Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сколько километров границы у России с Европой? Просто поставят усиленные пункты пропуска и будут стрелять в пытающихся перейти границу — всё.
А чего сейчас корабли с мигрантами из Африки не топят, а наоборот спасают?

П>А чего сейчас корабли с мигрантами из Африки не топят, а наоборот спасают?

Потому, что убить пытающихся убежать от войны и не пропустить на территорию страны жаждущих пособий — разные вещи.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>>границу просто закроют, а дальше делайте с этими 10 миллионами что хотите, скорее всего разбредутся по россии, точнее по москве и питеру. собственно границу уже закрыли
П>>Типа закрытие границы как-то помешает им перебежать через неё. Особенно если их действительно будет 10 миллионов.
SH>типа да, там будет армия.
Это будет эпичное пропагандистское видео, как толпы мигрантов бегут через границу, а их гасят из пулемётов европейские заградотряды.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

P>хъ

S>>Как по мне, евроценности -- это прежде всего сильная демократия

P>Странный выбор прилагательного. Это что-то типа "сильного колдунства"?

Суверенная демократия есть же? Чем сильная хуже? В Америке сильная демократия.

S>>и ценность человеческой жизни.

P>Югославия? Ирак? Ливия? Не, не слышал. Или ты о том, что ценность имеет жизнь только "белого человека" (тм)?

Согласен полностью. Имелось ввиду ценность жизни гражданина Европы конечно же, а не туземцев. У нас и с этим проблемы -- человеческая жизнь ни во что не ставиться. Вот как-то так -- http://users.livejournal.com/_devol_/1067153.html


S>>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои. Одна цивилизации. Эрдоган пока ничего не присоединил, поэтому и носятся с ним.

P>Курды? Не, не слышал. Он же "наш сукин сын" (с)

Причем здесь курды?

S>>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой. Вы небось верите официальной риторике властей и политиков, дескать какой он хороший?

P>А ты типа в курсе не официальной политики? Штатный свечедержатель?

Не в курсе, но не путаю официоз и реальность.

и не менее эпичное видео про россию, которая это все устроила, а потом не менее эпичное видео про какой нить мурманск с + 7-8 лямами арабов, грабящих местное население, с потом приэпичное видео о расстреле миллионов арабов русской армией

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать.
П>Если ты нищий и у тебя всё плохо, то пойди и попробуй поработать. А на всех нас распространять своё нытьё не надо, мы не нищие и у нас всё нормально.

Енто я цитату Галковского почти ввернул:"А в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели". Отсюда.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои.

НС>Тебе кажется. Мы для них примерно одинаковы в лучшем случае (а в худшем русские воспринимаются там как намного более варварский народ). Идеи Гитлера не из воздуха возникли и не исчезли в нем бесследно. Просто стало неприлично говорить об этом публично.

Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие. По степени восприятия на одном уровне,да. Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.

S>>Штаты какая экономика мира? Какой у них с Европой торговый оборот? Вы считаете, что порше,мерседес, БМВ, ауди, Фольсфагне будут на равных разговаривать с АвтоВазом???

НС>Доказательство по аналогии? По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом. Да, им это этого факта всяко больно, особенно младоевропейцам, но это вовсе не означает что они такие важные.


Вкратце -- там климат лучше, и выход ко всем морям. А у нас полгода холод и выход к Северно Ледовитому океану. Крым ситуацию немного улучшил.

И да, обоснование вот этого смешного тезиса будет:"По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом." Очень уж интересно послушать.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

Ты меня не понял и ушел в сторону. Попробуй перечитать трэд.

__S>>в чем это проявляется? Со старой европой мы действительно одна цивилизация, но когда они решили убить себя, я не хочу быть с ними в одной лодке. Сами справятся.

__S>>Ты про Крым что ли? Это смешно... Северный Кипр недостаточно присоединил? Поддержка ИГ? Интервенция в Ирак? Обстрелы Сирии? Реальная прокси война в Сирии? Кризис беженцев для европы? Наш сбитый самолет в сирии забыл?
__S>>Читая все это, я уверен, ты согласишься с европейцами — Россия главная угроза...

S>Еще раз -- разборки России с Европой это разборки СВОИХ.

ИМХО не сильно принципиально считаешь ли ты их своими, тех кто пришел тебя чуть-чуть убивать или нет

S>Мы, если угодно, разные ветви, смотрящие в разные стороны, одного дерева. Турция ветка другого дерева. Тут другой репертуар и арсенал дипломатии. Не нам европейцев учить.

Все мы вышли с ближнего востока. Так что все мы ветки одного дерева. И ИМХО для нас и турция и ЕС — соседние ветки.

S>>>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой.

__S>>Как ни странно Турция получила безвизовый въезд в Европу. На этом европа может закончится, но их похоже все устраивает.

S>Что Вы за них волнуетесть? У них все будет хорошо, на наших могилах спляшут. А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать.

У них все будет хорошо: либо крайне правые у власти и уход на второй круг либо еврохалифат. В принципе это тоже будет объединенная европа, но немного другая

__S>>Но я говорил в первую очередь про политиков. Встречный вопрос: Турция какая экономика мира?

S>Ответ см. выше.

не нашел ответ.

S>>>Пока что они вносят раздрай в наши ряды и разговаривают по отдельности (см. Украину и начало заигрываний с Белорусью).

__S>>На Украине свет клином не сошелся. Да если бы они были внятной страной, нам было бы легче. Но нет так нет пусть идут в ЕС.

S>Отмазки начались...

Явно требуется настройка гадалки, но это не важно. Вопрос то был в другом: а может и их этой же дубиной огреть?

__S>>Но это все не приближает к пониманию: где граница?

S>Граница чего?

перечитай трэд?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>даладно, привыкли уже. дело в том что санкции от ЕС воспринимаются в РФ как недружественный акт, низачто мол то что ты описал.
pik>посему всякого рода ответка вроде как легитимна. медведев ведь сказал на конференции в мюнхене- холодная война идёт, её вроде как официально никто не хочет
pik>но она идёт. в современной холодной войне очень много инструментов. только наивно полагать что они односторонние.
pik>актуальный кризис имеет и чтото позитивное, до конца года будут наконецто закрыты все внешние границы шенгена, именно общей погранслужбой ЕС
pik>а не отдельных государств и втч эта служба получит достаточно компетенций вплоть до действий против воли руководства отдельной страны. как альтернатива
pik>ели кто не хочеш — выход из шенгена. можно конечно удивлятся почему это до сих пор не произошло ну вот, жили оказывается в относительно мирное время
pik>а сейчас всё поменялось. такчто в тех местах где раньше какието оособые правила пригарнично действовали, финляндия там, прибалтика итд.
pik>разумеется правила поменяются со всеми так сказать вытекающими для местного населения. возможно и визовый режим ужесточат. палка то она как говорят о двух
pik>концах

И как все это помешает:
1) против толпы беженцев которые прут через закрытую границу? Стрелять будете?
2) турции организовать поток эмисаров и муфтиев для просвещения мигрантов и прочих понаостававшихся?

Бонус вопрос: как тебе переговоры Турции и ЕС?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

П>>А чего сейчас корабли с мигрантами из Африки не топят, а наоборот спасают?

VM>Потому, что убить пытающихся убежать от войны и не пропустить на территорию страны жаждущих пособий — разные вещи.

т.е. европейцы изобретут сверхселективные пули, которые будут попадать только в желающих получить пособия?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие.

Ты неверно понимаешь ситуацию. Варвары, угрожающие их положению только мы. Мы были и остаемся их главными геополитическими конкурентами. А турки и прочие арабы для них не варвары, а просто язычники. Что то вроде бродячих кошек — не люди, за стол их никто не пускает, но относятся с сочувствием и периодически подкармливают. А русские — что то вроде фрика-соседа, устраивающего по ночам дискотеки.

S>Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.

Это вот как раз прямая демонстрация того, что воспринимают они нас совершенно по разному.

НС>>Доказательство по аналогии? По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом. Да, им это этого факта всяко больно, особенно младоевропейцам, но это вовсе не означает что они такие важные.
S>
S>Вкратце -- там климат лучше, и выход ко всем морям. А у нас полгода холод и выход к Северно Ледовитому океану. Крым ситуацию немного улучшил.

При чем тут это? Геополитическое влияние не только кламотом определяется.

S>И да, обоснование вот этого смешного тезиса будет:"По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом." Очень уж интересно послушать.

Как минимум вторая по силе армия, обладающая СЯС уже ногое меняет в балансе.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>и не менее эпичное видео про россию, которая это все устроила, а потом не менее эпичное видео про какой нить мурманск с + 7-8 лямами арабов, грабящих местное население, с потом приэпичное видео о расстреле миллионов арабов русской армией

Сдулась европа. А так пели про гуманизм

З.Ы.
Самое смешное что то что ты пишешь является явным признаком истерики и беспомощности. И если это реализовать, последствия для вас будут катастрофическими.
Вы:
1) разбомбили их там
2) убиваете их тут

и в европе уже их очень много. Вы будете стрелять их на границе а они резать и взрывать вас внутри.

__S>т.е. европейцы изобретут сверхселективные пули, которые будут попадать только в желающих получить пособия?
Просто не пустят пытающихся проникнуть с территории России: и свою проблему решат, и России создадут, и вроде как совесть чиста — в России войны нет.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S> и дальше всеми правдами и неправдами через границу

а есть хоть немного конкретики?
переползают границу ночью? или в ЕС пускают без виз если сказать, что ты беженец?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Странный ты человек — ассоциируешь себя с государством. Ну будет у Путина проблема, тебе то что?
странный ты человек — себя не ассоциируешь с государством
а Путина ассоциируешь

не переживай, при таком замесе вам тоже достанется

ЛЧ>странный ты человек — себя не ассоциируешь с государством
ЛЧ>а Путина ассоциируешь

Что в государстве принадлежит мне? А что в государстве принадлежит Путину?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>И как все это помешает:
__S>1) против толпы беженцев которые прут через закрытую границу? Стрелять будете?
вот в македонии уже пытались штурмовать, никто не стрелял
__S>2) турции организовать поток эмисаров и муфтиев для просвещения мигрантов и прочих понаостававшихся?
ненене, это ты чтото попутал, ты там узнай. это именно в РФ все муфтии из турции а в германии своих учат.
нам не нужен осмaнский ислам, нам нужен современный, европейский

__S>Бонус вопрос: как тебе переговоры Турции и ЕС?
каккак, нормально. пока окончательного решения нет но задумка отличная.
в турции около 3 млн беженцев, страна не из богатейших, граничит сложной границей с шенгеном(проблемной грецией)
разумеется туркам надо дать денег и не оставлять их одних с беженцами. деньги то пойдут целевыми платежами на школы, рабочие
места итд итп для беженцев. в обмен турки готовы забирать всех кто нелегально от них попал в грецию, независимо от того
есть основание на статус беженца или нет. идея заключается в том что нелегально пересекать границу шенгена станет абсолютно невыгодно.
весь гешефт от этого сойдёт на ноль и очень быстро. в обмен на это ЕС обязуется забирать сама определённую квоту уже легально из
лагерей турции. профит налицо: беженцы перестанут тонуть в море, будут намного лучше в турции обеспечены и определённый контингент
попадёт легально в ЕС. торговля сейчас идёт лишь о том какбы обойтись без снятия виз и чтобы этот пакт не связывать с вступлением турции в ЕС.
еслиб не последние 2 пункта то договор был бы уже в действии

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:


П>А на самом деле это какой акт, просвети уж нас, тёмных.

это не акт это банальная реакция на нарушение международного права.
сначала была аннексия крыма а потом реакция ввиде санкций. или наоборот?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>это не акт это банальная реакция на нарушение международного права.
Что-то от Китая или Индии такой реакции не последовало. Значит возможны разные реакции.

pik>сначала была аннексия крыма а потом реакция ввиде санкций. или наоборот?
Сначала вообще было слово.
Если ближе к нашим временам, то вначале был европереворот в Киеве и только потом ушёл Крым.