Тут вот поднимали вопрос "идет ли война на Донбассе?".
И много раз давали ссылки на теракты в Европах и как все по этому делу охают.
По-моему, настоящий терроризм — это вот это: https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1Acjq34r4L1e6u5q2wC08JXQnClA
Это карта разрушений всего лишь одного Донецка. Там нет улицы без разрушений. Прилететь может в каждую минуту и куда угодно.
Люди в реальном страхе живут. Вот это и есть настоящий терроризм.
Но о нем никто не охает. Даже Шарли Эбдо не рисуют на это карикатуры.
Все играют в минские соглашения. А людей терроризируют день за днем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>звали Путина, получили "русский мир". A>>Только почему-то получили его от украинцев. HBM>глупости говоришь. там было всё хорошо, пока стрелков не начал дебоширить. конечно украине пришлось защищать свои территории. разве россия не так поступила бы?
АТО началась до Стрелкова. ПС также начал действовать до Стрелкова. Это ты не помнишь или не знаешь свою новейшую историю.
HBM>>>была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома. A>>Лично видела каждый случай, ага. HBM>нет, не каждый, но я этого и не утверждал. правда? и тем не менее, эти случаи были.
А что ты утверждал? Разве не о, что сотрудница была очевидцем каждому случаю, о котором поведала? Иначе с чего её вообще верить?
HBM>>>вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я. A>>У тебя есть непреодолимое желание ей верить, основания тут вообще не при чём. HBM>ей нет смысла мне врать. а вот сми смысл исказать информацию есть — пропаганда. а вы ведетесь на нее.
Мне тоже нет смысла тебе врать. А твоя знакомая врёт, верь мне.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут вот поднимали вопрос "идет ли война на Донбассе?".
VD>И много раз давали ссылки на теракты в Европах и как все по этому делу охают.
VD>По-моему, настоящий терроризм — это вот это: VD>https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1Acjq34r4L1e6u5q2wC08JXQnClA VD>Это карта разрушений всего лишь одного Донецка. Там нет улицы без разрушений. Прилететь может в каждую минуту и куда угодно. VD>Люди в реальном страхе живут. Вот это и есть настоящий терроризм.
VD>Но о нем никто не охает. Даже Шарли Эбдо не рисуют на это карикатуры. VD>Все играют в минские соглашения. А людей терроризируют день за днем.
звали Путина, получили "русский мир".
была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома.
вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Это карта разрушений всего лишь одного Донецка. Там нет улицы без разрушений. Прилететь может в каждую минуту и куда угодно.
Вранье жеж. Там полно улиц без разрушений. Моя, например. Ну и карту на два нужно делить, там полно дубликатов в несоответствующих местах.
VD>Люди в реальном страхе живут. Вот это и есть настоящий терроризм.
Ага. Уходите оттуда, всем будет лучше.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
A>>>Я всё думал, когда ж всплывёт тезис про сами себя обстреливают. HBM>>ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать. A>Во-первых, они могут быть так же обмануты. Во-вторых, что ты не видишь смыла, не значит, что его нет.
конечно, они все спасаясь, перебрались сюда, а теперь зомбируют нас, рассказывая что всн сами себя обстреливают.
кончай бредить.
HBM>>провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие. A>Мы и так это знаем. Армия, ввязавшаяся в гражданскую войну, не может быт хорошей.
ну так чего вы теперь хотите, ввязавшись в войну? по вашей милости люди гибнут.
HBM>>>>звали Путина, получили "русский мир". A>>>Только почему-то получили его от украинцев. HBM>>глупости говоришь. там было всё хорошо, пока стрелков не начал дебоширить. конечно украине пришлось защищать свои территории. разве россия не так поступила бы? A>АТО началась до Стрелкова. ПС также начал действовать до Стрелкова. Это ты не помнишь или не знаешь свою новейшую историю.
ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания.
но ты сейчас начнешь говорить что это были обычные шахтёры, искусно владеющие оружием, техникой
это они только в рабочее время на шахте, всё остальное время проводят в бой-скаутских лагерях
HBM>>>>была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома. A>>>Лично видела каждый случай, ага. HBM>>нет, не каждый, но я этого и не утверждал. правда? и тем не менее, эти случаи были. A>А что ты утверждал? Разве не о, что сотрудница была очевидцем каждому случаю, о котором поведала? Иначе с чего её вообще верить?
я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно.
HBM>>>>вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я. A>>>У тебя есть непреодолимое желание ей верить, основания тут вообще не при чём. HBM>>ей нет смысла мне врать. а вот сми смысл исказать информацию есть — пропаганда. а вы ведетесь на нее. A>Мне тоже нет смысла тебе врать. А твоя знакомая врёт, верь мне.
у тебя моск проедет пропагандой. а у неё нет. я лучше ей буду верить.
она из донецка, а ты вообще хз откуда. что ты можешь знать?
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>глупости говоришь. там было всё хорошо, пока стрелков не начал дебоширить.
Боже, какая типичная свидомость. Пока ментов мочили в Киеве и на западе, никому дела не было. А как-только на Гиркина повесили мэра Славянска, так сразу АТО началось.
HBM>конечно украине пришлось защищать свои территории. разве россия не так поступила бы?
Кадры где гражданские пытаются остановить танки ВСУ как бы намекают на то что это гражданское противостояние, а не агрессия России. О гражданском расколе внутри страны говорили ещё даже до евромайдана, но вы его старательно пытаетесь не замечать.
HBM>ей нет смысла мне врать. а вот сми смысл исказать информацию есть — пропаганда. а вы ведетесь на нее.
У меня таких историй вагон и маленькая тележка от людей которым тоже нет смысла врать. И про то как от "защитников" приходилось убегать пешком ночью. И про трупы гражданских по всей трассе. И много чего ещё.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания. но ты сейчас начнешь говорить что это были обычные шахтёры, искусно владеющие оружием, техникой A>>Арсеналы и здания захватывались и на западе Украины, почему это не привело к АТО. Ты ведь не будешь мне рассказывать, что это были обычные студенты, искусно владеющие оружием и техникой? HBM>может быть ты сможешь обяснить как так получилось, что на западе нет ато?
Это ты мне объясни, ведь это ты выдвинул тезис, что причиной АТО стал захват арсеналов.
A>>А теперь приведи список арсеналов, захваченных к 7 апреля 2014 года на востоке Украины. Это покажет, что ты владеешь предметом и с тобой вообще стоит о чём-то говорить. HBM>зачем мне это?
Я так и думал.
HBM>>>я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно. A>>А может и не одного? Ты же не спрашивал. Как это удобно — не задавать лишних вопросов. HBM>ты бредишь.
Похоже, я угадал.
HBM>>>у тебя моск проедет пропагандой. а у неё нет. я лучше ей буду верить. A>>То есть ты веришь в то, во что тебе удобно и приятно верить. Что и требовалось доказать. HBM>мне жаль тебя, раз тебе удобнее верить в пропаганду
Речь вообще не обо мне. Но этот перевод стрелок показателен — тебе нечего возразить.
HBM>>>она из донецка, а ты вообще хз откуда. что ты можешь знать? A>>Я из России, по твоей логике я точно знаю, где припрятан то самый злополучный «Бук» и лично знаком с его экипажем. HBM>по моей логике ты знаешь только то, что тебе пропаганда твердит.
Это не логика. Тебе удобно выставлять оппонента зомбированным пропагандой, поскольку аргументированную дискуссию ты не тянешь.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>причиной ато стал сепаратизм, который сопровождался захватом админ. зданий и арсеналов. HBM>сечешь?
То есть уже не агрессия со стороны России? А сепаратизм со стороны местных. Как приятно что ты своё мнение даже внутри ветки так быстро меняешь. Может и дойдёт до тебя когда-нибудь.
HBM>я не могу ничего возразить на глупость. тебе говоришь что это белое, а ты "зеленое". так можно до бесконечности.
Поэтому приведи факты, с датами, новостями и видео. Пока кроме наивной пропаганды от тебя ничего не было.
Факт: триггером начала АТО стал мэр Славянска повешенный лично на Гиркина. Это было в конце апреля.
Факт: есть масса новостей (включая украинские СМИ) про убийства представителей власти (по большей части милиционеров) в январе-феврале в других городах, включая Киев. Это всё сопровождалось захватами гос. учреждений и частей внутренних войск членами ПС. Но никаких АТО по этому поводу не проводилось.
Опровергни.
P.S. Ссылки мне лень искать по второму кругу. Гуглится очень просто.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>звали Путина, получили "русский мир".
Любой пост по методичке стоит начинать с "Путина", "Рашки" и подобного раздражителя. Молодец.
HBM>была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома.
Есть родственники на границе Луганской и Донецкой областей. Когда ВСУ ровняли с землей Дмитровку, часть "гражданских" убегали в сторону ВСУ. Знакомым повезло, им попался "добрый" ВСУ-шник и сказал, чтобы уходили в ЛНР. А их соседям так не повезло. ВСУ-шники их расстреляли.
HBM>вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я.
Дочь офицера (с).
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
A>>АТО началась до Стрелкова. ПС также начал действовать до Стрелкова. Это ты не помнишь или не знаешь свою новейшую историю. HBM>ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания. но ты сейчас начнешь говорить что это были обычные шахтёры, искусно владеющие оружием, техникой
Арсеналы и здания захватывались и на западе Украины, почему это не привело к АТО. Ты ведь не будешь мне рассказывать, что это были обычные студенты, искусно владеющие оружием и техникой?
А теперь приведи список арсеналов, захваченных к 7 апреля 2014 года на востоке Украины. Это покажет, что ты владеешь предметом и с тобой вообще стоит о чём-то говорить.
HBM>>>нет, не каждый, но я этого и не утверждал. правда? и тем не менее, эти случаи были. A>>А что ты утверждал? Разве не о, что сотрудница была очевидцем каждому случаю, о котором поведала? Иначе с чего её вообще верить? HBM>я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно.
А может и не одного? Ты же не спрашивал. Как это удобно — не задавать лишних вопросов.
A>>Мне тоже нет смысла тебе врать. А твоя знакомая врёт, верь мне. HBM>у тебя моск проедет пропагандой. а у неё нет. я лучше ей буду верить.
То есть ты веришь в то, во что тебе удобно и приятно верить. Что и требовалось доказать.
HBM>она из донецка, а ты вообще хз откуда. что ты можешь знать?
Я из России, по твоей логике я точно знаю, где припрятан то самый злополучный «Бук» и лично знаком с его экипажем.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>и тем не менее, эти случаи были.
Не было.
Самый первый из таких случаев, который был сразу после "кондиционера", это когда впервые в Донецк мины прилетели.
Прямо на улицы.
Вот там репортёры сбежались и наснимали трупов.
Ну тогда еще Хунта глупенькая была, не догадалась сказать, что ополченцы обстреляли сами себя из миномётов, угу.
Тогда задвинули такую версию, что это были провокаторы из РФ, которые приехали на машинах, постреляли людей, повзрывали их гранатами и привезли с собой журналистов, которые, дословно, "подозрительно быстро оказались на месте происшествия и вы знаете — уже НЕ БОЯЛИСЬ НИКАКИХ ОБСТРЕЛОВ".
Это вот такая херь шла по укро-TV тогда. Так мне знакомая из Киева звонила и на ужасе рассказывала со всеми подробностями, вот прям как будто она сама всё это видела, угу. Я ей потом ссылки кидал на фоты. И на неразорвавшиеся мины тоже. Ну там первое время на "большой" Украине людям плохо верилось, что вот так за здорово живешь Хунта уже палит по своим с самолётов, танков, миномётов и Градов.
Ну ниче, потом привыкли...
Вот это расчеловечивание "ваты" потому и началось, что у народа поначалу было прединфарктное состояние от таких новостей...
Того и гляди, отрекутся от "завоеваний Евромайдана".
HBM>ей нет смысла мне врать.
Есть.
Обычный бабский смысл: "караул, люди добрые, что делается-то".
Истерика обыкновенная.
На это и расчет в укросми.
HBM>а вот сми смысл исказать информацию есть — пропаганда. а вы ведетесь на нее.
Чья б корова мычала.
А вообще, уже не в первый раз характерное такое палево от тебя в этом топике.
Что, жаренным уже запахло?
Смотрю, пошла какая-то новая усиленная волна поиска виноватых.
Как тогда, сразу после Майдана...
Ох, не спроста это.
А оправдание в виде вранья про участие регулярной армии РФ — это информационная война.
Нам на фиг не сдались миллион беженцев и эти сопли про то что Путин виноват. И вообще все украинские зрадо-перемоги уже по горло. Нынешняя Украина ничем не отличается от Ливии, Ирака или Афганистана. Такой же моральный и экономический банкрот, failed state под внешним управлением.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>мои друзья убивают сепаратистов. HBM>а мирные всегда гибнут на войне.
Так сепаратисты и есть мирные.
Вот их вы и убиваете.
HBM>ага. я понял. HBM>это ты так себя убеждаешь в правоте ополченцев, да?
У каждого своя правота. У нациков своя, у антинациков своя.
Большая разница тут в том, кто к кому приперся в дом с оружием в руках.
Приперлись нацики, с них и спрос.
И сдаётся мне, что если Европа не сумеет в пику США заморозить этот конфликт, то впереди нас однажды ждет быстрая, но кровавая развязка.
Тем более, что по самой Украине (не по ЛДНР) ходит до 4-х млн незарегистированных стволов.
Достаточно не дать по осени очередной транш и начнётся дискотека, угу.
Причем, Европа давать не хочет ни в какую, т.е. придётся давать лично штатовцам, ы-ы-ы.
Вот и посмотрим, чего стоят их слова.
HBM>что ж с лднр твоя страна так не поступила, а дала возможность убивать русскоязычное население?
Потому что ЛДНР требовало лишь федерализацию, а не просилось в РФ.
Прочувствуй разницу.
HBM>или ты еще и веришь в то, что крым забрали потому что людей уберечь хотели?
Он не верит, он знает. Так же как и жители Крыма.
Ведь тогда еще не верилось, что Хунта решится на полноценную вооружённую операцию против своих же на Юговостоке...
Ладно Крым, Украина его никогда своим не считала и нацики именно в сторону Крыма заранее плевались еще до Майдана, потом во время Майдана и даже сразу после. Специально именно крымчан с Антимайдана ловили и убивали. Тут всё было ясно, кароч, чего крымчанам от этих дебилов ждать...
Но, блин, против своих же на юговостоке войска пригнать и делать так же...
Это конец гос-ву, однозначно.
пострадавшие люди с твоими "друзьями", моральными уродами, жить никогда не будут.
Вы в них стреляли, вы перешли "красную черту", поэтому теперь вы никто и звать вас никак.
Будете опять на них наступать — будете опять уничтожены.
Заметь, ЛДНР не воюет за территории, в отличие от вас.
ЛДНР в последних операциях тупо уничтожает ВСУ и остаётся при своих.
Потому что быть карателем — это стыдно. А уничтожать карателя — весьма почётно.
Вот что у вас сейчас там по-факту происходит.
И всё из-за того, что твои "друзья" — моральные уроды, которые когда-то по глупости своей решили, что имеют право слышать только себя, отказывая в этом праве остальным. А теперь просто признаться в том, что лоханулись по-крупному — не могут. Вот так и будут ныть о своей правоте и искать виновных на стороне, как "дебилы, б..." (С).
Заметь, даже ты тут о "правоте" рассуждаешь.
И не ты первый, кста.
Вы все тут уже почти год крупно палитесь, ставя вопрос именно в плоскости "правоты".
Это называется — пригорает.
Только ваше словоблудие не поможет, бо оценку таким действиям дали задолго до того, как все эти действия начались. Преступники и есть. Не отмажетесь теперь.
Р>>Вранье жеж. Там полно улиц без разрушений. VD>Их ремонтируют. Понятно, что "каждая" — это гипербола. Но разрушений выше крыши.
на самом деле там разрушения только на окраине. чем дальше в глубь, тем всё спокойней и целее.
Р>>Моя, например. Ну и карту на два нужно делить, там полно дубликатов в несоответствующих местах. VD>Раз в неделю разносят минимум один новый дом.
я надеюсь ты с места событий сейчас комментируешь? а то сми такого расскажут.
VD>Причем какое-то время ведь перестали по мирным фигачить. А сейчас снова начали. Это явно не случайно.
все вопросы к ополченцам, зачем они фигачат по мирным.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
VD>>Причем какое-то время ведь перестали по мирным фигачить. А сейчас снова начали. Это явно не случайно. HBM>все вопросы к ополченцам, зачем они фигачат по мирным.
Я всё думал, когда ж всплывёт тезис про сами себя обстреливают.
HBM>>>>ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать. A>>>Во-первых, они могут быть так же обмануты. Во-вторых, что ты не видишь смыла, не значит, что его нет. HBM>>конечно, они все спасаясь, перебрались сюда, а теперь зомбируют нас, рассказывая что всн сами себя обстреливают. A>Да. А ты и рад зомбироваться.
не понимаю о чем ты.
у меня есть друзья служившие в АТО. у меня есть какая-то информация из первых рук. а у тебя проме зомбоящика, что есть?
HBM>>>>провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие. A>>>Мы и так это знаем. Армия, ввязавшаяся в гражданскую войну, не может быт хорошей. HBM>>ну так чего вы теперь хотите, ввязавшись в войну? по вашей милости люди гибнут. A>Ты прекрасно понимаешь, что речь о ВСУ.
всу защищает целостность страны. они всё правильно делают.
это ж ополченцы прячутся и стреляют из жилых районов )
A>>>АТО началась до Стрелкова. ПС также начал действовать до Стрелкова. Это ты не помнишь или не знаешь свою новейшую историю. HBM>>ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания. но ты сейчас начнешь говорить что это были обычные шахтёры, искусно владеющие оружием, техникой A>Арсеналы и здания захватывались и на западе Украины, почему это не привело к АТО. Ты ведь не будешь мне рассказывать, что это были обычные студенты, искусно владеющие оружием и техникой?
может быть ты сможешь обяснить как так получилось, что на западе нет ато?
A>А теперь приведи список арсеналов, захваченных к 7 апреля 2014 года на востоке Украины. Это покажет, что ты владеешь предметом и с тобой вообще стоит о чём-то говорить.
зачем мне это?
HBM>>>>нет, не каждый, но я этого и не утверждал. правда? и тем не менее, эти случаи были. A>>>А что ты утверждал? Разве не о, что сотрудница была очевидцем каждому случаю, о котором поведала? Иначе с чего её вообще верить? HBM>>я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно.
A>А может и не одного? Ты же не спрашивал. Как это удобно — не задавать лишних вопросов.
ты бредишь.
A>>>Мне тоже нет смысла тебе врать. А твоя знакомая врёт, верь мне. HBM>>у тебя моск проедет пропагандой. а у неё нет. я лучше ей буду верить. A>То есть ты веришь в то, во что тебе удобно и приятно верить. Что и требовалось доказать.
мне жаль тебя, раз тебе удобнее верить в пропаганду
HBM>>она из донецка, а ты вообще хз откуда. что ты можешь знать? A>Я из России, по твоей логике я точно знаю, где припрятан то самый злополучный «Бук» и лично знаком с его экипажем.
по моей логике ты знаешь только то, что тебе пропаганда твердит.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: ЛЧ>вообще-то единственными требованиями на митингах были таки федерализация и русский как второй гос. язык ЛЧ>но зачем помнить события 2-летней давности? скучно же
Ну, типа того... А потом пришли русские и началась война. Но зачем же помнить события 2-летней давности? скучно же
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Российский политик Владимир Рыжков в передаче "Особое мнение" на радиостанции "Эхо Москвы" 27 ноября 2014 года упомянул о некоторых параллелях между российско-чеченскими войнами в 1990-х годах и тем, что сейчас происходит на Донбассе:
"1. Сейчас очень много говорится о том, что разбомблен Донецк. Но Донецк, если сравнивать с Грозным, — он не пострадал. Там есть отдельные разрушения в отдельных районах, в отдельных местах. Грозный был просто сметен с лица земли. Грозный был уничтожен. Это при том, что в Грозном на момент начала войны большинство населения составляли русские. И русская же армия бомбила по площадям, бомбила кварталы. Там погибло огромное количество людей. «Всего за две войны, – я здесь цитирую покойного президента Чечни Ахмат-Хаджи Кадырова, – всего за две войны в Чечне погибло более 100 тысяч мирных граждан всех национальностей». То есть колоссальные жертвы!
На Украине сейчас речь идет, по разным оценкам, от 4 до 6 тысяч погибших – тоже огромные цифры. Но еще раз повторю, что за две чеченских войны погибло более 100 тысяч человек – это данные Ахмада Кадырова.
И в этом смысле, конечно, много можно проводить параллелей.
2. То, что первоначально российская атака так же была закамуфлирована под ополченцев, которые шли с танками. Там было до 70 танков, которые практически все были уничтожены и экипажи сгорели.
3. Вторая параллель, что там сепаратисты и здесь сепаратисты.
Россия осуждает Киев за применение насилия на востоке Украины, но Россия сама дважды применила насилие, причем страшное, массированное насилие с десятками тысяч жертв на своей территории, выступая именно с лозунгом защиты целостности и суверенитета страны.
4. В данном случае третья параллель, что совершенно не работает тема «русского мира», потому что Россия бомбила русских, которые жили в городе Грозном в этих многоэтажных домах.
Поэтому здесь много страшных параллелей".
Мозаика дополняет перечень параллелей и различий.
5. Есть понятие "чеченцы", "чеченская национальность". Есть своя особая культура Чечни. Чеченский язык в России занимает по распространенности пятое место (на минуточку!). На чеченском языке разговаривает почти полтора миллиона населения РФ. И в чеченском языке даже есть диалекты. Есть чеченские народный эпос, фольклор, музыка... Национальный костюм, обычаи... Есть современная чеченская литература... Газеты на чеченском языке выходят не только в Чечне, но и в Дагестане.
Какая есть отдельная (не русская и не украинская) культура и литература Донбасса? Есть отдельная "донбасская национальность"? Обычаи? Фольклор? Народный эпос? Музыка? Национальный костюм?.. — вопросы, разумеется, риторические.
Ну ладно, облегчим задачу: есть ли хоть какая-то особенность, по которой можно определить: вот это житель Донбасса, а это — Днепропетровска / Херсона / Николаева / Харькова? Ну... если только не разговаривать с ним о политике, фошиздах, корателях и о России.
Даже один из боевых командиров Луганщины Федор Березин (который живет в Матрице) — писатель-фантаст, пишущий на русском языке и получавший литературные премии в области фантастики от Арсена Авакова. Но это никак не литература Донбасса. Это явление другого порядка.
6. Россия воевала на Кавказе 200 лет. И две войны в Чечне в 1990-х годах — это всего лишь один из эпизодов национально-освободительной борьбы народов Кавказа.
А Донбасс никогда не воевал с Украиной. Никогда даже не противопоставлял себя Украине. Если бы год назад сказать какому-то жителю Донбасса, что донецкое ополчение будет обстреливать донецкий аэропорт потому, что там сидит украинская армия, а Донбасс будет отделен от Украины блокпостами, а в Антраците властью будут донские казаки, любой бы дончанин только покрутил бы пальцем у виска.
7. В чеченских войнах 1990-х годов были свои национальные лидеры. Умничек, интеллигент, мыслитель Джохар Дудаев — через много лет после своей гибели остаётся моральным авторитетом и национальным лидером Ичкерии.
Сообщает собственный корреспондент Мозаики:
На Донбассе — множество кремлевских марионеток (типа Бородая), внедренных агентов (Гиркин). Есть абсолютно комические фигуры. Например, Дед Мороз — Губарев, которого называют "идеологом Новороссии", но над "выдающимися" идеями которого смеются украинцы и угорают киборги.
7.1 Идеологию типа-народной рэспублики Новосракии разрабатывают в "братском" государстве Дугин, Проханов, Кургинян, Холмогоров... и продвигают на федеральных ТВ-каналах самые известные кремлевские пропагандоны: Киселев, Соловьев, Леонтьев...
Немногие местные "лидеры" и полевые командиры зачастую недоговороспособны. На личных переговорах с украинскими силовиками они высказывают одно мнение, а потом на своих внутри-рэспубликанских тусовках — точно противоположное и который откровенно лжет, что на "референдуме" якобы проголосовало 99 процентов и собирается прийти в Киев "разбираться".
Read more: http://mozaika.co.ua/blog/pochemu-donbass-ne-chechnya#ixzz4G8f3tMzs
.2 И кстати, множество так называемых "лидеров" ополчения Донбасса возникают ниоткуда, рассказывают о том, что "я никто", а потом с ними происходит нечто странное, лучше всего описанное в гимне Украины:
"згинуть наші вороженьки, як роса на сонці".
Кто-нибудь сейчас помнит такие фамилии, как Ходаковский, Пономарев, Клинчаев, Харитонов, Болотов?..
Кстати, незаметное исчезновение и постоянная внезапная смена должностных лиц марионеток являются одним из весьма характерных признаков этой нелепой рэспублики. Вероятно, это такой особенный "народный лугандонский обычай".
8. Чечня сражалась с Российской империей САМА. Никто не доставлял туда "гуманитарные конвои" с боеприпасами и топливом для военной техники. Никто не пробивал коридоры в Чечню через границы России. Никто не видел ни одной единицы боевой техники, едущей в Чечню, допустим, из Ирана или Турции. В Чечне не терялись десантники из Анкары или Багдада.
Границы Российской Федерации не были нарушены извне.
В отличие от Донбасса, которые в апреле вопили в каналах Зелло: "Коридор! Нужен коридор! Сделайте коридор!". И потом коридор действительно пробили. И Украина утратила контроль за большим куском своей границы. И не может его восстановить даже при помощи ОБСЕ.
8.1. Вот только не надо говорить об украинских добровольцах, которые воевали в Чечне на стороне повстанцев! Они не только не были руководителями восстания, они вообще не могли оказать существенного влияния на военные события. Они не заезжали в Чечню через границу на танках или БТРах. Их украинское государство не готовило на военных базах и не засылало в Чечню. Это действительно были добровольцы.
9. Грузы-200 опять тайно приезжают в Ростов.
Только с точно противоположных сторон этих конфликтов.
В 1990-х годах Россия защищала свою территориальную целостность и за это получала грузы-200.
(как бы мы не относились к идее независимости Чечни, но Россия таки в тот момент имела право защищать свою территорию).
А сейчас точно наоборот: Россия нарушает суверенитет и территориальную целостность независимой Украины. И за это опять же получает груз-200.
10. Мозаика не знает, был ли какой-то Майдан в Грозном, но если он там был, то на нём точно никто не кричал "Турция!" или "Азербайджан!".
Как видим, различий в этих двух явлениях — намного больше, чем каких-то схожих черт.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Да не может быть. А как же картинки для российских репортёров, запугивание населения, все дела? Скажи ещё, что кондиционеры больше не взрываются. Р>Я не знаю — это какие-то ваши тараканы. Сами с ними разбирайтесь. Я говорю только о том, что знаю.
Ты именно это и говорил год и два назад. Каждый раз когда происходил обстрел, появлялся ты и пытался, продвинуть версию про самострел. С доказательствами только было туго. А теперь, когда всплыли все преступления украинской стороны и подобные версии выглядят глупо, сменил тактику: раньше в своих стреляли, а теперь нет. Причём необходимость в обстреливании своих, как она описывалась раньше, не отпала.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>они находятся на территории, земле, определенного государства. HBM>или действуй законными методами, или выбирай другую страну. HBM>или в РФ не так?
Так. Ну так и надо было действовать законными методами, а то пришли какие-то змыри и сказали "мы здесь власть". А кому эти Турчиновы с Яценюками нужны? Оказалось, что не только лишь каждому.
HBM>прям вот какая-то область захочет самоопределиться и им таки прям вот дадут?
Здесь вижу, там не вижу. У вас не просто какя-то область захотела самоопределиться, а госпереворот произошел вообще-то. Все развалили, зато вора скинули и ИП не отжимают.
HBM>миттинги были не за федерализацию, а за отделение от Украины и присоединения к РФ. HBM>не нужно подменять понятия.
Сам бы последовал своим советам для начала. Сначала было отнюдь не за отделение. За отделение пошло после танков.
A>>>>>>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук. HBM>>>здесь мы говорим о твоём самоубеждении. не более того. A>>Нет. Мы говорим о твоих друзьях-убийцах.
HBM>они там защищают целостность страны от сепаратистов.
Целостность страны им надо было защищать когда Сашко Билый в Раде ноги на стол закидывал, да прокуроров по мордасам бил. Но как-то не пошло у них ни тогда, ни после.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VD> Ну, и что же ты не стенаешь по ним? Французы и немце ближе?
сказать какой у нас топ тем? на гаваях наводнее. восточный берег в очаге температур с тремя нулями. франк слоули скоро все.
возможно, это звучит цинично, но разрушения на гаваях мне ближе чем события по ту сторону океана и я честно говорю что даже не знаю сколько там погибших — 10, 100 или 1,000.
а за окном у нас развернулось два грозовых фронта и я хорошо вижу как их облетают самолеты, оказавшиеся зажатыми между ними. такие характерные паттерны -- самолеты летают по кругу, ожидая своей очереди. не исключено, что кто-то не дождется. ведь было уже такое, что пока ждали успели выработать топливо и упали. в тот раз хоть не на мой дом.
VD> Жертвы Аль-Каиды — это вообще зачетный троллинг! Пять балов!
VD> Я, как бы, и пытаюсь донести мысль, что оханье по французам и немцам какие-то не естественно гипертрофированные.
донести до кого? вы какие ресурсы читаете? на наших местных форумах обсуждают события в кувейте. вы хоть в курсе что там произошло? там ведь из ряда вон выходящее событие, бьющие все рекорды. наши уже чешут репу и думают как переписывать историю.
VD> На Донбассе гибнет на порядки больше людей.
а в Бразилии ежегодно гибнет в 20 раз больше чем во всей Украине. "гибнет" это умышленные убийства. 40K убийств в год. столько же сколько в Индии. в Мексике примерно 25K.
сколько убивают на Донбассе? мне просто интересно сравнить с тем сколько убивают в США. а если окажется, что в США убивают больше?
VD> Но все насрать. В других странах (Пакистан, Авганистан, Сирия, Ирак, Ливия) тоже гибнет несоизмеримо больше людей, но и о них не охают.
показательно, что вы даже приблизительно не представляте TOP10 стран где убивают больше всего людей. кстати, в Пакистане убивают даже меньше чем в РФ. логично было бы начать с РФ тогда уж... а то непонятно как вы получили этот список.
VD> Так какого же хрена охать по немцам и французам и просто болт забить на своих же живущих на Украине/ДЛНР?
я вообще предлагаю обсудит Мальту. там каждый убитый на счету. в год несколько убийств всего.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Что вы мне хотели сказать, вытаскивая сюда видео этого клоуна и сдабривая его кучей пустопорожних лозунгов? Или это так, "крик в пустоту"?
Это моя точка зрения на то что происходит в соседней стране. Мне совсем не нравится все что с этим связано, но кроме озвучивания своего мнения я ничего с этим поделать не могу. Единственное на грядущих выборах поищу кандидатов в парламент, которые это мнение разделяют. И готовы что-то предпринять на уровне законодательства чтобы защитить интересы граждан РФ. Предотвратить угрозы со стороны Украины и ее кукловодов, сделать что-то с последствиями информационной войны.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Откуда только такие как ты берутся?
Ты не поверишь...
VD>Ну, ничего. Когда в твой дом прилетит, может одумаешься. Хотя твои родственники ведь в Енакиего. Их Горловка прикрывает. А она большая. Так что вероятность, что долетит мала. Можешь юродствовать и поддерживать этих ублюдков лупящих по твоим соседям.
Ты меня с Вовкой путаешь. Мой дом в пяти километрах от аэропорта в Донецке. Куйбышевский район. Если наконец допишешь нормально поиск на кывт, то сможешь найти мои довоенные посты.
VD>На счет войны... У вас АТО. Ваши лицемеры только по зомбоящику орут, что на них Россия напала. А по факту даже военное ведомство этого не признает. Вы там с террористами боретесь. Твои родственники — спирометры, значит.
Кто такие "спирометры"? Это какая-то новая фишка вашей пропаганды?
VD>Срать вам на минские соглашения по которым вы должны были наладить экономические связи, перекатить обстрелы и начать договариваться с Донбассом. Боитесь вы возвращения собственных земель в Украины. Ведь после этого киевская олигархическая гопота может совсем власть потерять. У нее и сейчас меньше 10% поддержки.
Это тебе тоже одна бабка сказала?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
VD>>>Причем какое-то время ведь перестали по мирным фигачить. А сейчас снова начали. Это явно не случайно. HBM>>все вопросы к ополченцам, зачем они фигачат по мирным. A>Я всё думал, когда ж всплывёт тезис про сами себя обстреливают.
ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать.
провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие.
HBM>>звали Путина, получили "русский мир". A>Только почему-то получили его от украинцев.
глупости говоришь. там было всё хорошо, пока стрелков не начал дебоширить.
конечно украине пришлось защищать свои территории. разве россия не так поступила бы?
HBM>>была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома. A>Лично видела каждый случай, ага.
нет, не каждый, но я этого и не утверждал. правда?
и тем не менее, эти случаи были.
HBM>>вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я. A>У тебя есть непреодолимое желание ей верить, основания тут вообще не при чём.
ей нет смысла мне врать. а вот сми смысл исказать информацию есть — пропаганда. а вы ведетесь на нее.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать. A>>Во-первых, они могут быть так же обмануты. Во-вторых, что ты не видишь смыла, не значит, что его нет. HBM>конечно, они все спасаясь, перебрались сюда, а теперь зомбируют нас, рассказывая что всн сами себя обстреливают.
Да. А ты и рад зомбироваться.
HBM>>>провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие. A>>Мы и так это знаем. Армия, ввязавшаяся в гражданскую войну, не может быт хорошей. HBM>ну так чего вы теперь хотите, ввязавшись в войну? по вашей милости люди гибнут.
HBM>>>>конечно, они все спасаясь, перебрались сюда, а теперь зомбируют нас, рассказывая что всн сами себя обстреливают. A>>>Да. А ты и рад зомбироваться. HBM>>не понимаю о чем ты. A>Всё ты понимаешь.
я тебе уже в хз какой раз говорю. ей смысла врать нет.
а пропаганде, которую ты впитываешь — есть.
HBM>>у меня есть друзья служившие в АТО. у меня есть какая-то информация из первых рук. а у тебя проме зомбоящика, что есть? A>У тебя в друзьях люди, убивавшие собственных сограждан лишь за то, что те имели отличное мнение, а то и вовсе просто попавших под горячую руку.
мои друзья убивают сепаратистов.
а мирные всегда гибнут на войне.
A>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук.
ага. я понял.
это ты так себя убеждаешь в правоте ополченцев, да?
A>>>Ты прекрасно понимаешь, что речь о ВСУ. HBM>>всу защищает целостность страны. они всё правильно делают. A>Нет, они не защищают целостность страны.
да, они защищают целостность страны.
A>Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться.
в крыму была совершенно другая история.
что ж с лднр твоя страна так не поступила, а дала возможность убивать русскоязычное население?
или ты еще и веришь в то, что крым забрали потому что людей уберечь хотели?
HBM>>это ж ополченцы прячутся и стреляют из жилых районов ) A>Хочешь сказать, что в населённых пунктах, где дислоцируется ВСУ жизни нет?
всу дислоцируются в поле.
а там где они в населенных пунктах — не стреляют.
A>Это ты мне объясни, ведь это ты выдвинул тезис, что причиной АТО стал захват арсеналов.
причиной ато стал сепаратизм, который сопровождался захватом админ. зданий и арсеналов.
сечешь?
HBM>>>>я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно. A>>>А может и не одного? Ты же не спрашивал. Как это удобно — не задавать лишних вопросов. HBM>>ты бредишь. A>Похоже, я угадал.
сем себе нашифровал, сам угадал. молодец какой
HBM>>>>у тебя моск проедет пропагандой. а у неё нет. я лучше ей буду верить. A>>>То есть ты веришь в то, во что тебе удобно и приятно верить. Что и требовалось доказать. HBM>>мне жаль тебя, раз тебе удобнее верить в пропаганду A>Речь вообще не обо мне. Но этот перевод стрелок показателен — тебе нечего возразить.
я не могу ничего возразить на глупость. тебе говоришь что это белое, а ты "зеленое". так можно до бесконечности.
HBM>>>>она из донецка, а ты вообще хз откуда. что ты можешь знать? A>>>Я из России, по твоей логике я точно знаю, где припрятан то самый злополучный «Бук» и лично знаком с его экипажем. HBM>>по моей логике ты знаешь только то, что тебе пропаганда твердит. A>Это не логика. Тебе удобно выставлять оппонента зомбированным пропагандой, поскольку аргументированную дискуссию ты не тянешь.
так у тебя аргументов нет. у тебя есть только то, что тебе сказали в сми.
A>>>Ты даже не понимаешь, что это не аргумент, а попытка успокоить себя, уверить, что ты -то веришь в правильные вещи. А кто говорит, что нет, тот жертва пропаганды. HBM>>твои аргументы можно применить даже в том случае, если бы я лично видел само-обстрелы. но ты бы продолжал крутить мне свою шарманку. A>Не важно, где ещё применимы мои аргументы. Здесь и сейчас они работают.
сколько бы ты себя не убеждал, правдой это не станет
A>>>И твои друзья убивают мирных жителей, которые не хотят жить в одной стране с такими, как твои друзья и ты. HBM>>чемодан, вокзал. A>Они не обязаны покидать своё место жительства только потому, что не нравятся твоим друзьям-убийцам и тебе.
они находятся на территории, земле, определенного государства.
или действуй законными методами, или выбирай другую страну.
или в РФ не так?
прям вот какая-то область захочет самоопределиться и им таки прям вот дадут?
HBM>>можно было протолкнуть закон про федерализацию. но нет же, решили повоевать? ну так чего теперь то жаловаться? A>Пытались весной 2014 года. Но на участников процесса были либо заведены уголовные дела, либо им угрожали заведением таких дел. В марте—апреле а востоке и в Одессе проходили митинги сторонников федерализации. Однако новые власти решили, что мнение жителей востока принимать в расчёт не стоит. Странно, что ты этого не помнишь.
миттинги были не за федерализацию, а за отделение от Украины и присоединения к РФ.
не нужно подменять понятия.
A>>>>>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук. HBM>>здесь мы говорим о твоём самоубеждении. не более того. A>Нет. Мы говорим о твоих друзьях-убийцах.
кто мы? я не знаю о ком вы говорите. я о них не говорю )
A>>>>>Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться. HBM>>>>да, они защищают целостность страны. в крыму была совершенно другая история. HBM>>удивительно как ты прешь против фактов A>Каких фактов?
они там защищают целостность страны от сепаратистов.
A>>>Мы не обсуждаем мою страну. Мы обсуждаем твоих друзей-убийц. HBM>>нет, моих друзей мы не обсуждаем ) A>Уже несколько сообщений как.
не вижу. ни одного своего друга я тут не обсудил. не понимаю о чем ты.
HBM>>>>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют. A>>>Давай возьмём район Донецка и аэропорта. ВСУ занимают там Пески, Опытное, Авдеевку и там постоянно идут взаимные обстрелы. HBM>>ну так зачем ополченцы по своим мирным гражданам лупят? A>Мы обсуждали другой вопрос. Так ты оказываешься от своего утверждения, что ВСУ не стреляет из населённых пунктов?
я ничего не утверждаю.
а как там на самом деле, ты всё равно не знаешь.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
Р>>Ну, типа того... А потом пришли русские и началась война. Но зачем же помнить события 2-летней давности? скучно же ЛЧ>русские на Донбассе жили всегда. ты точно местный?
Ты разве не в курсе, что Сталин заморил в Донбассе украинцев голодомором, а потом завёз туда русских?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Нынешняя Украина ничем не отличается от Ливии, Ирака или Афганистана. Такой же моральный и экономический банкрот, failed state под внешним управлением.
Не. Отличия разительные. В Ливии и Ираке фронт идет по городам и через день происходят теракты, так как там реальные тераристы. А Украина (точнее захватившая в ней власть белоленточная браться) воюет с цивилизованными гражданами своей страны, которым с детства прививали понятия честь и гуманизм. По сему жители Киева, Днепропетровска и Львова не ощущают этой самой войны, а потому поддерживают государственный терроризм идущий каждый день на Донбасе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
GC>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Больше сказать кроме как "говно" и "набор мифов" еще какие-то аргументы будут?
Вот что ты сказать хотел-то?
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>всу защищает целостность страны.
Брехня.
ВСУ подавляет инакомыслящих.
До Майдана целостности страны НИЧЕГО не угрожало.
HBM>они всё правильно делают.
Они делают то же, что и на Майдане — разваливают страну.
HBM>это ж ополченцы прячутся и стреляют из жилых районов )
Поэтому идёт тактика выжженной земли.
Спасибо, объяснил доходчиво.
А ничего, что эти ополченцы сначала голыми руками танки и БМП отбирали, а так же те же самые калаши?
Ополченцы защищают свою землю от карателей.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания.
прошу прощения за ссылку на цензор
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>чемодан, вокзал. A>>Они не обязаны покидать своё место жительства только потому, что не нравятся твоим друзьям-убийцам и тебе. HBM>они находятся на территории, земле, определенного государства. или действуй законными методами, или выбирай другую страну.
Вооружённый переворот как вписывается в эту схему?
HBM>>>можно было протолкнуть закон про федерализацию. но нет же, решили повоевать? ну так чего теперь то жаловаться? A>>Пытались весной 2014 года. Но на участников процесса были либо заведены уголовные дела, либо им угрожали заведением таких дел. В марте—апреле а востоке и в Одессе проходили митинги сторонников федерализации. Однако новые власти решили, что мнение жителей востока принимать в расчёт не стоит. Странно, что ты этого не помнишь. HBM>миттинги были не за федерализацию, а за отделение от Украины и присоединения к РФ.
Митинги были за федерализацию. Как можно не помнить то, что было в твоей стране всего 2 года назад?
HBM>не нужно подменять понятия.
Не нужно использовать слова, значения которых ты не знаешь.
A>>>>>>Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться. HBM>>>>>да, они защищают целостность страны. в крыму была совершенно другая история. HBM>они там защищают целостность страны от сепаратистов.
Если бы они защищали целостность страны, они бы защищали её в Крыму. А на востоке они подавляют инакомыслие.
A>>>>Мы не обсуждаем мою страну. Мы обсуждаем твоих друзей-убийц. HBM>>>нет, моих друзей мы не обсуждаем ) A>>Уже несколько сообщений как. HBM>не вижу. ни одного своего друга я тут не обсудил. не понимаю о чем ты.
О том, чем занимаются твои друзья убийцы на востоке.
HBM>>>>>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют. A>>Мы обсуждали другой вопрос. Так ты оказываешься от своего утверждения, что ВСУ не стреляет из населённых пунктов? HBM>я ничего не утверждаю.
Это не ты написал? HBM>>>>>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>тем временем в афирике: М>26 killed in Taiwan as tourist bus catches fire М>At least 16 people killed in Gondar, in the Ethiopia's north М>Genocide in Congo — Who is hacking people to death in DR Congo? М>Al-Qaeda commander killed in raid
Ну, и что же ты не стенаешь по ним?
Французы и немце ближе?
Жертвы Аль-Каиды — это вообще зачетный троллинг! Пять балов!
Я, как бы, и пытаюсь донести мысль, что оханье по французам и немцам какие-то не естественно гипертрофированные.
На Донбассе гибнет на порядки больше людей. Но все насрать. В других странах (Пакистан, Авганистан, Сирия, Ирак, Ливия) тоже гибнет несоизмеримо больше людей, но и о них не охают.
Так какого же хрена охать по немцам и французам и просто болт забить на своих же живущих на Украине/ДЛНР?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
A>>Ты даже не понимаешь, что это не аргумент, а попытка успокоить себя, уверить, что ты -то веришь в правильные вещи. А кто говорит, что нет, тот жертва пропаганды. HBM>твои аргументы можно применить даже в том случае, если бы я лично видел само-обстрелы. но ты бы продолжал крутить мне свою шарманку.
Не важно, где ещё применимы мои аргументы. Здесь и сейчас они работают.
A>>И твои друзья убивают мирных жителей, которые не хотят жить в одной стране с такими, как твои друзья и ты. HBM>чемодан, вокзал.
Они не обязаны покидать своё место жительства только потому, что не нравятся твоим друзьям-убийцам и тебе.
HBM>можно было протолкнуть закон про федерализацию. но нет же, решили повоевать? ну так чего теперь то жаловаться?
Пытались весной 2014 года. Но на участников процесса были либо заведены уголовные дела, либо им угрожали заведением таких дел. В марте—апреле а востоке и в Одессе проходили митинги сторонников федерализации. Однако новые власти решили, что мнение жителей востока принимать в расчёт не стоит. Странно, что ты этого не помнишь.
A>>>>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук. HBM>здесь мы говорим о твоём самоубеждении. не более того.
Нет. Мы говорим о твоих друзьях-убийцах.
A>>>>Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться. HBM>>>да, они защищают целостность страны. в крыму была совершенно другая история. HBM>удивительно как ты прешь против фактов
Каких фактов?
A>>Мы не обсуждаем мою страну. Мы обсуждаем твоих друзей-убийц. HBM>нет, моих друзей мы не обсуждаем )
Уже несколько сообщений как.
HBM>>>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют. A>>Давай возьмём район Донецка и аэропорта. ВСУ занимают там Пески, Опытное, Авдеевку и там постоянно идут взаимные обстрелы. HBM>ну так зачем ополченцы по своим мирным гражданам лупят?
Мы обсуждали другой вопрос. Так ты оказываешься от своего утверждения, что ВСУ не стреляет из населённых пунктов?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
VD>>Это карта разрушений всего лишь одного Донецка. Там нет улицы без разрушений. Прилететь может в каждую минуту и куда угодно.
Р>Вранье жеж. Там полно улиц без разрушений.
Их ремонтируют. Понятно, что "каждая" — это гипербола. Но разрушений выше крыши.
Р>Моя, например. Ну и карту на два нужно делить, там полно дубликатов в несоответствующих местах.
Да даже если четверть, это все равно терроризм невиданных масштабов! Никакие арабы в Германии и Франции и рядом не стояли. Херачат каждую ночь. Раз в неделю разносят минимум один новый дом.
Причем какое-то время ведь перестали по мирным фигачить. А сейчас снова начали. Это явно не случайно.
VD>>Люди в реальном страхе живут. Вот это и есть настоящий терроризм.
Р>Ага. Уходите оттуда, всем будет лучше.
Там твои соседи сидят. И не ври что ты там сидишь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: Р>>Я не там. У меня там сестра. И самое страшное там не обстрелы. ЛЧ>а обстрелы — норм?
читать умеешь? прочитай еще раз.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>А что, я должен г-на поесть, чтобы понять кокаво оно?
Зависит от твоей способности учиться на чужом опыте. Некоторым нужно, некоторым нет.
V>Даже если взрывается в 10 километрах от твоего родного дома, то любой напрягётся.
Нет. Наоборот. Расслабится. Потому что 10км это черт знает где, это совершенно не опасно.
V>А тут прям во двор прилетает!
Не прилетает. В район моего дома (Куйбышевский район, 4км до аэропорта) за два года не прилетело ни разу. И 90% Донецка такие же.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну и карту на два нужно делить
Карту на два нужно умножить. За пределами Донецка несколько единичных отметок. На самом деле их на много больше.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
VD>>Вам же этого не показывают. Р>Вау, ты открыл мне глаза!!! Оказывается на войне снаряды и мины летают!!! Откуда ты узнал эту страшную тайну???
Ты забыл дописать, что надо ещё разобраться, чьи это были снаряды.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Ты забыл дописать, что надо ещё разобраться, чьи это были снаряды.
Сейчас в этом нет никакой необходимости. Насколько я понимаю, план по призыву в армию ДР выполнен и они уже не фигачат по своей территории. Идет более-менее конвенциональная война.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Ты именно это и говорил год и два назад. Каждый раз когда происходил обстрел, появлялся ты и пытался, продвинуть версию про самострел. С доказательствами только было туго. А теперь, когда всплыли все преступления украинской стороны и подобные версии выглядят глупо, сменил тактику: раньше в своих стреляли, а теперь нет. Причём необходимость в обстреливании своих, как она описывалась раньше, не отпала. Р>Ты какую-то чушь говоришь. Про 2014 год мое мнение не поменялось. В 2016м самострела, насколько я знаю, нет. Никакой тактики я не менял, я же говорю — это какие-то ваши тараканы.
В 2014 году, ты точно так же не знал. Но в 2016 году рассказывать про самострелы совсем уже глупо. А про 2014 за давностью дел можно остаться при своём мнении, как будто тогда оно было хоть как-то обосновано. Никто ж не будет разбираться за давностью дел.
A>>>>>Да. А ты и рад зомбироваться. HBM>>я тебе уже в хз какой раз говорю. ей смысла врать нет. а пропаганде, которую ты впитываешь — есть. A>Ты даже не понимаешь, что это не аргумент, а попытка успокоить себя, уверить, что ты -то веришь в правильные вещи. А кто говорит, что нет, тот жертва пропаганды.
твои аргументы можно применить даже в том случае, если бы я лично видел само-обстрелы. но ты бы продолжал крутить мне свою шарманку.
HBM>>>>у меня есть друзья служившие в АТО. у меня есть какая-то информация из первых рук. а у тебя проме зомбоящика, что есть? A>>>У тебя в друзьях люди, убивавшие собственных сограждан лишь за то, что те имели отличное мнение, а то и вовсе просто попавших под горячую руку. HBM>>мои друзья убивают сепаратистов. а мирные всегда гибнут на войне. A>Как ловко ты отделил мирных от сепаратистов. Проблема только в том, что это пересекающиеся множества.
пересекающиеся. и что?
A>И твои друзья убивают мирных жителей, которые не хотят жить в одной стране с такими, как твои друзья и ты.
чемодан, вокзал.
можно было протолкнуть закон про федерализацию.
но нет же, решили повоевать? ну так чего теперь то жаловаться?
A>>>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук. HBM>>это ты так себя убеждаешь в правоте ополченцев, да? A>Здесь нет ни слова про ополченцев.
здесь мы говорим о твоём самоубеждении. не более того.
HBM>>>>всу защищает целостность страны. они всё правильно делают. A>>>Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться. HBM>>да, они защищают целостность страны. в крыму была совершенно другая история. A>Нет, не защищают. И конечно-конечно. Если факт не вписывается в теорию, тем хуже для факта.
удивительно как ты прешь против фактов
HBM>>что ж с лднр твоя страна так не поступила, а дала возможность убивать русскоязычное население? A>Мы не обсуждаем мою страну. Мы обсуждаем твоих друзей-убийц.
нет, моих друзей мы не обсуждаем )
A>>>Хочешь сказать, что в населённых пунктах, где дислоцируется ВСУ жизни нет? HBM>>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют. A>Давай возьмём район Донецка и аэропорта. ВСУ занимают там Пески, Опытное, Авдеевку и там постоянно идут взаимные обстрелы.
ну так зачем ополченцы по своим мирным гражданам лупят?
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
A>>Это ты мне объясни, ведь это ты выдвинул тезис, что причиной АТО стал захват арсеналов. HBM>причиной ато стал сепаратизм, который сопровождался захватом админ. зданий и арсеналов.
Каких арсеналов? Ты так и не привёл список. О сепаратизме к тому времени речи тоже пока не шло, референдумы о самоопределении были только запланированы. Республики же заявили о непризнании центрального правительства — и именно в этом было дело. Только это не сепаратизмом зовётся.
A>>Похоже, я угадал. HBM>сем себе нашифровал, сам угадал. молодец какой
Я молодец, не спорю. А вот ты совсем плохой.
A>>Речь вообще не обо мне. Но этот перевод стрелок показателен — тебе нечего возразить. HBM>я не могу ничего возразить на глупость. тебе говоришь что это белое, а ты "зеленое". так можно до бесконечности.
Нет, ты думаешь, что стоит что-то назвать глупостью или пропагандой, то и возражать не надо. Только вот на глупость и пропаганду возражать можно и нужно.
A>>Это не логика. Тебе удобно выставлять оппонента зомбированным пропагандой, поскольку аргументированную дискуссию ты не тянешь. HBM>так у тебя аргументов нет. у тебя есть только то, что тебе сказали в сми.
Нет никакой разницы откуда я почерпнул свои аргументы.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать.
ну разумеется!
как и тебе нет смысла врать
HBM>провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие.
кааак?!!!! как вы себе это представляете?
берет ополченец — житель Дебальцево и обстреливает Авдеевку? а в это время его коллега из Авдеевки работает над Дебальцево? так что-ли?
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>на самом деле там разрушения только на окраине. чем дальше в глубь, тем всё спокойней и целее.
На карте из темы описаны все точки. Тыкай — читай, гугли.
Твоя ложь настолько очевидна, что не стоило и позориться.
HBM>я надеюсь ты с места событий сейчас комментируешь? а то сми такого расскажут.
Нет у меня сотрудница одна только (ц). А фотки что я приводил — это все на Мосфильме снято.
HBM>все вопросы к ополченцам, зачем они фигачат по мирным.
я надеюсь ты с места событий сейчас комментируешь? (ц)
Давай расскажи мне как можно из гаубицы бить с края той же Горловки, если ширина Горловки 3.7 км, а минимальная дальность гаубицы Д-30 (которой ведется обстрел) 4 км.
ЗЫ
Дочур, ты бы звиздила здесь. Это не форму домохозяек.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>>С твоих слов выходит так, что ВСУ не обстреливали Донецк в 2014-м и 2015-м, а теперь вдруг стали обстреливать. Р>Не выходит. Как вы вообще программистами работаете с таким уровнем логики?
Легко и с песней.
С твоих слов выходит именно это.
Протрассируй внимательней.
Во время прибытия Петра Порошенко в Дворец независимости в Минске на переговоры в нормандском формате по ситуации на Украине один журналист LifeNews выкрикнул президенту:
«Господин Порошенко, зачем ваши войска бомбят мирных жителей?». Журналист держал над головой плакат разрушенного бомбардировками Донецка. Все журналисты были шокированы увиденным.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
GC>>>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки. B>>По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
A>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный.
Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно.
А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Не двойные стандарты?
VD>По-моему, настоящий терроризм — это вот это: VD>https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1Acjq34r4L1e6u5q2wC08JXQnClA VD>Это карта разрушений всего лишь одного Донецка. Там нет улицы без разрушений. Прилететь может в каждую минуту и куда угодно.
Что больше терроризм: то, что его разрушили, или что в течение уже пары лет разрушавшим не прилетело ОДАБов с БПЛА неустановленной принадлежности?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Никакие арабы в Германии и Франции и рядом не стояли.
тем временем в афирике:
26 killed in Taiwan as tourist bus catches fire
At least 16 people killed in Gondar, in the Ethiopia's north
Genocide in Congo — Who is hacking people to death in DR Congo?
Al-Qaeda commander killed in raid
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт.
Что вы мне хотели сказать, вытаскивая сюда видео этого клоуна и сдабривая его кучей пустопорожних лозунгов? Или это так, "крик в пустоту"?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали: ВП>Это моя точка зрения на то что происходит в соседней стране. Мне совсем не нравится все что с этим связано, но кроме озвучивания своего мнения я ничего с этим поделать не могу. Единственное на грядущих выборах поищу кандидатов в парламент, которые это мнение разделяют. И готовы что-то предпринять на уровне законодательства чтобы защитить интересы граждан РФ. Предотвратить угрозы со стороны Украины и ее кукловодов, сделать что-то с последствиями информационной войны.
Спасибо. Понятно.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VD>> На Донбассе гибнет на порядки больше людей. М>а в Бразилии ежегодно гибнет в 20 раз больше чем во всей Украине. "гибнет" это умышленные убийства. 40K убийств в год. столько же сколько в Индии. в Мексике примерно 25K.
М>сколько убивают на Донбассе? мне просто интересно сравнить с тем сколько убивают в США. а если окажется, что в США убивают больше?
потери бронетанковых экипажей + артиллеристских расчетов в ВСУ по невосполнимому запасу и исчезнувшим 3м мобилизациям за 2 года 30тыс.человек
гражданских — того же порядка (20-30 тыс), ополченцев ещё столько же, правосеков и пехоту ВСУ — не считают, но думаю тоже порядка 20-30 тыс. за два года
М>..кстати, в Пакистане убивают даже меньше чем в РФ.
ты уверен? там просто не считают потери.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Вранье жеж. Там полно улиц без разрушений. Моя, например.
A>Какая?
ато не знаешь? Стэпана ж бандэры!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
VD>>Это ты так говоришь, потому что по твоему дому еще не прилетело. Те кому прилетело, уже так не говорят. Р>Я так говорю, потому что я знаю. Когда побываешь в зоне боевых действий — будем разговаривать. А пока извини.
А что, я должен г-на поесть, чтобы понять кокаво оно? Даже если взрывается в 10 километрах от твоего родного дома, то любой напрягётся. А тут прям во двор прилетает!
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Вау, ты открыл мне глаза!!! Оказывается на войне снаряды и мины летают!!! Откуда ты узнал эту страшную тайну???
Откуда только такие как ты берутся?
Ну, ничего. Когда в твой дом прилетит, может одумаешься. Хотя твои родственники ведь в Енакиего. Их Горловка прикрывает. А она большая. Так что вероятность, что долетит мала. Можешь юродствовать и поддерживать этих ублюдков лупящих по твоим соседям.
На счет войны... У вас АТО. Ваши лицемеры только по зомбоящику орут, что на них Россия напала. А по факту даже военное ведомство этого не признает. Вы там с террористами боретесь. Твои родственники — спирометры, значит.
Срать вам на минские соглашения по которым вы должны были наладить экономические связи, перекатить обстрелы и начать договариваться с Донбассом. Боитесь вы возвращения собственных земель в Украины. Ведь после этого киевская олигархическая гопота может совсем власть потерять. У нее и сейчас меньше 10% поддержки.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Карту на два нужно умножить. За пределами Донецка несколько единичных отметок. На самом деле их на много больше.
Эта карта по донецку. Но согласен с тобой. Если сделать карту по всему Донбассу, то ее даже на два нужно будет умножать, а но 4 или больше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Р>>Я не там. У меня там сестра. И самое страшное там не обстрелы. VD>Это ты так говоришь, потому что по твоему дому еще не прилетело. Те кому прилетело, уже так не говорят.
Сотрудник, коренной Луганчанин, с недвижимостью там, которому прителетело.. угадай, кого он винит в этом?
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>Сотрудник, коренной Луганчанин, с недвижимостью там, которому прителетело.. угадай, кого он винит в этом?
HBM>>Сотрудник, коренной Луганчанин, с недвижимостью там, которому прителетело.. угадай, кого он винит в этом? A>Кого сказали, того и винит.
кто ей сказал? она же не для сми это говорит. она, как жительница этого города, знала где какие части стоят и кто кого обстреливал.
а вот бабки ваши на камеру говорят то что им сказали. это да. но вы же им верите
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>звали Путина, получили "русский мир".
Только почему-то получили его от украинцев.
HBM>была сотрудница из донецка. рассказывала как ополчены неоднократно стреляли по своим же, после чего набегала куча российских репортёров лайфньюз и давай рассказывать как злые укры обстреливают жилые дома.
Лично видела каждый случай, ага.
HBM>вот у меня нет оснований ей не верить. а вот новостям не верю я.
У тебя есть непреодолимое желание ей верить, основания тут вообще не при чём.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Ты забыл дописать, что надо ещё разобраться, чьи это были снаряды. Р>Сейчас в этом нет никакой необходимости. Насколько я понимаю, план по призыву в армию ДР выполнен и они уже не фигачат по своей территории. Идет более-менее конвенциональная война.
Да не может быть. А как же картинки для российских репортёров, запугивание населения, все дела? Скажи ещё, что кондиционеры больше не взрываются.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>Сотрудник, коренной Луганчанин, с недвижимостью там, которому прителетело.. угадай, кого он винит в этом? A>>Кого сказали, того и винит. HBM>кто ей сказал? она же не для сми это говорит. она, как жительница этого города, знала где какие части стоят и кто кого обстреливал.
Ага, лично при каждом обстреле присутствовала.
HBM>а вот бабки ваши на камеру говорят то что им сказали. это да. но вы же им верите
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
A>>Я всё думал, когда ж всплывёт тезис про сами себя обстреливают. HBM>ну, моим знакомым, которые это утверждали, нет смысла было мне врать.
Во-первых, они могут быть так же обмануты. Во-вторых, что ты не видишь смыла, не значит, что его нет.
HBM>провокаций со стороны ополченцев очень много. да, что бы потом показать вам по зомбоящику и сказать какие всу плохие.
Мы и так это знаем. Армия, ввязавшаяся в гражданскую войну, не может быт хорошей.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Да не может быть. А как же картинки для российских репортёров, запугивание населения, все дела? Скажи ещё, что кондиционеры больше не взрываются.
Я не знаю — это какие-то ваши тараканы. Сами с ними разбирайтесь. Я говорю только о том, что знаю.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Ты именно это и говорил год и два назад. Каждый раз когда происходил обстрел, появлялся ты и пытался, продвинуть версию про самострел. С доказательствами только было туго. А теперь, когда всплыли все преступления украинской стороны и подобные версии выглядят глупо, сменил тактику: раньше в своих стреляли, а теперь нет. Причём необходимость в обстреливании своих, как она описывалась раньше, не отпала.
Ты какую-то чушь говоришь. Про 2014 год мое мнение не поменялось. В 2016м самострела, насколько я знаю, нет. Никакой тактики я не менял, я же говорю — это какие-то ваши тараканы.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>>>конечно, они все спасаясь, перебрались сюда, а теперь зомбируют нас, рассказывая что всн сами себя обстреливают. A>>Да. А ты и рад зомбироваться. HBM>не понимаю о чем ты.
Всё ты понимаешь.
HBM>у меня есть друзья служившие в АТО. у меня есть какая-то информация из первых рук. а у тебя проме зомбоящика, что есть?
У тебя в друзьях люди, убивавшие собственных сограждан лишь за то, что те имели отличное мнение, а то и вовсе просто попавших под горячую руку. Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук.
A>>Ты прекрасно понимаешь, что речь о ВСУ. HBM>всу защищает целостность страны. они всё правильно делают.
Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться.
HBM>это ж ополченцы прячутся и стреляют из жилых районов )
Хочешь сказать, что в населённых пунктах, где дислоцируется ВСУ жизни нет?
A>>>>Да. А ты и рад зомбироваться. HBM>я тебе уже в хз какой раз говорю. ей смысла врать нет. а пропаганде, которую ты впитываешь — есть.
Ты даже не понимаешь, что это не аргумент, а попытка успокоить себя, уверить, что ты -то веришь в правильные вещи. А кто говорит, что нет, тот жертва пропаганды.
HBM>>>у меня есть друзья служившие в АТО. у меня есть какая-то информация из первых рук. а у тебя проме зомбоящика, что есть? A>>У тебя в друзьях люди, убивавшие собственных сограждан лишь за то, что те имели отличное мнение, а то и вовсе просто попавших под горячую руку. HBM>мои друзья убивают сепаратистов. а мирные всегда гибнут на войне.
Как ловко ты отделил мирных от сепаратистов. Проблема только в том, что это пересекающиеся множества. И твои друзья убивают мирных жителей, которые не хотят жить в одной стране с такими, как твои друзья и ты.
A>>Вот и причина верить, что они на стороне добра и непогрешимы. Кому ж хочется иметь в друзьях беспринципных убийц? Да им себя как-то надо оправдывать и перед собой и перед тобой. Такая вот правда из первых рук. HBM>это ты так себя убеждаешь в правоте ополченцев, да?
Здесь нет ни слова про ополченцев.
HBM>>>всу защищает целостность страны. они всё правильно делают. A>>Нет, они не защищают целостность страны. Крым показал это. Год назад они просто пытались задавить инакомыслие. (Точнее не они, а новые власти.) А сейчас мстят всем, до кого могут дотянуться. HBM>да, они защищают целостность страны. в крыму была совершенно другая история.
Нет, не защищают. И конечно-конечно. Если факт не вписывается в теорию, тем хуже для факта.
HBM>что ж с лднр твоя страна так не поступила, а дала возможность убивать русскоязычное население?
Мы не обсуждаем мою страну. Мы обсуждаем твоих друзей-убийц.
A>>Хочешь сказать, что в населённых пунктах, где дислоцируется ВСУ жизни нет? HBM>всу дислоцируются в поле. а там где они в населенных пунктах — не стреляют.
Давай возьмём район Донецка и аэропорта. ВСУ занимают там Пески, Опытное, Авдеевку и там постоянно идут взаимные обстрелы.
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>чемодан, вокзал. HBM>можно было протолкнуть закон про федерализацию.
вообще-то единственными требованиями на митингах были таки федерализация и русский как второй гос. язык
но зачем помнить события 2-летней давности? скучно же
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>>А что, я должен г-на поесть, чтобы понять кокаво оно? Р>Зависит от твоей способности учиться на чужом опыте. Некоторым нужно, некоторым нет.
А я про что написал только что?
V>>Даже если взрывается в 10 километрах от твоего родного дома, то любой напрягётся. Р>Нет. Наоборот. Расслабится. Потому что 10км это черт знает где, это совершенно не опасно.
С фигали когда слышны и видны взрывы из окна?
V>>А тут прям во двор прилетает! Р>Не прилетает. В район моего дома (Куйбышевский район, 4км до аэропорта) за два года не прилетело ни разу. И 90% Донецка такие же.
В 45 в 90% германии тоже не прилетало.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
ЛЧ>>вообще-то единственными требованиями на митингах были таки федерализация и русский как второй гос. язык Р>Ну, типа того... А потом пришли русские и началась война. Но зачем же помнить события 2-летней давности? скучно же
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
B>>...включая украинские СМИ...
BOB>Я марсианским газетам скорее поверю...
Проблема в том, что это не работает даже как аргумент для свидомых. Они не спорят с ним, но или просто не замечают, или сливаются: "как, ты веришь укросми?!!", уходя от темы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Ты именно это и говорил год и два назад. Каждый раз когда происходил обстрел, появлялся ты и пытался, продвинуть версию про самострел. С доказательствами только было туго. А теперь, когда всплыли все преступления украинской стороны и подобные версии выглядят глупо, сменил тактику: раньше в своих стреляли, а теперь нет. Причём необходимость в обстреливании своих, как она описывалась раньше, не отпала.
Р>Ты какую-то чушь говоришь. Про 2014 год мое мнение не поменялось. В 2016м самострела, насколько я знаю, нет. Никакой тактики я не менял, я же говорю — это какие-то ваши тараканы.
С твоих слов выходит так, что ВСУ не обстреливали Донецк в 2014-м и 2015-м, а теперь вдруг стали обстреливать.
А зачем?
И почему именно сейчас, пару лет спустя?
Понятное дело, что вразумительных ответов на эти очевидные вопросы у тебя не будет.
И понятно, что ты тоже не совсем еще с катушек съехал, т.е. подобные очевидные несуразицы видишь хорошо. Но продолжаешь их озвучивать, угу...
Отсюда вывод: врать ты изволишь про своё "мнение".
Писанное тобой тогда и сейчас с твоим мнением не совпадает ни разу.
Особенно у человека, который претендует на отсутствие тараканов.
Гоним пропаганду, знач, помаленьку? Как тогда, в 2005-м? ))
Особенно смешно смотрится гнать пропаганду по событиям двухлетней давности.
Не выветрилась еще та оранжевая романтика, не?
Цепляемся хотя бы за миф о "демократическом Майдане"?
А говорили же тебе еще тогда, что добром ваша нетерпимость не кончится, что будет куча трупов.
Помнится, ты тоже тогда пытался на смех поднимать и о тараканах рассуждать. А оно вишь как вышло...
Не там ты, кароч, всю эту демократическую романтику искал. Наглухо не там. В "расово-чистом" украинстве её нет. В этой разновидности украинства вообще ничего нет кроме животной ненависти к людям. Второй раз на твоей памяти эту ненависть раздувают и цинично эксплуатируют, а ты всё еще продолжаешь сам себя уговаривать...
Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:
HBM>ну так чего вы теперь хотите, ввязавшись в войну?
Не мы начали.
А ввязаться в уже идущую войну бывает что надо.
HBM>по вашей милости люди гибнут.
5 мая украинская авиация нанесла удар по позициям повстанцев
Это еще задолго до "нашей милости", сугубо силами киевской Хунты против Краматорска. Там в разгар противостояния выпиливали до 30 местных жителей в день.
Рано или поздно пришлось помогать, видя такие расклады.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты разве не в курсе, что Сталин заморил в Донбассе украинцев голодомором, а потом завёз туда русских?
Из какой параллельной реальности ты вообще взял украинцев на Донбассе до голодомора?
Юговосток исторически был вотчиной Крымского Ханства.
Украинцы селились чуть севернее — на Слобожанщине, вокруг территории нынешнего Белгорода, Сум, Харькова, т.е. на территории тогдашнего гос-ва Российского. Потому и селились, что бежали в Россию от истребления поляками.
А Юговосток (то самое Дикое Поле) отжала Екатерина II вместе с Крымом.
И никаких украинцев на 1800-е года в Диком Поле не было и близко.
И за 100 лет они там из ниоткуда вылупиться не могли, ес-но.
HBM>>>>>звали Путина, получили "русский мир". A>>>>Только почему-то получили его от украинцев. HBM>>>глупости говоришь. там было всё хорошо, пока стрелков не начал дебоширить. конечно украине пришлось защищать свои территории. разве россия не так поступила бы? A>>АТО началась до Стрелкова. ПС также начал действовать до Стрелкова. Это ты не помнишь или не знаешь свою новейшую историю.
HBM>ато началось когда в "молодых республиках" стали захватывать арсеналы и здания.
Это началось еще в Декабре 2013-го.
И началось это не в Донецке и не в Харькове, а на Волыни и в Ивано-Франковске.
HBM>но ты сейчас начнешь говорить что это были обычные шахтёры, искусно владеющие оружием, техникой
Нет, это были натасканные нацики.
HBM>это они только в рабочее время на шахте, всё остальное время проводят в бой-скаутских лагерях
Это ты, типа, устыдил так?
Мол, ваших-то нациков, на довольствии содержали нормально так, что они могли заниматься захватами на фул-тайм, ты на это намекал?
На то, что сотники себе шикарные квартиры в Киеве понакупали?
Так мы в курсе...
HBM>я не спрашивал все ли 100%. но если несколько случаев были, этого уже достаточно.
Не было ни одного.
Абсолютно по всем случаям обстрелов было полно фот и видео, по которым можно было определить направление.
Я тут пару раз тоже проводил какой-никакой "анализ" и видел, откуда прилетали снаряды.
А твоя глупая знакомая, которая части света путает, такой же ценный свидетель, как живущий под землёй крот.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>>С твоих слов выходит так, что ВСУ не обстреливали Донецк в 2014-м и 2015-м, а теперь вдруг стали обстреливать. Р>Не выходит. Как вы вообще программистами работаете с таким уровнем логики?
К тебе такой же вопрос. Тут логика простая — обстрелы велись и ведутся. Только тогда «сами себя» стреляли, а теперь перестали. Зато ВСУ начали.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не прилетает. В район моего дома (Куйбышевский район, 4км до аэропорта) за два года не прилетело ни разу. И 90% Донецка такие же.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Война — это кода войны сражаются с войнами.
Вот тут разве что не согласен.
Это гордые европейцы против гордых европейцев когда...
А когда против кого-то не из их стада, то войны они ведут исключительно против населения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Каких арсеналов? Ты так и не привёл список. О сепаратизме к тому времени речи тоже пока не шло, референдумы о самоопределении были только запланированы. Республики же заявили о непризнании центрального правительства — и именно в этом было дело. Только это не сепаратизмом зовётся.
Какие республики?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
V>>>Там где нет майданутых, нет войны. VM>>В Киеве, например
V>В Киеве война уже была и еще будет.
"Еще будет" — это под вопросом.
А то что "война была" — так и под Москвой война в свое время была... и какой вывод?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>сорри за ссылку из домена ua, но судите по содержанию, а не по url ссылки.
По содержанию такое же говно. Набор мифов свидомой пропаганды. Что сказать хотел?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно.
А ничё, что те фотографии Грозного сделаны в середине 90-х? Но как же без Путина
GC>А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Те другие пока установили только беспорядок в стране, а право устанавливать порядок еще не заработали.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный. GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно. А другие не могут устанавливать порядок в их стране. Не двойные стандарты?
То есть всё таки да. Ты оправдываешь действия одних действиями других.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Больше сказать кроме как "говно" и "набор мифов" еще какие-то аргументы будут?
Все аргументы уже были перечислены на этом форуме десяток раз. Но тебе на них плевать. Вбросил и слился, как всегда.
GC>Вот что ты сказать хотел-то?
Ты притащил, а я оправдывайся?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
V>>>>Там где нет майданутых, нет войны. VM>>>В Киеве, например V>>В Киеве война уже была и еще будет. GC>"Еще будет" — это под вопросом.
Думаешь, это был последний "Майдан"?
GC>А то что "война была" — так и под Москвой война в свое время была... и какой вывод?
Для Украины? Вывод очевидный — где выступают майданутые, там гибнут люди.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>Очевидно, что бомбить Донецк хорошо и правильно, потому что когда-то русские бомбили Грозный. GC>Нет. Просто Путин говорит, что он может бомбить Грозный и это правильно. GC>А другие не могут устанавливать порядок в их стране.
Т.е. ты призываешь бомбить Львов и Киев, я правильно тебя понимаю?
Ну если речь о восстановлении именно порядка?
