http://www.interfax.ru/russia/524002

Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России

"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась", — заявил муфтий в среду корреспонденту "Интерфакса". Он указал на то, что в некоторых населенных пунктах в Дагестане обрезание практикуется.

В то же время, по словам Бердиева, ислам не предписывает обрезание женщин.

"Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо. Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала. А это (обрезание — ИФ) не имеет к этому никакого отношения. Женщины от этого не перестают рожать. А вот разврата было бы меньше", — подытожил собеседник агентства.

У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.
После таких заявлений принцип "невмешательства" мне уже не кажется таким однозначным, и я начиная понимать западных "демократизаторов".

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>http://www.interfax.ru/russia/524002

к черту религиозную терпимость

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.
После обрезания же "секса. не будет." не?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России

Сабж: https://lenta.ru/articles/2016/08/17/obrezanie/

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.
TB>После таких заявлений принцип "невмешательства" мне уже не кажется таким однозначным, и я начиная понимать западных "демократизаторов".

Либералы атакуют?

А ведь мужчина всего лишь высказал своё мнение и только. Типа нынешние бабы слишком много концентрируются на блуде, и ЕМУ кажется, что проблему надо решать не педагогическим, но хирургическим путём

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России

TB>

TB>"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась",

Кстати, а почему только России? Он вроде про всю Землю говорил...

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>http://www.interfax.ru/russia/524002

TB>После таких заявлений принцип "невмешательства" мне уже не кажется таким однозначным, и я начиная понимать западных "демократизаторов".

Как раз эти демократизаторы тоже кричат про "хороших мусульман". Я всегда считал ислам преступной идеологией и заигрывания с ним (в том числе со стороны властей РФ) — чистым идиотизмом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Либералы атакуют?

E>А ведь мужчина всего лишь высказал своё мнение и только. Типа нынешние бабы слишком много концентрируются на блуде, и ЕМУ кажется, что проблему надо решать не педагогическим, но хирургическим путём

Есть стандартный способ проверить честность (справедливость) предложения.
Хочет этот муфтий, чтобы проблему самого муфтия решили хирургическим путём?
Если не хочет, то пусть в отношении других не предлагает.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Хочет этот муфтий, чтобы проблему самого муфтия решили хирургическим путём?
Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Либералы атакуют?

О, однако

Автор: Varavva
Дата: 13.08.16

!

E>А ведь мужчина всего лишь высказал своё мнение и только. Типа нынешние бабы слишком много концентрируются на блуде, и ЕМУ кажется, что проблему надо решать не педагогическим, но хирургическим путём

Ок, пусть будет Годвин. У некоторых было мнение, что некоторые национальности не совсем хорошие, и ему тоже казалось, что проблему надо решать хирургическим, так сказать, путем.

Ну, высказал он, да. За это и получает порцию помоев в свой адрес — тоже мнение.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

Это другое обрезание, оно не снижает влечение и почти не портит ощущения. Полным аналогом того, что он предлагает, было бы отрезание у него головки.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Либералы атакуют?

AD>О, однако

Автор: Varavva
Дата: 13.08.16

!
Может я что-то путаю, но мне казалось, что T4r4sB придерживается либеральных взглядов...

AD>Ок, пусть будет Годвин. У некоторых было мнение, что некоторые национальности не совсем хорошие, и ему тоже казалось, что проблему надо решать хирургическим, так сказать, путем.

Это я не понял. Судя по Годвину, речь о Гитлере, но кого там Гитлер призывал лечить от недостатков при помощи операций и каких? Он, вроде, наоборот, всех на фарш призывал пускать же?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Это другое обрезание, оно не снижает влечение и почти не портит ощущения. Полным аналогом того, что он предлагает, было бы отрезание у него головки.

Эта операция вряд ли снизила бы влечение... Влечение -- оно в голове и в гормонах, а головка вроде бы ничего не секретирует...
Другое дело, что тогда бы он, скорее всего, имел бы проблемы с тем, что бы зачать...

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>Как раз эти демократизаторы тоже кричат про "хороших мусульман". Я всегда считал ислам преступной идеологией и заигрывания с ним (в том числе со стороны властей РФ) — чистым идиотизмом.

ну вообщето у нас такие вещи называются нанесением увечья т.е по закому турма за это положена "умы́шленное теле́сное поврежде́ние [юр.]"
причём даже если они в забугорье нанесены. посему не может быть муфтием, или кем либо официальным или даже нет, религиозным деятелем
товарищ призывающий к правонарушению

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну вообщето у нас такие вещи называются нанесением увечья т.е по закому турма за это положена "умы́шленное теле́сное поврежде́ние [юр.]"
pik>причём даже если они в забугорье нанесены. посему не может быть муфтием, или кем либо официальным или даже нет, религиозным деятелем
pik>товарищ призывающий к правонарушению

Разумеется. По уму этот урод уже должен сидеть за решеткой, а не быть членом президенского Совета. Но кто же его тронет? Ведь это оскорбит "хороших мусульман".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Другое дело, что тогда бы он, скорее всего, имел бы проблемы с тем, что бы зачать...

Современная медицина справилась бы с этой проблемой!

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Другое дело, что тогда бы он, скорее всего, имел бы проблемы с тем, что бы зачать...

TB>Современная медицина справилась бы с этой проблемой!

А хотя я подумал, лучше бы ему не размножаться.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Как раз эти демократизаторы тоже кричат про "хороших мусульман". Я всегда считал ислам преступной идеологией и заигрывания с ним (в том числе со стороны властей РФ) — чистым идиотизмом.

А при чём тут ислам? Женское обрезание -- это дикарская тема, а не исламская...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Хочет этот муфтий, чтобы проблему самого муфтия решили хирургическим путём?
E>Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

Пишут, у него есть дочери.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, а почему только России? Он вроде про всю Землю говорил...

Он не имеет влияния вне России.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>Пишут, у него есть дочери.

внимательно читаем вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Пишут, у него есть дочери.
Дочери, возможно, тоже...

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я всегда считал ислам преступной идеологией и заигрывания с ним (в том числе со стороны властей РФ) — чистым идиотизмом.

Тут тоже ислам виноват? https://lenta.ru/photo/2014/11/15/cut/

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Пишут, у него есть дочери.
pik>внимательно читаем вики
pik>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Женат, отец двух обрезанных дочерей.

Это внесено сегодня, каким-то анонимом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Пишут, у него есть дочери.
E>Дочери, возможно, тоже...

Вот уж сильно сомневаюсь.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:



TB>Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России

захватывающая схватка разразилась
рекомендую

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>

Женат, отец двух обрезанных дочерей.

A>Это внесено сегодня, каким-то анонимом.

ладно скромничать. какимто anonymous

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Пишут, у него есть дочери.
E>>Дочери, возможно, тоже...

A>Вот уж сильно сомневаюсь.

Не факт. А может потому, что не, он и жалеет...
Жаль корреспондент не спросил

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Это внесено сегодня, каким-то анонимом.
pik>ладно скромничать. какимто anonymous

У тебя плохо получается вычислять по айпи.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>http://www.interfax.ru/russia/524002

TB>Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России

Ну а как ты хотел? Прогрессивные запутинцы ведь против развития демократических прав и свобод, зато за духовность. За те скрепы, что соединяют Россию в борьбе против тлетворного влияния Запада, правда? Ну а Ислам — одна из главных религий России вкупе с православием. Так что кушай — не обляпайся.

Вот ценности ненавистной Европы, они гнусно предполагают защиту прав всех людей, а ещё сексуальное просвещение. Чтобы народишко слушал не мракобесов-муфтиев, а своё тело.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот ценности ненавистной Европы, они гнусно предполагают защиту прав всех людей, а ещё сексуальное просвещение. Чтобы народишко слушал не мракобесов-муфтиев, а своё тело.

А что на счёт полутора тысяч изнасилованных пакистанцами малолеток в британском Ротерхэме? Судя по вашему «Торнадо» именно к таким ценностям ты стремишься.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот ценности ненавистной Европы, они гнусно предполагают защиту прав всех людей, а ещё сексуальное просвещение. Чтобы народишко слушал не мракобесов-муфтиев, а своё тело.

Ну в конкретно данном вопросе я за Европу, а не за "свой путь". Но это не значит, что я хочу аналога Майдана в РФ.

TB>Ну в конкретно данном вопросе я за Европу, а не за "свой путь". Но это не значит, что я хочу аналога Майдана в РФ.

Отвечу в отдельном топике.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Отвечу в отдельном топике.

Только не это!

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.

Муфтий (кстати, кто это?) что-то болтанул от большого ума, о чем быстро сам же и пожалел, а у тебя уже бомбит приличных слов нет.

Муфтий пояснил, что говорил о распространении этой практики в некоторых районах Дагестана, однако отмечал, что «по мусульманскому шариату этого нет». «И потом я в шутку добавил: Что если бы это было везде, то может быть это послужило бы тому, чтобы разврата было меньше. И вот эту мою шутку они [журналисты] развернули и сказали, что муфтий за обрезание», — отметил Бердиев, пожаловавшись что его слова довели «до абсурда».

До этого сообщалось, что он отказался от своих слов, отметив, что не призывал обрезать всех женщин.

https://lenta.ru/news/2016/08/17/joke/

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну а как ты хотел? Прогрессивные запутинцы ведь против развития демократических прав и свобод, зато за духовность. За те скрепы, что соединяют Россию в борьбе против тлетворного влияния Запада, правда? Ну а Ислам — одна из главных религий России вкупе с православием. Так что кушай — не обляпайся.

Погоди, ты же говорил что Россия СССР 2.0 строит, а там никакой религии не было. Как так?

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>После обрезания же "секса. не будет." не?

Это только если ты не имеешь "законного" (данного той же религией) права принуждения к сексу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ведь мужчина всего лишь высказал своё мнение и только. Типа нынешние бабы слишком много концентрируются на блуде, и ЕМУ кажется, что проблему надо решать не педагогическим, но хирургическим путём

Он обобщил. И сказал "всех".
Сказать что нужно обрезать всех женщин (в раннем возрасте, кстати, это делают) потому что некоторые из них потом будут "концентрироваться на блуде" — это все равно что сказать что нужно убить всех мусульман в молодом возрасте, поскольку они потом могут стать террористами.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

TB>>У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.
A>После обрезания же "секса. не будет." не?

Почему?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>До этого сообщалось, что он отказался от своих слов, отметив, что не призывал обрезать всех женщин.

Слово как говорится не воробей, вылетит как говорится не поймаешь.
Сейчас еще про господина Чаплина сделаю тему, он говорят недавно к убийствам призывал.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:



Б>Погоди, ты же говорил что Россия СССР 2.0 строит, а там никакой религии не было. Как так?

Как небыло? А коммунизъм?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

E>>Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

TB>Это другое обрезание, оно не снижает влечение и почти не портит ощущения. Полным аналогом того, что он предлагает, было бы отрезание у него головки.

Да вроде бы портит. От этого даже продолжительность секса увеличивается.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Он обобщил. И сказал "всех".
3V>Сказать что нужно обрезать всех женщин (в раннем возрасте, кстати, это делают) потому что некоторые из них потом будут "концентрироваться на блуде" — это все равно что сказать что нужно убить всех мусульман в молодом возрасте, поскольку они потом могут стать террористами.

IMHO, это больше похоже на "надо всем в детстве вырезать аппендикс, поскольку потом у некоторых он может воспалиться"
Тезис спорный, но в его высказывании нет чего-то ужасного. Просто мнение...

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Сейчас еще про господина Чаплина сделаю тему, он говорят недавно к убийствам призывал.

Господин Чаплин уже никто.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ведь мужчина всего лишь высказал своё мнение и только. Типа нынешние бабы слишком много концентрируются на блуде, и ЕМУ кажется, что проблему надо решать не педагогическим, но хирургическим путём

Мужчина этот не кто-нибудь, а Муфтий Северного Кавказа, наделенный определенной властью. Он публично заявил свою точку зрения со ссылкой на имеющиеся прецеденты. Это не называется "высказал мнение". Это было во-первых. А во-вторых, о какой проблеме ты говоришь, которую надо решать? "Баба концентрируктся на блуде", в данном конексте, может означать только то, что баба не получает в полной мере то, на что имеет полное право по законам природы. Это проблема того лузера, который возомнил, что обладает правом собственности на женщину, но подкрепить это право не способен.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Мужчина этот не кто-нибудь, а Муфтий Северного Кавказа, наделенный определенной властью. Он публично заявил свою точку зрения со ссылкой на имеющиеся прецеденты.

Муфтий — это просто тот, кто решает что и как надо по шариату. Он, собственно, сказал, что по шариату это не надо, и сказал, что если бы всем бабам на земле делали эту операцию в детстве, то блуда было бы меньше, а детей больше...
Чё за тотальная нетерпимость к чужому мнению в "либиральных СМИ"?

Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:


TB>"Надо всех женщин обрезать,

А можно объяснить, что у них там можно обрезать?

Может речь о языке? Если так, то я — за!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А можно объяснить, что у них там можно обрезать?

По ссылке подробности.

> Может речь о языке? Если так, то я — за!

Прямо в буквальном смысле? Вообще-то тут тема не про хиханьки хаханьки.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

Это ж читать надо

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А можно объяснить, что у них там можно обрезать?
Кто что делает, но обычно удаляют или портят клитор, а в Африке, ещё и любят зашивать вход.
Правда в таких культурах перед замужеством вход обычно таки прорезают до приемлемых размеров

В целом это, кроме всего прочего, приводит к тому, что грязи труднее попасть внутрь, а не только к "снижению блудливости", в конце концов есть куча женщин, которым оргазм через стимуляцию клитора не доступен, а блудливость вполне. И вообще, сексологи врут, что сексуальность, в т. ч. и оргазм и аноргазмия они в голове, а не в клиторе или там головке члена. Мужское обрезание, кстати, тоже снижает чувствительность и повышает гигиену...

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

у меня такое ощущение что россияне откровенно заскучали по рудникам и товарищу Сталину,
когда на рудниках кайлом намашешься так, что тебе по барабану, что там сказал какойто муфтий, которого
никто знать не знает.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>http://www.interfax.ru/russia/524002

отличная демонстрация того, что отношение Сталина к религии единственно верное.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну вообщето у нас такие вещи называются нанесением увечья т.е по закому турма за это положена "умы́шленное теле́сное поврежде́ние [юр.]"
А пирсинг? А мужское обрезание?

Или у вас уде все раввины сидят?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>http://www.interfax.ru/russia/524002
Похоже журналисты просто потроллили "либералов", ратующих за выпиливание права на мнение у религиозных деятелей, а то и самих деятелей (выше по теме видно, как у них бомбануло).

«И потом я в шутку добавил: что если бы это было везде, то, может быть, это послужило бы тому, чтобы разврата было меньше. И вот эту мою шутку они [журналисты] развернули и сказали, что муфтий за обрезание», — пояснил он.

Бердиев добавил, что ситуацию «довели до абсурда».

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57b4c9159a7947ee89779235?from=newsfeed

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А пирсинг? А мужское обрезание?

пирсинг добровольно делается и не считается увечьем. пока ещё не слышал чтобы какаято религия или
деятель призывал по какойлибо причине всех пирсингами изувечить

E>Или у вас уде все раввины сидят?
ну во первых сравнивать сии вещи таки трудно. хотя пару лет назад в германии дикая и острая дискуссия по сему
поводу разгорелась. по конституции германии Bodily integrity гарантируется, т.е. всё что тебе без согласия делается
идёт по статье "умы́шленное теле́сное поврежде́ние". вопрос встал о детях и до какого возраста или с какого считается
сознательная добровольность. т.е. по идее и по конституции согласия родителей недостаточно. после скандального решения суда в 2012г.
насколько понимаю под давлением еврейской общины нашли какойто хитрый но очень сложный компромисс. по опросам 70% населения против
такого компромисса т.е за строгое исполнение конституции без исключений для коголибо. равинам кстати нельзя, только медикам

ПС: таки почитай дискуссии учённых, врачей по поводу мужского обрезания, единого мения нет о медицинской пользе/вреде, равно нету призыва коголибо
делать это всем подряд и с целью уменьшнеия секса или как по их мнению разврата. по поводу женского обрезания вроде как есть даже резолюция ООН
и нет никакого спора учённых и медиков, вроде все едины что это варварство и срденевековье не имеет место быть в наше время

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>пирсинг добровольно делается и не считается увечьем. пока ещё не слышал чтобы какаято религия или
pik>деятель призывал по какойлибо причине всех пирсингами изувечить

Даже пирсинг несовершеннолетних? Ну и обрезание мужчин не сильно менее калечит, чем иссечение клитора. И то и то снижает чувственность

E>>Или у вас уде все раввины сидят?
pik>такого компромисса т.е за строгое исполнение конституции без исключений для коголибо. равинам кстати нельзя, только медикам

Век на дворе уж 21-й, а в Германии как гнобили веру иудейскую, так и гнобят...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Даже пирсинг несовершеннолетних?
здесь тоже действует конституция, т.е. нужно сознательное согласие. за всё остальное можно загреметь

E>Ну и обрезание мужчин не сильно менее калечит, чем иссечение клитора. И то и то снижает чувственность
а вот учённые и врачи с тобой несогласны. и потом ктото из женщин делает добровольно это?
может таки подумаешь о целях тех или иных процедур?


E>Век на дворе уж 21-й, а в Германии как гнобили веру иудейскую, так и гнобят...
да 21 век и да конституция и законы страны в германии стоят выше всех остальных

TB>>У меня нет приличных слов в адрес "мущины", не способного другими способами "договориться" с женой.

Б>Муфтий (кстати, кто это?) что-то болтанул от большого ума, о чем быстро сам же и пожалел, а у тебя уже бомбит приличных слов нет.
Ты не осилил своего любимого гугля и не смог найти кто такой муфтий? Кто такой президентский совет ты, надюсь, в курсе?
Он уже пожалел? Ты только что с допроса вернулся?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Ну и обрезание мужчин не сильно менее калечит, чем иссечение клитора. И то и то снижает чувственность
pik>а вот учённые и врачи с тобой несогласны.
Разве учённые и врачи решаться спорить с канонами иудаизма и ислама?

pik>и потом ктото из женщин делает добровольно это?
А что, не добровольно? Просто добровольность в современном городе и горном ауле по разному выглядит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Хочет этот муфтий, чтобы проблему самого муфтия решили хирургическим путём?
E>Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

Ну мне не нравится не то, что он трахается, а что он говорит.
Предлагаю ему отрезать не пипиську, а язык.
Нравится? Метод его, применён к нему самому.

Это не считая того, что он считает себя умнее Аллаха.
Аллах создал женщин такими, какие они есть.
С чего он решил, что он знает лучше?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>ну вообщето у нас такие вещи называются нанесением увечья т.е по закому турма за это положена "умы́шленное теле́сное поврежде́ние [юр.]"
E>А пирсинг? А мужское обрезание?

Делается добровольно в отличие от, как и стоматология. Эта разница принципиальна.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Сейчас еще про господина Чаплина сделаю тему, он говорят недавно к убийствам призывал.

Говорят, или призывал? Разница, знаете ли.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>отличная демонстрация того, что отношение Сталина к религии единственно верное.

А ты хорошо знаешь, какое у Сталина было отношение к религии?

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Ты только что с допроса вернулся?

В>>Ты только что с допроса вернулся?

Б>

За тебя работаю.

"Указом Президента РФ от 15 февраля 2016 г. награждён Орденом Почёта за (ВНИМАНИЕ!!!) большой вклад в развитие духовных и культурных связей, активную просветительскую деятельность. Исмаил Бердиев состоит членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России, членом президиума Межрелигиозного совета России, членом президиума Межрелигиозного совета СНГ. Кавалер ордена Дружбы народов, египетского ордена «За заслуги». Отец 2-х дочерей. "

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>"Указом Президента РФ от 15 февраля 2016 г. награждён Орденом Почёта за (ВНИМАНИЕ!!!) большой вклад в развитие духовных и культурных связей, активную просветительскую деятельность. Исмаил Бердиев состоит членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России, членом президиума Межрелигиозного совета России, членом президиума Межрелигиозного совета СНГ. Кавалер ордена Дружбы народов, египетского ордена «За заслуги». Отец 2-х дочерей. "

И?

В>>"Указом Президента РФ от 15 февраля 2016 г. награждён Орденом Почёта за (ВНИМАНИЕ!!!) большой вклад в развитие духовных и культурных связей, активную просветительскую деятельность. Исмаил Бердиев состоит членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России, членом президиума Межрелигиозного совета России, членом президиума Межрелигиозного совета СНГ. Кавалер ордена Дружбы народов, египетского ордена «За заслуги». Отец 2-х дочерей. "

Б>И?

Да, не. Бомж какой-то. Не обращай на него внимания, всё путём.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Да, не. Бомж какой-то. Не обращай на него внимания, всё путём.

Чего ты от меня добиваешься? Ты сам до этой статьи знал кто такой Исмаил Бердиев?

В>>Да, не. Бомж какой-то. Не обращай на него внимания, всё путём.

Б>Чего ты от меня добиваешься? Ты сам до этой статьи знал кто такой Исмаил Бердиев?
Добиваюсь честности. Ты начал приставать к человеку с целью увести разговор в сторону от Исмаила, уважаемого человека. Причина? Известна только тебе.
Я про нечего конечно же не знал, но это к делу не имеет отношение. Главное, что есть много людей, которые про него знают СЕЙЧАС.

И тепер очень важна реакция на его высказывания. А не увод разговора в сторону.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Добиваюсь честности. Ты начал приставать к человеку с целью увести разговор в сторону от Исмаила, уважаемого человека. Причина? Известна только тебе.

Уважаемого кем? Никто про него и не слышал пока его неосторожную то ли шутку то ли глупость не растиражировали по всем оппозиционным пабликам и СМИ.

В>Я про нечего конечно же не знал, но это к делу не имеет отношение. Главное, что есть много людей, которые про него знают СЕЙЧАС.

Главное? Про него никто особо не знает и сейчас (ну кроме тебя и ещё может пары журналистов), только то что какой то муфтий (ты кстати сам то знаешь что этот "титул" означает?) чего то там ляпнул.

В>И тепер очень важна реакция на его высказывания. А не увод разговора в сторону.

Ну так он уже несколько раз отреагировал. Реакция кого тебе важна? Путин лично должен отреагировать?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:



Б>>Погоди, ты же говорил что Россия СССР 2.0 строит, а там никакой религии не было. Как так?

pik>Как небыло? А коммунизъм?

Коммунизм — религия в той же степени как капитализм. То есть ни в какой.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Век на дворе уж 21-й, а в Германии как гнобили веру иудейскую, так и гнобят...
pik>да 21 век и да конституция и законы страны в германии стоят выше всех остальных


Да у вас и в XX веке ваши законы выше всех остальных стояли...
Новелла-то в чём?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Делается добровольно в отличие от, как и стоматология. Эта разница принципиальна.
В каком смысле добровольно? Иудеев обрезают в младенчестве же?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>к черту религиозную терпимость :

Что ты вкладываешь в этот лозунг? Хочешь меня избить?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

В>>"Указом Президента РФ от 15 февраля 2016 г. награждён Орденом Почёта за (ВНИМАНИЕ!!!) большой вклад в развитие духовных и культурных связей, активную просветительскую деятельность. Исмаил Бердиев состоит членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России, членом президиума Межрелигиозного совета России, членом президиума Межрелигиозного совета СНГ. Кавалер ордена Дружбы народов, египетского ордена «За заслуги». Отец 2-х дочерей. "

Б>И?

Бомбите Сирийских партизан, чтобы "остановить ИГИЛ на дальних рубежах", а ИГИЛ то уже пробрался в святая святых — в Совет при Президенте России. Наверное, этого самого муфтия в этот самый Совет по рекомендации Обамы назначили — чтобы скрепы подрывал...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

E>>>Я думаю, что он уже не имеет выбора. Он наверняка обрезан...

TB>>Это другое обрезание, оно не снижает влечение и почти не портит ощущения. Полным аналогом того, что он предлагает, было бы отрезание у него головки.

A>Да вроде бы портит. От этого даже продолжительность секса увеличивается.


Точно портит, Ведь все знают, что нет ничего хуже продолжительного секса...

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Бомбите Сирийских партизан, чтобы "остановить ИГИЛ на дальних рубежах", а ИГИЛ то уже пробрался в святая святых — в Совет при Президенте России. Наверное, этого самого муфтия в этот самый Совет по рекомендации Обамы назначили — чтобы скрепы подрывал...

По твоей логике ИГИЛ уже в президенты США пробрался.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

TB>>>Это другое обрезание, оно не снижает влечение и почти не портит ощущения. Полным аналогом того, что он предлагает, было бы отрезание у него головки.

A>>Да вроде бы портит. От этого даже продолжительность секса увеличивается.

A>Точно портит, Ведь все знают, что нет ничего хуже продолжительного секса...

Для женщины не портит. А для мужчины продолжительность достигается за счёт того, что ощущения хуже.
С презервативом, кстати, аналогично.

Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>Что ты вкладываешь в этот лозунг? Хочешь меня избить?

с такими фантазиями — к другому доктору
я не хочу терпеть религиозных фанатиков вне церквей

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

A>>Бомбите Сирийских партизан, чтобы "остановить ИГИЛ на дальних рубежах", а ИГИЛ то уже пробрался в святая святых — в Совет при Президенте России. Наверное, этого самого муфтия в этот самый Совет по рекомендации Обамы назначили — чтобы скрепы подрывал...

Б>По твоей логике ИГИЛ уже в президенты США пробрался.

Б>Image: 3606603100000578-3678209-image-m-36_1467861543656.jpg

Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Чет ты быстро как то сдулся и к оскорблениям перешел. А я так надеялся что ты продолжишь искромётно шутить про скрепы, ИГИЛ и Обаму.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

TB>>http://www.interfax.ru/russia/524002
V>Похоже журналисты просто потроллили "либералов", ратующих за выпиливание права на мнение у религиозных деятелей, а то и самих деятелей (выше по теме видно, как у них бомбануло).

Похоже, кто-то просто купился на оправдания Бердиева.

V>Бердиев добавил, что ситуацию «довели до абсурда».

А что он сейчас ещё может сказать?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ну так он уже несколько раз отреагировал. Реакция кого тебе важна? Путин лично должен отреагировать?

Ну, пнуть его из президентского совета не мешало бы.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Как только ты напомнишь всем, когда ИГИЛ призывало делать всем женщинам обрезание… Ну, ты понял.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну во первых сравнивать сии вещи таки трудно. хотя пару лет назад в германии дикая и острая дискуссия по сему
pik>поводу разгорелась. по конституции германии Bodily integrity гарантируется, т.е. всё что тебе без согласия делается
pik>идёт по статье "умы́шленное теле́сное поврежде́ние". вопрос встал о детях и до какого возраста или с какого считается
pik>сознательная добровольность. т.е. по идее и по конституции согласия родителей недостаточно. после скандального решения суда в 2012г.
pik>насколько понимаю под давлением еврейской общины нашли какойто хитрый но очень сложный компромисс. по опросам 70% населения против
pik>такого компромисса т.е за строгое исполнение конституции без исключений для коголибо. равинам кстати нельзя, только медикам
pik>ПС: таки почитай дискуссии учённых, врачей по поводу мужского обрезания, единого мения нет о медицинской пользе/вреде, равно нету призыва коголибо
pik>делать это всем подряд и с целью уменьшнеия секса или как по их мнению разврата. по поводу женского обрезания вроде как есть даже резолюция ООН
pik>и нет никакого спора учённых и медиков, вроде все едины что это варварство и срденевековье не имеет место быть в наше время

Скорее всего никто почти текст не осилил. Поэтому резюме: если каким-надо людям очень хочется, то можно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и обрезание мужчин не сильно менее калечит, чем иссечение клитора. И то и то снижает чувственность

У тебя явно большие пробелы в анатомии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Чё за тотальная нетерпимость к чужому мнению в "либиральных СМИ"?

XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.

E>Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

Это прямой призыв.

«Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась», — заявил муфтий в среду корреспонденту «Интерфакса». Он указал на то, что в некоторых населенных пунктах в Дагестане обрезание практикуется. «Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо. Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала. А это (обрезание — ИФ) не имеет к этому никакого отношения. Женщины от этого не перестают рожать. А вот разврата было бы меньше», — подытожил собеседник агентства.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тезис спорный, но в его высказывании нет чего-то ужасного. Просто мнение...

У меня есть ещё несколько просто мнений:
1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.

Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.

Почему?
Почему должна быть нетерпимость, а не аргументированная критика мнения?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
Ну это типа геноцид, геноцид запрещён.

A>2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
Это можно обсуждать, в РФ, как минимум. Во всяком случае я знаю много людей, считающих себя приличными, но допускающих тезисы вроде "хватит кормить Кавказ". Просто в РФ другие "чёрные"

A>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
А смысл?
Это просто глупость, очевидная.

A>Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.
Начни
Табуирована только первая.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>1. Евреев слишком много, хорошо бы подсократить их численность.
E>Ну это типа геноцид, геноцид запрещён.

Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?

A>>2. Негры скорее всего не люди, хорошо бы не допускать их в общество.
E>Это можно обсуждать, в РФ, как минимум. Во всяком случае я знаю много людей, считающих себя приличными, но допускающих тезисы вроде "хватит кормить Кавказ". Просто в РФ другие "чёрные"

Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».

A>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

А смысл женского обрезания? Тем не менее ты тут развёл рассуждения о плюсах и минусах.

A>>Тезисы, конечно, спорные, но надо начать в обществе дискуссии по этим темам.
E>Начни

Ты меня не поддержишь как муфтия?

E>Табуирована только первая.

Непорядок же, согласись.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>XXI век на дворе, наши корабли бороздят просторы Вселенной и так далее. А в обществе до сих пор допустима дискуссия на тему женского обрезания! Да, к такому мнению должна быть нулевая терпимость.
E>Почему? Почему должна быть нетерпимость, а не аргументированная критика мнения?

Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось. И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.

Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?
Ну, в целом, как минимум специалисты должны иметь возможность обсуждать вещи такого рода.
Просто есть исторический опыт, что ряд идей, входивших в идеологию фашизма, обсуждать опасно.
Поэтому такого рода вещи обсуждать ПУБЛИЧНО запрещено, в рамках приватных дискуссий специалистов -- вопрос спорный должно быть запрещено или нет...
На таких табуированных тем ОЧЕНЬ МАЛО. Иссечение клитора к ним никак не относится...

A>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски.
Ну и вообще, не надо тащить к нам западных расистских тараканов. У нас свои есть не хуже, просто другие. Тем не менее, Российская Империя мордву там или бурятов вовсе и не истребляла, в отличии от того, что делали с апачами там или инками...
И рабства у нас никогда не было, тем более по расистскому признаку. У нас свои унаследованные проблемы, ДРУГИЕ.

A>>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

A>А смысл женского обрезания?
Это плохой ответ на вопрос о смысле ТВОЕГО предложения о хим. кастрации гомосексуалистов. Кстати, г. тут обоих полов имеются в виду?

Смысл женского обрезания вполне обсуждаем.
1) Больше о доме думать
2) В условиях жары и антисанитарии типа гигиеничнее.

IMHO, это всё заблуждения, и неверный подход, так как блуд, он в голове, а не в клиторе живёт. Но это тема для ОБСУЖДЕНИЯ, а не для табуирования

A>Ты меня не поддержишь как муфтия?
Я не считаю, что этот персонаж прав. Но я считаю, что его надо не ГНОБИТЬ, а с ним надо СПОРИТЬ, аргументированно, а не воплями "как это можно говорить в XIX веке?"

E>>Табуирована только первая.
A>Непорядок же, согласись.
Я выше написал подробно что там с порядком.

Я вообще против того, что бы делать людей счастливыми ПРОТИВ их воли. Живут себе люди в горах Дагестана, с такими традициями, ну и пусть себе живут. НЕ НАДО к ним лезть иначе, чем просвещением и убеждением.
И в Африку не надо. Зачем ООН пытается сделать счастливыми африканских женщин ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось.
Отучаемся говорить за всех. Это не "общество договорилось", а "все люди, которых стоит считать цивилизованными" договорились. Африка, Азия, а местами и в Европе мусульмане практикуют женское обрезание девочек.

A>И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.

Подавление инакомыслия -- это плохая идея. Разговаривать намного лучше, чем воевать...

A>Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.

Среди кого?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Что, уже и мнение о допустимости геноцида нельзя высказать? А вдруг он зря запрещён?
E>Ну, в целом, как минимум специалисты должны иметь возможность обсуждать вещи такого рода.

Типа муфтиянеонацистов?

E>Просто есть исторический опыт, что ряд идей, входивших в идеологию фашизма, обсуждать опасно. Поэтому такого рода вещи обсуждать ПУБЛИЧНО запрещено, в рамках приватных дискуссий специалистов -- вопрос спорный должно быть запрещено или нет... На таких табуированных тем ОЧЕНЬ МАЛО. Иссечение клитора к ним никак не относится...

А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.

A>>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
E>Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски. Ну и вообще, не надо тащить к нам западных расистских тараканов. У нас свои есть не хуже, просто другие. Тем не менее, Российская Империя мордву там или бурятов вовсе и не истребляла, в отличии от того, что делали с апачами там или инками... И рабства у нас никогда не было, тем более по расистскому признаку. У нас свои унаследованные проблемы, ДРУГИЕ.

Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо. И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.

A>>>>3. Гомосексуалистов можно было бы химически кастрировать.
E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.
A>>А смысл женского обрезания?
E>Это плохой ответ на вопрос о смысле ТВОЕГО предложения о хим. кастрации гомосексуалистов. Кстати, г. тут обоих полов имеются в виду?

Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.

E>Смысл женского обрезания вполне обсуждаем. 1) Больше о доме думать 2) В условиях жары и антисанитарии типа гигиеничнее.
E>IMHO, это всё заблуждения, и неверный подход, так как блуд, он в голове, а не в клиторе живёт. Но это тема для ОБСУЖДЕНИЯ, а не для табуирования

Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?

A>>Ты меня не поддержишь как муфтия?
E>Я не считаю, что этот персонаж прав. Но я считаю, что его надо не ГНОБИТЬ, а с ним надо СПОРИТЬ, аргументированно, а не воплями "как это можно говорить в XIX веке?"

Он не изменит своего мнения. Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.

E>Я вообще против того, что бы делать людей счастливыми ПРОТИВ их воли. Живут себе люди в горах Дагестана, с такими традициями, ну и пусть себе живут. НЕ НАДО к ним лезть иначе, чем просвещением и убеждением.

Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.

E>И в Африку не надо. Зачем ООН пытается сделать счастливыми африканских женщин ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Потому что по некоторым вопросам общество уже давно определилось.
E>Отучаемся говорить за всех. Это не "общество договорилось", а "все люди, которых стоит считать цивилизованными" договорились. Африка, Азия, а местами и в Европе мусульмане практикуют женское обрезание девочек.

Какая часть России находится в Африке? И мне плевать чем там занимаются мусульмане в Европе.

A>>И такие мнения являются попыткой прощупать почву на предмет возможности изменить консенсус. Да, это подавление инакомыслия в том виде в котором организм подавляет инфекцию.
E>Подавление инакомыслия -- это плохая идея. Разговаривать намного лучше, чем воевать...

Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять. А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.

A>>Аргументированная критика же предполагает дискуссию, но именно этого подобные деятели и добиваются. Такая дискуссия будет способствовать популяризации их мнения.
E>Среди кого?

Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ. Иначе почему к нему столько внимания приковано? Ему дают платформу для высказывания своих идей. Кого-нибудь эти идеи обязательно захватят.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Типа муфтиянеонацистов?
Типа историков, философов...

A>А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.
Почему должно? Зачем?

A>Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо.
Потому, что женское обрезание на территории РФ есть, хотя и редко где, а таких табличек нет. Ваш КО

A>И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.
Рабство в РФ запрещено. Обсуждать хорошо ли оно можно, но как-то не можно и не особо актуально. Вот за отмену СК, например, есть заметное общественное движение, а за введение рабства нет

A>Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.
Ну я считаю, что ДИСКУТИРОВАТЬ можно, а запрещать дискутировать НЕЛЬЗЯ
Считаешь что прав -- убеди тех из родителей в Дагестане, кто планирует обрезать дочку, что этого делать не надо.
Вот и в РФ и в Европе многие женщины чрезмерно худеют, например. Это не особо хорошо, но модно. Почему это не запрещают, а дагестанский обычай принимают в штыки?
Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм...
Я не вижу в такой позиции логики.

A>Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?
Ну тут много чего есть обсуждать. Но что бы обсуждать, надо иметь УВАЖЕНИЕ к противной стороне, а не априорно относиться, как к неразумному дикарю. Обсуждаемый персонаж -- пожилой человек, как-то кем-то уважаемый, кстати. Довольно много переживший и повидавший. И он не дикарь

A>Он не изменит своего мнения.
И что? Тебя же беспокоит не его мнение, а мнение других людей, на самом деле? Если ты будешь не спорить, а ЗАТЫКАТЬ ЕМУ РОТ, то его позиция для мусульмн станет только сильнее...

A>Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.
Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ.
Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

A>Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.
Ну и кто из российских родителей после этого захотел обрезать дочку?

A>Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.
А мужское обрезание тоже бессмысленное? А празднование НГ? Скока ёлок зря губят а?
Ну и вообще, ритуалы наполняют смыслом носители породившей из культуры, а не ты и даже не ООН...
Мессианство в форме доброго слова с пистолетом -- вообще зло.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Бомбите Сирийских партизан, чтобы "остановить ИГИЛ на дальних рубежах", а ИГИЛ то уже пробрался в святая святых — в Совет при Президенте России. Наверное, этого самого муфтия в этот самый Совет по рекомендации Обамы назначили — чтобы скрепы подрывал...

РФ не США, у нас в стране таки можно свободно высказывать свои мнения. Во всяком случае пока...

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Как только ты напомнишь всем, когда Обама призывал делать всем женщинам обрезание — я с тобой соглашусь. А до этого момента — ты трепач.

Да он их просто бомбит, прямо на свадьбах

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Какая часть России находится в Африке?
Пока никакая...
А вот в Азии...

A>Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять.
По горам гоняют боевиков, бандитов. Но ваххабизм, как учение, нужно побеждать не в горах, а в мечетях...
И это, кстати, последовательно делается, если ты не в курсе...

A>А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.
Нет, не нужно, так как это в РФ противозаконно

E>>Среди кого?

A>Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ.
Вот смотри, AFAIK сейчас в РФ по телеку показывают людей вроде Бома или там Ковтуна (или как их там всех звать?), тем не менее, с ними СПОРЯТ, а не затыкают рот. И это работает, в отличии от.
Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Типа муфтиянеонацистов?
E>Типа историков, философов...

А муфтий у нас кто?

A>>А должно. Анатомы и гинекологи путь заобсуждаются, если хотят.
E>Почему должно? Зачем?

Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению. О чём из этого ещё нужно дискутировать? Можно ли калечить людей? Или можно ли принуждать людей себя калечить?

A>>Почему не надо? Вот женское обрезание нам надо, а таблички на магазинах не надо.
E>Потому, что женское обрезание на территории РФ есть, хотя и редко где, а таких табличек нет. Ваш КО

Так были же. Общество, конечно, что-то решило для себя по этому поводу, но это ж не повод не поднять снова вопрос о необходимости таких табличек. Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.

A>>И да, рабство. Надо поднять в обществе вопрос о закрепощении части населения. Наверняка тут есть какие-то плюсы.
E>Рабство в РФ запрещено. Обсуждать хорошо ли оно можно, но как-то не можно и не особо актуально. Вот за отмену СК, например, есть заметное общественное движение, а за введение рабства нет

А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет? Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным, а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.

A>>Это отличный ответ о смысле твоего предложения дискутировать на тему допустимости женского обрезания.
E>Ну я считаю, что ДИСКУТИРОВАТЬ можно, а запрещать дискутировать НЕЛЬЗЯ

E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

E>Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм... Я не вижу в такой позиции логики.

Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.

A>>Обсуждения чего? Что заблуждения может быть не такие уж и заблуждения? Вот что ты собрался обсуждать?
E>Ну тут много чего есть обсуждать. Но что бы обсуждать, надо иметь УВАЖЕНИЕ к противной стороне, а не априорно относиться, как к неразумному дикарю. Обсуждаемый персонаж -- пожилой человек, как-то кем-то уважаемый, кстати. Довольно много переживший и повидавший. И он не дикарь

То есть не бывает пожилых дикарей? Сумел протянуть до шестого десятка, можешь теперь на всех свысока поплёвывать: я ж повидал, сосунки. Но ладно. Ответь на мой вопрос: что ты собрался обсуждать?

A>>Он не изменит своего мнения.
E>И что? Тебя же беспокоит не его мнение, а мнение других людей, на самом деле? Если ты будешь не спорить, а ЗАТЫКАТЬ ЕМУ РОТ, то его позиция для мусульмн станет только сильнее...

А если будет дискуссия, то станет меньше?

A>>Поэтому его надо гнобить, чтобы он боялся это мнение высказывать. В том числе и своим прихожанам.
E>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.

A>>Что-то муфтий совсем не к ним полез, а на женщин всей России замахнулся. И тут ты такой: так, к дагестанцам не лезьте, а про остальных мы подискутирем.
E>Ну и кто из российских родителей после этого захотел обрезать дочку?

Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.

A>>Их не осчастливить пытаются, а прекратить бессмысленные калечащие ритуалы.
E>А мужское обрезание тоже бессмысленное?

Да, если не по медицинским показаниям.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Какая часть России находится в Африке?
E>Пока никакая... А вот в Азии...

Что в Азии?

A>>Ну, поезжай на Кавказ, расскажи нашим силовикам, что они с ваххабитами должны дискуссии разводить, а по горам их гонять.
E>По горам гоняют боевиков, бандитов. Но ваххабизм, как учение, нужно побеждать не в горах, а в мечетях...

Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию. Власти признали их учение экстремистским, поэтому власти надо уничтожить. А ты должен их в этом поддержать.

A>>А на телевидение нужно пригасить какого-нибудь деятеля из их среды и в праймтайм дискуссию с ним устроить о том, что не нужно нас неверных резать.
E>Нет, не нужно, так как это в РФ противозаконно

У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе. Тем не менее ты настаиваешь на общественной дискуссии по этой теме. Ты прикрываешься законом, когда тебе удобно, и плюёшь на него, когда — нет.

E>>>Среди кого?
A>>Среди населения. Посмотрите, его по телевизору показывают, может не так уж он и неправ.
E>Вот смотри, AFAIK сейчас в РФ по телеку показывают людей вроде Бома или там Ковтуна (или как их там всех звать?), тем не менее, с ними СПОРЯТ, а не затыкают рот. И это работает, в отличии от.

О чём они там спорят? Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?

E>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...

Ещё раз пошлю тебя в Африку.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

E>>Типа историков, философов...

A>А муфтий у нас кто?

Разве он призывал евреев "прореживать"?

A>Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению.
Во-первых, то, что ты написал вверху -- это таки неправда для Дагестана, AFAIK.
Всё-таки, одно дело, когда удаляют клитор и малые губы, а большие ушивают, как делают в Африке, и несколько иное, когда просто портят клитор порезами, даже не удаляют, как делают в Дагестане.
Во-вторых, "защищённый секс" тоже препятствует ведению "полноценной жизни".
Ну и главное тут вообще не это, а понимание, что такое "полноценная жизнь". Это, всё-таки не способность к блуду там или оргазму, а нечто большее. И проблема иссечения клитора в целях повышения морали девочек не в том, что это калечащая там операция или жизнь неполноценная, а в том, что это убого всё. Клитор приходится иссекать из-за проблем с воспитанием, а не потому, что это хорошо или плохо для морали.
Ты с девками из Дагестана вообще общался? У них в голове ровно одна мысль -- "продаться" выгодному мужу пораньше

Кстати, а секс до брака, например, препятствует ведению полноценной жизни? А секс до совершеннолетия? Проблема же вообще не между ног находится, а в области кризиса моральных ценностей.

Муфтий, с высоты своего опыта, просто же сказал, что бабы все легки на передок. В русском есть соответствующая поговорка, кстати.

И от того, что ты просто заткнёшь его, никуда эти все проблемы не денутся. И прямо сейчас наше общество никакой вменяемой альтернативы, кроме "а вы лучше дочек воспитывайте" предложить родителям, выбравшим для своих детей иссечение клитора, в качестве профилактики блуда, не может. Проблема-то этом, а не в том, что кто-то там кого-то калечит.
Ты правда считаешь, что мамы, которые сами через такую операцию прошли и дочкам её делают, хотят своим детям зла?
Просто они ТАК ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.

A>Так были же.
Чего? Когда это в России были таблички про собак и таджиков? Это калька с американских реалий.

A>Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.
Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило"
Ты Михалкова, например, видел?

A>А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет?
Я не решаю, я констатирую факт, что стремления к введению института рабства в современной России не наблюдаю...
Но если у тебя есть аргументы за, ты можешь агитировать за отмену запрета рабства, так же, как есть люди, которые агитируют за отмену запрета смертной казни, например, или за декриминализацию "лёгких" наркотиков...

A>Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным,
Мне не кажется, что оно актуально...
Даже обсуждаемй муфтий высказал это в форме несбыточной мечты. Вот если бы было так, было бы хорошо, типа...
A>а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.
А за то, что хорошо бы вернуть институт рабства я никаких аргументов ни от кого не слышал.

A>

E>>>А смысл? Это просто глупость, очевидная.

Разве я тебе что-то запретил? Я спросил в чём смысл ТВОЕГО предложения, по ТВОЕМУ мнению, и
высказал СВОЁ МНЕНИЕ, что это глупость.

A>Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.
Пока что, тем не менее, решают родители.

A>То есть не бывает пожилых дикарей?
Бывают, но этот муфтий не дикарь. Он просто представляет чуждую тебе мораль и культуру. В его представлении вершина любви не оргазм, а дети. А как в твоём -- я пока не понял

A>что ты собрался обсуждать?
Например, что можно предложить родителям девочек, которые откажутся от этой операции, что бы компенсировать увеличение влияния на их дочерей плотских соблазнов, начиная с рукоблудия в разных формах.

A>А если будет дискуссия, то станет меньше?
Зависит от АРГУМЕНТОВ сторон... Или ты сомневаешься в том, что он неправ?
Утверждать идеи СИЛОЙ бессмысленно

E>>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это

A>Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.
Зачем? Ты считаешь, что в Африке можно свободно высказывать любые мнения что ли?

A>Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.
Я ещё раз говорю, что сама по себе возможность дискуссии начинается только после того, как ты признаешь, что он не дикарь
Пока что ты ведёшь себя, как официальный Киев, который не может общаться с *НР, так как считает их террористами.

A>Да, если не по медицинским показаниям.
Я верно понимаю, что его тоже надо прекратить?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>Какая часть России находится в Африке?
E>>Пока никакая... А вот в Азии...

A>Что в Азии?
Большая часть территории РФ находится в Азии, если ты не в курсе

A>Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию.
Дискуссия -- это когда говорят, а не когда воюют...
И их не я так называю, а суды Российской Федерации...

A>У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе.
А отказываться прививать ребёнка, например, можно?..

A>О чём они там спорят?
Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать...
Но я мог пропустить, конечно.

A>Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?
Ну если у тебя есть какие-то аргументы "за", то можешь их высказать. Я думаю, что такого права ни у кого нет.

E>>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...
A>Ещё раз пошлю тебя в Африку.
Зачем? Я, кстати, много раз был в Африке, и даже как-то участвовал в автопробеге по Аравийской пустыне. Мне там очень понравилось, кстати.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кто что делает, но обычно удаляют или портят клитор, а в Африке, ещё и любят зашивать вход.
E>Правда в таких культурах перед замужеством вход обычно таки прорезают до приемлемых размеров

Если зашить плотно, будут серьезные проблемы со здоровьем.

В прочем, и без того бред полнейший.

E>В целом это, кроме всего прочего, приводит к тому, что грязи труднее попасть внутрь,

Это лженаучный бред. У них каждый месяц менструация. Если кровь и старый эпителий не выйдет, начнется восполение. А от "грязи" уберегает наличие молочных бактерий. Они никаких левых бактерий не пускают.

E>а не только к "снижению блудливости", в конце концов есть куча женщин, которым оргазм через стимуляцию клитора не доступен,

Это еще один лженаучный бред. Короче, руки и языки (члены тоже, чтобы патологических идиотов не плодили) надо отрезать всем таким затейникам. А религии в которых такое практикуется запрещать и признавать экстремистскими.

E>а блудливость вполне.

Может лучше яичники? А то большая часть женских гормонов то они производят. Соответственно и желание тоже от них зависит, а не от наличия клитора.

Вот представь каково тебе будет, если тебе головку на члене отрезать. Желание ты не потеряешь, а вот кончить будет затруднительно.

E>И вообще, сексологи врут, что сексуальность, в т. ч. и оргазм и аноргазмия они в голове, а не в клиторе или там головке члена.

Ты это все серьезно или троллишь?

E>Мужское обрезание, кстати, тоже снижает чувствительность и повышает гигиену...

При мужском обрезании обрезают только крайнюю плоть. Это тоже маразм, но физиологически безвредный. Чувствительность снижается от того мозоль на члене натирается.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>При мужском обрезании обрезают только крайнюю плоть. Это тоже маразм, но физиологически безвредный. Чувствительность снижается от того мозоль на члене натирается.

AFAIK то, что практикуют в Дагестане -- нанесение нескольких глубоких порезов клитора, примерно соответствует мужскому обрезанию по последствиям...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>AFAIK то, что практикуют в Дагестане -- нанесение нескольких глубоких порезов клитора, примерно соответствует мужскому обрезанию по последствиям...

Порежь себе хрен по глубже, потом расскажешь о результате.

ЗЫ

Сажать надо этих язычников к чертям.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Типа историков, философов...
A>>А муфтий у нас кто?
E>Разве он призывал евреев "прореживать"?

Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.

A>>Потому что это калечащая операция, препятствующая ведению полноценной жизни и выполняемая по принуждению.
E>Во-первых, то, что ты написал вверху -- это таки неправда для Дагестана, AFAIK. Всё-таки, одно дело, когда удаляют клитор и малые губы, а большие ушивают, как делают в Африке, и несколько иное, когда просто портят клитор порезами, даже не удаляют, как делают в Дагестане.

Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить». А если тебе не весь член отрезать, а только полшишечки? Вдруг мораль в обществе от этого повысится, или где-то какой-то мудрый седовласый муфтий осуществит наконец свою мечту. Смотри какой позитив от этого бессмысленного действия. М? И тебе ничего, ни капли не покалечен.

E>Во-вторых, "защищённый секс" тоже препятствует ведению "полноценной жизни".

Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?

E>Ну и главное тут вообще не это, а понимание, что такое "полноценная жизнь". Это, всё-таки не способность к блуду там или оргазму, а нечто большее. И проблема иссечения клитора в целях повышения морали девочек не в том, что это калечащая там операция или жизнь неполноценная, а в том, что это убого всё. Клитор приходится иссекать из-за проблем с воспитанием, а не потому, что это хорошо или плохо для морали. Ты с девками из Дагестана вообще общался? У них в голове ровно одна мысль -- "продаться" выгодному мужу пораньше

Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.

E>Кстати, а секс до брака, например, препятствует ведению полноценной жизни? А секс до совершеннолетия? Проблема же вообще не между ног находится, а в области кризиса моральных ценностей. Муфтий, с высоты своего опыта, просто же сказал, что бабы все легки на передок. В русском есть соответствующая поговорка, кстати.

Как это оправдывает данную процедуру? Ты предлагаешь кризис моральных ценностей лечить оперативным путём? Может нам и дискуссию с дикарём вести методом отрезания ему языка?

E>И от того, что ты просто заткнёшь его, никуда эти все проблемы не денутся. И прямо сейчас наше общество никакой вменяемой альтернативы, кроме "а вы лучше дочек воспитывайте" предложить родителям, выбравшим для своих детей иссечение клитора, в качестве профилактики блуда, не может. Проблема-то этом, а не в том, что кто-то там кого-то калечит. Ты правда считаешь, что мамы, которые сами через такую операцию прошли и дочкам её делают, хотят своим детям зла? Просто они ТАК ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ДОБРО.

Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор? Ты мне зубы не заговаривай вопросами добра и огромного морального опыта дикаря.

A>>Так были же.
E>Чего? Когда это в России были таблички про собак и таджиков? Это калька с американских реалий.

Было, но в виде сословного деления.

A>>Не было дворян в предках — пшёл вон из мягкого вагона в свой товарный, смерд.
E>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?

А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?

A>>А чего это ты решаешь, что актуально, а что нет?
E>Я не решаю, я констатирую факт, что стремления к введению института рабства в современной России не наблюдаю... Но если у тебя есть аргументы за, ты можешь агитировать за отмену запрета рабства, так же, как есть люди, которые агитируют за отмену запрета смертной казни, например, или за декриминализацию "лёгких" наркотиков...

По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов. Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.

A>>Вот введение всеобщего женского обрезания почему-то тебе кажется актуальным,
E>Мне не кажется, что оно актуально... Даже обсуждаемй муфтий высказал это в форме несбыточной мечты. Вот если бы было так, было бы хорошо, типа...

Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.

A>>а рабство нет. Мне кажется, ты предвзят.
E>А за то, что хорошо бы вернуть институт рабства я никаких аргументов ни от кого не слышал.

Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.

A>>Да логика простая, где-то одна девка бухает и трахается, так давайте другой клитор отрежем.
E>Пока что, тем не менее, решают родители.

Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.

A>>То есть не бывает пожилых дикарей?
E>Бывают, но этот муфтий не дикарь. Он просто представляет чуждую тебе мораль и культуру. В его представлении вершина любви не оргазм, а дети. А как в твоём -- я пока не понял

Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?

A>>что ты собрался обсуждать?
E>Например, что можно предложить родителям девочек, которые откажутся от этой операции, что бы компенсировать увеличение влияния на их дочерей плотских соблазнов, начиная с рукоблудия в разных формах.

Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.

A>>А если будет дискуссия, то станет меньше?
E>Зависит от АРГУМЕНТОВ сторон... Или ты сомневаешься в том, что он неправ? Утверждать идеи СИЛОЙ бессмысленно

А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой. Ты можешь дикарю миллион прекрасных аргументов привести о ценности твоей жизни, но если он сильнее, то на ужин у него будешь ты.

E>>>Я не думаю, что его удастся запугать. Ну и вообще, я не хочу жить в стране, где люди бояться высказывать свои мнения. Я уже жил в такой и мне это НЕ НРАВИЛОСЬ. Если тебе нравится, просто съезди на Украину, посмотри как это
A>>Давай-ка ты с такими советами в Африку переедешь и проведёшь со своими детьми полагающийся обряд инициации.
E>Зачем? Ты считаешь, что в Африке можно свободно высказывать любые мнения что ли?

Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.

A>>Я не знаю. В моём окружении дикарей нет, но это не значит, что их нет в России. Как минимум один муфтий имеется.
E>Я ещё раз говорю, что сама по себе возможность дискуссии начинается только после того, как ты признаешь, что он не дикарь Пока что ты ведёшь себя, как официальный Киев, который не может общаться с *НР, так как считает их террористами.

С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём. Потому что кто-то что-то где-то?

A>>Да, если не по медицинским показаниям.
E>Я верно понимаю, что его тоже надо прекратить?

Детям, да.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Что в Азии?
E>Большая часть территории РФ находится в Азии, если ты не в курсе

Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?

A>>Это ты их так называешь, а они всего лишь отстаивают своё право на дискуссию.
E>Дискуссия -- это когда говорят, а не когда воюют... И их не я так называю, а суды Российской Федерации...

Я и говорю, что они как раз и отстаивают это своё право на дискуссию, поэтому и воюют. Надо прекратить гонять этих людей по горам и позвать их на телевидение. А суды-то что? Калечение детей тоже не законно, но тебя это не смущает. Ты хочешь дискуссии.

A>>У нас калечить детей и женщин противозаконно, если ты не в курсе.
E>А отказываться прививать ребёнка, например, можно?..

Когда соскакиваешь с темы, пиши обоснование.

A>>О чём они там спорят?
E>Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать... Но я мог пропустить, конечно.

Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?

A>>Можно ли насиловать героям Украины донбасских детей? Кстати тема, можно подискутировать. Не желаешь?
E>Ну если у тебя есть какие-то аргументы "за", то можешь их высказать. Я думаю, что такого права ни у кого нет.

То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия и для тебя недостаточно старого консенсуса в обществе? Может и статью уголовную пока приостановить, до результатов дискуссии?

E>>>Ещё раз советую съездить на Украину и посмотреть как "хорошо" жить там, где люди боятся высказывать своё мнение...
A>>Ещё раз пошлю тебя в Африку.
E>Зачем? Я, кстати, много раз был в Африке, и даже как-то участвовал в автопробеге по Аравийской пустыне. Мне там очень понравилось, кстати.

Потренироваться вести дискуссии с дикарями.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.

Запрет обсуждения -- это очень особый случай, некая аварийная модель. Это касается всего нескольких тем, про которые как бы исторический опыт доказал, что лучше не обсуждать.
Вещи, вроде, "нужно ли носить паранджу", или "нужно ли обрезать мальчиков" или "нужно ли обсуждать девочек" и т. д, обсуждаются веками БЕЗ негативных последствий.
Если за нашей, "европейской" и прогрессивной позицией правда, то нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не ЗАПРЕЩТЬ ОБСУЖДАТЬ...

A>Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить».
Снижать какие-то жизненные функции, наверное. Только тогда и мужское обрезание калечащее...

A>Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?

Ну я вообще считаю, что право испытывать оргазм не является важным для жизни, хотя и приятным.
Мне кажется важность оргазма в жизни людей в нашем обществе СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНА.

A>Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.
Почему? Это от целей воспитания зависит...
А крестить младенцев можно?

A>Как это оправдывает данную процедуру?
Понимаешь, если ты хочешь убедить родителей девочек не делать такую операцию, особенно если ты хочешь убедить в этом тех, кто считает, что надо и хорошо делать, то сначала стоит понять их точку зрения, а не запретить кому бы то ни было её высказывать
С моей т. з. эта процедура, как и обрезание крайней плоти у мальчиков, бессмысленны. Но я своих детей и не обрезал. А другие родители могут иметь другие мнения.
Например, самый яркий оргазм бывает в 14-16, значит ли это, что родители, которые препятствуют подростковому сексу, лишают своих детей самых ярких и важных ощущений в жизни? Я вот так не считаю, потому, что я вообще не считаю, что оргазмы как-то важны в жизни, это просто приятное дополнение, что-то вроде развлечения, так же, как музыка или кино...

A>Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор?
Что бы они не рукоблудили и не лезли в подростковый секс совсем уж неудержимо, насколько я понимаю мотивацию приверженцев операции.

A>Было, но в виде сословного деления.
Чушь, собак тогда не обжали

E>>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?
A>А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?
Почему это Михалков -- дегенерат?
Михалков вполне уважаемый в РФ дядя, и, кстати, часто не за просто так уважаемый, а за свои дела. И он выражает мысли заметной страты нашего общества, кстати. От того, что ты обзовёшь муфтия "дикарём", а Михалкова "дегенератом" эти мсли никуда не денутся и эти страты тоже.

A>По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов.
А воров сколько? Тем не менее ЗАМЕТНОГО движения за легализацию воровства или рабства нет, в отличии от марихуаны и СК
Ты понимаешь, что настроения людей существуют объективно? И если ты запретишь их публиковать, они просто будут распространяться через горизонтальные связи и всё?

A>Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.
Тогда уж это рабовладельцы должны начинать.

A>Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.
Актуальны ли коммунизм и бессмертие?

A>Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.
Ну, значит, определилось, а по теме обрезаний -- нет, раз есть такие мнения...

A>Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.
Но, по факту, решают родители всё равно.
Кстати, если родители сделали такую операцию, нужно ли у них детей забирать, например? Как ты считаешь?

A>Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?
Интересно, ты понимаешь, что из A=>B не следует B=>A?

Во-первых, я не уверен, что ЛЮБОЙ дикарь представляет чуждую для тебя культуру, но утверждал я другое, что ты называешь дикарём человека только потому, что не понимаешь его...

A>Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.
А с какой целью предлагается родителей в тюрьму? Ради счастья их детей?
IMHO, это путь к бунту, и, возможно, войне. Моральную правоту доказывать силой бессмысленно. Так можно показать только СЛАБОСТЬ своей позиции...

A>А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой.
Давай на примерах конкретных идей.
Скажем воровство в той или иной мере осуждается большинством людей, и соответствующее УК тут только подтверждает мораль. Грубо говоря вора не линчуют, а судят.
А вот комп. пиратство в РФ многими людьми вообще не осуждется, и соответствующее законодательство практически не работает...

A>Ты можешь дикарю
"дикарь" -- это всего лишь ярлык. Что ты вкладываешь в этот термин?
Кстати, ты знаешь, что есть куча этнографов, которые жили с дикарями, настоящими, а не "ярлычными", и их никто не скушал?

A>Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.
А с кем там это обсуждать? Там вроде как большинство населения за...

И потом ты не понимаешь, против чего я. Я не за обрезание, хотя бы и даже мужское. Я не вижу какой-то принципиальной разницы между женским (в мягком варианте, так скажем) и мужским.
Я против того, что бы кого-то запугивать и обязывать не высказывать те или иные мнения. Мнения надо разбивать не силой, а доводами.
Есть несколько исключений, но в остальном нужны доводы, а не запреты.

A>С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём.
С того, что он не дикарь...

A>Детям, да.
Попробуй поднять такое обсуждение, я не думаю, что ты найдёшь много единомышленников...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?
Ну в Дагестане, например...

E>>Я ТВ не смотрю, только по роликам, которые тут всплывали в курсе. Судя по роликам, которые тут всплывали, о разном спорят. И вроде как никто из этих персонажей не заявлял чьи бы то ни было права кого-то насилывать... Но я мог пропустить, конечно.

A>Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?
Как пример точки зрения, с которой спорят, а не запрещают, и которая при этом не находит новых сторонников из-за того, что её по ТВ озвучили...
Ты вообще за логикой аргументации, хотя бы ТВОЕЙ следишь?

A>То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия
Если есть значимая страта сторонников, то да, общество ОБЯЗАНО обсуждать и найти решение проблемы в области идей, а не кулаков. Либо должно признать сторонников идеи изгоями. Ты готов признать жителей Дагестана изгоями, так же, как современно украинское общество признало изгоями жителей Донбасса?

A>Потренироваться вести дискуссии с дикарями.
Я общался с более или менее настоящими дикарями, правда через переводчика. Как-то не возникло проблем, наоборот, воды продали.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если зашить плотно, будут серьезные проблемы со здоровьем.
Поэтому население Африки давно вымерло

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Он призывал женщин калечить. Я не вижу разницы между этими темами. Но обсуждение одной ты допускаешь только специалистами, а другую ты хочешь вынести на общественное обсуждение.
E>Запрет обсуждения -- это очень особый случай, некая аварийная модель. Это касается всего нескольких тем, про которые как бы исторический опыт доказал, что лучше не обсуждать. Вещи, вроде, "нужно ли носить паранджу", или "нужно ли обрезать мальчиков" или "нужно ли обсуждать девочек" и т. д, обсуждаются веками БЕЗ негативных последствий. Если за нашей, "европейской" и прогрессивной позицией правда, то нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не ЗАПРЕЩТЬ ОБСУЖДАТЬ...

Ты ошибаешься, нет никакого исторического опыта, который показывает, что лучше не обсуждать. Есть консенсус в обществе относительно ответа, даже специалисты не обсуждают возможность убийства евреев.

A>>Какая разница? Ты сам пишешь «портят». Давай тогда своё определение слова «калечить».
E>Снижать какие-то жизненные функции, наверное. Только тогда и мужское обрезание калечащее...

Калечащее. Но ты же сейчас хочешь сказать, что если где-то кого-то калечат иным образом, то и обсуждаемый способ допустим. Так?

A>>Во-первых, он доброволен, во-вторых, это не так. Полноценной жизни может препятствовать отсутствие согласия первой встречной женщины на секс. Не хочешь поднять вопрос о том, что женщины не имеют права отказывать?
E>Ну я вообще считаю, что право испытывать оргазм не является важным для жизни, хотя и приятным. Мне кажется важность оргазма в жизни людей в нашем обществе СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНА.

А кому какое дело, что ты там считаешь про оргазм? Вот девочка из Дагестана должна прослезится, наверное, от того, что ты что-то там для себя решил в жизни, и немедленно просить отрезать ей клитор.

A>>Мне плевать, что в головах дагестанских девок. Пусть они хоть с баранами сношаются. Это вообще ни разу не повод их калечить.
E>Почему? Это от целей воспитания зависит... А крестить младенцев можно?

Лишение возможности — это не воспитание. Руки можно отрезать, чтобы дети не онанировали, и называть это воспитанием. Пальцы, чтобы за конфетами не лазили. Ноги, чтобы от родителей не убегали.

A>>Как это оправдывает данную процедуру?
E>Понимаешь, если ты хочешь убедить родителей девочек не делать такую операцию, особенно если ты хочешь убедить в этом тех, кто считает, что надо и хорошо делать, то сначала стоит понять их точку зрения, а не запретить кому бы то ни было её высказывать

Я знаю их точку зрения, она несостоятельна.

E>С моей т. з. эта процедура, как и обрезание крайней плоти у мальчиков, бессмысленны. Но я своих детей и не обрезал. А другие родители могут иметь другие мнения.

Родители могут иметь какое угодно мнение, но они не имеют права калечить своих детей.

E>Например, самый яркий оргазм бывает в 14-16, значит ли это, что родители, которые препятствуют подростковому сексу, лишают своих детей самых ярких и важных ощущений в жизни? Я вот так не считаю, потому, что я вообще не считаю, что оргазмы как-то важны в жизни, это просто приятное дополнение, что-то вроде развлечения, так же, как музыка или кино...

Ты себя то послушай. Из-за того, что какой-то ребёнок не испытал свой самый яркий оргазм в 16 лет, ты призываешь лишить других вообще возможности испытывать оргазмы. Из-за того, что ты считаешь оргазмы не очень важными, другие должны с радостью идти под нож.

A>>Если девушкам резать клитор, то эти проблемы тоже никуда не денутся. Зачем девушкам резать клитор?
E>Что бы они не рукоблудили и не лезли в подростковый секс совсем уж неудержимо, насколько я понимаю мотивацию приверженцев операции.

Обсуждаемые проблемы исчезли?

A>>Было, но в виде сословного деления.
E>Чушь, собак тогда не обжали

Ты все прекрасно понимаешь, но в силу слабости своей позиции пытаешься отшутиться.

E>>>Дык сейчас ничего не поменялось, если ты не в курсе, а не "общество решило" Ты Михалкова, например, видел?
A>>А, ты предлагаешь равняться на дегенератов?
E>Почему это Михалков -- дегенерат?

Потому что он дегенерат. Строит из себя помещика. Хочешь к нему в крепостные?

E>Михалков вполне уважаемый в РФ дядя, и, кстати, часто не за просто так уважаемый, а за свои дела. И он выражает мысли заметной страты нашего общества, кстати. От того, что ты обзовёшь муфтия "дикарём", а Михалкова "дегенератом" эти мсли никуда не денутся и эти страты тоже.

Муфтий тоже вполне уважаем в определённых кругах. Только круги эти мне не близки совершенно. Так же, как и уважаемые главы племён-людоедов.

A>>По некоторым оценкам в России насчитывается до полумиллиона рабов. То есть часть общества желает иметь рабов.
E>А воров сколько? Тем не менее ЗАМЕТНОГО движения за легализацию воровства или рабства нет, в отличии от марихуаны и СК Ты понимаешь, что настроения людей существуют объективно? И если ты запретишь их публиковать, они просто будут распространяться через горизонтальные связи и всё?

Движения за легализацию нет, потому что в обществе есть согласие относительно вопросов воровства и рабства. На любого вора или рабовладельца в нашем обществе будут смотреть косо, если не считать им подобных. Но ты считаешь дискуссия нужна, почему ты не выступаешь за декриминализацию рабовладения?

A>>Надо начинать общественную дискуссию, что в хотя бы в Дагестане надо разрешить рабство. И это не я должен агитировать, а ты. Ведь рабовладельцы «так понимают, что такое добро», традиции, все дела.
E>Тогда уж это рабовладельцы должны начинать.

Они не могут, их посадят. Ты должен выступить за удаление из УК статьи о рабстве.

A>>Раз люди мечтают о чём-то, то это актуально.
E>Актуальны ли коммунизм и бессмертие?

Да.

A>>Потому что это дикость. Общество определилось для себя по теме рабства.
E>Ну, значит, определилось, а по теме обрезаний -- нет, раз есть такие мнения...

И по теме обрезания определилось. Мнение рабовладельцев никого не интересует, как и мнение дикарей, калечащих своих дочерей.

A>>Родители не имеют права принимать решения о калечении детей.
E>Но, по факту, решают родители всё равно. Кстати, если родители сделали такую операцию, нужно ли у них детей забирать, например? Как ты считаешь?

Что не понятно-то? Родители не имеют права принимать решения о калечении детей. Да, детей надо забирать, родителей изолировать. Об этом прямо сказано в УК.

A>>Любой дикарь представляет чуждую для меня мораль и культуру. Ты меня очевидностями решил задавить?
E>Интересно, ты понимаешь, что из A=>B не следует B=>A?

Продолжаешь давить очевидностями? Что в следующем сообщении обсудим, что круг это фигура?

E>Во-первых, я не уверен, что ЛЮБОЙ дикарь представляет чуждую для тебя культуру, но утверждал я другое, что ты называешь дикарём человека только потому, что не понимаешь его...

Мне не нужно понимать дикаря, я не приемлю его действий, и мне плевать чем он мотивируется.

A>>Но если уж не согласятся на предложение, то пусть режут, так. Тут можно обсуждать только один момент: обоих родителей в тюрьму или только одного.
E>А с какой целью предлагается родителей в тюрьму? Ради счастья их детей? IMHO, это путь к бунту, и, возможно, войне. Моральную правоту доказывать силой бессмысленно. Так можно показать только СЛАБОСТЬ своей позиции...

Требование выполнения законов РФ — это оказывается путь к бунту.

A>>А. А государство-то с его аппаратом принуждения и не в курсе, что оно бессмысленно. Идеи прекрасно насаживаются силой.
E>Давай на примерах конкретных идей. Скажем воровство в той или иной мере осуждается большинством людей, и соответствующее УК тут только подтверждает мораль. Грубо говоря вора не линчуют, а судят. А вот комп. пиратство в РФ многими людьми вообще не осуждется, и соответствующее законодательство практически не работает...

Пятёру каторги за скачанный трек и законодательство заработает только в путь.

A>>Ты можешь дикарю
E>"дикарь" -- это всего лишь ярлык. Что ты вкладываешь в этот термин? Кстати, ты знаешь, что есть куча этнографов, которые жили с дикарями, настоящими, а не "ярлычными", и их никто не скушал?

Ну и что?

A>>Я считаю, что в Африке ты сможешь развить свою способность к дискуссии о необходимости женского обрезания.
E>А с кем там это обсуждать? Там вроде как большинство населения за...

А ты с противной стороны выступи.

E>И потом ты не понимаешь, против чего я. Я не за обрезание, хотя бы и даже мужское. Я не вижу какой-то принципиальной разницы между женским (в мягком варианте, так скажем) и мужским. Я против того, что бы кого-то запугивать и обязывать не высказывать те или иные мнения. Мнения надо разбивать не силой, а доводами. Есть несколько исключений, но в остальном нужны доводы, а не запреты.

Эти исключения, говорят, что ты совсем не против.

A>>С чего бы я должен прогибаться и признавать его не дикарём.
E>С того, что он не дикарь...

Он дикарь.

A>>Детям, да.
E>Попробуй поднять такое обсуждение, я не думаю, что ты найдёшь много единомышленников...

И что из этого будет следовать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Так. Где в этой азиатской части принято резать клиторы? Или азиатскость это вообще не показатель?
E>Ну в Дагестане, например...

Дагестан находится в Европе.

A>>Тогда, зачем ты мне их в пример привёл?
E>Как пример точки зрения, с которой спорят, а не запрещают, и которая при этом не находит новых сторонников из-за того, что её по ТВ озвучили... Ты вообще за логикой аргументации, хотя бы ТВОЕЙ следишь?

Есть много вопросов, о которых в обществе допустима дискуссия. Как это исключает наличие вопросов, по которым дискуссия невозможна?

A>>То есть ты на полном серьёзе готов обсуждать допустимость подобного действия
E>Если есть значимая страта сторонников, то да, общество ОБЯЗАНО обсуждать и найти решение проблемы в области идей, а не кулаков. Либо должно признать сторонников идеи изгоями. Ты готов признать жителей Дагестана изгоями, так же, как современно украинское общество признало изгоями жителей Донбасса?

Они не будут изгоями, они понесут наказание в соответствии с УК РФ. После чего остальные задумаются, а надо ли им это, либо будут бегать по горам с такими же дикарями ваххабитами.

A>>Потренироваться вести дискуссии с дикарями.
E>Я общался с более или менее настоящими дикарями, правда через переводчика. Как-то не возникло проблем, наоборот, воды продали.

А. Понятно на какой уровень дискуссии ты намекаешь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Сажать надо этих язычников к чертям.

Причем сразу в биореактор.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Да, ещё надо обсудить необходимость вывесок «Собакам и узбекам вход воспрещён».
E>Собаки вроде как не предполагаются грамотными, так что это не по-русски.

Вообще-то, это условие не только к собакам относится. В таких случаях принято пиктограммы использовать, как, например, на Украине, в Мариуполе (оба случая):

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Считаешь что прав -- убеди тех из родителей в Дагестане, кто планирует обрезать дочку, что этого делать не надо.
E>Вот и в РФ и в Европе многие женщины чрезмерно худеют, например. Это не особо хорошо, но модно. Почему это не запрещают, а дагестанский обычай принимают в штыки?

Потому что женщины худеют сами, а девочки сами себе не обрезают. Обычай ходить в набеги и брать русских рабов — он ведь тоже вполне кавказский обычай, не? Давай не будем его осуждать, обычай же.

E>Потом многие подростки в РФ пьют, курят, трахаются. Идёт эпидемия СПИДа. С этим тоже как-то прогрессивная общественность мирится, как и с доступность порно в нете и много с чем ещё. А вот женское обрезание -- это недопустимо, практически как фашизм...
E>Я не вижу в такой позиции логики.

Егор, ну зачем так подставляться-то, нарочно путая действия в отношении себя и действия в отношении других?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

R>>Мужчина этот не кто-нибудь, а Муфтий Северного Кавказа, наделенный определенной властью. Он публично заявил свою точку зрения со ссылкой на имеющиеся прецеденты.

E>Муфтий — это просто тот, кто решает что и как надо по шариату. Он, собственно, сказал, что по шариату это не надо, и сказал, что если бы всем бабам на земле делали эту операцию в детстве, то блуда было бы меньше, а детей больше...
E>Чё за тотальная нетерпимость к чужому мнению в "либиральных СМИ"?
E>Если был призыв так делать повсеместно, то можно цитату?

О, ты стал защитником шариата?