать проблемы, касающиеся всех, употребляя слова типа «чинуши», «упыри» бессмысленно.
В>Отчего те люди, которые обожаю выкапывать новости про Украину не замечены в обсуждении таких проблем в России? В>Всё, что они могут это переводить стрелки, докапываться до запятых, автора темы, автора статьи и т.п. Любопытно, правда?
Это ты кого сейчас имеешь в виду?
В>>Ну, я к образованию давно не причастен, поэтому тоже не лезу. В>>Так что такой подход — одобрямс, одно у меня уточнение моего вопроса — есть же проблемы касающиеся всех, тоже воровство, кумовство, непросифионализм чинуш и т.п. DO>Как оцениваешь непрофессионализм чиновников? Откуда информация про воровство, кумовство?
По результатам оцениваю. Информация как прямая так и косвенная.
DO>Понимаешь, серьезно обсуждать проблемы, касающиеся всех, употребляя слова типа «чинуши», «упыри» бессмысленно.
Это ещё почему? Мы же не институте благородных девиц?
Тут народ вообще на полу-фене, полу-лурке разговаривает и им плюсики так и лепят. Так что получается не в стилистике дело вовсе.
В>>Отчего те люди, которые обожаю выкапывать новости про Украину не замечены в обсуждении таких проблем в России? В>>Всё, что они могут это переводить стрелки, докапываться до запятых, автора темы, автора статьи и т.п. Любопытно, правда? DO>Это ты кого сейчас имеешь в виду?
Пока не тебя, но те кого я имею ввиду наверняка себя опознали.
.