Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это если считать, что террористы тоже будут соблюдать этот закон, и не будут использовать криптографию без ведома правительства. Что вряд ли...
Если большинство будет использовать легальные алгоритмы, то будет легче отследить группу нарушителей, которые будут использовать нелегальные. Среди них же будут и террористы. Чем меньше группа, тем легче найти или расследовать. Определить, что алгоритм нелегальный легко. У него не сработает "задний вход".
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Если большинство будет использовать легальные алгоритмы, то будет легче отследить группу нарушителей, которые будут использовать нелегальные. Среди них же будут и террористы. Чем меньше группа, тем легче найти или расследовать. Определить, что алгоритм нелегальный легко. У него не сработает "задний вход".
Ерунда. Это потребует сертификации вообще всего софта: кто знает, по какому алгоритму шифрует свои данные какой-нибудь CD-Ejector от Васи Пупкина, написанный 10 лет назад, и давно заброшенный?
Значит, либо всего подобного софта отказываемся в пользу православного сертифицированного (если он вообще есть), либо имеем кучу ложных срабатываний у вполне легальных пользователей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>"Элит" несколько, их интересы иногда противоположны. Групп населения тоже. Чьи именно интересы совпадают с чьими, и за чей счёт?
я беспокоюсь о народах России и так же других народах, которые проявляют к ним сострадание или находятся с ними в союзе.
O>Если у некоего элитника с внутренней фамилией и должностью — семья и деньги за границей, он внутренний враг или внешний?
Странами правят мафии, этнические или организованные группы, связанные чем-то (смотреть и слушать: Жириновский, Хазин, х/ф Крестный Отец). Враги они или лидеры определяется тем, симпатизируют и проявляют ли они сострадание к населению под их контролем. Эти группы не только движимы деньгами, но и являются выходцами из своего народа или места. У них, обычно, есть патриотические чувства кроме выгоды и стремления к власти.
O>Сейчас мы видим, что даже миллионы обывателей не могут ничего сделать с элитой государства – настолько она могущественна и настолько они слабы.
Согласен. Чем совершеннее технологии, тем больше регионы влияния. Если не кончится атомным конфликтом, то мы еще увидим мировое правительство (привет носителям антимема).
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Значит, либо всего подобного софта отказываемся в пользу православного сертифицированного (если он вообще есть), либо имеем кучу ложных срабатываний у вполне легальных пользователей.
Если взяться за дело серьезно, можно штрафами заставить население использовать только сертифицированный. Если конфликт с внешним противником примет более серьезные формы, то возьмутся серьезно. Мы все ходим в интернет через провайдеров, так что мы не анонимны.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Если взяться за дело серьезно, можно штрафами заставить население использовать только сертифицированный. Если конфликт с внешним противником примет более серьезные формы, то возьмутся серьезно. Мы все ходим в интернет через провайдеров, так что мы не анонимны.
Если конфликт будет настолько серьезен, моему пеплу будет уже пофиг. А до этого момента не вижу смысла так сильно поступаться свободами, пусть спецслужбы лучше работают с тем, что имеют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
Pzz>>Это если считать, что террористы тоже будут соблюдать этот закон, и не будут использовать криптографию без ведома правительства. Что вряд ли...
G>Если большинство будет использовать легальные алгоритмы, то будет легче отследить группу нарушителей, которые будут использовать нелегальные. Среди них же будут и террористы. Чем меньше группа, тем легче найти или расследовать. Определить, что алгоритм нелегальный легко. У него не сработает "задний вход".
Вы полагаете, власти будут на всякий случай рассшифровывать весь трафик всех граждан? Полагаю, даже после принятия новых законов это все еще не законно.
Чтобы узнать, сработал ли задних вход, надо иметь хоть примерное представление о том, что там было зашифровано. Поэтому это на тек уж дешево, чтобы все подряд расшифровывать.
Существуют способы, позволяюшие засунуть зашифрованное сообщение внутрь незашифрованного так, что оно там будет незаметно. Например, если вы передаете картинку или звук, то, что кажется шумом, может оказаться зашифрованным сообщением. Не зная, что и где искать, найти эту информацию достаточно сложно.
Задний ход в криптоалгоритме может быть найден независимыми исследователями. Или создатели алгоритма могут проболтаться. Полагаете, это пойдет на пользу интересам России, если "легальные алгоритмы" окажутся вскрытими, а граждане и спецслужбы страны об этом даже не узнают?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Уже давно бы и холодный термоядерный синтех у нас был и межгалактические путешествия и еще много чего. Так нет же -- эти придурки ...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы полагаете, власти будут на всякий случай рассшифровывать весь трафик всех граждан? Полагаю, даже после принятия новых законов это все еще не законно.
не весь. Если где-то произошел теракт или цветное восстание с насилием, то начнут расшифровывать записаный трафик у местных провайдеров.
Pzz>Чтобы узнать, сработал ли задних вход, надо иметь хоть примерное представление о том, что там было зашифровано. Поэтому это на тек уж дешево, чтобы все подряд расшифровывать.
Достаточно иметь токен. В OpenPGP, например, есть такой в начале шифрованного сообщения. Там два байта случайного токена повторяются. Еще в конце сообщения есть хэш на все сообщение. То есть программно проверить легко.
Pzz>Существуют способы, позволяюшие засунуть зашифрованное сообщение внутрь незашифрованного так, что оно там будет незаметно. Например, если вы передаете картинку или звук, то, что кажется шумом, может оказаться зашифрованным сообщением. Не зная, что и где искать, найти эту информацию достаточно сложно.
Стеганография. Да, сложно, но ведь это делает софт, который можно изучить. Как в антивирусах по кусочкам определять. Если найдут, то штраф или уборка мусора пол года.
Pzz>Задний ход в криптоалгоритме может быть найден независимыми исследователями. Или создатели алгоритма могут проболтаться. Полагаете, это пойдет на пользу интересам России, если "легальные алгоритмы" окажутся вскрытими, а граждане и спецслужбы страны об этом даже не узнают?
Задний ход, такой как у NSA был, делается с помощью дополнительного ключа, который хранится у спецслужб. Алгоритм может быть даже открытым и известным, но без наличия ключа он бесполезен. Ключ будет храниться как ядерная кнопка. Кстати, я думаю, что проверка сообщений на задний вход может быть сделана и без наличия самого расшифровывающего ключа.
Да такие алгоритмы будут очень медленными, как и алгоритм внедренный NSA. Но он проработал несколько лет, в том числе на ведущем продукте корпорации RSA и ничего.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Конечно, все повернется иначе, если у руля вновь окажужтся "враги населения", как это было в 90е или в других странах в данный момент.
Враги населения уже там. Они тебе рот заткнули, пакет на голову надели и карманы вывернули наизнанку, сами как сыр в масле катаются. А ты ползаешь перед ними на коленях. Тебе перед самим собой не стыдно?
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:
Н>Враги населения уже там. Они тебе рот заткнули, пакет на голову надели и карманы вывернули наизнанку, сами как сыр в масле катаются. А ты ползаешь перед ними на коленях. Тебе перед самим собой не стыдно?
Какие у тебя фантазии, почище Артема...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>картина реальности, которые вы описали, настолько далека от моей, что у нас даже нет отправных точек, чтобы начать спорить...
Предмет вопроса не совсем связан с выбором стороны. Вы можете взять мое сообщение и подставить вместо Россия родную вам группу, в той стране где она управляет и попытаться ее защитить. Даже подскажу вам. Обычно, противоположный лагерь любит Хилари Клинтон, Викторию Нуланд, Маккейна и Джержа Сороса. Вот и подставьте вместо Путина Маккейна и помогите ему прочитать зашифрованные данные поступающие в америку из России, чтобы остановить "кремлеботов", про российских блоггеров в Америке, например. Есть же множество англоязычных ресурсов и журналистов, которые встают на сторону России. Вы верите, что им идут шифровки из кремля, про что и как писать. Подумайте, как Виктория Нуланд или Джерж Сорос (на стороне добра и демократии) может остановить шифровки и защитить неоконов от "российской агрессии".
ЗЫ: Впрочем, не уверен, что это относится именно к Вам. Вы же не прояснили свою картину реальности. Но к некоторым здесь это точно относится.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
BFE>>картина реальности, которые вы описали, настолько далека от моей, что у нас даже нет отправных точек, чтобы начать спорить... G>Предмет вопроса не совсем связан с выбором стороны. ...
Вот причём тут выбор стороны? Что, есть какая-то разница в том, кто и когда пытается засунуть свой нос в те сведения, которые его не касаются?
G>ЗЫ: Впрочем, не уверен, что это относится именно к Вам. Вы же не прояснили свою картину реальности. Но к некоторым здесь это точно относится.
Людям в отношении информации присущи определённые стремления, которые закреплены на биологическом уровне. Основных стремлений два: первое — любопытство — основное стремление обеспечивающие познавательный процесс; второе — желание скрыть узнанную информацию — стремление связанное в основном с социальным поведением и социальным приспособлением. Оба стремления можно наблюдать ещё в раннем детстве. У взрослых эти стремления трансформируются, но никуда не исчезают. В социальном плане обладание информацией даёт возможность манипуляции и управлением тем, чья информация доступна манипулятору. Это манипулирование возможно только за счёт того, что человек является социальным животным. Манипулирование с помощью информации производится при всех видах социальных взаимодействий: при индивидуальной встрече, в семье, в коллективе, между группами, между классами, между лидерами, между странами и между народами. Для каждого такого взаимодействия на данный момент разработаны те или иные методологии дающие преимущества тем, кто этими методологии освоил. Считать эти методологии научными в полной мере нельзя, но это не значит, что они не имеют эффекта. Базой этих методологий является принцип одобрения и порицания. В обществе одобрения и порицание формируется моралью. Мораль общества формируется двумя процессами: первый процесс — стихийный, дарвинский, когда формируется та мораль, которая позволяет выжить и занять обществу определённый способ существования приспособленный к внешним обстоятельствам. Второй процесс — управляемый, когда группа людей направлено и может быть даже осознанно формирует мораль общества. Вторым процессом долгое время занимались церкви, но последние два века этим перенаправлено занимаются государственные структуры стран. Как правило это формирование делается открыто с помощью различных идеологий, различных коммунизмов, либерализмов и прочих фашизмов.
А теперь переходим к тому, что вы написали:
Мне кажется, в России наступил исторический период, когда интересы населения, в частности безопасность и экономическое благополучие, совпадают с интересами элит. Внешний враг привел к такому странному союзу этих двух групп, которые обычно находятся в конфликте интересов.
Странный союз? Пастырь всегда бережёт и охраняет своё стадо, ибо чем здоровее и многочисленней его стадо, тем богаче и сильнее он сам.
Недавние изменения законодательства говорят о том, что правительство пытается взять контроль над шифрованием. Нужно ли это только правительству или население тоже выиграет от возможности доступа спецслужб к данным. Для примера, это может быть предотвращение терактов или борьба против активизма спонсированного сильным внешним противником.
У всякого явления есть свои плюсы и минусы. Повторюсь: пастырь всегда бережёт и охраняет своё стадо, ибо чем здоровее и многочисленней его стадо, тем богаче и сильнее он сам.
Конечно, все повернется иначе, если у руля вновь окажужтся "враги населения", как это было в 90е или в других странах в данный момент.
Бывают и такие пастыри, которые недальновидны и губят свои стада.
Для того, чтобы пользоваться моралью для управления обществом управляющим необходимо, чтобы общество эту мораль воспринимало. Бывает так, что у общества нет ярко выраженной морали, тогда эту мораль можно создать воспользовавшись тенденциями общества. Необходимо сделать так, чтобы можно было поощрять угодное поведение и порицать иное. Не зависимо от выбранного способа формирования морали для управляющих очень важно контролировать некоторые самоорганизующиеся или организованные внешним образом тенденции в обществе. Организовать изменение морали в обществе внешним образом бывает сложно, но во всяком достаточно большом обществе всегда существуют самоорганизующиеся группы всех спектров морали, поэтому достаточно найти и либо перекрыть, либо, наоборот, добавить доступ к ресурсам той или иной группы, носителя выбранной морали. Получив доступ к ресурсам выбранная группа сама распространит свою мораль в обществе. (Бывают группы, которые не стремятся распространить свою мораль, но их рассматривать не будем). В любом случае важным аспектом является возможность контролировать распространяемую информацию. И вот тут на сцене возникает криптография, которая в той или иной мере ломает всю эту схему. Поэтому сначала в западном мире, а теперь и в России правительства пытаются обществу навязать мораль, согласно которой скрывать что-то своё от спецслужб не хорошо. Делается это под следующим манипулятивным лозунгом: "честному человеку скрывать нечего!" и "Это для вашей безопасности". Понятно, что ни западные, ни российские, ни китайские общества не будут свободными, пока у специальных служб или у других организаций есть возможность следить за своими гражданами. Поэтому криптография очень важна для развития свободного общества, но если вы предпочитаете спокойствие и сытость свободе, то криптография для вас представляет опасность.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE> бла-бла-бла
В свободном обществе члены должны покорно принимать свою гибель, потому что эта гибель порождается этой самой свободой. Ты свободен делать, что хочешь, и он, твой убийца, тоже свободен это делать. И ты должен всеми фибрами своей никчёмной души поддерживать это ради своего никчёмного лозунга "свободного общества".
PS
не спеши отвечать и подумай, как из этого вытечет обоснованное тобой ограничение криптографии.
