История европейских революций 16-20 века
От: Khimik  
Дата: 05.08.16 10:52
Оценка: :))) :))) :))
Касательно темы Майдана предлагаю оценить статью про прошлые европейские революции:

http://grandrienko.com/revolutions.html


1) В статье разобраны 12 европейских революций, начиная с голландской и заканчивая революциями 1918 в Германии и Австрии.

2) Из этих революций 8 закончились удачно (привели к изменениям к лучшему). Две революции (французская 1879 и русская 1917) закончились скорее неудачно, про ещё две трудно сделать определённые выводы.

3) Хотя Французская революция вначале потерпела поражение, она, можно сказать, всё-таки победила спустя сто с лишним лет – весь 19 век возвращался к её опыту. Интеллектуалы 19 века восхваляли эту революцию, и преуменьшали её тёмные стороны (террор).

4) Французам, да и вообще всему миру повезло с личностью Наполеона Бонапарта: придя в к власти в 1799 г., он спас французскую революцию от дискредитации, дав французам 15 относительно благополучных лет. Можно сказать, что из трёх лозунгов французской революции — "Свобода, Равенство и Братство" — первый ушёл с повестки дня, но остальные два остались.

4) Таким образом, в целом европейские революции изменили мир к лучшему, и благодаря им вторая половина двадцатого века стала, вероятно, самой благополучной эпохой в истории.

5) В начале 20 века в России многие, опираясь на европейский опыт, считали, что революция — благо, и благодаря этому произошли революции 1905 и 1017 года, несмотря на быстрый экономический рост и победы в первой мировой войне;

6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: История европейских революций 16-20 века
От: Берсерк СССР  
Дата: 05.08.16 10:55
Оценка: +3
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.


Как там дела в Ливии, Египте и Сирии после последних революций? Стало ли лучше на Украине после революции 2004 года?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: История европейских революций 16-20 века
От: rg45 СССР  
Дата: 05.08.16 11:01
Оценка: +5 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.


Оставив за скобками совершенство логических рассуждений, основываясь лишь на наблюдаемых результатах, я бы сказал, что надежды на благоприятный исход близки к нулю. Самым благоприятным выглядит исход, при котором все "достижения" майдана терпят полное фиаско, как можно быстрее, и остатки украины становятся частью Россси.
--
Re: История европейских революций 16-20 века
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 05.08.16 11:07
Оценка: +6
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Касательно темы Майдана предлагаю оценить статью про прошлые европейские революции:


K>http://grandrienko.com/revolutions.html


K>1) В статье разобраны 12 европейских революций, начиная с голландской и заканчивая революциями 1918 в Германии и Австрии.


K>2) Из этих революций 8 закончились удачно (привели к изменениям к лучшему). Две революции (французская 1879 и русская 1917) закончились скорее неудачно, про ещё две трудно сделать определённые выводы.


оцениваю: статья — говно
социализм или варварство
Re: История европейских революций 16-20 века
От: jhfrek Россия  
Дата: 05.08.16 11:21
Оценка: +6 :)))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.


на Украине не было революции, там был переворот
Re: История европейских революций 16-20 века
От: klopodav  
Дата: 05.08.16 11:52
Оценка: +2
Что-то автор опрерирует слишком уж сомнительными допущениями.

Навскидку:


K>4) Таким образом, в целом европейские революции изменили мир к лучшему, и благодаря им вторая половина двадцатого века стала, вероятно, самой благополучной эпохой в истории.


Это примерно как "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Непонятно, с чего такой вывод — что жизнь второй половины двадцатого обусловлена революциями 100+ летней давности, а не более близкими значительными событиями.

K>5) В начале 20 века в России многие, опираясь на европейский опыт, считали, что революция — благо, и благодаря этому произошли революции 1905 и 1017 года, несмотря на быстрый экономический рост и победы в первой мировой войне;


Непонятно, о каких победах в первой мировой войне идет речь. Разве что брусиловский прорыв, но это одна из немногих значительных побед. На общем фоне огромадных территориальных и людских потерь — о победах говорить как-то странно.
Re[2]: История европейских революций 16-20 века
От: VovkaMorkovka  
Дата: 05.08.16 17:12
Оценка: :))) :))
Б>Стало ли лучше на Украине после революции 2004 года?

Если кратко, да. Стало лучше
Re[2]: История европейских революций 16-20 века
От: VovkaMorkovka  
Дата: 05.08.16 17:13
Оценка:
R>Оставив за скобками совершенство логических рассуждений, основываясь лишь на наблюдаемых результатах, я бы сказал, что надежды на благоприятный исход близки к нулю.

А что такое "благоприятный исход"? Если "частью России", то увы. Российское правительство на Украине сильно не любят
Re[3]: История европейских революций 16-20 века
От: Берсерк СССР  
Дата: 05.08.16 17:22
Оценка: +3
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Если кратко, да. Стало лучше


Чем конкретно? И почему тогда Янукович снова вернулся?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: История европейских революций 16-20 века
От: boris_ Германия  
Дата: 05.08.16 18:09
Оценка: +1
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

klopodav>Непонятно, о каких победах в первой мировой войне идет речь. Разве что брусиловский прорыв, но это одна из немногих значительных побед. На общем фоне огромадных территориальных и людских потерь — о победах говорить как-то странно.
+100500
Фразу о победы в первой мировой войне мог написать только человек, знания истории у которого ограничиваются последими 10-ю годами.
Re[3]: История европейских революций 16-20 века
От: rg45 СССР  
Дата: 05.08.16 19:03
Оценка: +1
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А что такое "благоприятный исход"? Если "частью России", то увы. Российское правительство на Украине сильно не любят


Мнение меньшинства меня мало волнует, даже пассионарного. И вообще, ты майдан для чего делал, чтобы в европу валить? Ну так и скатертью дорога.
--
Отредактировано 05.08.2016 19:16 rg45 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 05.08.2016 19:13 rg45 . Предыдущая версия .
Отредактировано 05.08.2016 19:08 rg45 . Предыдущая версия .
Re: История европейских революций 16-20 века
От: Васисуалий Пупкиндт Россия  
Дата: 05.08.16 19:26
Оценка: +2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Касательно темы Майдана предлагаю оценить статью про прошлые европейские революции:


В какой конкретно области деятельности на Украине произошла революция? Т.е. прямо по определению — "радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии".
В политическом смысле вместо одних олигархов теперь у власти другие. Экономика деградировала до состояния африканских стран. Разве что на волне ксенофобии выплыли всякие поэты-песенники, промайданные журналисты-воспеватели преимуществ европейского выбора, прочие сказочники-шарлатаны, которые принялись заполнять черную дыру в сознании населения своей мифологией. Расстарались до гражданской войны.
Что из этого может быть к лучшему? Если это эволюция или революция, то как же тогда выглядит деградация?
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[4]: История европейских революций 16-20 века
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 05.08.16 19:32
Оценка: +1
Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Мнение меньшинства меня мало волнует, даже пассионарного. И вообще, ты майдан для чего делал, чтобы в европу валить? Ну так и скатертью дорога.


Ха, скоро им и европейское правительство разонравится.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: История европейских революций 16-20 века
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 05.08.16 19:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>В какой конкретно области деятельности на Украине произошла революция? Т.е. прямо по определению — "радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии".


"Всё это было бы, если бы не Россия!" — это же красная нить там.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[4]: История европейских революций 16-20 века
От: VovkaMorkovka  
Дата: 05.08.16 19:35
Оценка: :)))
Б>Чем конкретно?

Отстояли демократический выбор. Это уже само по себе чего то да стоит. Лично я свидетель нарушений со стороны Януковича
Вот
Автор: VovkaMorkovka
Дата: 07.02.12
тебе ссылка, чтобы не повторяться

Б>И почему тогда Янукович снова вернулся?

Народ подумал, что лучше вор тупой чем умный(Тимошенко). Судя по всему ошиблись
Re: История европейских революций 16-20 века
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 05.08.16 21:12
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Поскольку на Украине произошла не революция, а переворот, то и рассматривать надо перевороты 16-20 веков.
Не хотелось бы вас расстраивать, но с переворотами всё печально.
Re[5]: История европейских революций 16-20 века
От: DEMON HOOD  
Дата: 05.08.16 22:00
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот
Автор: VovkaMorkovka
Дата: 07.02.12
тебе ссылка, чтобы не повторяться

Что получилось сейчас: на троне дважды не судимый "Проффесор" У него замок в Межигорье, охотничьи угодья в Крыму, нанятые телохранители.


божемой

у твоего друга Порошенко кстати тоже замок


построен на деньги папы-цеховика, который воровал их лично у тебя, да. Но команды фас на Порошенок небыло и ты этого не замечаешь
Re[2]: История европейских революций 16-20 века
От: Khimik  
Дата: 06.08.16 04:11
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


S>Поскольку на Украине произошла не революция, а переворот, то и рассматривать надо перевороты 16-20 веков.

S>Не хотелось бы вас расстраивать, но с переворотами всё печально.

В целом, общий шаблон революций оказывался примерно таким: придя к власти, новое правительство вначале побаивалось народного гнева и поэтому проводило конструктивные реформы, шло на уступки населению. Со временем, войдя во вкус власти, оно начинало себя дискредитировать и происходила новая революция.


Что-то похожее наблюдается и на Украине.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: История европейских революций 16-20 века
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 06.08.16 05:00
Оценка: +4
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Что-то похожее наблюдается и на Украине.

Вна нет главного признака революции — изменения общественного строя. Одна группа олигархов сменила другую. Ну и что?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: История европейских революций 16-20 века
От: Khimik  
Дата: 06.08.16 05:43
Оценка: :)
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>Что-то похожее наблюдается и на Украине.

B>Вна нет главного признака революции — изменения общественного строя. Одна группа олигархов сменила другую. Ну и что?

Одна власть сменила другую. Это очень важно; каждый раз, когда такое происходит, это приучает власть к ответственности.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.