Приснилось. Встречается Дмитрий Анатольевич с бизнесменами. Те начинают задавать вопросы и жаловаться: налоги высокие, проверяющие замучили, кредиты дорогие, законодательство кривое... Премьер не растерялся: Знаете, если хотели спокойной жизни, надо было в учителя идти!
«Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю»
у меня тут другая мысль возникла а премьер это профессия для заработка или же это призвание. Я вот помню что в раннюю эпоху советского времени какой-то из высокопоставленных был аскетом и вроде как при нем все неплохо двигалось.
Может Диме назначить зарплату в минималку , там сколько сейчас 5 000 рублей ? Объяснить что премьер-министр это призвание, а если хочет деньжат чтоб на айфон хватало пусть в бизнес дует.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
>Никакого противоречия нет. В программисты идут как те, для кого это призвание и самореализация, так и те, кто видит большое бабло. Но наиболее полезными для ИТ-компаний оказываются в большинстве своем первые, а не вторые. В любом случае сравнивать впрямую производственную отрасль (коей является ИТ) и систему образования — бессмысленно. Слишком разные экономические механизмы там действуют и разные системы целей и ценностей.
Ерунда это все. Таких которые чувствуют в педагогике призвание — единицы, а учить надо миллионы школьников и студентов. Должна быть СИСТЕМА. И в ней немаловажную роль играет финансовый фактор.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
V>Медведев про из учителей в бизнесмены говорит, а я хочу напомнить о противоположном. Есть люди бизнеса или иной профессии (программисты кстати тоже), которые чувствуют потребность делиться своими знаниями и опытом и идут преподавать — не получая при этом какой-то серьезной денежной компенсации — но при этом получая удовольствие и реализуя себя. Вот такими, считаю, и должны быть учителя — мотивированными в первую очередь на передачу знаний, обучение своих учеников.
Программисты тоже разбаловались! Зарплата дело десятое! Интересные проекты и горящие глаза наше все!
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>не, ну не #$§**# ли?!
Медведев как обычно — исходно претендующую на здравость мысль излагает так, что выглядит посмешищем. Если отбросить мишуру, то действительно в учителя надо идти тем, для кого это призвание и его самореализация. Идущий за большими деньгами в учителя будет учить плохо. С другой стороны учителя должны получать достойную зарплату, позволяющую вести достойный учителя образ жизни.
Медведев про из учителей в бизнесмены говорит, а я хочу напомнить о противоположном. Есть люди бизнеса или иной профессии (программисты кстати тоже), которые чувствуют потребность делиться своими знаниями и опытом и идут преподавать — не получая при этом какой-то серьезной денежной компенсации — но при этом получая удовольствие и реализуя себя. Вот такими, считаю, и должны быть учителя — мотивированными в первую очередь на передачу знаний, обучение своих учеников.
Он совершенно прав. Что может передать ребенку недовольный человек? Только свое недовольство (директором школы, минобразования, правительством, государство).
Не устраивает — никто силой не держит.
Учителями, к сожалению, становятся лишь вполне определенные люди, которые бы просто не выстояли в жизненной борьбе, если бы избрали свободную профессию.
Люди, чувствующие в себе склонность чего-то добиться или что-то создать собственными силами, не идут в учителя.
Об учителях, с которыми его в юности свела судьба, у него сохранились в основном довольно безрадостные воспоминания. Уже своим неопрятным внешним обликом они производили неприятное впечатление, в глаза бросались грязные воротнички, неухоженные бороды и тому подобные вещи.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Самое, наверное, демотивирующее — если блинопёк в "Теремке" без образования получает столько же, сколько учитель с ВО, при этом не имеет никакой ответственности и доп. нагрузки, отработал смену и забыл как страшный сон, то возникает резонный вопрос, а нафига идти работать в школу?
Все верно — но блинопёк в Теремке не получает выше средней, он все же получает заметно ниже средней.
SVZ>Повышать не обязательно в разы. Но зарплата должна быть такой, чтобы человек мог самостоятельно жить на эту зарплату — оплачивать жилье, питаться, одеваться...
Ну я об этом и веду речь — з/п, достойная учительской профессии — повторюсь, это относительная вещь, на мой взгляд разумно несколько выше средней по региону.
SVZ>Т.е. Айфонщик откровенно предложил учителям "мало денег? Работайте в две/три смены". Как-то так.
Мне кажется, он здесь снова пал жертвой слабого представления о ситуации и очень слаборазвитой для его позиции риторики. Если исходить из ошибочного представления о том, что у учителей сейчас уже достойная зарплата (выше средней) — то его слова вполне уместны. Дескать — если нужен совсем уж длинный рубль — дык какие проблемы, меняйте профессию или ищите подработку. И тут я бы с ним согласился — но при условии, что он высказал эту мысль более умело. В общем — провал у него просто полный с высказываниями на эту тему.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Где в этой фразе рекомендация?
Ну, вообще-то здесь:
«Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю»
И вообще-то — это его задача сделать так, чтобы люди чье призвание быть учителем, могли жить достойно. Тут вопрос даже не в "хочется деньги зарабатывать", а просто в том чтобы жить достойно. Чтобы не считать копейки с зарплаты до зарплаты.
Учителя формируют будущее страны. Если учителя пойдут зашибать денюжку в бизнес, то у страны банально не будет будущего.
По этому он может себе зарплату не доплачивать или Сечину там какому, но учителям обеспечить ее должен. Никто же не требует по 100К в месят. Но хотя бы 50-60К надо им платить.
Потом придется куда больше платить, если образование будет развалено.
По мне так одно из достижений Путина — это то, что за срок его правления учителя стали жить лучше. Перестали вымогать деньги из родителей, как это было в 90-е и вначале нулевых.
Так что его слова — это глупость и кощунство.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>не, ну не #$§**# ли?!
Начнем с того, что "порекомендовал" он только в заголовках у тебя и на РБК — там же есть цитата, где слова совсем другие.
Но вообще идея здравая, репетиторство если не бизнес, то точно предпринимательство, к тому же, емнип, для него есть налоговые льготы, если вдруг захочет оформить официально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
П>>«Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю»
П>>Где в этой фразе рекомендация? A>Я выделил.
Это не рекомендация, а рассуждение. Заканчивающееся словами — "но вы же не пошли в бизнес", значит чувствуете у себя призвание преподавать. Вот и преподавайте, и не жужжите. Как-то так.
A>И могу напомнить, что преподаватель говорил про суммы в 15 тыр.
Нормальная сумма, что с ней не так? Причём как обычно окажется, что к этой сумме ещё доплаты/гранты/льготы всякие добавляются, о которых бюджетники почему-то часто стесняются упоминать.
V>Теперь ваша очередь — покажите, как качественно изменится процесс получения образования в случае, если зп будет не несколько выше средней, а в разы выше (как у части программистов). На мой взгляд никакого принципиального изменения в качестве мы не увидим.
Как пример. Многие из находящихся на данном форуме хороших специалистов предпочтут преподавательскую деятельность вместо просиживания штанов в офисе, если зарплата будет сопоставима с программистской. Также специалисты из других областей потянутся в преподавание. И это сильно повысит уровень образования, который по общему мнению сильно упал в последнее время.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
ЛЧ>>поздравляю, ваш ПМ — морковка
PM>ПМ?
Премьер-министр PM>морковка?
это местный мем
Медведев повторил слова нашего киевского коллеги ВовкиМорковки
p.s. а не там постоянно лимит прибавляется было 50 000 стало 75 000
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Да то фигня, он дурачок это понятно. Меня больше другое поразило, никакого возмущения в зале, улбнулся, сел, похлопали...
Это как с зачем вам машина если у вас дорог нет...
Во общем сцут барины на холопов, а тем как роса.
Отпраздновать своё 18-летие Дима решил в клубе.
В колл-центре ответил голос учительницы литературы:
— Ночной клуб "У Петровны", Елена Осиповна слушает.
— Мне, пожалуйста, столик в углу.
— Столик забронирован за вами.
В 22:30 за Димой заехало такси. Учитель географии не пользовался навигатором, долетели за пятнадцать минут. Физрук-охранник узнал Диму, сам открыл ему дверь.
Такого "Секса на пляже", как готовила Нина Антоновна, химичка, он не пробовал с 16 лет. Знал бы секрет, если б уроков не прогуливал.
Аккордеон Феликса Робертовича, прям как в седьмом классе, неспешно играл джаз. На сцену вышла молодая учитель черчения, танцуя вокруг шеста, изготовленного трудовиком.
Уже в 4:30 утра, на выходе Диме подарила клубную карту лично Ольга Петровна:
— Родителей в школу вызывать не буду — пошутила директор, усаживая пьяного Дмитрия в такси. После чего подошла к заднему входу школы и закрыла его на ключ. Рядом на стуле мирно спал физрук.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Ерунда это все. Таких которые чувствуют в педагогике призвание — единицы, а учить надо миллионы школьников и студентов. Должна быть СИСТЕМА. И в ней немаловажную роль играет финансовый фактор.
Не единицы. Таких большинство. Работа с детьми — это очень своеобразная работа. Люди без призвания тупо сходят с ума на ней.
Ты путаешь "учителей от Бога" и людей у которых призвание учить. Призвание — это не талант. Призвание — это некая предрасположенность. Склад характера. Вот могут люди спокойно и настойчиво разъяснять детям простые, но непонятные им вещи. Вот это и есть призвание. Я вот не могу. Меня начинает бесить когда кто-то рядом тупит. По сему из меня учитель посредственный. Я очень быстро все нервы на этой работе сорву.
С другой стороны из учителя может быть хреновый бизнесмен. По тому как одно дело объяснять детям прописные истины, а другое быть смекалистым, наглым, хватким и т.п. (что нужно для бизнесменов).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
VD>>Но хотя бы 50-60К надо им платить.
V>В Москве столько и получают. V>В провинции 30-40.
Во-первых, к сожалению это не так. За пределами Москвы зарплаты существенно ниже. В Москве — да, похожие. Но это достигается за счет существенной переработки преподавателей. А это и им здоровье портит, и качество обучения снижает. Вот реальность.
Во-вторых, надо чтобы 50К было в регионе, а в Москве выше.
V>Вопрос был про "молодых учителей", то бишь вчерашней школоты, т.е. о тех, кому даже ставку пока не дадут.
Вот это я особо не заметил. Но и начинающим надо платить не меньше 30К. Иначе он будет думать только о подработке.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Медведев забывает одну вещь. Каждый элемент механизма играет роль в эффективности механизма в целом и должен содержаться (обсуживаться) на получаемую в рез-те работы целого механизма прибыль. Иначе сломается механизм в целом.
Вообще Дима какой-то клоун с заплывшими мозгами. ВВП реально гробит страну своими руками не снимая этого перца. От него толку 0.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
V>>С другой стороны учителя должны получать достойную зарплату, позволяющую вести достойный учителя образ жизни.
EXE>Все правильно, но кушать и жить тоже надо на что-то. На 15 к руб в Мск не прожить.
Средняя зп учителей в мск в разы выше озвученной вами. Но лучше назовите — какой по вашему она должна быть.
EXE>Или учителя так же не должны размножаться, как тупиковая ветвь эволюции? Врачи и всякие аспиранты научные сотрудники и прочие инженеры — тоже?
К чему эти бессмысленные вопросы, не требующие ответа?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
V>>Теперь ваша очередь — покажите, как качественно изменится процесс получения образования в случае, если зп будет не несколько выше средней, а в разы выше (как у части программистов). На мой взгляд никакого принципиального изменения в качестве мы не увидим.
_>Как пример. Многие из находящихся на данном форуме хороших специалистов предпочтут преподавательскую деятельность вместо просиживания штанов в офисе, если зарплата будет сопоставима с программистской. Также специалисты из других областей потянутся в преподавание. И это сильно повысит уровень образования, который по общему мнению сильно упал в последнее время.
Очень спорное утверждение. Насчет "многих" уж точно — их весьма немного, большинство программистов просто неспособны преподавать и управляться с большим коллективом, многим даже просто выступить перед аудиторией — стресс. Более того, как я уже говорил — многие и так подрабатывают преподаванием по призванию — у меня такие сотрудники есть.
Второй момент — не объяснен механизм, благодаря которому именно программисты будут будут лучшими преподавателями, чем представители иных профессий (чем хуже инженеры смежных профессий, как пример) или те, кто исходно учится на преподавателя. Да — конкуренция повысится, но принципиального изменения в качестве мы не увидим — программисты, а тем более те, кто способен и хочет преподавать — это капля в море.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Ну а как надо? BFE>Предлагаю конкретную меру: ввести дополнительный налог. Каждый человек, каждый месяц отчисляет пол процента от своих доходов на премию/пенсию тех учителей, у которых он учился до конца жизни последнего из учителей. Не в фонд школы, не в общегосударственный фонд, а конкретно на зарплату тех людей, которые его учили. Как вам?
Мы и так уже платим налоги. Предлагаю налоги (бюджет) не воровать (и не пилить). Абрамович мог бы пожертвовать одну яхту. Как вам?
pik>На форуме преподаватель Дагестанского государственного университета спросил Медведева (вопрос прозвучал на 49-й минуте видео), почему учителя получают по 10–15 тыс. руб., а сотрудники силовых органов — более 50 тыс. руб. Работа в полиции опасна...
Не все учителя получают 10-15, не все силовики более 50. Да, полицейская работа опасна. Зато у учителя три месяца отпуска и всегда летом. Плюс ещё почти месяц других каникул.
Премьер прав в том, что есть денежные профессии и есть нет. Сделать все профессии денежными не смог даже СССР.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>Где в этой фразе рекомендация? A>Я выделил. A>И могу напомнить, что преподаватель говорил про суммы в 15 тыр.
Немного побуду кэпом: если на рынке будет меньше учителей, то и цены на них поднимуться.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Это всё бесспорные вещи. Но лучше разверните тезис, какую именно роль здесь играет финансовый фактор. Выше я сказал о том, что зп должна быть достойной — понятно, что это понятие относительное — но на мой взгляд, это условно "несколько выше средней зп". Теперь ваша очередь — покажите, как качественно изменится процесс получения образования в случае, если зп будет не несколько выше средней, а в разы выше (как у части программистов). На мой взгляд никакого принципиального изменения в качестве мы не увидим.
Полностью согласен. Причем только к учителям относиться.
Есть какой-то порог после которого размер зарплаты перестает влиять на качество работы.
Я бы определил понятие "достойная зарплата" так — зарплата при которой люди перестают считать копейки и начинают откладывать средства.
Могу даже объяснить почему у программистов высокие зарплаты. Их банально не хватает. Фирмам приходится оплачивать переезд программиста в мегаполисы (Москва, Питер, Новосиб). Проживание там стоит дорого. Квартира в Москве стоит минимум 25К. Далее программист востребован и на Западе. По этому нужно чтобы он не уехал. По сему многие фирмы держат зарплаты на уровне 100К и выше. Это создает уже следующий порог — комфортная жизнь.
Платить же программисту как топ-менеджеру бесполезно. В прочем и топ-менеджеру платить бесполезно, если он реально не является звездой поднявшей пару-тройку серьезных компаний.
Так что можно выделить три уровня зарплаты:
1. Безбедная. Это когда люди не считают копейки, им хватает на все текущии нужны (одежда, еда, подарки, развлечения).
2. Комфортный. Это когда человек может купить себе квартиру, машину, дачу. Деньги уже совсем не считаются. Можно отдыхать с комфортом в любом месте мира.
3. Мало не бывает. Тут приделов нет.
Так вот я считаю, что третий уровень он имеет смысл только для бизнесменов инвестирующих в бизнес. Все эти футболисты, топ-менеджеры и т.п. относятся к этой группе. Но так сложилось, что в виду их востребованности им платят больше чем нужно. Вот только толку от этого особо нет. Они бы и за деньги чуть выше второй категории работали бы от души. Ведь футболист и топ-менеджер — это тоже призвание. Просто за деньги хорошо в футбол играть нельзя. Да и руководить тоже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Тут всё не так просто. Я недавно получал второе высшее — решил выучиться на программиста.
И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно.
10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю.
Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
И не скажу, что работать патрульным проще.
Здравствуйте, k55, Вы писали: BOB>>В богомерзкой америке учитель получает 20-30к в год, а программист 100-200к в год, сотрудник какого нить ФБР/ЦРУ наверно и поболее + коммандировки в теплые страны (Ливия, Сирия, Египед)... k55>Давай видео с Обамой (или кто там у них вместо Медведева) где он говорит что учителям вертеться надо ( во всех смыслах).
Учитель в США и так хорошо знает, что если он хочет денег — то есть бизнес, где их можно заработать.
O>Но это же какая-то номинация на премию Дарвина. Дальше эти родители пойдут к врачу, и он им за деньги давление и вес пониже напишет и пить водку разрешит? Неужели жизнь не учит контролю за объективным результатом?
Причем они сами попросят написать давление и вес, даже если врач будет против. Таких родителей у нас каждый второй, не важны знания детей, главное оценки. Часто приходят в школу ругаться, видите ли их детятку недооценивают, он то гений, но приносит 2-3 домой. А когда платишь хорошие деньги — то обостренное чувство гениальности удваивается.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
П>>Вроде да, сразу после, молодой. Сколько денег вложил это я без понятия. Я его только мельком видел, это потом уже собеседовальщики всем рассказывают всякие интересности про кандидатов. A>Не взяли?
Боссы решили — странно как-то с ним и на всякий случай не взяли.
Хотя вроде нормальный чел был по знаниям.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>Во-первых с чего ты решил, что родители лучше профессионалов знают чему следуют учить детей (какие предъявлять требования к учебе)? S>Во-вторых и сейчас есть платные школы (что не дает туда идти? ах цена высокая, ну так ты же сам за то чтобы родители оплачивали...), только из платных школ в основном очень плохо подготовленные дети выходят(потому что еще раз повторю родители в образовании ни в зуб ногой).
Года три назад у нас открыли платную школу, цена за месяц была примерно 15 тыс в месяц, что для нашего города очень и очень высокая цена(средняя ЗП по городу — 20 тыс, это офиц статистика). После того как начались проверки школу просто закрыли, а детей перевели в обычную школу, так они там еле еле тройки смогли получить. Просто когда родители платят такие деньги, то учителя платят за это хорошими оценками. Вот и результат.
Ну дык!.. Нуачо? Каждый должен быть бизнесменом. Вот я сантехник, а ты — электрик. У тебя сломался смеситель в ванной, а у меня — розетка заискрила. Я позвал тебя, а ты — меня. Бизнес же! Натуральный обмен. Тьху!..
Но ведь не каждый умеет быть бизнесменом. Для этого все же способности нужны. И, да... А кто будет учить этих же бизнесменов? А лечить? А офис пылесосить/мыть, чтоб бизнесмен в г..не не утонул? Ах, да... Клининг-менеджер тетя Маша... Бизнес-вумен...
Я пока своими глазами не прочитал, как на «Территории смыслов», по-моему, Дмитрий Анатольевич Медведев отвечал дагестанскому молодому университетскому преподавателю, что, значит, идите подрабатывайте, никогда ученые много не получали. Я не поверил, пока сам не увидел своими глазами. Потому что я помню, 2009-го года, если я не ошибаюсь, статью «Вперед, Россия», опубликованную Газетой.ру. Статья молодого тогда президента Дмитрия Медведева.
Уже был кризис, уже не хватало денег. И что же говорит Дмитрий Анатольевич Медведев? Он говорит «Особую поддержку государство обязано оказывать молодым преподавателям, ученым, потому что без этого невозможно построение инновационного, современного и информационного общества». Он развивает эту мысль, подходя с ней в этой статье с разных сторон.
Прошло несколько лет.
[...]
Ну, я считаю, что Медведев 2009 года и нынешний Медведев – это 2 разных человека. Это не один человек. Все говорят, что есть двойники, там, у Путина, у Олланда. Значит, я думаю, что это двойник Дмитрия Анатольевича Медведева, потому что сам Медведев, который написал статью 2009 года «Вперед, Россия», программную статью президентскую о том, что мы обязаны помогать ученым, мы обязаны помогать молодым преподавателям (там прямо это сказано), потому что без этого нет ни информационного, ни инновационного общества, который сейчас говорит «Ребята, фактически, ну, идите подрабатывайте», мы ничего не сделаем.
Ведь, до этого сказала Голодец, что у нас слишком много высших учебных заведений. В принципе, скоро договорятся о том, что многовато народа. Ну, многовато народа.
SK>Он совершенно прав. Что может передать ребенку недовольный человек? Только свое недовольство (директором школы, минобразования, правительством, государство).
интересно, а есть среди местных программистов "довольные" зарплатой в 10тыр?
На форуме преподаватель Дагестанского государственного университета спросил Медведева (вопрос прозвучал на 49-й минуте видео), почему учителя получают по 10–15 тыс. руб., а сотрудники силовых органов — более 50 тыс. руб. Работа в полиции опасна...
а некачественная работа преподавателя не опасна для общества?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Ерунда это все. Таких которые чувствуют в педагогике призвание — единицы, а учить надо миллионы школьников и студентов. Должна быть СИСТЕМА. И в ней немаловажную роль играет финансовый фактор.
Это всё бесспорные вещи. Но лучше разверните тезис, какую именно роль здесь играет финансовый фактор. Выше я сказал о том, что зп должна быть достойной — понятно, что это понятие относительное — но на мой взгляд, это условно "несколько выше средней зп". Теперь ваша очередь — покажите, как качественно изменится процесс получения образования в случае, если зп будет не несколько выше средней, а в разы выше (как у части программистов). На мой взгляд никакого принципиального изменения в качестве мы не увидим.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
_>>Ерунда это все. Таких которые чувствуют в педагогике призвание — единицы, а учить надо миллионы школьников и студентов. Должна быть СИСТЕМА. И в ней немаловажную роль играет финансовый фактор. V>Это всё бесспорные вещи. Но лучше разверните тезис, какую именно роль здесь играет финансовый фактор. Выше я сказал о том, что зп должна быть достойной — понятно, что это понятие относительное — но на мой взгляд, это условно "несколько выше средней зп". Теперь ваша очередь — покажите, как качественно изменится процесс получения образования в случае, если зп будет не несколько выше средней, а в разы выше (как у части программистов). На мой взгляд никакого принципиального изменения в качестве мы не увидим.
Самое, наверное, демотивирующее — если блинопёк в "Теремке" без образования получает столько же, сколько учитель с ВО, при этом не имеет никакой ответственности и доп. нагрузки, отработал смену и забыл как страшный сон, то возникает резонный вопрос, а нафига идти работать в школу?
Повышение зарплаты позволит повысить привлекательность профессии. Позволит увеличить количество кандидатов на вакансию учителя, позволит выбирать из кандидатов. Сейчас берут всех, ибо дураков на должность учителя маловато.
Сейчас в школу часто идут из-за детей, в ущерб бюджету семьи.
Повышать не обязательно в разы. Но зарплата должна быть такой, чтобы человек мог самостоятельно жить на эту зарплату — оплачивать жилье, питаться, одеваться...
А пока выходит так, что курсы повышения квалификации — за свой счет (школа иногда спонсирует, но спонсорство зависит от отношений с директором, планом расходов и проч.), расходные материалы — тоже за свой счет.
Приличная зарплата, помимо прочего, влияет и на самооценку, а она, в свою очередь, не последнюю роль играет в отношении с учениками.
В принципе, на учительском поприще можно заработать, скажем, если базовая з/п у учителя где-то 24 тыр (в Питере), то директор школы поднимает уже больше сотни, вот он стимул пробиваться по карьерной лестнице. Стаж добавляет копеечку к зарплате, хорошие отношения с директором (есть фонд, который директор может пустить, в том числе, и на жалование сотрудникам), дополнительная ставка, классное руководство...
Т.е. Айфонщик откровенно предложил учителям "мало денег? Работайте в две/три смены". Как-то так.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Причем тут программисты? Это же просто пример. Хороший спец — практик из любой области будет полезен в преподавании. Конечно если экстраверт и людей не боится
Так я и говорю, что здесь уже есть механизм — практики (без отказа от практики при чем!) уже есть в преподавании — при чём самые качественные — те, кто хочет и у кого получается преподавать. Я когда второе образование получал — там многие преподы были практиками, т.е. работающие по профессии, но дополнительно читающих лекции — очень интересно было их послушать. Но слушать только их я точно не хотел бы — нужен баланс хорошего изложения теоретической базы (профессионалами преподавания) и преломления их практиками на свой "печальный" опыт. Практикам свойственно иметь деформации, более узкий взгляд на предмет.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>И сразу возникает резонный вопрос, если ДАМ не в теме, то зачем нам кузнец??? С такой позицией от него больше вреда. Хотя намерения, может быть, и благие.
Сам не знаю, что он там делает. Может он в чем-то неплох — но в публичной политике ему, ИМХО не место. Вот посмотрите на Кириенко — человечище, на мой взгляд — ушел из публичной политики и делает весьма успешно очень полезное для государства дело. Сравнить если еще Кириенко и Немцова (оба были молодой надеждой в правительстве РФ)...
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Ну, я считаю, что Медведев 2009 года и нынешний Медведев – это 2 разных человека. Это не один человек.
Я думаю что Медведев почитал как про него пишут в интернетах, которые он так старательно для народа проводил,
и решил больше, для так называемого народа, не суетиться
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>>Где в этой фразе рекомендация? A>>Я выделил. A>>И могу напомнить, что преподаватель говорил про суммы в 15 тыр. V>Немного побуду кэпом: если на рынке будет меньше учителей, то и цены на них поднимуться.
а полковник говорит, что наоборот, качество образования понизится, бо
— т.к. на новую цену все равно бюджет старый останется, платежеспособность работодателя не возрастет
— поэтому будут
-- либо загружать в талого имеющийся персонал,
-- либо восполнять пробелы менее квалифицированными кадрами, готовыми работать за еду
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Премьер прав в том, что есть денежные профессии и есть нет. Сделать все профессии денежными не смог даже СССР.
Кто просит сделать денежную профессию учителей? Нужна ЗП которая позволит жить учителю и его семье. Никто не просит мерседес и отпуск на Канарах. Точные науки должны преподавать мужчины, где они? Ушли в денежные места, а кто теперь учит? Мать одиночка, которую в другие места не возьмут из за маленьких детей. Которая прибегает утром в школу и спрашивает у детей какая тема? Это не призвание, это карма такая. Все знакомые сидят на репетиторах, потому что хорошие учителя по призванию на этом делают деньги, а школа превращается в место сдачи экзаменов. Дети постепенно переходят на платное неофициальное образование. В итоге в университеты не смогут поступить скоро без репетиторов.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Может Диме назначить зарплату в минималку ,
Достаточно просто приравнять ее средней зарплате учителя в Москве умноженной на 2 (ну, чтоб уж не перегибать палку).
Но тут проблема в том, что это будет стимул к воровству, скорее.
O>там сколько сейчас 5 000 рублей ?
В разных регионах разная. Минимальна по России 7 500 и 17 300 в Москве. Он в Москве живет.
O>Объяснить что премьер-министр это призвание, а если хочет деньжат чтоб на айфон хватало пусть в бизнес дует.
В качестве наказания — согласен. Но в реальности он же тупо воровать начнет. Причем совсем другими масштабами.
Так что его гнать надо. Он своим языком и своими результатами уже давно это показал.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Как пример. Многие из находящихся на данном форуме хороших специалистов предпочтут преподавательскую деятельность вместо просиживания штанов в офисе, если зарплата будет сопоставима с программистской. Также специалисты из других областей потянутся в преподавание. И это сильно повысит уровень образования, который по общему мнению сильно упал в последнее время.
Я скажу так, не многие, но некоторые — точно. Причем это и есть то самое призвание. А останавливающим фактором является именно размер зарплаты.
Так что это четкое доказательство не правоты Медведева.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
П>>>Всякие люди бывают. К нам недавно из Лондона чел приходил собеседоваться, что-то компьютерное там окончил и вернулся. Был согласен на 40-50 тыров. A>>В смысле вложил денег в образование и вернулся? Сразу после вуза? П>Вроде да, сразу после, молодой. Сколько денег вложил это я без понятия. Я его только мельком видел, это потом уже собеседовальщики всем рассказывают всякие интересности про кандидатов.
Дерьмо значит ваша контора, если такого чела не взяли. Человек может работать хотел. Просто. Не за идею и высокие ценности "вкладывания бабок в своё образование". Рухнет контора скоро, бабе Ванге кофе в гущу
VD>Капиталистическая система она плохо пригодна для решения социальных задач.
Хорошо она пригодна, надо просто заниматься вопросом, а не отдавать на откуп бездушной бюрократической машине. Откуда эта всеобщая убеждённость, что учителей должно оплачивать государство? Община пусть участвует в процессе. Родителям пусть будет дело до этих вопросов — следить и выбирать, кто учит их детей. Если всё будет происходить за деньги родителей (не за абстрактные налоги, а за конкретные "на зарплату учителей") — появится стимул и отчёт потребовать о расходовании, и устроить отбор лучших в учителя, и хорошо обеспечивать этих отобранных, чтобы не сбежали. >Чтобы врачи и учителя начали жить достойно нужно чтобы экономика была в порядке.
Если взять откуда-то бесплатно "экономику в порядке", и дать нынешнему населению, врачи и учителя станут жить достойно? Мне кажется, очень быстро всё превратят опять в то же самое, что сейчас.
БП>И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно. БП>10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю. БП>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
Да, но больше чем 1.5-2 ставки тебе не дадут в школе. По-этому по факту получается 15-20 т.р.
Это примерно по 2 урока в день. На подготовку к урокам по-хорошему надо столько же времени, но по факту опытный учитель вообще не тратит на него времени. Кака-то бумажная работа есть помимо уроков, ну скажем час в день максимум.
И это вполне нормально для человека с такой квалификацией. Продавщицы в супермаркете столько же получают при восьмичасовом рабочем дне.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На 10К в Москве банально нельзя жить. Банальная комуналка выходит примерно тысяч в 6. Плюс интернет, телефон , телеграф и почта и вот тебе 10К.
6 у тебя наверное за большую квартиру с кучей проживающих. А он один. Ну и телефон с интернетом за 4 тыра это круто.
И вообще, в Москве больше 22% дохода нельзя платить за квартиру, должны субсидии давать.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Дерьмо значит ваша контора, если такого чела не взяли. Человек может работать хотел. Просто. Не за идею и высокие ценности "вкладывания бабок в своё образование". Рухнет контора скоро, бабе Ванге кофе в гущу
Да и хрен с ней, пусть рухает, новую найду. Я же не собственник, мне она по-барабану.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>1. Выше 100к в Москве только в частных школых. D>>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам. P>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
Если ты занимаешься репетиторством, то на свою основную работу ты забьешь болт, потому что времени не хватит. Не нужно думать, что придя домой учитель отдыхает, это разве что у учителей физкультуры, другим приходится проверять тетради, готовить отчеты(это вообще отдельная тема для разговоров), готовить карточки для контрольных и самостоятельных. Совмещать репетиторство и преподавание в школе без ущерба последнего — не возможно. В результате хорошие учителя переходят только на репетиторство.
D>>3. Не нужно путать Москву и Россию, это два разных государства. P>Вот по этой причине и нужно сравнивать з/п московских учителей со средними зарплатами в Москве, а з/п учителей в регионах со средними зарплатами там же.
В этом и речь, что средняя ЗП полицейских почему то намного выше средней ЗП учителей и врачей, с чего весь шум-гам и начался. Причем эти две вещи очень взаимосвязаны, если больше работают учителя, то потом меньше будут работать полицейские.
Огогошеньки! Братцы, ну как же так! Куда смотрит цензура, о которой нам вот давеча трубил светоч наш Навальный? Где фильтрация вопросов и заготовленные правильные ответы??
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
D>>>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам. P>>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
SD>чойта? например если ребенку не хватает "зарплатных часов" чтобы усвоить материал, или нужно персональное внимание для этого
Потому что своему ученику репетитор разумеется поставит хорошую оценку. Это завуалированная взятка.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
PM>>Медведев порекомендовал недовольным зарплатами учителям идти в бизнес...
SD>Огогошеньки! Братцы, ну как же так! Куда смотрит цензура, о которой нам вот давеча трубил светоч наш Навальный? Где фильтрация вопросов и заготовленные правильные ответы??
PM>"просто образование" можно противопоставить, например, дистанционному образованию, высшему образованию и т.п. PM>чтобы таких противопоставлений не возникало и мысль автора была понятна однозначно.
Нет никакого "просто образования". Не существует такого понятия. И вы это знаете не хуже меня, но зачем-то упираетесь. Просто не хотите признать ошибку.
V>В любом случае, молодым учителям дают примерно пол-ставки, т.е. свободного времени и моральных сил дофига, а репетиторство молодых преподавателей — это во всём мире является нормой вещей. Банально помогает наработать больше опыта.
это, мягко говоря, совсем не так.
и вообще, это не в интересах работодателя, чтобы сотрудник подрабатывал слева.
VI>>Я, по наивности, надеялся вас убедить. Не удалось, извините.
PM>таки в чем? в том, что "просто" — это, как правило, не вводное слово и, что запятой оно обычно не обособляется? [1] PM>зря потраченные усилия. я сам вам об этом писал.
Да, но сначала вы нaписали вполне себе категорично:
PM>>>>после "просто" и "возможно" надо было поставить запятую.
[2]
Так когда вы были (не)правы? Когда утверждали [1] или [2]?
PM>а вот то, что оно может быть вводным словом или то, что в некоторых случаях "просто" просто стоит обособить — это вопрос другой, но для вас, видимо, неинтересный.
Он действительно мне не интересен, поскольку это уход от темы. Вы же таки взялись судить о совершенно конкретной фразе коллеги VovkaMorkovka (см. тему), а не об особенностях употребления "просто" в русском языке, правда?
Не мне кажется это все умышленно, сливается рейтинг, возможно монополия власти уже сама власть понимает что это гибель в конечном итоге и нужна политическая конкуренция.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Программисты тоже разбаловались! Зарплата дело десятое! Интересные проекты и горящие глаза наше все!
Никакого противоречия нет. В программисты идут как те, для кого это призвание и самореализация, так и те, кто видит большое бабло. Но наиболее полезными для ИТ-компаний оказываются в большинстве своем первые, а не вторые. В любом случае сравнивать впрямую производственную отрасль (коей является ИТ) и систему образования — бессмысленно. Слишком разные экономические механизмы там действуют и разные системы целей и ценностей.
V>В любом случае сравнивать впрямую производственную отрасль (коей является ИТ) и систему образования — бессмысленно. Слишком разные экономические механизмы там действуют и разные системы целей и ценностей.
ну облатсь ИТ это не только производственная. полно ведь бюджетников и госсслужбы ИТ, почему бы и ИТшника с преподом, оба на госслужбе,
не сравнить?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>не, ну не #$§**# ли?! V>Медведев как обычно — исходно претендующую на здравость мысль излагает так, что выглядит посмешищем. Если отбросить мишуру, то действительно в учителя надо идти тем, для кого это призвание и его самореализация. Идущий за большими деньгами в учителя будет учить плохо. С другой стороны учителя должны получать достойную зарплату, позволяющую вести достойный учителя образ жизни. V>Медведев про из учителей в бизнесмены говорит, а я хочу напомнить о противоположном. Есть люди бизнеса или иной профессии (программисты кстати тоже), которые чувствуют потребность делиться своими знаниями и опытом и идут преподавать — не получая при этом какой-то серьезной денежной компенсации — но при этом получая удовольствие и реализуя себя. Вот такими, считаю, и должны быть учителя — мотивированными в первую очередь на передачу знаний, обучение своих учеников.
Все правильно, но кушать и жить тоже надо на что-то. На 15 к руб в Мск не прожить. Или учителя так же не должны размножаться, как тупиковая ветвь эволюции? Врачи и всякие аспиранты научные сотрудники и прочие инженеры — тоже?
П>«Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю»
П>Где в этой фразе рекомендация?
Я выделил.
И могу напомнить, что преподаватель говорил про суммы в 15 тыр.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а некачественная работа преподавателя не опасна для общества?
В богомерзкой америке учитель получает 20-30к в год, а программист 100-200к в год, сотрудник какого нить ФБР/ЦРУ наверно и поболее + коммандировки в теплые страны (Ливия, Сирия, Египед)...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну облатсь ИТ это не только производственная. полно ведь бюджетников и госсслужбы ИТ, почему бы и ИТшника с преподом, оба на госслужбе, pik>не сравнить?
Сравните.
Ну а как надо?
Предлагаю конкретную меру: ввести дополнительный налог. Каждый человек, каждый месяц отчисляет пол процента от своих доходов на премию/пенсию тех учителей, у которых он учился до конца жизни последнего из учителей. Не в фонд школы, не в общегосударственный фонд, а конкретно на зарплату тех людей, которые его учили. Как вам?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
SVZ>>Повышать не обязательно в разы. Но зарплата должна быть такой, чтобы человек мог самостоятельно жить на эту зарплату — оплачивать жилье, питаться, одеваться... V>Ну я об этом и веду речь — з/п, достойная учительской профессии — повторюсь, это относительная вещь, на мой взгляд разумно несколько выше средней по региону.
Согласен.
SVZ>>Т.е. Айфонщик откровенно предложил учителям "мало денег? Работайте в две/три смены". Как-то так. V>Мне кажется, он здесь снова пал жертвой слабого представления о ситуации и очень слаборазвитой для его позиции риторики.
Это верно, как говорится, "лучше жевать, чем говорить".
И сразу возникает резонный вопрос, если ДАМ не в теме, то зачем нам кузнец??? С такой позицией от него больше вреда. Хотя намерения, может быть, и благие.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
V>Второй момент — не объяснен механизм, благодаря которому именно программисты будут будут лучшими преподавателями
Причем тут программисты? Это же просто пример. Хороший спец — практик из любой области будет полезен в преподавании. Конечно если экстраверт и людей не боится
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Всякие люди бывают. К нам недавно из Лондона чел приходил собеседоваться, что-то компьютерное там окончил и вернулся. Был согласен на 40-50 тыров.
В смысле вложил денег в образование и вернулся? Сразу после вуза?
Балин, вот именно — что кадр И где там про довольство хоть чем-то? Всё не так и всё не то — проклятая страна, а я сам такой в белом пальто, ага
BOB>Американец кстати. Ну еше можно Артемку послушать...
Да не, в Сиднее на такое "кофе премиальное" не купишь
сейчас ему 37.
мальчик отучился 2 курса в институте и в 20 лет семьей переехали в америку.
/* мытье посуды в макдачной, оператор ПК, охранник */
вернулся в россию.
восстановился в институте.
3 года отучился и еще 3 в аспирантуре.
и тут он бац, и уже не призывной. 28 лет.
28 — 3 — 3 — 20 = два. итого. максимум. два года.
за следующие 9 лет, как я прикинул, он отработал в сумме года три. остальное время его никуда не берут, а если берут, вот эти три года, то красить стены и таскать грузы.
и при этом он думает что в америке сделал бы карьеру? купил машину? взял ипотеку? одежду? дорогой парфюм?
Я видел многое, имею кругозор и опыт, какой, возможно, не имеют многие, кому за 70.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
П>>Всякие люди бывают. К нам недавно из Лондона чел приходил собеседоваться, что-то компьютерное там окончил и вернулся. Был согласен на 40-50 тыров. A>В смысле вложил денег в образование и вернулся? Сразу после вуза?
Вроде да, сразу после, молодой. Сколько денег вложил это я без понятия. Я его только мельком видел, это потом уже собеседовальщики всем рассказывают всякие интересности про кандидатов.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
PM>>не, ну не #$§**# ли?!
O>у меня тут другая мысль возникла а премьер это профессия для заработка или же это призвание. Я вот помню что в раннюю эпоху советского времени какой-то из высокопоставленных был аскетом и вроде как при нем все неплохо двигалось. O>Может Диме назначить зарплату в минималку , там сколько сейчас 5 000 рублей ? Объяснить что премьер-министр это призвание, а если хочет деньжат чтоб на айфон хватало пусть в бизнес дует.
Ккак бывший президент он уже получает пожизненную пенсию.
Жилье (пара квартир, пара дач) служебное, питание бесплатное, в столовке госдумы практически даром, транспорт — служебный пожизненный. охрана пожизненная бесплатная (как бывшему президенту, носителю гостайны). Айфон корпоративный служебный.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Вроде да, сразу после, молодой. Сколько денег вложил это я без понятия. Я его только мельком видел, это потом уже собеседовальщики всем рассказывают всякие интересности про кандидатов.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>серьезно?
Хер Пик просить показать айтишнега которого 10к руб не устраивает, я показал. Я же не виноват что такие водятся только в чьих то нездоровых американских фантазиях...
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Вроде да, сразу после, молодой...
Так и кому он здесь нафиг сдался без румынского паспорта то... Был бы паспорт, был бы разговор. А так не солидно к нам ехать незнаючи миграционного законодательства.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BFE>>Ну а как надо? BFE>>Предлагаю конкретную меру: ввести дополнительный налог. Каждый человек, каждый месяц отчисляет пол процента от своих доходов на премию/пенсию тех учителей, у которых он учился до конца жизни последнего из учителей. Не в фонд школы, не в общегосударственный фонд, а конкретно на зарплату тех людей, которые его учили. Как вам? A>Мы и так уже платим налоги. Предлагаю налоги (бюджет) не воровать (и не пилить). Абрамович мог бы пожертвовать одну яхту. Как вам?
Не-не-не. Бюджет — он для общих целей и воровать из него будут всегда. А тут всё намного проще: есть конкретные люди, которые все друг друга знают. И у учителя получается — как воспитанников обучил, так и деньги получил. Обучил, как стать Абрамовичем — живешь на яхте, обучил как паровоз водить — ну тоже, как-то живешь...
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Причем тут программисты? Это же просто пример.
Ты сам о них завел речь.
_>Хороший спец — практик из любой области будет полезен в преподавании. Конечно если экстраверт и людей не боится
Возвращаемся к вопросу — так и в чём проблема пойти в преподаватели? Зачем для этого зарплата в разы выше средней? Инженеры во многих областях получают сравнимые с средней зарплаты — не подойдут? Если говорить о практиках, я тут уже писал — практикующие практики уже сейчас с успехом преподают — им не нужны высокие зарплаты. А про непрактикующих снова возвращаемся к вопросу — чем они лучше остальных, почему нужны именно те практики, которые получают высокие зарплаты, какие принципиальные изменения они привнесут?
O>осталось где-то 500 голосов собрать
O>p.s. а не там постоянно лимит прибавляется было 50 000 стало 75 000
Пока я кликал подписалось ~200 человек. Такими темпами к утру будет 175 000 голосов.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Премьер прав в том, что есть денежные профессии и есть нет. Сделать все профессии денежными не смог даже СССР.
это понятно, проблема в том что ему толмач нужен, который сможет объяснить что он именно это имел в виду, при условии что мы верим в то что у нас премьер хороший и не считает нас всех холопами должными работать за еду и не отвлекать бар от важных задач по управлению государством своими дурацкими вопросами.
Потому как из формулировок его ответов скорее следует второе, а не то что ты написал.
BOB>В богомерзкой америке учитель получает 20-30к в год, а программист 100-200к в год, сотрудник какого нить ФБР/ЦРУ наверно и поболее + коммандировки в теплые страны (Ливия, Сирия, Египед)...
Давай видео с Обамой (или кто там у них вместо Медведева) где он говорит что учителям вертеться надо ( во всех смыслах).
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
O>>p.s. а не там постоянно лимит прибавляется было 50 000 стало 75 000 B>Пока я кликал подписалось ~200 человек. Такими темпами к утру будет 175 000 голосов.
За 10 ть часов набрали 50т. Ещё 25т — за 2 часа. Когда перейдут 150тыщь?.
За отставку Путина за 6-ть лет собрали 151 654 голосов.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Медведев порекомендовал недовольным зарплатами учителям идти в бизнес... PM>не, ну не #$§**# ли?!
Вообще то зарплата учителей совсем не маленькая. У меня есть родственник. Работал в провинции преподавателем, был в принципе аж ректором какого то филиала. Потом это надоело, и свалил к чертям в Москву, обычным учителем литературы. Зарплата свыше 100к. Если бы он был не гуманитарием, а математиком, но уверен, что никаких проблем у него не было бы в Москве иметь 200к за счет дополнительного репетиторства. Если что, программисты тоже бывают за 15к рублей в месяц, есть куча городов, где для программистов на заводе больших зарплат и нету.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>а некачественная работа преподавателя не опасна для общества?
BOB>В богомерзкой америке учитель получает 20-30к в год, а программист 100-200к в год, сотрудник какого нить ФБР/ЦРУ наверно и поболее + коммандировки в теплые страны (Ливия, Сирия, Египед)...
Ну с программистами и сравнивать не стоит, а вот с полицейскими можно сравнить, ни с ФБР или ЦРУ, а с простыми полицейскими.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а полковник говорит, что наоборот, качество образования понизится, бо
А не надо никому качественное образование. Если бы было надо, то и зарплаты бы были соответствующие. Ваш кэп.
PM>- т.к. на новую цену все равно бюджет старый останется, платежеспособность работодателя не возрастет
Государство должно организовать нормальные экзамены со своей стороны.
PM>- поэтому будут PM>-- либо загружать в талого имеющийся персонал, PM>-- либо восполнять пробелы менее квалифицированными кадрами, готовыми работать за еду PM>)
Государство уже сейчас не может платить достойную зарплату учителям, так зачем себя питать надеждами?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>не, ну не #$§**# ли?!
#$§**#
Тут нет сомнений. Я вообще не понимаю зачем ему говорить дают. Завел бы себе пресс-секретаря (как Путин) и пусть тот за Медведева умные мысли толкает.
Но, к сожалению, в чем-то он прав. Капиталистическая система она плохо пригодна для решения социальных задач. Чтобы врачи и учителя начали жить достойно нужно чтобы экономика была в порядке.
Но вот экономика и есть его задача. И раз он с ней справиться не может, то должен уйти в отставку. А он, как идиот, братается подобными фразами (уже в который раз).
В общем, гнать его надо в шею. Не фига Путину за него каждый раз отдуваться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>Медведев порекомендовал недовольным зарплатами учителям идти в бизнес... PM>>не, ну не #$§**# ли?! E>Вообще то зарплата учителей совсем не маленькая. У меня есть родственник. Работал в провинции преподавателем, был в принципе аж ректором какого то филиала. Потом это надоело, и свалил к чертям в Москву, обычным учителем литературы. Зарплата свыше 100к. Если бы он был не гуманитарием, а математиком, но уверен, что никаких проблем у него не было бы в Москве иметь 200к за счет дополнительного репетиторства. Если что, программисты тоже бывают за 15к рублей в месяц, есть куча городов, где для программистов на заводе больших зарплат и нету.
1. Выше 100к в Москве только в частных школых.
2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам.
3. Не нужно путать Москву и Россию, это два разных государства.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>а полковник говорит, что наоборот, качество образования понизится, бо V>А не надо никому качественное образование. Если бы было надо, то и зарплаты бы были соответствующие. Ваш кэп.
PM>>- т.к. на новую цену все равно бюджет старый останется, платежеспособность работодателя не возрастет V>Государство должно организовать нормальные экзамены со своей стороны.
PM>>- поэтому будут PM>>-- либо загружать в талого имеющийся персонал, PM>>-- либо восполнять пробелы менее квалифицированными кадрами, готовыми работать за еду PM>>) V>Государство уже сейчас не может платить достойную зарплату учителям, так зачем себя питать надеждами?
дорогой Vain,
Вы помните свой тезис?
утверждение о том, что зарплаты вырастут, когда станет меньше учителей.
теперь же Вы поплыли в совершенно другие края,
что ни помогает вести конструктивную беседу,
ни создает впечатления наличия темы для обсуждения
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Программисты тоже разбаловались! Зарплата дело десятое! Интересные проекты и горящие глаза наше все!
Ты зря иронизируешь. Лично для меня так оно и есть.
Но зарплата, хотя и десятое дело, но важно по любому. Я не должен считать копейки. Я должен посвящать свое время работе и нормально отдыхать. Должен иметь возможность растить детей, купить машину, квартиру (если нет).
Программисты реально зажрались. Весь народ в стране живет сильно хуже. У нас профессия на сегодня выгодная. По сему многим программистам не понять тех же врачей и учителей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>интересно, а есть среди местных программистов "довольные" зарплатой в 10тыр?
На 10К в Москве банально нельзя жить. Банальная комуналка выходит примерно тысяч в 6. Плюс интернет, телефон , телеграф и почта и вот тебе 10К.
В реальности в Москве и на 20К прожить можно только в впроголодь. Разные там пенсионеры имеют не хилые льготы (за ту же кварплату платят где-то 1.5-2К а не 6) и живут впритык.
Для более-менее нормальной жизни в Москве нужно не менее 40К. Но в Москве зарплаты программиста намного выше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Никакого противоречия нет. В программисты идут как те, для кого это призвание и самореализация, так и те, кто видит большое бабло.
Я тебе больше скажу. Я не мало видел людей у которых призвание и стремление к баблу совпадало.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Да то фигня, он дурачок это понятно. Меня больше другое поразило, никакого возмущения в зале, улбнулся, сел, похлопали... N>Это как с зачем вам машина если у вас дорог нет... N>Во общем сцут барины на холопов, а тем как роса.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>могу по германии, зарплаты примерно одинаковы, а в РФ?
Может в Германии у программистов зарплаты низкие? А то я вот смотрю жизнь у вас дороже, а зарплаты как у нас. Сколько не видел людей едущих работать в Германию, все они ехали не "за рублем", а по каким-то другим причинам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Их банально не хватает. Фирмам приходится оплачивать переезд программиста в мегаполисы (Москва, Питер, Новосиб). Проживание там стоит дорого. Квартира в Москве стоит минимум 25К. Далее программист востребован и на Западе. По этому нужно чтобы он не уехал.
Всё ещё жёстче, так как есть удалёнка, которая помимо того что валютная, так ещё и территориально не привязана к недостаткам Москвы (пробки, дорогое жильё и т.п.).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну с программистами и сравнивать не стоит, а вот с полицейскими можно сравнить, ни с ФБР или ЦРУ, а с простыми полицейскими. D>>Image: image26668419_6094bc6e94f08f4a80e693062106b505.jpg
VD>Справедливости ради надо заметить, что с преступностью у нас намного лучше чем в той же Америке. Да и с образованием не намного хуже пока.
А для большей справедливости нужно понять причины и они совсем не в хороших полицейских, которые искоренили преступность. Просто в США совершили несколько огромных ошибок в свое время, одна из них — свободное ношение оружия. Если бы у нас такое разрешить, мне даже страшно подумать что бы было.
VD>Еще надо заметить, что как раз полицейским и учителям зарплаты поднимали до кризиса.
Это смотря где поднимали и на сколько. В Москве много надбавок именно от города, мало кто может похвастаться такими привилегиями сбора налога со всей страны и оплаты хорошей ЗП учителям. Единственное что действительно можно сказать в плюс учителям — это стабильность. Два года назад учителя днем с огнем не сыскать, а сейчас очередь выстраивается, люди работу потеряли и идут работать учителем. Особенно тут вспоминается слов — признание, как сказал выше постом — это карма. А в райцентрах учитель сейчас так вообще олигарх, получая 15 тыс.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>дорогой Vain, PM>Вы помните свой тезис?
И?
PM>утверждение о том, что зарплаты вырастут, когда станет меньше учителей. PM>теперь же Вы поплыли в совершенно другие края, PM>что ни помогает вести конструктивную беседу, PM>ни создает впечатления наличия темы для обсуждения
Первый тезис был про рынок. Второй, — про затраты гос-ва на образование. Одно другому не мешает.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Хорошо она пригодна, надо просто заниматься вопросом, а не отдавать на откуп бездушной бюрократической машине. Откуда эта всеобщая убеждённость, что учителей должно оплачивать государство? Община пусть участвует в процессе. Родителям пусть будет дело до этих вопросов — следить и выбирать, кто учит их детей. Если всё будет происходить за деньги родителей (не за абстрактные налоги, а за конкретные "на зарплату учителей") — появится стимул и отчёт потребовать о расходовании, и устроить отбор лучших в учителя, и хорошо обеспечивать этих отобранных, чтобы не сбежали.
Во-первых с чего ты решил, что родители лучше профессионалов знают чему следуют учить детей (какие предъявлять требования к учебе)?
Во-вторых и сейчас есть платные школы (что не дает туда идти? ах цена высокая, ну так ты же сам за то чтобы родители оплачивали...), только из платных школ в основном очень плохо подготовленные дети выходят(потому что еще раз повторю родители в образовании ни в зуб ногой).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут нет сомнений. Я вообще не понимаю зачем ему говорить дают. Завел бы себе пресс-секретаря (как Путин) и пусть тот за Медведева умные мысли толкает.
Именно за этим. Из Медведева в последнее время изо всех сил делают "неугрозу" Путину.
Чтобы у наивных людей сложилось мнение, что Путин раб на галерах, а Медведев просто балласт.
Кому и зачем это может быть выгодно — , но простор для полёта фантазии имеется.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского. БП>И не скажу, что работать патрульным проще.
А если ты получаешь за 100 тр и твоя работа по определению легче работы ППС, то что их этого следует?
Надо бы тебе зп урезать до 20?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
БП>>И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно. БП>>10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю. БП>>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
_AN>Да, но больше чем 1.5-2 ставки тебе не дадут в школе. По-этому по факту получается 15-20 т.р. _AN>Это примерно по 2 урока в день. На подготовку к урокам по-хорошему надо столько же времени, но по факту опытный учитель вообще не тратит на него времени. Кака-то бумажная работа есть помимо уроков, ну скажем час в день максимум.
Уточню. Одна ставка — 18 часов в неделю.
Плюс, как ты правильно заметил, подготовка к урокам.
Раньше опытный учитель действительно мог не тратить время на подготовку. Сейчас, с введением ФГОСов, подготовки и отчетов стало намного больше. Так что на все 40 часов в неделю занятие найдется всем — и опытным, и молодым.
Про лишнюю ставку в школе тоже верно. За доп. часы чуть ли не драка.
_AN>И это вполне нормально для человека с такой квалификацией. Продавщицы в супермаркете столько же получают при восьмичасовом рабочем дне.
+1
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Именно за этим. Из Медведева в последнее время изо всех сил делают "неугрозу" Путину. БП>Чтобы у наивных людей сложилось мнение, что Путин раб на галерах, а Медведев просто балласт. БП>Кому и зачем это может быть выгодно — , но простор для полёта фантазии имеется.
Сомневаюсь. Есть гораздо более простое объяснение: расслабился и перестал следить за языком. И зачем ему самому делать из себя "неугрозу", когда можно просто не участвовать в выборах (если кто-то считает, что у него вообще есть шансы)?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
D>1. Выше 100к в Москве только в частных школых. D>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам.
Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
D>3. Не нужно путать Москву и Россию, это два разных государства.
Вот по этой причине и нужно сравнивать з/п московских учителей со средними зарплатами в Москве, а з/п учителей в регионах со средними зарплатами там же.
D>>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам. P>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
чойта? например если ребенку не хватает "зарплатных часов" чтобы усвоить материал, или нужно персональное внимание для этого
E>Вообще то зарплата учителей совсем не маленькая. У меня есть родственник. Работал в провинции преподавателем, был в принципе аж ректором какого то филиала.
Тут конечно не указано на сколько большая з/п была в провинции, но уже не первый раз встречаю кивание на примеры учителей, которые не только учителя, но и ректоры-директоры – крутятся, дескать, добиваются успехов в рамках своей же школы. Только вот вакансий на 100 директоров обычно нет в школах ведь.
S>Во-первых с чего ты решил, что родители лучше профессионалов знают чему следуют учить детей (какие предъявлять требования к учебе)?
Профессионалы может и знают, но что их сподвигнет приходить и делать хорошо родителям? Заявления родителей, что них собирают налоги? S>Во-вторых и сейчас есть платные школы (что не дает туда идти? ах цена высокая, ну так ты же сам за то чтобы родители оплачивали...), только из платных школ в основном очень плохо подготовленные дети выходят(потому что еще раз повторю родители в образовании ни в зуб ногой).
Кроме того, чтобы уплатить, сколько велят, нужно ещё проконтролировать результат, и строго спросить в случае его отсутствия. Т. е. в 1ю очередь желание заниматься этим в свободное от основной работы время (приходить родительским комитетом в организации к тётушкам с синдромом вахтёра, и проверять их) + соответствующие законные механизмы. А у нас позиция "я смирный и покорный, почему вы все кругом не делаете мне за это хорошо".
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Потому что своему ученику репетитор разумеется поставит хорошую оценку. Это завуалированная взятка.
И еще учитель начнет относиться шаляй-валяй к работе за зарплату, основные усилия направляя на заурочное репетиторство, более того ему будет выгоден низкий уровень знаний у тех, кто не платит за дополнительное репетиторство. Если ученики разные такого конфликта интересов не возникает, может быть проблема с рабочим временем, но обычно у учителей с этим не так тяжело.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
P>>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
SD>чойта? например если ребенку не хватает "зарплатных часов" чтобы усвоить материал, или нужно персональное внимание для этого
Начинаются злоупотребления.
Те, кто оплатил репетиторство — получает хорошие оценки, остальные получают плохие. И пойди проверь. То ли целый класс дебилов, которые ничего не понимают, то ли учитель нарочно в классе плохо объясняет, чтобы к нему шли на платные занятия.
А чтобы это выяснить нужна независимая экспертиза
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>Во-вторых и сейчас есть платные школы (что не дает туда идти? ах цена высокая, ну так ты же сам за то чтобы родители оплачивали...), только из платных школ в основном очень плохо подготовленные дети выходят(потому что еще раз повторю родители в образовании ни в зуб ногой). O>Кроме того, чтобы уплатить, сколько велят, нужно ещё проконтролировать результат, и строго спросить в случае его отсутствия. Т. е. в 1ю очередь желание заниматься этим в свободное от основной работы время (приходить родительским комитетом в организации к тётушкам с синдромом вахтёра, и проверять их) + соответствующие законные механизмы. А у нас позиция "я смирный и покорный, почему вы все кругом не делаете мне за это хорошо".
Сейчас законных механизмов, между прочим, выше крыши. И некоторые родители этим злоупотребляют.
Т.к., в соответствии с новыми веяниями, школьное образование это "услуга", то контроль за предоставлением услуги возложен на прокуратуру.
А вот объективных критериев оценки качества обучения нету. И школы дрючат за низкие средние оценки, за второгодников. Оставить ученика на второй год это вообще песдетс школе, там такие разборки начнутся... поэтому проще натянуть отметку, пусть пролезет в следующий класс (а лучше перейдет в другую школу, пусть там с ним возятся). Никто просто не хочет геморроя на свою задницу.
Отдельно насчет оценки качества... Частично оценить помогает ЕГЭ, но он не дает ответа, кто виноват — то ли ученик баран, то ли лодырь, то ли учитель — бездарь, не смог объяснить материал.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я выделил. A>И могу напомнить, что преподаватель говорил про суммы в 15 тыр.
Это для молодых учителей.
На месте Медведева стоило поинтересоваться, о каком стаже работы речь и быстро выяснилось бы, что речь о стаже 2-3 года от силы.
Учителя с 10-тилетним стажем зарабатывают под 30 тыс и более.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По этому он может себе зарплату не доплачивать или Сечину там какому, но учителям обеспечить ее должен. Никто же не требует по 100К в месят. Но хотя бы 50-60К надо им платить.
В Москве столько и получают.
В провинции 30-40.
Вопрос был про "молодых учителей", то бишь вчерашней школоты, т.е. о тех, кому даже ставку пока не дадут.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
SVZ>>А вот объективных критериев оценки качества обучения нету. O>Может, статистика поступлений в вузы, зарплат после обучения?
Не объективно.
Зарплаты и качество обучения вообще никак не связаны. Условный Ашот с 3 классами образования и тремя ларьками с овощами будет иметь больший доход, чем условный Перельман с красным дипломом, окончивший факультет теоретической математики.
Поступление же в ВУЗ — результат влияния моды и окружения, чем качества обучения.
Такое вот моё мнение.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
БП>>И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно. БП>>10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю. БП>>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
_AN>Да, но больше чем 1.5-2 ставки тебе не дадут в школе. По-этому по факту получается 15-20 т.р. _AN>Это примерно по 2 урока в день. На подготовку к урокам по-хорошему надо столько же времени, но по факту опытный учитель вообще не тратит на него времени. Кака-то бумажная работа есть помимо уроков, ну скажем час в день максимум.
Меньше ставки — работать учителем нельзя. Нельзя вести 2 урока в день, тк получится только 10. Минималка же 18 часов. На подготовку по хорошему уходит очень много времени, если действительно готовиться. Например распечатать карточки для проверки знаний, а не только контрольные 1 раз в четверть. Это нужно что бы понять где были проблемы в знаниях учеников. Плюс проверка тетрадей, как тут опытный учитель сможет уменьшить время? Разве что не проверять. А уж про новые стандарты обучения и получения баллов для аттестации я вообще молчу.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я тебе больше скажу. Я не мало видел людей у которых призвание и стремление к баблу совпадало.
Не — ну таких вообще большинство когда кандидата берешь — просишь расставить приоритеты, среди которых "бабло, карьера, интересные задачи" и т.д. — как правило на 1-е место ставят бабло.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>Тут конечно не указано на сколько большая з/п была в провинции, но уже не первый раз встречаю кивание на примеры учителей, которые не только учителя, но и ректоры-директоры – крутятся, дескать, добиваются успехов в рамках своей же школы. Только вот вакансий на 100 директоров обычно нет в школах ведь.
Да, по поводу зарплаты в провинции. Как преподавателю, профессору и тому подобного платили аж около 25 тысяч рублей. И это все доходы. Почему то учителям всегда платят гораздо больше, чем преподавателям. А преподавательствуют обычно не из за денег.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Можно конкретные цифры коммуналки по статьям?
Я с расчетным листком не хожу. Да и в лом переписвать все детали. 2-3-х комнатная квартира дате где-то около 5К (комуналка, вода, на один только кап-ремонт теперь 1К берется). Еще 1-2К электричество. В сумме никак не меньше 6К выходит.
VI>Да и интернет с телеграфом втрое дешевле, вообще-то.
Интернет, телефон и кабельное ТВ выходит где-то в 1-1.3К.
Сотовый телефон с онлимом на интернет — 700р.
Это конечно, без экономии. Но понятие "не считать деньги" и включает в себя понятие не экономить по мелочам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VI>>Можно конкретные цифры коммуналки по статьям?
VD>Я с расчетным листком не хожу. Да и в лом переписвать все детали. 2-3-х комнатная квартира дате где-то около 5К (комуналка, вода, на один только кап-ремонт теперь 1К берется). Еще 1-2К электричество. В сумме никак не меньше 6К выходит.
Ну то есть сболтнули. 2шка около 60 м2 не более 4,5К вместе с капремонтом и электричеством.
VI>>Да и интернет с телеграфом втрое дешевле, вообще-то.
VD>Интернет, телефон и кабельное ТВ выходит где-то в 1-1.3К.
VD>Сотовый телефон с онлимом на интернет — 700р.
Ну да, а в предыдущем вашем расчёте это всё было за 4К. Кстати, объясните, зачем нужен несотовый телефон.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VM>>>Возможно за исключением начального
PM>>после "просто" и "возможно" надо было поставить запятую.
VI>Ну уж если взялись занудствовать, то хоть поправляйте правильно. После "просто" запятая не нужна, уважаемый коллега.
в этом случае нужна, потому что "просто образование"...
VM>>>>Возможно за исключением начального
PM>>>после "просто" и "возможно" надо было поставить запятую.
VI>>Ну уж если взялись занудствовать, то хоть поправляйте правильно. После "просто" запятая не нужна, уважаемый коллега.
PM>в этом случае нужна, потому что "просто образование"...
Не понял, но ладно. По-моему, не нужна. Замените "просто" на "вот", "но" или "только" (но не на "впрочем" или "кажется"). По-прежнеиу нужна?
VM>>>>>Возможно за исключением начального
PM>>>>после "просто" и "возможно" надо было поставить запятую.
VI>>>Ну уж если взялись занудствовать, то хоть поправляйте правильно. После "просто" запятая не нужна, уважаемый коллега.
PM>>в этом случае нужна, потому что "просто образование"...
VI>Не понял, но ладно. По-моему, не нужна. Замените "просто" на "вот", "но" или "только" (но не на "впрочем" или "кажется"). По-прежнеиу нужна?
само по себе слово "просто" не является вводным. "просто" — это модальная частица. но она может использоваться и как вводное слово.
но в нашем случае запятую надо поставить и по другой причине — для правильной передачи смыслового оттенка.
"просто образование" можно противопоставить, например, дистанционному образованию, высшему образованию и т.п.
чтобы таких противопоставлений не возникало и мысль автора была понятна однозначно.
это чем-то похоже на следующий пример:
1. вот опять пошли дожди.
2. вот, опять пошли дожди.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Во-первых, к сожалению это не так.
Во-первых, это так.
VD>В Москве — да, похожие. Но это достигается за счет существенной переработки преподавателей.
Существенно перерабатывают те учителя, кто получает в Москве под 100 к и выше.
А 50-60 к — это обычная наработка, как везде.
VD>Во-вторых, надо чтобы 50К было в регионе, а в Москве выше.
Для этого надо, чтобы у остальных было тоже 50к в провинции.
В Москве у учителей со стажем и так ЗП выше. Ниже 60к у ведущих основные предметы и найти трудно.
Это как есть на самом деле из первых рук.
V>>Вопрос был про "молодых учителей", то бишь вчерашней школоты, т.е. о тех, кому даже ставку пока не дадут. VD>Вот это я особо не заметил. Но и начинающим надо платить не меньше 30К.
С каких радостей-то?
VD>Иначе он будет думать только о подработке.
Так о любой профессии сказать можно.
В любом случае, молодым учителям дают примерно пол-ставки, т.е. свободного времени и моральных сил дофига, а репетиторство молодых преподавателей — это во всём мире является нормой вещей. Банально помогает наработать больше опыта.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но это достигается за счет существенной переработки преподавателей.
Почитал статью.
Для тех, кто не в теме, ставкой учителя является 18 академчасов (по 45 мин) в неделю.
Полторы ставки — это обычная нормальная загрузка для учителя, без всякой переработки, в сравнении с другими профессиями.
Более того, один из популярных способов "выжить" неугодного учителя из школы — это дать ему всего лишь ставку. Рано или поздно такой учитель сам уйдёт.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VD>>Я с расчетным листком не хожу. Да и в лом переписвать все детали. 2-3-х комнатная квартира дате где-то около 5К (комуналка, вода, на один только кап-ремонт теперь 1К берется). Еще 1-2К электричество. В сумме никак не меньше 6К выходит.
VI>Ну то есть сболтнули. 2шка около 60 м2 не более 4,5К вместе с капремонтом и электричеством.
Я же сказал, что двушка под 5 штук без электричества. Электричество + 1-2 штуки в зависимости от сезона. Если прибавить все остальное выходит около 10К. Ну, может 9-8, в зависимости от сезона.
VI>Ну да, а в предыдущем вашем расчёте это всё было за 4К. Кстати, объясните, зачем нужен несотовый телефон.
Читай внимательнее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
D>После того как начались проверки школу просто закрыли, а детей перевели в обычную школу, так они там еле еле тройки смогли получить. Просто когда родители платят такие деньги, то учителя платят за это хорошими оценками. Вот и результат.
Но это же какая-то номинация на премию Дарвина. Дальше эти родители пойдут к врачу, и он им за деньги давление и вес пониже напишет и пить водку разрешит? Неужели жизнь не учит контролю за объективным результатом?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
PM>>"просто образование" можно противопоставить, например, дистанционному образованию, высшему образованию и т.п. PM>>чтобы таких противопоставлений не возникало и мысль автора была понятна однозначно.
VI>Нет никакого "просто образования". Не существует такого понятия. И вы это знаете не хуже меня, но зачем-то упираетесь. Просто не хотите признать ошибку.
да за ради бога! если вам не нравятся мои объяснения —
признаю ошибку и нарушение всех канонов.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
D>>После того как начались проверки школу просто закрыли, а детей перевели в обычную школу, так они там еле еле тройки смогли получить. Просто когда родители платят такие деньги, то учителя платят за это хорошими оценками. Вот и результат. O>Но это же какая-то номинация на премию Дарвина. Дальше эти родители пойдут к врачу, и он им за деньги давление и вес пониже напишет и пить водку разрешит? Неужели жизнь не учит контролю за объективным результатом?
Некоторые родители очень болезненно реагируют, когда их "отбрыск" (с) приносит из школы "банан". Не важно, что любимое дитятко тупое, как сибирский валенок, это учителя такие плохие.
Поэтому учителю проще поставить незаслуженную четверку, чем объяснять прокуратуре, почему отдельно взятый дебил ученик не заслуживает оценки выше 2.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
PM>>>"просто образование" можно противопоставить, например, дистанционному образованию, высшему образованию и т.п. PM>>>чтобы таких противопоставлений не возникало и мысль автора была понятна однозначно.
VI>>Нет никакого "просто образования". Не существует такого понятия. И вы это знаете не хуже меня, но зачем-то упираетесь. Просто не хотите признать ошибку.
PM>да за ради бога! если вам не нравятся мои объяснения — PM>признаю ошибку и нарушение всех канонов.
Я, по наивности, надеялся вас убедить. Не удалось, извините.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
PM>>>>"просто образование" можно противопоставить, например, дистанционному образованию, высшему образованию и т.п. PM>>>>чтобы таких противопоставлений не возникало и мысль автора была понятна однозначно.
VI>>>Нет никакого "просто образования". Не существует такого понятия. И вы это знаете не хуже меня, но зачем-то упираетесь. Просто не хотите признать ошибку.
PM>>да за ради бога! если вам не нравятся мои объяснения — PM>>признаю ошибку и нарушение всех канонов.
VI>Я, по наивности, надеялся вас убедить. Не удалось, извините.
VI>Но в любом случае
таки в чем? в том, что "просто" — это, как правило, не вводное слово и, что запятой оно обычно не обособляется?
зря потраченные усилия. я сам вам об этом писал.
а вот то, что оно может быть вводным словом или то, что в некоторых случаях "просто" просто стоит обособить — это вопрос другой, но для вас, видимо, неинтересный.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>Я, по наивности, надеялся вас убедить. Не удалось, извините.
PM>>таки в чем? в том, что "просто" — это, как правило, не вводное слово и, что запятой оно обычно не обособляется? [1] PM>>зря потраченные усилия. я сам вам об этом писал.
VI>Да, но сначала вы нaписали вполне себе категорично:
VI>
PM>>>>>после "просто" и "возможно" надо было поставить запятую.
VI> [2]
VI>Так когда вы были (не)правы? Когда утверждали [1] или [2]?
я был прав в обоих случаях
почему в данном конкретном случае запятая нужна, я постарался объяснить.
PM>>а вот то, что оно может быть вводным словом или то, что в некоторых случаях "просто" просто стоит обособить — это вопрос другой, но для вас, видимо, неинтересный.
VI>Он действительно мне не интересен, поскольку это уход от темы. Вы же таки взялись судить о совершенно конкретной фразе коллеги VovkaMorkovka (см. тему), а не об особенностях употребления "просто" в русском языке, правда?
я все время оставался в контексте и продолжал рассматривать данную конкретную фразу, не отклоняясь от исходной темы, как это обычно бывает.
разъяснения об особенностях употребления "просто" в русском языке есть разъяснения того самого особого случая, который делает рассматриваемый случай особым.
впрочем, мне не принципиально быть правым.
ну неинтересно вам, почему так — считайте, что я неправ и продолжайте опираться на те знания и убеждения, которые вам лично удобны.
PM>я все время оставался в контексте и продолжал рассматривать данную конкретную фразу, не отклоняясь от исходной темы, как это обычно бывает. PM>разъяснения об особенностях употребления "просто" в русском языке есть разъяснения того самого особого случая, который делает рассматриваемый случай особым.
Иными словами, вы утвержлдаете, что в фразе в Subj "просто" — это вводное слово?
Если нет, пожалуйста, повторите объяснение, отчего нужна запятая после "просто".
PM>>я все время оставался в контексте и продолжал рассматривать данную конкретную фразу, не отклоняясь от исходной темы, как это обычно бывает. PM>>разъяснения об особенностях употребления "просто" в русском языке есть разъяснения того самого особого случая, который делает рассматриваемый случай особым.
VI>Иными словами, вы утвержлдаете, что в фразе в Subj "просто" — это вводное слово? VI>Если нет, пожалуйста, повторите объяснение, отчего нужна запятая после "просто".
поясняю.
— слово "просто" можно изъять из исходного предложения без потери смысла. это указывает на то, что оно используется как вводное слово.
— хоть и нет такого устоявшегося термина "просто образование", трактовка "просто" как противопоставление "не просто образование, а [какая-то его форма]" вполне себе распространена. поэтому, это еще один повод выделить "просто" запятой (в рассматриваемом случае) — для однозначности трактовки.
PM>поясняю. PM>- слово "просто" можно изъять из исходного предложения без потери смысла. это указывает на то, что оно используется как вводное слово. [1]
Ну да, а частицу нельзя изъять без потери смысла.
PM>- хоть и нет такого устоявшегося термина "просто образование", трактовка "просто" как противопоставление "не просто образование, а [какая-то его форма]" вполне себе распространена. поэтому, это еще один повод выделить "просто" запятой (в рассматриваемом случае) — для однозначности трактовки.
Пожалуйста, перефразируйте: "Просто, образование должно быть платным" без потери смысла .
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это понятно, проблема в том что ему толмач нужен, который сможет объяснить что он именно это имел в виду, при условии что мы верим в то что у нас премьер хороший и не считает нас всех холопами должными работать за еду и не отвлекать бар от важных задач по управлению государством своими дурацкими вопросами.
J>Потому как из формулировок его ответов скорее следует второе, а не то что ты написал.
Скорее следует первое. Второе следует у тех, кто сам на это заранее настроен. Проблема эта у Медведева есть, тут я полностью согласен. Он регулярно забывает правило: если его могут понять превратно — обязательно поймут.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Кто просит сделать денежную профессию учителей? Нужна ЗП которая позволит жить учителю и его семье. Никто не просит мерседес и отпуск на Канарах.
Сколько по твоему это в рублях? Учителя вполне себе живут и не так плохо, как некоторые думают.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По мне так одно из достижений Путина — это то, что за срок его правления учителя стали жить лучше. Перестали вымогать деньги из родителей, как это было в 90-е и вначале нулевых.
Некоторые,, увы, не перестали. Причем уровень наглости порой просто зашкаливает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но вот экономика и есть его задача. И раз он с ней справиться не может, то должен уйти в отставку. А он, как идиот, братается подобными фразами (уже в который раз).
В команде Путина похоже нет людей, которые могут справиться с экономикой. Дело это нелегкое, нужно быть профессионалом, а не просто быть другом, родственником и т.п.
VD>В общем, гнать его надо в шею. Не фига Путину за него каждый раз отдуваться.
Смешно. Путин его назначил, поменять можно было много-много раз.
Но видимо есть цели важнее, чем восстановление экономики, вот и не меняет.
VI>>Можно конкретные цифры коммуналки по статьям? Да и интернет с телеграфом втрое дешевле, вообще-то.
НС>Я вот не в Москве живу (в Москве коммуналка подешевле). НС>7100 — ЖКХ НС>800 — инет НС>330 — телефон НС>80 — кабельное НС>1500-2000 — электричество НС>180 — газ
НС>В итоге выходит в районе 10К в месяц.
Я ничуть не сомневаюсь, что вы говорите правду, но я просил ЖКХ по статьям, чтобы понять, чем именно моя платёжка отличается от вашей.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Я ничуть не сомневаюсь, что вы говорите правду, но я просил ЖКХ по статьям, чтобы понять, чем именно моя платёжка отличается от вашей.
Содержание и ремонт жилого помещения — 2260
Вывоз отходов — 318
Капремонт — 495
Хол. вода — 357
Хол.вода для ГВС — 200
Нагрев для ГВС — 1183
Канализация — 481
Отопление — 2080
Электроснабжение — 118
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Кто просит сделать денежную профессию учителей? Нужна ЗП которая позволит жить учителю и его семье. Никто не просит мерседес и отпуск на Канарах.
Z>Сколько по твоему это в рублях? Учителя вполне себе живут и не так плохо, как некоторые думают.
В рублях было бы неплохо так:
Минималка — 25
Средняя — 35 (средняя среди учителей без учета директора и завучей)
Вот только не нужно мне рассказывать как живут учителя, у меня жена учитель, причем не в обычной школе, а гимназии, где всякие там гимназические надбавки. И я в курсе сколько получают учителя в школах в моем городе. А живут они неплохо тогда, когда их мужья неплохо получают. Например молодой специалист не сможет себе позволить снимать однуху на окраине города и работать учителем. Именно этим критерием я руководствуюсь при определении минималки. Т.е. цена аренды однухи в спальном районе и плюс хоть сколько то на жилье, иначе с голода умрет.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>у меня тут другая мысль возникла а премьер это профессия для заработка или же это призвание. Я вот помню что в раннюю эпоху советского времени какой-то из высокопоставленных был аскетом и вроде как при нем все неплохо двигалось. O>Может Диме назначить зарплату в минималку , там сколько сейчас 5 000 рублей ? Объяснить что премьер-министр это призвание, а если хочет деньжат чтоб на айфон хватало пусть в бизнес дует.
Не, друг, премьер — это как раз самый что нинаесть бизнес-проект — думаю по рентабельности сравнимо с фейсбуком или гуглом
Да все он правильно говорит — кому вазе эти учителя впились? Что бы сдохнуть на донбасе под видом "опускника-добровольца" или где-нить в сирии россиянину образование не нужно
D>Таких родителей у нас каждый второй, не важны знания детей, главное оценки.
Какой-то массовый вредоносный паттерн с глубокими корнями в коллективном бессознательном, этим надо заниматься психологам и сценарным аналитикам. Живут же без этих ужасов как-то на западе. D>Часто приходят в школу ругаться, видите ли их детятку недооценивают, он то гений, но приносит 2-3 домой. А когда платишь хорошие деньги — то обостренное чувство гениальности удваивается.
Интересно, двойной учёт в каких-нибудь школах вести додумались? (Параллельное выставление оценок в закрытый журнал ДСП).
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
D>>Таких родителей у нас каждый второй, не важны знания детей, главное оценки. O>Какой-то массовый вредоносный паттерн с глубокими корнями в коллективном бессознательном, этим надо заниматься психологам и сценарным аналитикам. Живут же без этих ужасов как-то на западе.
ИМХО тянется из 90-х, когда "малиновые пинджаки" били морды учителям.
Собсно, тогда было заложено, что образование это "услуга", а кто платит, тот "дэвушку и танцует". Ну а сейчас это узаконили.
D>>Часто приходят в школу ругаться, видите ли их детятку недооценивают, он то гений, но приносит 2-3 домой. А когда платишь хорошие деньги — то обостренное чувство гениальности удваивается. O>Интересно, двойной учёт в каких-нибудь школах вести додумались? (Параллельное выставление оценок в закрытый журнал ДСП).
А смысл? Всем хорошо — родители тешат свое ЧСВ, учителя избегают разборок со всех сторон. Ну а ученик получает аттестат и идет пить пиво, ЕГЭ худо-бедно напишет.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>В рублях было бы неплохо так: D>Минималка — 25 D>Средняя — 35 (средняя среди учителей без учета директора и завучей)
Это неплохо бы для всех профессий, не только для учителей, верно? Следовательно минималка должна стать туда, где сейчас средняя ЗП. Товаров и услуг от этого больше не станет, получим инфляцию.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это для молодых учителей. V>На месте Медведева стоило поинтересоваться, о каком стаже работы речь и быстро выяснилось бы, что речь о стаже 2-3 года от силы.
Медведев вроде бы и говорил о начинающих учителях сразу после универа...
И себя в той же позиции приводил
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Поставил рядом свои цифры (болд с подчёркиванием) для квартиры 66 м2 в доме ТСЖ. Всего получилось 4815 руб. Электричества что-то много, обычно 600-700 руб.
НС>Содержание и ремонт жилого помещения — 2260 1507 (вывоз ТБО включён) НС>Вывоз отходов — 318 - НС>Капремонт — 495 - (дом построен в 2010) НС>Хол. вода — 357 264 (с водоотведением) НС>Хол.вода для ГВС — 200 ГВС 850 (с водоотведением) НС>Нагрев для ГВС — 1183 - НС>Канализация — 481 - НС>Отопление — 2080 989 НС>Электроснабжение — 118 1100 + Эл.энергия для освещения мест общ.польз. 105
НС>>>Электроснабжение — 118 1100 VI>>[b]+ Эл.энергия для освещения мест общ.польз. 105
НС>То что выше это и есть электроснабжение мест общего пользования. А основное электричество в платежку ЖКХ не входит.
Понятно.
Какой же у вас местный тариф за содержание и ремонт жилых помещений?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
НС>>38р за квадратный метр. VI>Вот это непонятно — как местные власти определяют норматив. Ну пусть в Норильске природа изнашивает дома быстрее, чем в Москве, но не в 2 же раза?
ЖКХ до сих пор в какой то мере субсидируется. В Москве местный бюджет жирнее.
НС>>>38р за квадратный метр. VI>>Вот это непонятно — как местные власти определяют норматив. Ну пусть в Норильске природа изнашивает дома быстрее, чем в Москве, но не в 2 же раза?
НС>ЖКХ до сих пор в какой то мере субсидируется. В Москве местный бюджет жирнее.
Сомневаюсь, что как-то субсидируются из местных бюджетов именно расходы по содержанию и ремонту жилья. Управляющая компания или ТСЖ собирают деньги с жильцов и затем тратят. Норматив служит для ориентира. Думаю, что разные нормативы по регионам просто потому, что разной силы лоббисты у ЖКХ-бизнеса.
