Россия по итогам 2015 года стала страной с крупнейшей эпидемией ВИЧ в мире, следует из доклада ЮНЭЙДС, структуры ООН по профилактике этого заболевания. По темпам прироста новых случаев ВИЧ наша страна опережает большинство государств мира, но российские власти продолжают экономить на финансировании закупок лекарств и профилактике.
Доля новых случаев заболеваний ВИЧ в 2015 году в России — больше 11% от общего числа человек, живущих с ВИЧ.
Например, по быстроте прироста новых заболевших в 2015 году Россия обгоняет такие африканские страны, как Зимбабве, Мозамбик, Танзания, Кения, Уганда, в каждой из них почти вдвое больше больных, чем в нашей стране (1,4–1,5 млн человек).
В США, где больных ВИЧ в полтора раза больше, чем в России, ежегодно заболевают вдвое меньше.
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>По темпам прироста новых случаев ВИЧ наша страна опережает большинство государств мира, но российские власти продолжают экономить на финансировании закупок лекарств и профилактике.
Экономия на презервативах и одноразовых шприцах, вы серьезно? Или речь о каких-то лекарствах которые предотвращают заражение?
Это при том что от ВИЧ в год умирает чуть более 200 тыс., тогда как от сердечно сосудистых чуть менее млн.
В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Это при том что от ВИЧ в год умирает чуть более 200 тыс., тогда как от сердечно сосудистых чуть менее млн. S>В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
Сердечно-сосудистым один человек не может заразить другого, а СПИД-ом может.
Поэтому повод для беспокойства таки есть.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поэтому повод для беспокойства таки есть.
Если ты наркоман и экономишь на шприцах или ведешь беспорядочную половую жизнь не предохраняясь при этом — тогда да, есть повод.
Если вышеозначенное не про тебя, то риски заразиться где-то еще (например, при вмешательствах или переливаниях крови) чуть менее чем ноль (относительно тех же сердечно-сосудистых проблем).
Более того, ВИЧ уже переведен в разряд хронических заболеваний. Помереть от него при должном уходе весьма проблематично. В отличие от.
В общем не о том беспокоится нужно. Если бы речь была про туберкулез еще можно понять наезды на минздрав. Но с ВИЧ — не в ту кассу.
S>В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Ну раскрыли глаза, офигеть теперь. А если посмотреть статистику, то сколько их там таких наберется, ну если исключить наркоманов и безрезиночнииков — 1%? 1000 человек , если на вскидку. И, снова повторюсь, не очень понятно при чем тут: "продолжают экономить на финансировании закупок лекарств и профилактике"?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Ну и я бы конкретизировал. Геп. С словить в маникюрном салоне или даже у стоматолога — ну крайне сложно. В основном при переливаниях крови.
Геп В и ВИЧ — согласен. При этом последние 2 при должном уходе вполне себе контролируются и инфицированные ведут обычную жизнь здорового человека.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
РФ сейчас лидируют по приросту среди ВИЧ не нариков или гомо, а среди гетеро. Да, люди ведут беспорядочную половую жизнь, но хотя бы о презервативах надо рассказывать, вместо этого в школах вводят бесполезную чушь вроде ОПК или какой-нибудь гуманитарной фигни.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>РФ сейчас лидируют по приросту среди ВИЧ не нариков или гомо, а среди гетеро.
Это из чего следует? А то те цифры что видел я, говорят что "наркоманский" вич — это до 80% в России.
IT>Да, люди ведут беспорядочную половую жизнь, но хотя бы о презервативах надо рассказывать, вместо этого в школах вводят бесполезную чушь вроде ОПК или какой-нибудь гуманитарной фигни.
Что б вы понимали. Речь не просто про беспорядочную половую жизнь. Что бы заиметь вич через незащищенный секс нужно сильно постараться.
РИСК ПРИ ПОЛОВОМ КОНТАКТЕ
Подсчитано, что среднестатистический риск передачи ВИЧ в результате однократного незащищенного анального контакта для "принимающего" партнера составляет от 0,8% до 3,2% (от 8 до 32 случаев на 1 000). При однократном вагинальном контакте статистический риск для женщины составляет от 0,05% до 0,15% (от 5 до 15 случаев на 10 000).
Результаты недавно опубликованного исследования дают более подробную картину риска при незащищенном анальном сексе:
для "принимающего" партнера, когда второй партнер ВИЧ+, — 0,82%;
для "принимающего" партнера, когда ВИЧ-статус второго партнера неизвестен, — 0,27%;
для "вводящего" партнера — 0,06%.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Скажи ты просто настолько некомпетентен, что такую фигню несешь, или специально здесь людей дезинформируешь?
Попробуй как подтвердить свои слова о "нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом" или перестань врать и наговаривать на людей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну раскрыли глаза, офигеть теперь. А если посмотреть статистику, то сколько их там таких наберется, ну если исключить наркоманов и безрезиночнииков — 1%?
Офигел что ли? Один процент это было бы бедствие. В реальности эти случаи единичны, если вообще есть. Вирус ВИЧ штука нежная. Чтобы им заразить на операционном столе нужно не соблюдать все возможные нормы. Он дохнет при очень незначительном воздействии. А хирурги следят за этим очень строго.
S>"продолжают экономить на финансировании закупок лекарств и профилактике"?
Ну, надо же им чему-то возмущаться? Пропаганда она такая. Для того чтобы создать образ не нужно чтобы реальный объект был на него похож.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>РФ сейчас лидируют по приросту среди ВИЧ не нариков или гомо, а среди гетеро. Да, люди ведут беспорядочную половую жизнь, но хотя бы о презервативах надо рассказывать, вместо этого в школах вводят бесполезную чушь вроде ОПК или какой-нибудь гуманитарной фигни.
Найди хотя бы одно человека не знающего о презервативах. Уж, что-что а ими уже плешь всем проели.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Чтобы им заразить на операционном столе нужно не соблюдать все возможные нормы.
Ну тут про "операционный стол" нужно уточнять. Потому что сходу гуглятся вот такие проценты (это понятно в целом по миру, что не очень интересно, потому что для России цифры первого и второго пункта можно менять местами, но тем ни менее):
половым путем — 70-80%;
инъекционные наркотики — 5-10%;
профессиональное заражение медработников — менее 0,01%;
переливание зараженной крови — 3-5%;
от беременной или кормящей матери ребенку — 5-10%.
т.е. "бытовой" (маникюры, пирсинг и т.п. муть) путь вообще не посчитан, скорее всего за своей ничтожностью.
Но вылезают переливания крови, которые как раз вполне подходят под "операционный стол". Ибо если исключить заболевания крови, то основная необходимость переливания крови это, наверно, хирургические вмешательства связанные с кровепотерями (травмы или сама операция такая).
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Поэтому повод для беспокойства таки есть. S>Если ты наркоман и экономишь на шприцах или ведешь беспорядочную половую жизнь не предохраняясь при этом — тогда да, есть повод. Если вышеозначенное не про тебя, то риски заразиться где-то еще (например, при вмешательствах или переливаниях крови) чуть менее чем ноль (относительно тех же сердечно-сосудистых проблем).
Поскольку в России эпидемия, то риск заразиться от партнёра при незащищённом половом акте очень высок даже для людей вне групп риска.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Поскольку в России эпидемия, то риск заразиться от партнёра при незащищённом половом акте очень высок даже для людей вне групп риска.
Я там ниже цифры привел. Риск заразиться от зараженного партнера сильно преувеличен в массовом сознании граждан.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Найди хотя бы одно человека не знающего о презервативах. Уж, что-что а ими уже плешь всем проели.
Знать — одно. А иметь установку не заниматься сексом без них — другое. Очень многие между вариантами не трахаться потому, что не оказалось с собой презерватива, и рискнуть выберут второй вариант. Особенно подростки, особенно по пьяни.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>>По темпам прироста новых случаев ВИЧ наша страна опережает большинство государств мира, но российские власти продолжают экономить на финансировании закупок лекарств и профилактике.
S>Экономия на презервативах и одноразовых шприцах, вы серьезно? Или речь о каких-то лекарствах которые предотвращают заражение? S>Это при том что от ВИЧ в год умирает чуть более 200 тыс., тогда как от сердечно сосудистых чуть менее млн. S>В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
Хочу тебя расстроить, эпидемия вышла из группы риска — большая часть новых заразившихся не нарки и геи.
Из жизни. Девушка в 19 получила ВИЧ после одного (первого для себя) секса. У ее парня она была третьей девушкой в жизни. Оказалось что он заразился от второй (откуда было у нее история умалчивает).
Вот такое вот вступление во взрослую жизнь. Конечно, презерватив помог бы. Но не поверю, что у всех здесь секс только с презервативом был, а без — только поле сдачи анализов!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>Хочу тебя расстроить, эпидемия вышла из группы риска — большая часть новых заразившихся не нарки и геи.
Хочу тебя тоже расстроить — у женщин тоже есть анус. Ну т.е. разве важно какой у тебя пол и куда тебя имеют (ты имеешь) Не думал что про это нужно уточнять отдельно.
Т.е. я вам пишу: Те кто жухаются без резинки — они в группе риска (читай — идиоты).
Вы мне в ответ: я тебя огорчу, заражаются и те кто без группы риска, вот одна моя знакомая жухается без резинок и теперь заражена.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Это из чего следует? А то те цифры что видел я, говорят что "наркоманский" вич — это до 80% в России.
В РФ:
"Основной путь передачи болезни в России, по данным Минздрава, — так называемый парентеральный – внутривенные вливания (как правило, в среде наркоманов) — 57% от всего количества людей с выявленным заболеванием, на втором месте — 40% -, гетеросексуальные контакты."
ЕМНИП, в прошлом году стали вообще преобладать гетеросексуальные контакты.
Это в США и Западной Европе в основном гомо, у нас геи, видимо, более грамотные, чем гетеро.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вот такое вот вступление во взрослую жизнь. Конечно, презерватив помог бы. Но не поверю, что у всех здесь секс только с презервативом был, а без — только поле сдачи анализов!
Ну и кстати. Официальная статистика говорит про 3% риск при анальном сексе с зараженным.
При вагинальном риск еще меньше.
Ну т.е. ваша знакомая стала третьей из 100. Таким образом, есть 97 ваших знакомых которые вам не рассказали про то как переспали с вич инфицированным без презерватива и не заразились.
И вы не станете делать выводов по этим 97 не рассказанным историям незаряженния. Хотя по логике — надо бы.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Поскольку в России эпидемия, то риск заразиться от партнёра при незащищённом половом акте очень высок даже для людей вне групп риска. S>Я там ниже цифры привел. Риск заразиться от зараженного партнера сильно преувеличен в массовом сознании граждан.
Ты не учитываешь того, что речь уже идёт не о случайных партнёрах. Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие.
Там же вроде простое правило: без резинки — попал в группу риска, не?
Ибо надо иметь серьезные отклонения в голове, что бы верить что решающим фактором в пользу отказа от предохранения служит долгота отношений, а не справка от врача, не?
S>Подсчитано, что среднестатистический риск передачи ВИЧ в результате однократного незащищенного анального контакта для "принимающего" партнера составляет от 0,8% до 3,2% (от 8 до 32 случаев на 1 000). При однократном вагинальном контакте статистический риск для женщины составляет от 0,05% до 0,15% (от 5 до 15 случаев на 10 000).
S>Результаты недавно опубликованного исследования дают более подробную картину риска при незащищенном анальном сексе:
S>для "принимающего" партнера, когда второй партнер ВИЧ+, — 0,82%;
S>для "принимающего" партнера, когда ВИЧ-статус второго партнера неизвестен, — 0,27%;
S>для "вводящего" партнера — 0,06%.
Это всё выглядит маленьким, когда мы говорим о двух партнёрах. Но мы имеем дело с большими числами: каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений, в которых участвуют сотни тысяч заражённых. И тут твои 3 цифры после запятой превращаются 3 цифры перед запятой.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие. S>Там же вроде простое правило: без резинки — попал в группу риска, не? Ибо надо иметь серьезные отклонения в голове, что бы верить что решающим фактором в пользу отказа от предохранения служит долгота отношений, а не справка от врача, не?
Ну вот такие люди у нас (да и везде). Все ж думают в первую очередь гонорею и сифилис не подхватить, остальное — фигня. А тут вроде долго вместе и без болячек, да и раньше с наркоманами не трахались. ВИЧ это ж у педиков и наркоманов, а мы не такие, нет.
Поэтому важно говорить об этом и донести до всех, что ВИЧ уже среди обывателей без всяких отклонений.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>В связи с этим не сильно ясно почему нужно переживать за любителей воспользоваться одним шприцом и прочистить дымоход друг другу.
S>Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
И любителям дешевых грязных парикмахерских, тоже касается
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Вот такое вот вступление во взрослую жизнь. Конечно, презерватив помог бы. Но не поверю, что у всех здесь секс только с презервативом был, а без — только поле сдачи анализов! S>Ну и кстати. Официальная статистика говорит про 3% риск при анальном сексе с зараженным. При вагинальном риск еще меньше.
У меня такое ощущение, что ты как-то не правильно понимаешь статистику. Вероятность в 3 процента не означает, что ты заразишься на 98-м разе (или 33-м), это может быть и первый раз. Оно кому-то такое надо?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это всё выглядит маленьким, когда мы говорим о двух партнёрах. Но мы имеем дело с большими числами: каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений, в которых участвуют сотни тысяч заражённых. И тут твои 3 цифры после запятой превращаются 3 цифры перед запятой.
Вообще у нас все исходные данные есть, что бы подсчитать требуемое кол-во половых актов
Но речь-то про другое.
Речь про то что:
1) прекратите искать виноватых кругом кроме как в зеркале
2) предохраняйтесь
и тогда не будет столько зараженных.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Это всё выглядит маленьким, когда мы говорим о двух партнёрах. Но мы имеем дело с большими числами: каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений, в которых участвуют сотни тысяч заражённых. И тут твои 3 цифры после запятой превращаются 3 цифры перед запятой. S>Вообще у нас все исходные данные есть, что бы подсчитать требуемое кол-во половых актов
Один. Очень часто достаточно одного.
S>Речь про то что: S>1) прекратите искать виноватых кругом кроме как в зеркале S>2) предохраняйтесь S>и тогда не будет столько зараженных.
Вот именно. Но чтобы эту мысль донести до всех и каждого, нужно о ней говорить. А не успокаивать малой вероятностью заражения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>У меня такое ощущение, что ты как-то не правильно понимаешь статистику. Вероятность в 3 процента не означает, что ты заразишься на 98-м разе (или 33-м), это может быть и первый раз. Оно кому-то такое надо?
А может быть и 1000 и 10000, да? Вроде я правильно понимаю статистику
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>У меня такое ощущение, что ты как-то не правильно понимаешь статистику. Вероятность в 3 процента не означает, что ты заразишься на 98-м разе (или 33-м), это может быть и первый раз. Оно кому-то такое надо? S>А может быть и 1000 и 10000, да? Вроде я правильно понимаю статистику
Да. Но это русская рулетка, там тоже может быть и 1000 удачных попыток.
Пытаясь бороться с распространением заболевания, Россия сталкивается с большими трудностями. За торговлю наркотиками предусмотрены суровые меры наказания. В результате в тюрьмах сидит множество наркоманов, зараженных вирусом иммунодефицита. Больных почти не лечат, общие иглы и половые контакты способствуют быстрому распространению инфекции.
Внимание, вопрос, что изменилось в тюрьмах за 15-20 лет? Охрана перестала на наркоте зарабатывать?
И куда делись люди, которые там были в то время.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Если верить статистике, то как раз очень редко достаточно одного. Очень часто нужно очень часто, простите за каламбур.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>А про гомо гетеро — мне вот все равно кто не предохраняется. Думаю и вам тоже.
Мне — нет. Мне нравится быть среди здоровых во всех смыслах людей. Даже если они дебилы, то пусть будут здоровые, тогда и для меня риск уменьшается, и мое человеколюбие спокойно.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Любишь "русскую рулетку" ?
После "удачной" русской рулетки человек труп. После "удачного" акта с заражением с сегодняшней медициной человек может вести образ жизни здорового человека (ну донором нельзя быть, разве что).
Аналогия была уместна лет 30 назад.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>как по мне, так скорее идиоты те, кто "жухается" (ну и лексика) в резинке, это ж как цветы в противогазе нюхать.
на вкус и цвет...
DM>просто не надо это делать с кем попало.
в целях не заразиться можно и с кем попало, лишь бы у этого "с кем попало" была справка от врача
DM>кста, гепатит можно словить просто от контакта тела к телу, никакая резинка не поможет.
Тот что можно так схватить либо лечится на ура (А), либо контролируется практически так же на ура (В), не доставляя никаких проблем владельцу.
Геп.С прикосновениями не схватить.
DM>и против герпеса не поможет.
Герпес? Может сразу уже с гриппом сравнивать ВИЧ начнем, ну или вот ОРВИ еще есть
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Знать — одно. А иметь установку не заниматься сексом без них — другое.
Несомненно. Так о чем эта тема? О том, что у нас много идиотов не думающих о последствиях?
A>Очень многие между вариантами не трахаться потому, что не оказалось с собой презерватива, и рискнуть выберут второй вариант. Особенно подростки, особенно по пьяни.
Ну, дык это их проблемы, а не медицины или государства. Не может Голодец или Путин бегать за каждый м на пипку резинку надевать.
Все что может делать государство (в области противодействия ВИЧ) оно делает. Делает на уровне самых развитых государств.
Единственное что можно сделать еще — это по зомбоящику каждый день напоминать, что на надо быть тупыми.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Но вылезают переливания крови, которые как раз вполне подходят под "операционный стол". Ибо если исключить заболевания крови, то основная необходимость переливания крови это, наверно, хирургические вмешательства связанные с кровепотерями (травмы или сама операция такая).
В операционных кровь переливается из банков крове. Там делаются серьезнейшие проверки плюс кровь специальным образом обрабатывают, так что заразиться в операционной даже от переливания практически невозможно. Если это произошло — это ЧП граничащее с преступлением. Такие случаи расследуются и виновные серьезно наказываются.
Перелевания же крови делают в сотни других случаев. Самый распространенный — травма приведшая к массированной потери крове. Если не перелить кровь, то кровь сначала начинает резко свертываться, а потом так же резко разжижается и начинает лить изо всех щелей, что приводит к смерти. Тут не до проверок крови и могут перелить даже напрямую от человека к человеку.
Но думаю эта цифра тоже откуда-то с потолка взята. Можно источник этой информации? Википедия клевещет, что в России основной способ заражения — наркоманский, далее секс, а переливание крови в микроскоп не видно. Оно было в 97-м году, но было искоренено обязательной проверкой доноров и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Можно источник этой информации?
Гугл эти цифры в каждой второй ссылке выдает по запросам а-ля "пути заражения вич". Очень может быть что в каких-то странах ситуация с контролем доноров как у нас 20 лет назад, отсюда и 3-5% в общемировой статистике.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В операционных кровь переливается из банков крове. Там делаются серьезнейшие проверки плюс кровь специальным образом обрабатывают, так что заразиться в операционной даже от переливания практически невозможно.
На самом деле не все так радужно. Беглый поиск выдал кучу новостей на теме "заразили в больнице". О размерах "кучи" судить конечно не берусь.
Из новостей вынес то, что как ни проверяй всегда будет:
1) банальная халатность
2) инкубационный период у донора
Ну и надо наверно признать что не все случаи заражения в больницах обнаруживаются, а если и обнаруживаются, то доказуемы и проверяемы что это именно из больницы ноги растут, а не от случайных контактов
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
VD>>Можно источник этой информации?
S>Гугл эти цифры в каждой второй ссылке выдает по запросам а-ля "пути заражения вич". Очень может быть что в каких-то странах ситуация с контролем доноров как у нас 20 лет назад, отсюда и 3-5% в общемировой статистике.
Ну, ты привел бы хотя бы одну. А то я вот в первую нажал... во-вторую... нигде таких данных нет.
И уж если мы обсуждаем Россию, то не плохо было бы статистику по ней давать, а не по совокупности африканских стран.
График с цифрами по РФ я тебе привел. Это из статьи в Википедии. Там только по 2007-й год, но по тенденции ясно, что вопрос заражения у врачей в России ниже плинтуса.
По сему прошу впредь прежде чем понести что-то попытаться проверить. Ну, или просто спросить, а не утвеждать всякую чушь с серьезным выражением лица.
У меня вот жена медик и сам немного темой интересовался, а другие здесь могут и поверить подобной "информации". Вот эта тема они на таких мифах и построена. А в реальности рост обусловлен низкой культурой людей в группах риска. К политике или жизни это имеет мало отношения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>На самом деле не все так радужно. Беглый поиск выдал кучу новостей на теме "заразили в больнице". О размерах "кучи" судить конечно не берусь.
Все случается в природе. Случается и преступная халатность. Но случаи эти единичны и на фоне других способов заражения не видны вовсе. Не надо создавать и распространять мифов.
Лучше ознакомься с мерами принимаемыми в государстве для борьбы с этой болезнью.
S>Из новостей вынес то, что как ни проверяй всегда будет: S>1) банальная халатность
Несомненно. Но мы говорим о исходном заявлении:
Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Так вот я хочу тебя и автора этого бреда огорчить (и обрадовать всех остальных), вы полностью не правы. Вероятность заразиться в ВИЧ в на операционном столе практически невозможно. Вероятность этого ниже вероятности попасть под автомобиль. В маникюрном салоне — так же. Исключение составляет бритье, но его в парикмахерских запретили (именно из-за опасности заражения).
Можно еще позанудствовать о том, что такой болезни как СПИД — нет. СПИД — это терминальная стадия ВИЧ. Но это уже детали.
S>2) инкубационный период у донора
Не инкубационным, а латентным. Но это тоже мелочи. На вопрос безопасности в медучреждениях это не влияет, так как там применяются меры не зависящие от клинических проявлений (которые наступают только перед смертью, лет через 8).
S>Ну и надо наверно признать что не все случаи заражения в больницах обнаруживаются, а если и обнаруживаются, то доказуемы и проверяемы что это именно из больницы ноги растут, а не от случайных контактов
Надо признать, что вы просто ничего не знаете по теме, но "распространяете".
При халатности в больнице получается массовое заражение, которое трудно не заметить. Любой врач заранее предупрежден о мерах которые нужно соблюдать и даже их несоблюдение влечет серьезные проблемы для него. Все операции и инъекции ведутся одноразовыми инструментами. Кровь запрещено заготавливать за рпеделами специальных станций. Любой донор сначала проверяется. Перед операцией у больного берутся анализы. Врачи так же сдают анализы с определенной переодичностью. Кровь выдерживается определенное время. Короче там тонна чисто технологических решений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Это в США и Западной Европе в основном гомо, у нас геи, видимо, более грамотные, чем гетеро.
У нас их просто мало. Но как раз гетеров заражают именно они. В их среде процент зараженных сильно выше. Но они ведь из своей среды выходят и трахают людей не из группы риска. Плюс у наркоманов беспорядочные связи в норме вещей. Про резину наркоману уже думать просто не чем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Поэтому повод для беспокойства таки есть.
S>Если ты наркоман и экономишь на шприцах или ведешь беспорядочную половую жизнь не предохраняясь при этом — тогда да, есть повод. S>Если вышеозначенное не про тебя, то риски заразиться где-то еще (например, при вмешательствах или переливаниях крови) чуть менее чем ноль (относительно тех же сердечно-сосудистых проблем).
Да брось. У стоматолога запросто можно заразиться.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Если верить статистике, то как раз очень редко достаточно одного. Очень часто нужно очень часто, простите за каламбур.
Тебе будет совершенно по фигу, если ты попадешь в несчастливые 10% заразившиеся с прервого раза.
Плюс надо понимать, что это вирус. А стало быть все зависит не только от невезения, но и от таких факторов как количество вируса у "партнера" (т.е. как давно он болен и не лечится), состояния твоего иммунитета и т.п. Даже банальная натертость от дрочения может увеличить риск во много рез .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>После "удачной" русской рулетки человек труп. После "удачного" акта с заражением с сегодняшней медициной человек может вести образ жизни здорового человека (ну донором нельзя быть, разве что). S>Аналогия была уместна лет 30 назад.
Ты просто фигово себе представляешь цену этих лекарств и то какие с ними проблемы бывают. Плюс заражаясь ты себе всю жизнь в будущем корежишь. Мало кто решится выйти за муж за тебя и тем более родить детей. Да и трахнуть ты уже кого хочешь не сможешь, так как заражение другого (заведомо зная что ты болен) — это статья. А если не заметить болезнь (а это элементарно, так как до терминальной стадии она почти не проявляется), то лечить может оказаться поздно. После снижения иммунитета до некоторого уровня уже мало что помогает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Герпес? Может сразу уже с гриппом сравнивать ВИЧ начнем, ну или вот ОРВИ еще есть
Герпес тоже не излечимая болезнь. Просто у него проявления не столь летальные. Но ничего хорошего в нем нет. Для баб это может обернуться бесплодием, например.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Офигел что ли? Один процент это было бы бедствие. В реальности эти случаи единичны, если вообще есть. Вирус ВИЧ штука нежная. Чтобы им заразить на операционном столе нужно не соблюдать все возможные нормы. Он дохнет при очень незначительном воздействии. А хирурги следят за этим очень строго.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>При халатности в больнице получается массовое заражение, которое трудно не заметить. Любой врач заранее предупрежден о мерах которые нужно соблюдать и даже их несоблюдение влечет серьезные проблемы для него. Все операции и инъекции ведутся одноразовыми инструментами. Кровь запрещено заготавливать за рпеделами специальных станций. Любой донор сначала проверяется. Перед операцией у больного берутся анализы. Врачи так же сдают анализы с определенной переодичностью. Кровь выдерживается определенное время. Короче там тонна чисто технологических решений.
Так исходный посыл в том и заключается, что типа это не делается, так ка все деньги съела слежка. Что ты хочешь от жёлтой прессы?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений,..
Это и есть корень зла?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
ID>>Любишь "русскую рулетку" ? S>После "удачной" русской рулетки человек труп. После "удачного" акта с заражением с сегодняшней медициной человек может вести образ жизни здорового человека (ну донором нельзя быть, разве что).
После удачного акта человек попадает в те 30 %, которые ничего не подозревают, если у него нет привычки постоянно проверяться (а у большинства её нет), и продолжает играть в рулетку, но теперь в роли пистолета.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но случаи эти единичны и на фоне других способов заражения не видны вовсе. Не надо создавать и распространять мифов.
Это не я, это старина гугл с его выдачей
VD>Так вот я хочу тебя и автора этого бреда огорчить (и обрадовать всех остальных), вы полностью не правы. Вероятность заразиться в ВИЧ в на операционном столе практически невозможно.
Мне вот сразу хочется на такое заявить — вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Потому что когда я вам привожу цифры что вероятность заразиться от зараженного очень маленькая, вы мне начинаете петь песни про то что "достаточно одного раза" и "это же русская рулетка".
Но как только речь заходит за операционный стол, вы мне тут же заявляете: вероятность заразиться практически невозможно.
И? Чего мне с вами делать? Рассказать вам про русскую рулетку или про то что достаточно одного раза?
VD>Не инкубационным, а латентным. Но это тоже мелочи. На вопрос безопасности в медучреждениях это не влияет, так как там применяются меры не зависящие от клинических проявлений (которые наступают только перед смертью, лет через 8).
Вот такое нашел:
В декабре 2005 года в Воронеже молодой маме перелили зараженную кровь. Анализы не выявили заражения у донора — инкубационный период, после которого вирус можно обнаружить, составляет 6 месяцев. Однако доноры приходили сдавать кровь чаще.
VD>Надо признать, что вы просто ничего не знаете по теме, но "распространяете".
Но вы то эксперт с мировым именем, хотя бы?
VD>Короче там тонна чисто технологических решений.
Я вроде нигде не сказал что в больницах это самый частый путь заражения и что его нужно опасаться. Я сказал что с этим нужно "уточнить", т.к. вот есть мировые цифры статистики и они не нулевые. А вы чего-то возбудились, как буд-то я призываю бойкотировать посещение больниц из-за риска заразиться.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Вот такое вот вступление во взрослую жизнь. Конечно, презерватив помог бы. Но не поверю, что у всех здесь секс только с презервативом был, а без — только поле сдачи анализов!
S>Ну и кстати. Официальная статистика говорит про 3% риск при анальном сексе с зараженным. S>При вагинальном риск еще меньше. S>Ну т.е. ваша знакомая стала третьей из 100. Таким образом, есть 97 ваших знакомых которые вам не рассказали про то как переспали с вич инфицированным без презерватива и не заразились. S>И вы не станете делать выводов по этим 97 не рассказанным историям незаряженния. Хотя по логике — надо бы.
Во-первых, при дефлорации процент очевидно сильно выше (не знаю сколько, не спец), кровища, открытая рана.
Во-вторых при постоянном сексе процент уже к 100 приближается.
А главное — откуда эпидемия? Оттуда, что каждый конкретный Васек считает, что уж его эта тема с ВИЧ точно не коснется.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Знать — одно. А иметь установку не заниматься сексом без них — другое. VD>Несомненно. Так о чем эта тема? О том, что у нас много идиотов не думающих о последствиях?
Нет. У нас много людей не информированных о степени тяжести последствий. Людей, которые считают, что ВИЧ — удел наркоманов, проституток и гомосексуалистов.
A>>Очень многие между вариантами не трахаться потому, что не оказалось с собой презерватива, и рискнуть выберут второй вариант. Особенно подростки, особенно по пьяни. VD>Ну, дык это их проблемы, а не медицины или государства. Не может Голодец или Путин бегать за каждый м на пипку резинку надевать.
Бегать не могут, а информировать и замотивировать могут. Элементарно, вместо впаривания нравственности в школе научить всегда пользоваться презервативами. Это ж просто несерьёзно убеждать подростков не заниматься сексом. И преступно умалчивать о последствиях незащищенного секса.
VD>Единственное что можно сделать еще — это по зомбоящику каждый день напоминать, что на надо быть тупыми.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты не учитываешь того, что речь уже идёт не о случайных партнёрах. Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие.
А регулярно, хотя бы раз в год, делать в КВД комплекс анализов религия не позволяет?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вот такое нашел: S>
S>В декабре 2005 года в Воронеже молодой маме перелили зараженную кровь. Анализы не выявили заражения у донора — инкубационный период, после которого вирус можно обнаружить, составляет 6 месяцев. Однако доноры приходили сдавать кровь чаще.
A>>Ты не учитываешь того, что речь уже идёт не о случайных партнёрах. Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие.
M>А регулярно, хотя бы раз в год, делать в КВД комплекс анализов религия не позволяет?
а где гарантия, что получивший спидозный диагноз человек тебя не обманет,
или даже не самообманется из страха перед одиночеством и полным сломом судьбы
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
M>>А регулярно, хотя бы раз в год, делать в КВД комплекс анализов религия не позволяет?
SXM>а где гарантия, что получивший спидозный диагноз человек тебя не обманет, SXM>или даже не самообманется из страха перед одиночеством и полным сломом судьбы
Это можно раскрыть. Можно, в крайнем случае, результатами взаимно обменяться. Можно даже вместе пойти и сдать анализы и получить результаты. Но вообще, если возникают такие опасения в партнере, то у тебя что-то не так с его выбором.
Кстати, умышленное заражение — статья. Заразившийся еще и об этом должен помнить.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Посвежее новости есть?
Ну вы хоть в суть текста вникните. Там спор был про инкубационный период.
Но если хочется по свежее, то мне ж не сложно. Вот, 14 год вроде достаточно свеж?
A>Очень многие между вариантами не трахаться потому, что не оказалось с собой презерватива, и рискнуть выберут второй вариант. Особенно подростки, особенно по пьяни.
группировка "подростки", "трахаться" и "по пьяни" должна вести к выводу, что эта категория населения,
вероятно также со своими родителями не должна существовать
просто не должна
думать следует об организации мер по их скорейшей утилизации, уничтожению,
а не о том, чтобы максимально обезопасить их от рисков
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, skillz, Вы писали:
S>Например, по быстроте прироста новых заболевших в 2015 году Россия обгоняет такие африканские страны, как Зимбабве, Мозамбик, Танзания, Кения, Уганда, в каждой из них почти вдвое больше больных, чем в нашей стране (1,4–1,5 млн человек).
На самом деле, "прирост новых заболевших" это не показатель роста эпидемии. Это показатель работы здравоохранительной системы.
Вот тут есть интересные цифры:
Год
Зарегистрировано инфицированных
2013
79 421
+Крым
23 489
Что это значит? Это значит что на 149М населения России было выявлено 80К инфицированных.
И среди 2М населения Крыма выявлено ещё 23К. Это не значит, в украинском Крыму эти люди
были здоровы, а уйдя в Россию заболели. Это значит, что киевскому правительству нет дела
до ВИЧ-инфицированных, а московскому есть дело. И реальное количество инфицированных среди
граждан Украины гораздо выше официальной статистики.
Если найти данные по проценту здоровых людей проверенных на ВИЧ, то Россия тоже окажется на первом месте.
Я это не к тому что можно расслабиться и трахать шлюх без презерватива (при наличии у них
российского гражданства), нет, конечно. Но паниковать и кричать "просрали все инъекции" тоже не надо.
P.S. Ветку целиком не читал, так что если повторяю то, что было озвучено до меня, то прошу прощения.
Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Да брось. У стоматолога запросто можно заразиться.
DS>Да. Только есть еще такая штука как гепатит-Ц. Почему о нем ни слова?
ну в этой ветке про вич речь... еще герпес есть, много что есть.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
A>>каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений,.. B>Это и есть корень зла?
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Если найти данные по проценту здоровых людей проверенных на ВИЧ, то Россия тоже окажется на первом месте. БП>Я это не к тому что можно расслабиться и трахать шлюх без презерватива (при наличии у них БП>российского гражданства), нет, конечно. Но паниковать и кричать "просрали все инъекции" тоже не надо.
Бред. Количество заражений растет. И хоть что приплети, как не назови — это эпидемия. К тому же Крым, в терминах ООН — Украина.
В статье прямо указано
Единственными регионами в мире, где эпидемия ВИЧ продолжает быстро распространяться, остаются Восточная Европа и Центральная Азия, говорится в свежем докладе ЮНЭЙДС. На Россию в этих регионах приходится 80% новых случаев возникновения ВИЧ в 2015 году, отмечает международная организация. Еще 15% новых заболеваний приходится совокупно на Белоруссию, Казахстан, Молдавию, Таджикистан и Украину.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>Ты не учитываешь того, что речь уже идёт не о случайных партнёрах. Количество заражённых вне групп риска уже таково, что возможна ситуация, когда ты встречаешься долгое время с девушкой и в какой-то момент вы решаете, что уже можно не пользоваться презервативом. И тут у нас получается уже не одноразовое событие. M>А регулярно, хотя бы раз в год, делать в КВД комплекс анализов религия не позволяет?
Да. Зачем проверяться, если с проститутками не спал и не кололся, и все партнёры были порядочными людьми? Так думает обыватель. Он в плену стереотипа. А пропаганду, направленную на разрушение этого стереотипа я стал замечать на улицах только год как, наверное.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>P.S. Ветку целиком не читал, так что если повторяю то, что было озвучено до меня, то прошу прощения.
Прочитал бы что в исходнике http://www.hivrussia.org/files/spravkaHIV2014.pdf
22 тысячи, это не заболевшие за год, это все спидоносцы в Крыму за все время. Так что никаких претензий к крымчанам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По ссылкам то ходил? Там твои 5-10 к инъекционным наркотикам относятся везде. И все это цифры не по стране, а средняя температура в Африке.
Ничего не понимаю. Ты попросил привести ссылку откуда я выдрал вот этот кусок:
половым путем — 70-80%;
инъекционные наркотики — 5-10%;
профессиональное заражение медработников — менее 0,01%;
переливание зараженной крови — 3-5%;
от беременной или кормящей матери ребенку — 5-10%.
ну я и привел тебе кучу страниц с вот этим куском. Про то что это не про Россию я как бы в самом посте с этим куском тоже написал, да...
Что ты хочешь от жёлтой прессы?
