Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать.
Если ты нищий и у тебя всё плохо, то пойди и попробуй поработать. А на всех нас распространять своё нытьё не надо, мы не нищие и у нас всё нормально.
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
хъ
S>Как по мне, евроценности -- это прежде всего сильная демократия
Странный выбор прилагательного. Это что-то типа "сильного колдунства"?
S>и ценность человеческой жизни.
Югославия? Ирак? Ливия? Не, не слышал. Или ты о том, что ценность имеет жизнь только "белого человека" (тм)?
__S>>Причем Эрдоган для них няшка и почти демократ.
S>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои. Одна цивилизации. Эрдоган пока ничего не присоединил, поэтому и носятся с ним.
Курды? Не, не слышал. Он же "наш сукин сын" (с)
S>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой. Вы небось верите официальной риторике властей и политиков, дескать какой он хороший?
А ты типа в курсе не официальной политики? Штатный свечедержатель?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[8]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>границу просто закроют, а дальше делайте с этими 10 миллионами что хотите, скорее всего разбредутся по россии, точнее по москве и питеру. собственно границу уже закрыли П>>Типа закрытие границы как-то помешает им перебежать через неё. Особенно если их действительно будет 10 миллионов. SH>типа да, там будет армия.
Это будет эпичное пропагандистское видео, как толпы мигрантов бегут через границу, а их гасят из пулемётов европейские заградотряды.
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
не читаю блоги. Взял из головы, охренев от того как выгнулась Меркель(полное совпадение с мисс Барашкис абсолютно случайно) под легким нажимом Эрдогана. В сочетании с тем неадекватом который льется из европы на нас. Так почему бы и нам не заработать на старушке?
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я тут шел домой и вспомнил этот топик. И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове.
вот зачем это сюда приплетать? без ярлыков никак? Или люди деляться на 2 категории: первые делят людей на 2 категории а вторые нет?
S>Господа, а вам не кажется, что это уже перебор, что это поведение уровня нагадить под дверью? Можно знаете еще как над старушкой Европой пошутить -- нагадить под дверь, положить сверху газетку, поджечь, позвонить в дверь и убежать. Каково, а? Круто же! Вот подобные рассуждения выше из этой оперы. Ладно турки, там все понятно и никто иллюзий не питает, но для страны, претендующей на что-то большее, для части христианской цивилизации это поведение неприемлемо. Очень жаль, что не самых глупых соотечественников посещают такие мысли...
Ждал такой коммент намного раньше. Хорошо что в принципе дождался А где граница? Интуитивно я с тобой сейчас согласен, но ведь защищаться от "евроценностей", стада баранов в их власти и т.п. тоже нужно... Причем Эрдоган для них няшка и почти демократ. Более того штаты натягивают европу и в хвост и в гриву, и штаты для европы светоч демократии. Так может с ними так и нужно поступать? Так может мы, как и истинные демократы, должны пытаться поставить слабых в коленно-локтевую позицию? А мы, варвары, пришли тут с идеей о равноправном партнерстве и диалоге? Может не нужно измерять все нашими ценностями? Может они по другому не понимают?
Кроме того исторически сложилось что с европой мы воюем на своей территории, и эту традицию ИМХО пора заканчивать. А сейчас активно планомерно увеличивается кол-во вооружения возле наших границ, ужесточается риторика. Дык почему бы не внести раздрай в этот террариум и не договариваться с ними по отдельности так же как сотни лет до этого?
Или плюнуть на них и подождать пока сами разваляться? А с таким руководством другого и быть не может...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я тут шел домой и вспомнил этот топик.
где живешь?
S>И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове.
согласен. ещё пару ираков, ливий и сирий и такое в голове начнётся даже у белых людей и просто европейских трансгендеров
S>Господа, а вам не кажется,
кажется и мы уже крестимся. хотя мы гражждане, а господа в Париже с товарищами в мавзолее
S>Можно знаете еще как над старушкой Европой пошутить -- нагадить под дверь, положить сверху газетку, поджечь, позвонить в дверь и убежать. Каково, а? Круто же!
и не говори. они за последние 5 лет сделали всё, чтобы скатить весь цивилизованный мир до такого состояния
посмотри на эту дуру Меркель, не говоря об английских премьерах последней поры... это же ужас!
S>Ладно турки, там все понятно и никто иллюзий не питает,
но без виз пускают?
"пляшут турки по гробам — прямо в город Амстердам"(с)Наутилус кажется S>но для страны, претендующей на что-то большее, для части христианской цивилизации это поведение неприемлемо.
о как. кажется нас недавно из Европы выперли в Азию?
S>Очень жаль, что не самых глупых соотечественников посещают такие мысли...
а по моему пора Сибирью заняться готовить, так сказать, Джакобушек к уборке снегов в заполярье
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сколько километров границы у России с Европой? Просто поставят усиленные пункты пропуска и будут стрелять в пытающихся перейти границу — всё.
А чего сейчас корабли с мигрантами из Африки не топят, а наоборот спасают?
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
S>Ну а вовне, где порядок вещей определяется тем, кто на что готов и на что не готов, исламисты будут брать свое, меркели – платить им дань, а Путин – платить обамам-меркелям некоторым количеством самолетовылетов за то, чтобы с ним поговорили и оставили в покое, простив Крым. И ничего тут не поделаешь, как говорится, «из хама не сделаешь пана», как не сделаешь «толеранта» из джихадиста, а из обожравшегося эпикурейца – его укротителя.
Ви таки правда до сих пор верите что Россия чтото там делает чтобы ей "простили" Крым ?
Тут достаточно просто понять, что для тех кто там собрался чтото "прощать" им повод не важен им важно чтобы Россия стала послушной шавкой,
и тогда Путину даже простят если он украинскими младенцами печи топить будет.
Вот есть у нас проблема с нелегальной миграцией из стран средней азии да и китайцев туда же. И одновременно есть неадекватная Европа под боком, например пример последнего бреда
А не начать ли делать так же как Эрдоган, сливать нелегалов в Европу и жестко рекетировать старушку Меркель?
Для нас сплошные плюсы:
1) проблему решим
2) куча рабочих мест в кризис для обеспечения трансфера
3) учитывая стоимость "парома" из Турции в Грецию денег очень неплохо народ поднимет
4) Европа заплатит за решение проблемы
ну и доп плюшки наш МИД отожмет...
Re: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Вот есть у нас проблема с нелегальной миграцией из стран средней азии да и китайцев туда же. И одновременно есть неадекватная Европа под боком, например пример последнего бреда
__S>А не начать ли делать так же как Эрдоган, сливать нелегалов в Европу и жестко рекетировать старушку Меркель?
__S>Для нас сплошные плюсы: __S>1) проблему решим __S>2) куча рабочих мест в кризис для обеспечения трансфера __S>3) учитывая стоимость "парома" из Турции в Грецию денег очень неплохо народ поднимет __S>4) Европа заплатит за решение проблемы
__S>ну и доп плюшки наш МИД отожмет...
Я тут шел домой и вспомнил этот топик. И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове. Господа, а вам не кажется, что это уже перебор, что это поведение уровня нагадить под дверью? Можно знаете еще как над старушкой Европой пошутить -- нагадить под дверь, положить сверху газетку, поджечь, позвонить в дверь и убежать. Каково, а? Круто же! Вот подобные рассуждения выше из этой оперы. Ладно турки, там все понятно и никто иллюзий не питает, но для страны, претендующей на что-то большее, для части христианской цивилизации это поведение неприемлемо. Очень жаль, что не самых глупых соотечественников посещают такие мысли...
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои.
Тебе кажется. Мы для них примерно одинаковы в лучшем случае (а в худшем русские воспринимаются там как намного более варварский народ). Идеи Гитлера не из воздуха возникли и не исчезли в нем бесследно. Просто стало неприлично говорить об этом публично.
S>Штаты какая экономика мира? Какой у них с Европой торговый оборот? Вы считаете, что порше,мерседес, БМВ, ауди, Фольсфагне будут на равных разговаривать с АвтоВазом???
Доказательство по аналогии? По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом. Да, им это этого факта всяко больно, особенно младоевропейцам, но это вовсе не означает что они такие важные.
S>ЗЫ: Шаг в сторону. Я склонен доверять Галковскому
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои.
НС>Тебе кажется. Мы для них примерно одинаковы в лучшем случае (а в худшем русские воспринимаются там как намного более варварский народ). Идеи Гитлера не из воздуха возникли и не исчезли в нем бесследно. Просто стало неприлично говорить об этом публично.
Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие. По степени восприятия на одном уровне,да. Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.
S>>Штаты какая экономика мира? Какой у них с Европой торговый оборот? Вы считаете, что порше,мерседес, БМВ, ауди, Фольсфагне будут на равных разговаривать с АвтоВазом???
НС>Доказательство по аналогии? По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом. Да, им это этого факта всяко больно, особенно младоевропейцам, но это вовсе не означает что они такие важные.
Вкратце -- там климат лучше, и выход ко всем морям. А у нас полгода холод и выход к Северно Ледовитому океану. Крым ситуацию немного улучшил.
И да, обоснование вот этого смешного тезиса будет:"По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом." Очень уж интересно послушать.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>даладно, привыкли уже. дело в том что санкции от ЕС воспринимаются в РФ как недружественный акт, низачто мол то что ты описал. pik>посему всякого рода ответка вроде как легитимна. медведев ведь сказал на конференции в мюнхене- холодная война идёт, её вроде как официально никто не хочет pik>но она идёт. в современной холодной войне очень много инструментов. только наивно полагать что они односторонние. pik>актуальный кризис имеет и чтото позитивное, до конца года будут наконецто закрыты все внешние границы шенгена, именно общей погранслужбой ЕС pik>а не отдельных государств и втч эта служба получит достаточно компетенций вплоть до действий против воли руководства отдельной страны. как альтернатива pik>ели кто не хочеш — выход из шенгена. можно конечно удивлятся почему это до сих пор не произошло ну вот, жили оказывается в относительно мирное время pik>а сейчас всё поменялось. такчто в тех местах где раньше какието оособые правила пригарнично действовали, финляндия там, прибалтика итд. pik>разумеется правила поменяются со всеми так сказать вытекающими для местного населения. возможно и визовый режим ужесточат. палка то она как говорят о двух pik>концах
И как все это помешает:
1) против толпы беженцев которые прут через закрытую границу? Стрелять будете?
2) турции организовать поток эмисаров и муфтиев для просвещения мигрантов и прочих понаостававшихся?
Бонус вопрос: как тебе переговоры Турции и ЕС?
Re[10]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>и не менее эпичное видео про россию, которая это все устроила, а потом не менее эпичное видео про какой нить мурманск с + 7-8 лямами арабов, грабящих местное население, с потом приэпичное видео о расстреле миллионов арабов русской армией
Сдулась европа. А так пели про гуманизм
З.Ы.
Самое смешное что то что ты пишешь является явным признаком истерики и беспомощности. И если это реализовать, последствия для вас будут катастрофическими.
Вы:
1) разбомбили их там
2) убиваете их тут
и в европе уже их очень много. Вы будете стрелять их на границе а они резать и взрывать вас внутри.
Re[8]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
_S>>в чем заключается это помощь? можешь показать на примере Турции, что у них нет а у нас есть.
S>Автовазы и прочее машиностроение, которое без европейского или американского оборудования не осилишь.
Турция вроде как получает то же самое
S>Продолжать?
да
Re: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Вот есть у нас проблема с нелегальной миграцией из стран средней азии да и китайцев туда же. И одновременно есть неадекватная Европа под боком, например пример последнего бреда
__S>А не начать ли делать так же как Эрдоган, сливать нелегалов в Европу и жестко рекетировать старушку Меркель?
Я уже давно предлагал. Только не "сливать", а организовать полноценный поток из Азии в Европу в опломбированных составах. Благо Россия не Турция, возможностей побольше, у нас под боком весь Китай с Индией и прочими Пакистанами.
Re: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Вот есть у нас проблема с нелегальной миграцией из стран средней азии да и китайцев туда же. И одновременно есть неадекватная Европа под боком, например пример последнего __S>А не начать ли делать так же как Эрдоган, сливать нелегалов в Европу и жестко рекетировать старушку Меркель?
собственно уже, за исключением пункта с рекетом — в Мурманске есть шанс появления сирийских деревень. Через нас, типа, дешевле всего им добираться
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>собственно уже, за исключением пункта с рекетом — в Мурманске есть шанс появления сирийских деревень. Через нас, типа, дешевле всего им добираться
А как они туда вообще добрались? Через Грузию или Армению, что ли пришли? Или на лодках через Черное море?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
__S>>А не начать ли делать так же как Эрдоган, сливать нелегалов в Европу и жестко рекетировать старушку Меркель?
S>Норвегия уже думают, что Россия именно так и поступает.
Официальные лица в европе что только не думают. А вот если реально поток пойдет...
Для того чтобы изменить европу достаточно потока из Туркменистана...
Re: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Ну что, кажется, заклинания о том, что Эрдоган своим авантюризмом поставил себя в изоляцию и его политика терпит крах, сменились сетованиями о тошнотворности заискивания перед ним Европы и ее бессилия перед турецким шантажом. Было принято считать, что беженцы – это такое хитрое оружие Путина против ЕЭС (он бомбит, чтобы они туда бежали), а тут выяснилось, что «командует» беженцами вовсе не Путин, а Эрдоган, и это от него зависит регулировать их поток в Европу (получилось даже совсем смешно: Путин, выходит, работал на Эрдогана). И да, пришлось иди к нему на поклон. Вот к Путину никто на поклон по этому поводу не пошел (на него прикрикнули, как на шавку и бомбить кого не надо запретили). А Эрдогану никто и ничего (по причине, о которой я недавно писал) запретить не может.
...
Ну а вовне, где порядок вещей определяется тем, кто на что готов и на что не готов, исламисты будут брать свое, меркели – платить им дань, а Путин – платить обамам-меркелям некоторым количеством самолетовылетов за то, чтобы с ним поговорили и оставили в покое, простив Крым. И ничего тут не поделаешь, как говорится, «из хама не сделаешь пана», как не сделаешь «толеранта» из джихадиста, а из обожравшегося эпикурейца – его укротителя.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>собственно уже, за исключением пункта с рекетом — в Мурманске есть шанс появления сирийских деревень. Через нас, типа, дешевле всего им добираться
Там идут сотни, в случае организации потока будут миллионы... Европа взвыла от 1.5 млн беженцев, а что если завтра придут 10млн?
Re[3]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>не читаю блоги. Взял из головы, охренев от того как выгнулась Меркель(полное совпадение с мисс Барашкис абсолютно случайно) под легким нажимом Эрдогана. В сочетании с тем неадекватом который льется из европы на нас. Так почему бы и нам не заработать на старушке?
У Сергей Волкова схожие мысли.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Норвегия уже думают, что Россия именно так и поступает.
Как и Финляндия:
Большой скандал разразился из-за утверждения о том, что «весь поток беженцев организован ФСБ». Неназванный гражданин России разговорился с фотографом финского агентства новостей, который помог ему завести заглохший на морозе автомобиль. «ФСБ решает, кто и когда отправится через границу, и на каком автомобиле», рассказал он (Hufvudstadsbladet, 24.01). Сообщение сразу распространилось в финских СМИ. Министр внутренних дел Финляндии Петтери Орпо (Petteri Orpo) заявил, что «происходящее на восточной границе вызывает тревогу» (Yle, 25.01).
По опыту специалиста по России из Александровского института Ханны Смит (Hanna Smith), «у России вообще есть привычка проверять на прочность границы своих соседей — так русские выясняют, кто, как и на что реагирует, какие есть слабые места». А эксперт Института внешней политики Финляндии Катри Пюннёниеми (Katri Pynnöniemi) считает, что «в России просто ничего не происходит без ведома ФСБ!» (Vasabladet, 25.01).
Член Европарламента и в прошлом финский журналист Петри Сарвамаа утверждает, что поток беженцев, который идет внутрь Финляндии через российскую границу, российская ФСБ использует как средство давления на Финляндию.
«Общей границей десятилетиями занимались в духе благоприятствования. Российские пограничники сейчас не просто решили не останавливать тех, кто пересекает границу без визы, они – часть этого заговора», – приводит его слова Helsinki Times. Он также выразил уверенность, что российский президент Владимир Путин в курсе ситуации, потому что пограничная служба подчиняется ФСБ, а ФСБ – президенту.
Однако министр внутренних дел Финляндии Петтери Орпо не спешит с подобными выводами, отмечает финская газета. Он обращает внимание на то, что его российский коллега – Владимир Колокольцев – тоже обеспокоен нынешним положением. «Важно то, что мы оба хотим действовать», – подчеркнул он в интервью финским СМИ.
Сарвамаа, однако, «менее дипломатичен». Он считает, что Россия и ФСБ ведут рискованную игру и что главный вопрос сейчас – как принудить ФСБ к определенному решению в «недемократической» стране. «Финляндию могут использовать, чтобы внести раскол в ЕС. Существуют ли обстоятельства, при которых Финляндии следует платить такую цену?» – цитирует европарламентария Helsinki Times.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Официальные лица в европе что только не думают. А вот если реально поток пойдет... __S>Для того чтобы изменить европу достаточно потока из Туркменистана...
1. В Туркменистане все хорошо
2. Как ты себе это технические представляешь? Набирать таджиков на площадях и что дальше? Помогать им нелегально перейти эстонскую или финскую границу в лесу?
Re: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>ну и доп плюшки наш МИД отожмет...
По правилам ЕС беженцы принимаются в той стране, в которую они попали при пересечении границы всего ЕС. То есть у России есть варианты запускать беженцев в Эстонию с Латвией (куда мало кого заманишь да и они сразу наплюют на показной гуманизм и границы закроют под любым предлогом), либо в нейтрально-дружественную Финляндию и Норвегию. Какие то до плюшки в такой ситуации как по мне выглядят сомнительно.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
__S>>Официальные лица в европе что только не думают. А вот если реально поток пойдет... __S>>Для того чтобы изменить европу достаточно потока из Туркменистана... S>1. В Туркменистане все хорошо
Так я и говорю, что с радикалами у них все хорошо. Стоит поделиться с европейцами.
S>2. Как ты себе это технические представляешь? Набирать таджиков на площадях и что дальше?
пусть рекламу про европу-сказку. В общем так же как сейчас только в другом месте
S>Помогать им нелегально перейти эстонскую или финскую границу в лесу?
да много вариантов. сажать на корабль и в некоторых местах подходить поближе к берегу, устраивать массовые перебеги границы(а что ты сделаешь если 10000 бегут на пролом)?
да много вариантов же...
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
__S>>ну и доп плюшки наш МИД отожмет...
Б>По правилам ЕС беженцы принимаются в той стране, в которую они попали при пересечении границы всего ЕС. То есть у России есть варианты запускать беженцев в Эстонию с Латвией (куда мало кого заманишь да и они сразу наплюют на показной гуманизм и границы закроют под любым предлогом), либо в нейтрально-дружественную Финляндию и Норвегию. Какие то до плюшки в такой ситуации как по мне выглядят сомнительно.
ну дык латыши будут скидывать проблему дальше. Ровно как сейчас балканцы делают... А Турция между тем получила безвизовый въезд в Европу.
Re[3]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
J>>собственно уже, за исключением пункта с рекетом — в Мурманске есть шанс появления сирийских деревень. Через нас, типа, дешевле всего им добираться SK>А как они туда вообще добрались? Через Грузию или Армению, что ли пришли? Или на лодках через Черное море?
Намного сложнее. Сначала самолетом в Москву, потом самолетом в Мурманск потом попутками на Никель и дальше всеми правдами и неправдами через границу
Re[5]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>да много вариантов. сажать на корабль и в некоторых местах подходить поближе к берегу, устраивать массовые перебеги границы(а что ты сделаешь если 10000 бегут на пролом)?
Так не получится. Процесс же должен быть типа естественным.
__S>да много вариантов же...
Нет.
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
S>Я тут шел домой и вспомнил этот топик. И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове. Господа, а вам не кажется, что это уже перебор, что это поведение уровня нагадить под дверью?
они этого заслужили.
In P=NP we trust.
Re[3]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Я тут шел домой и вспомнил этот топик. И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове. Господа, а вам не кажется, что это уже перебор, что это поведение уровня нагадить под дверью?
DM>они этого заслужили.
Кто они? Я бы разделил европейцев на две группы -- континентальную и Великобританию. Вторые сволочи, да. Страдают от мигрантов как раз первые.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ждал такой коммент намного раньше. Хорошо что в принципе дождался А где граница? Интуитивно я с тобой сейчас согласен, но ведь защищаться от "евроценностей", стада баранов в их власти и т.п. тоже нужно...
Если под евроценностями понимать однополые браки и братьевсистервачевски, то да лучше идти лесом. Как по мне, евроценности -- это прежде всего сильная демократия и ценность человеческой жизни. У нас с этим проблемы.
__S>Причем Эрдоган для них няшка и почти демократ.
Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои. Одна цивилизации. Эрдоган пока ничего не присоединил, поэтому и носятся с ним. Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой. Вы небось верите официальной риторике властей и политиков, дескать какой он хороший?
__S>Более того штаты натягивают европу и в хвост и в гриву, и штаты для европы светоч демократии. Так может с ними так и нужно поступать? Так может мы истинные демократы должны пытаться поставить слабых в коленно-локтевую позицию? А мы, варвары, пришли тут с идеей о равноправном партнерстве и диалоге? Может не нужно измерять все нашими ценностями? Может они по другому не понимают?
Штаты какая экономика мира? Какой у них с Европой торговый оборот? Вы считаете, что порше,мерседес, БМВ, ауди, Фольсфагне будут на равных разговаривать с АвтоВазом???
__S>Кроме того исторически сложилось что с европой мы воюем на своей территории, и эту традицию ИМХО пора заканчивать. А сейчас активно планомерно увеличивается кол-во вооружения возле наших границ, ужесточается риторика. Дык почему бы не внести раздрай в этот террариум и не договариваться с ними по отдельности так же как сотни лет до этого?
Пока что они вносят раздрай в наши ряды и разговаривают по отдельности (см. Украину и начало заигрываний с Белорусью).
ЗЫ: Шаг в сторону. Я склонен доверять Галковскому и некоему блогеру Богемику (гуглите "богемик королевский крикет"), чья теория гласит о том, что Россия является шитом и мечом против Америки и вообще чего-либо. Будут напряги с Эрдоганом, еще увидим войну России и Турции. А риторика будет жесткой, для общественности.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
__S>>Ждал такой коммент намного раньше. Хорошо что в принципе дождался А где граница? Интуитивно я с тобой сейчас согласен, но ведь защищаться от "евроценностей", стада баранов в их власти и т.п. тоже нужно...
S>Если под евроценностями понимать однополые браки и братьевсистервачевски, то да лучше идти лесом.
да плюс толерантность и еще куча всего.
S>Как по мне, евроценности -- это прежде всего сильная демократия и ценность человеческой жизни. У нас с этим проблемы.
В том то и прикол что сейчас нет никаких евроценностей.
__S>>Причем Эрдоган для них няшка и почти демократ.
S>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои.
в чем это проявляется? Всякие кончиты для меня точно не свои, толерантность, ювенальная юстиция, надбюрократия и прочее для меня явно не свои.
Для меня современные европейцы, так же как и украинские "не братья" точно не свои.
S>Одна цивилизации.
в чем это проявляется? Со старой европой мы действительно одна цивилизация, но когда они решили убить себя, я не хочу быть с ними в одной лодке. Сами справятся.
S>Эрдоган пока ничего не присоединил, поэтому и носятся с ним.
Ты про Крым что ли? Это смешно... Северный Кипр недостаточно присоединил? Поддержка ИГ? Интервенция в Ирак? Обстрелы Сирии? Реальная прокси война в Сирии? Кризис беженцев для европы? Наш сбитый самолет в сирии забыл?
Читая все это, я уверен, ты согласишься с европейцами — Россия главная угроза...
S>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой.
Как ни странно Турция получила безвизовый въезд в Европу. На этом европа может закончится, но их похоже все устраивает.
S>Вы небось верите официальной риторике властей и политиков, дескать какой он хороший?
конечно, я вообще склонен верить шулеру на слово
__S>>Более того штаты натягивают европу и в хвост и в гриву, и штаты для европы светоч демократии. Так может с ними так и нужно поступать? Так может мы истинные демократы должны пытаться поставить слабых в коленно-локтевую позицию? А мы, варвары, пришли тут с идеей о равноправном партнерстве и диалоге? Может не нужно измерять все нашими ценностями? Может они по другому не понимают?
S>Штаты какая экономика мира? Какой у них с Европой торговый оборот? Вы считаете, что порше,мерседес, БМВ, ауди, Фольсфагне будут на равных разговаривать с АвтоВазом???
Они могут не разговаривать. Если говорят должны говорить на равных.
Но я говорил в первую очередь про политиков. Встречный вопрос: Турция какая экономика мира?
__S>>Кроме того исторически сложилось что с европой мы воюем на своей территории, и эту традицию ИМХО пора заканчивать. А сейчас активно планомерно увеличивается кол-во вооружения возле наших границ, ужесточается риторика. Дык почему бы не внести раздрай в этот террариум и не договариваться с ними по отдельности так же как сотни лет до этого?
S>Пока что они вносят раздрай в наши ряды и разговаривают по отдельности (см. Украину и начало заигрываний с Белорусью).
На Украине свет клином не сошелся. Да если бы они были внятной страной, нам было бы легче. Но нет так нет пусть идут в ЕС.
Но это все не приближает к пониманию: где граница?
S>ЗЫ: Шаг в сторону. Я склонен доверять Галковскому и некоему блогеру Богемику (гуглите "богемик королевский крикет"), чья теория гласит о том, что Россия является шитом и мечом против Америки и вообще чего-либо. Будут напряги с Эрдоганом, еще увидим войну России и Турции. А риторика будет жесткой, для общественности.
ИМХО мы идем в большой замес начиная с 2008.
Re[5]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
_
__S>в чем это проявляется? Со старой европой мы действительно одна цивилизация, но когда они решили убить себя, я не хочу быть с ними в одной лодке. Сами справятся.
__S>Ты про Крым что ли? Это смешно... Северный Кипр недостаточно присоединил? Поддержка ИГ? Интервенция в Ирак? Обстрелы Сирии? Реальная прокси война в Сирии? Кризис беженцев для европы? Наш сбитый самолет в сирии забыл? __S>Читая все это, я уверен, ты согласишься с европейцами — Россия главная угроза...
Еще раз -- разборки России с Европой это разборки СВОИХ. Мы, если угодно, разные ветви, смотрящие в разные стороны, одного дерева. Турция ветка другого дерева. Тут другой репертуар и арсенал дипломатии. Не нам европейцев учить.
S>>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой.
__S>Как ни странно Турция получила безвизовый въезд в Европу. На этом европа может закончится, но их похоже все устраивает.
Что Вы за них волнуетесть? У них все будет хорошо, на наших могилах спляшут. А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать.
__S>Но я говорил в первую очередь про политиков. Встречный вопрос: Турция какая экономика мира?
Ответ см. выше.
S>>Пока что они вносят раздрай в наши ряды и разговаривают по отдельности (см. Украину и начало заигрываний с Белорусью).
__S>На Украине свет клином не сошелся. Да если бы они были внятной страной, нам было бы легче. Но нет так нет пусть идут в ЕС.
Отмазки начались...
__S>Но это все не приближает к пониманию: где граница?
Граница чего?
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
__S>>Там идут сотни, в случае организации потока будут миллионы... Европа взвыла от 1.5 млн беженцев, а что если завтра придут 10млн? SH>и останутся в мурманске, вот прикольно то будет
Что они, дебилы что ли? Нафига им Мурманск, там ни пособий социальных, ни жилья халявного. И холодно.
Re[5]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
__S>>>Там идут сотни, в случае организации потока будут миллионы... Европа взвыла от 1.5 млн беженцев, а что если завтра придут 10млн? SH>>и останутся в мурманске, вот прикольно то будет П>Что они, дебилы что ли? Нафига им Мурманск, там ни пособий социальных, ни жилья халявного. И холодно.
границу просто закроют, а дальше делайте с этими 10 миллионами что хотите, скорее всего разбредутся по россии, точнее по москве и питеру. собственно границу уже закрыли
Re[6]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>границу просто закроют, а дальше делайте с этими 10 миллионами что хотите, скорее всего разбредутся по россии, точнее по москве и питеру. собственно границу уже закрыли
Типа закрытие границы как-то помешает им перебежать через неё. Особенно если их действительно будет 10 миллионов.
Re: Турецкий поэт покаялся перед россиянами за сбитый самолет
Я турецкий поэт Хюсейн Хайдар
Стал свидетелем подлых и темных деяний,
Однако уверен я в том, что будут судить всех злодеев проклятых.
Немыслимо, но преступление это
Вершились у всех на глазах, и вина моя в том,
Что я мог бы, я мог попытаться пресечь его,
Но к сожалению, осознал это только потом.
Я турецкий революционер Хюсейн Хайдар
У каждого русского, у русского всего народа прошу прощения я.
Мужеством русских гор, равнин и степей
Да простит меня земля великого Ленина.
На наших глазах были порваны братские узы,
Все это случилось и у меня на глазах.
Я мог бы, я мог воспрепятствовать этому.
Беспечны мы не были, в том лишь вина наша,
Что мы не хозяева у себя в стране.
Что светит так слабо отечества светоч,
И поэтому к Евразии и Турции обращаюсь я.
В дестанах и песнях прощенья молю
У Маяковского и у Горького,
У Ивана советского, защитившего
От фашистов землю свою.
Прощенья прошу у героев страны,
У женщин, мужчин, стариков и детей,
У 23 миллионов погибших людей,
И у Гагарина, свой подвиг свершившего,
И брата советского, что руку нам подал.
В нашей великой национальной войне.
У Семена Аралова* прощенья прошу.
И женщин российских, прошедших войну,
У всех тех, кто щедростью своей души,
Осыпал нас благами в минуту трудную.
Я прощенья прошу у крестьянина русского,
У русского революционера.
В присутствии всех, кто погиб на войне,
В присутствии тысяч винтовок и ружей
Я заявляю смело:
Я турецкий поэт Хюсейн Хайдар,
Признаю я вину, повернув свою голову к свету.
Я не смог от позора спасти свою страну.
Великий русский народ извини меня за это.
И колени склонив я прощения прошу у мамы Олега Пешкова.
Re[7]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
SH>>границу просто закроют, а дальше делайте с этими 10 миллионами что хотите, скорее всего разбредутся по россии, точнее по москве и питеру. собственно границу уже закрыли П>Типа закрытие границы как-то помешает им перебежать через неё. Особенно если их действительно будет 10 миллионов.
типа да, там будет армия.
Re[2]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
S>Я тут шел домой и вспомнил этот топик. И ужаснулся тому, что у автора и охранителей в голове. Господа, а вам не кажется, что это уже перебор, что это поведение уровня нагадить под дверью?
даладно, привыкли уже. дело в том что санкции от ЕС воспринимаются в РФ как недружественный акт, низачто мол то что ты описал.
посему всякого рода ответка вроде как легитимна. медведев ведь сказал на конференции в мюнхене- холодная война идёт, её вроде как официально никто не хочет
но она идёт. в современной холодной войне очень много инструментов. только наивно полагать что они односторонние.
актуальный кризис имеет и чтото позитивное, до конца года будут наконецто закрыты все внешние границы шенгена, именно общей погранслужбой ЕС
а не отдельных государств и втч эта служба получит достаточно компетенций вплоть до действий против воли руководства отдельной страны. как альтернатива
ели кто не хочеш — выход из шенгена. можно конечно удивлятся почему это до сих пор не произошло ну вот, жили оказывается в относительно мирное время
а сейчас всё поменялось. такчто в тех местах где раньше какието оособые правила пригарнично действовали, финляндия там, прибалтика итд.
разумеется правила поменяются со всеми так сказать вытекающими для местного населения. возможно и визовый режим ужесточат. палка то она как говорят о двух
концах
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>даладно, привыкли уже. дело в том что санкции от ЕС воспринимаются в РФ как недружественный акт
А на самом деле это какой акт, просвети уж нас, тёмных.
Re[5]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
P>хъ
S>>Как по мне, евроценности -- это прежде всего сильная демократия
P>Странный выбор прилагательного. Это что-то типа "сильного колдунства"?
Суверенная демократия есть же? Чем сильная хуже? В Америке сильная демократия.
S>>и ценность человеческой жизни.
P>Югославия? Ирак? Ливия? Не, не слышал. Или ты о том, что ценность имеет жизнь только "белого человека" (тм)?
Согласен полностью. Имелось ввиду ценность жизни гражданина Европы конечно же, а не туземцев. У нас и с этим проблемы -- человеческая жизнь ни во что не ставиться. Вот как-то так -- http://users.livejournal.com/_devol_/1067153.html
S>>Как ни странно, но Эрдоган для Европы чужой -- мы свои. Одна цивилизации. Эрдоган пока ничего не присоединил, поэтому и носятся с ним.
P>Курды? Не, не слышал. Он же "наш сукин сын" (с)
Причем здесь курды?
S>>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой. Вы небось верите официальной риторике властей и политиков, дескать какой он хороший?
P>А ты типа в курсе не официальной политики? Штатный свечедержатель?
Не в курсе, но не путаю официоз и реальность.
Кодом людям нужно помогать!
Re[9]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
и не менее эпичное видео про россию, которая это все устроила, а потом не менее эпичное видео про какой нить мурманск с + 7-8 лямами арабов, грабящих местное население, с потом приэпичное видео о расстреле миллионов арабов русской армией
Re[7]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать. П>Если ты нищий и у тебя всё плохо, то пойди и попробуй поработать. А на всех нас распространять своё нытьё не надо, мы не нищие и у нас всё нормально.
Енто я цитату Галковского почти ввернул:"А в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели". Отсюда.
Кодом людям нужно помогать!
Re[6]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Ты меня не понял и ушел в сторону. Попробуй перечитать трэд.
__S>>в чем это проявляется? Со старой европой мы действительно одна цивилизация, но когда они решили убить себя, я не хочу быть с ними в одной лодке. Сами справятся.
__S>>Ты про Крым что ли? Это смешно... Северный Кипр недостаточно присоединил? Поддержка ИГ? Интервенция в Ирак? Обстрелы Сирии? Реальная прокси война в Сирии? Кризис беженцев для европы? Наш сбитый самолет в сирии забыл? __S>>Читая все это, я уверен, ты согласишься с европейцами — Россия главная угроза...
S>Еще раз -- разборки России с Европой это разборки СВОИХ.
ИМХО не сильно принципиально считаешь ли ты их своими, тех кто пришел тебя чуть-чуть убивать или нет
S>Мы, если угодно, разные ветви, смотрящие в разные стороны, одного дерева. Турция ветка другого дерева. Тут другой репертуар и арсенал дипломатии. Не нам европейцев учить.
Все мы вышли с ближнего востока. Так что все мы ветки одного дерева. И ИМХО для нас и турция и ЕС — соседние ветки.
S>>>Но во власти Эродогана очень сильно напакостить Европе. Именно потому что чужой.
__S>>Как ни странно Турция получила безвизовый въезд в Европу. На этом европа может закончится, но их похоже все устраивает.
S>Что Вы за них волнуетесть? У них все будет хорошо, на наших могилах спляшут. А вот мы -- нищие, и у нас все плохо. И просветов не видно. Об этом надо думать.
У них все будет хорошо: либо крайне правые у власти и уход на второй круг либо еврохалифат. В принципе это тоже будет объединенная европа, но немного другая
__S>>Но я говорил в первую очередь про политиков. Встречный вопрос: Турция какая экономика мира?
S>Ответ см. выше.
не нашел ответ.
S>>>Пока что они вносят раздрай в наши ряды и разговаривают по отдельности (см. Украину и начало заигрываний с Белорусью).
__S>>На Украине свет клином не сошелся. Да если бы они были внятной страной, нам было бы легче. Но нет так нет пусть идут в ЕС.
S>Отмазки начались...
Явно требуется настройка гадалки, но это не важно. Вопрос то был в другом: а может и их этой же дубиной огреть?
__S>>Но это все не приближает к пониманию: где граница?
S>Граница чего?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
П>>А чего сейчас корабли с мигрантами из Африки не топят, а наоборот спасают?
VM>Потому, что убить пытающихся убежать от войны и не пропустить на территорию страны жаждущих пособий — разные вещи.
т.е. европейцы изобретут сверхселективные пули, которые будут попадать только в желающих получить пособия?
Re[6]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие.
Ты неверно понимаешь ситуацию. Варвары, угрожающие их положению только мы. Мы были и остаемся их главными геополитическими конкурентами. А турки и прочие арабы для них не варвары, а просто язычники. Что то вроде бродячих кошек — не люди, за стол их никто не пускает, но относятся с сочувствием и периодически подкармливают. А русские — что то вроде фрика-соседа, устраивающего по ночам дискотеки.
S>Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.
Это вот как раз прямая демонстрация того, что воспринимают они нас совершенно по разному.
НС>>Доказательство по аналогии? По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом. Да, им это этого факта всяко больно, особенно младоевропейцам, но это вовсе не означает что они такие важные. S> S>Вкратце -- там климат лучше, и выход ко всем морям. А у нас полгода холод и выход к Северно Ледовитому океану. Крым ситуацию немного улучшил.
При чем тут это? Геополитическое влияние не только кламотом определяется.
S>И да, обоснование вот этого смешного тезиса будет:"По геополитическому аспекту это Европа перед Россией как ВАЗ перед Мерседесом." Очень уж интересно послушать.
Как минимум вторая по силе армия, обладающая СЯС уже ногое меняет в балансе.
__S>т.е. европейцы изобретут сверхселективные пули, которые будут попадать только в желающих получить пособия?
Просто не пустят пытающихся проникнуть с территории России: и свою проблему решат, и России создадут, и вроде как совесть чиста — в России войны нет.
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Странный ты человек — ассоциируешь себя с государством. Ну будет у Путина проблема, тебе то что?
странный ты человек — себя не ассоциируешь с государством
а Путина ассоциируешь
социализм или варварство
Re[11]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
__S>И как все это помешает: __S>1) против толпы беженцев которые прут через закрытую границу? Стрелять будете?
вот в македонии уже пытались штурмовать, никто не стрелял __S>2) турции организовать поток эмисаров и муфтиев для просвещения мигрантов и прочих понаостававшихся?
ненене, это ты чтото попутал, ты там узнай. это именно в РФ все муфтии из турции а в германии своих учат.
нам не нужен осмaнский ислам, нам нужен современный, европейский
__S>Бонус вопрос: как тебе переговоры Турции и ЕС?
каккак, нормально. пока окончательного решения нет но задумка отличная.
в турции около 3 млн беженцев, страна не из богатейших, граничит сложной границей с шенгеном(проблемной грецией)
разумеется туркам надо дать денег и не оставлять их одних с беженцами. деньги то пойдут целевыми платежами на школы, рабочие
места итд итп для беженцев. в обмен турки готовы забирать всех кто нелегально от них попал в грецию, независимо от того
есть основание на статус беженца или нет. идея заключается в том что нелегально пересекать границу шенгена станет абсолютно невыгодно.
весь гешефт от этого сойдёт на ноль и очень быстро. в обмен на это ЕС обязуется забирать сама определённую квоту уже легально из
лагерей турции. профит налицо: беженцы перестанут тонуть в море, будут намного лучше в турции обеспечены и определённый контингент
попадёт легально в ЕС. торговля сейчас идёт лишь о том какбы обойтись без снятия виз и чтобы этот пакт не связывать с вступлением турции в ЕС.
еслиб не последние 2 пункта то договор был бы уже в действии
Re[4]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это не акт это банальная реакция на нарушение международного права.
Что-то от Китая или Индии такой реакции не последовало. Значит возможны разные реакции.
pik>сначала была аннексия крыма а потом реакция ввиде санкций. или наоборот?
Сначала вообще было слово.
Если ближе к нашим временам, то вначале был европереворот в Киеве и только потом ушёл Крым.
Re[6]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>Что-то от Китая или Индии такой реакции не последовало. Значит возможны разные реакции. pik>это суверенное дело этих стран
Я и говорю. На одно и тоже событие некоторые страны реагируют дружественно, а некоторые враждебно.
И вполне логично враждебных мочить всеми доступными способами.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
__S>>т.е. европейцы изобретут сверхселективные пули, которые будут попадать только в желающих получить пособия? VM>Просто не пустят пытающихся проникнуть с территории России: и свою проблему решат, и России создадут, и вроде как совесть чиста — в России войны нет.
поставят калитку в поле и сторожа рядом?
Re[12]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>не переживай, при таком замесе вам тоже достанется
Я вот одного не понимаю. Ты вроде не Пик, ладно бы он это написал, почему не приходит на ум нормальное решение этой проблемы?
Почему у вас у власти импотенты и вас это устраивает? Где ваше чувство самосохранения?
Ну да у нас при таком сценарии тоже будут проблемы, но они будут сильно меньше и как это поможет вам?
Re[5]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
бей ты блин текст на абзацы. что за поток сознания?
__S>>И как все это помешает: __S>>1) против толпы беженцев которые прут через закрытую границу? Стрелять будете? pik>вот в македонии уже пытались штурмовать, никто не стрелял
это пока больше похоже на митинг. А если толпа в противогазах, с импровизированными щитами выбивает бревном ворота?
__S>>2) турции организовать поток эмисаров и муфтиев для просвещения мигрантов и прочих понаостававшихся? pik>ненене, это ты чтото попутал, ты там узнай. это именно в РФ все муфтии из турции а в германии своих учат. pik>нам не нужен осмaнский ислам, нам нужен современный, европейский
Ваххабизм никому не нужен. Но в России с этим работают. Почитай, ради интереса что турки втихоря соорудили в Татарстане и смаштабируй на европу.
А у вас очень благодатная почва: и политики дебилы, и правозащитников-камикадзе пруд пруди, и кварталы куда не заходит полиция и еще куча всего.
__S>>Бонус вопрос: как тебе переговоры Турции и ЕС? pik>каккак, нормально. пока окончательного решения нет но задумка отличная.
ок, будет интересно посмотреть.
pik>в турции около 3 млн беженцев, страна не из богатейших, граничит сложной границей с шенгеном(проблемной грецией) pik>разумеется туркам надо дать денег и не оставлять их одних с беженцами. деньги то пойдут целевыми платежами на школы, рабочие pik>места итд итп для беженцев.
кто и как это будет контролировать? На Украине вон деньги растворялись, что не мешало новым траншам идти и растворяться...
Что будете делать если турция пошлет вас с контролем и отправит деньги в никуда серыми схемами. Довольно очевидно что деньги пойдут на создания тренировочных лагерей под прикрытием лагерей для беженцев.
pik>в обмен турки готовы забирать всех кто нелегально от них попал в грецию, независимо от того pik>есть основание на статус беженца или нет.
есть текст на английском? На сколько я слышал Турки будут забирать не сирийцев.
pik>идея заключается в том что нелегально пересекать границу шенгена станет абсолютно невыгодно.
как там у вас легально пересечь? с паспортом сирийца на погранпункте попросить убежища?
pik>весь гешефт от этого сойдёт на ноль и очень быстро. в обмен на это ЕС обязуется забирать сама определённую квоту уже легально из лагерей турции.
сколько будете забирать? есть текст на английском?
pik>профит налицо: беженцы перестанут тонуть в море, будут намного лучше в турции обеспечены и определённый контингент попадёт легально в ЕС.
тут можешь не сомневаться определенный, тренированный, с прочищенным мозгом контингеет попадет в европу легально
pik>торговля сейчас идёт лишь о том какбы обойтись без снятия виз и чтобы этот пакт не связывать с вступлением турции в ЕС.
а почему ценник вырос?
pik>еслиб не последние 2 пункта то договор был бы уже в действии
тут можно не сомневаться что турки пойдут на уступки
Re[13]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
__S>Я вот одного не понимаю. Ты вроде не Пик, ладно бы он это написал, почему не приходит на ум нормальное решение этой проблемы? __S>Почему у вас у власти импотенты и вас это устраивает? Где ваше чувство самосохранения?
__S>Ну да у нас при таком сценарии тоже будут проблемы, но они будут сильно меньше и как это поможет вам?
а какое нормальное решение в сценарии, когда россия будет гнать сюда 10 лямов человек?
Re[14]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
__S>>Я вот одного не понимаю. Ты вроде не Пик, ладно бы он это написал, почему не приходит на ум нормальное решение этой проблемы? __S>>Почему у вас у власти импотенты и вас это устраивает? Где ваше чувство самосохранения?
__S>>Ну да у нас при таком сценарии тоже будут проблемы, но они будут сильно меньше и как это поможет вам?
SH>а какое нормальное решение в сценарии, когда россия будет гнать сюда 10 лямов человек?
я про текущюю проблему а не вымышленную.
Re[15]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
текущую пытаются решить. Пока беженцы сидят в своих контейнерах и их особо не видно, в Кельне я проезжал за день до этих событий и на след. день, если бы не прочитал в интеренете, то наверно и не узнал бы о этих событиях
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
__S>>я про текущюю проблему а не вымышленную.
SH>текущую пытаются решить. Пока беженцы сидят в своих контейнерах и их особо не видно, в Кельне я проезжал за день до этих событий и на след. день, если бы не прочитал в интеренете, то наверно и не узнал бы о этих событиях
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>А на самом деле это какой акт, просвети уж нас, тёмных.
pik>это не акт это банальная реакция на нарушение международного права. pik>сначала была аннексия крыма а потом реакция ввиде санкций. или наоборот?
и европа в этом вопросе крайне последовательна? Т.е. любое нарушение такого рода договора всегда вызывает такую реакцию ЕС?
Re[6]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие. По степени восприятия на одном уровне,да. Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.
если предположить что ты прав — нам выгоднее быть чужими.
Re[7]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Еще разок: мы для них СВОИ варвары. Турки чужие. По степени восприятия на одном уровне,да. Но за одно и тоже нашего светоча будут мордой по столу возить, а перед Эрдоганом плясать и деньги давать. Разный дипломатический арсенал.
__S>если предположить что ты прав — нам выгоднее быть чужими.
Чужим они не будут помогать технологически развиваться.
Кодом людям нужно помогать!
Re[9]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Чужим они не будут помогать технологически развиваться.
__S>в чем заключается это помощь? можешь показать на примере Турции, что у них нет а у нас есть.
Автовазы и прочее машиностроение, которое без европейского или американского оборудования не осилишь. Продолжать?
Кодом людям нужно помогать!
Re[11]: А не подсказал ли Эрдоган решение нашей проблемы?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
_S>>>в чем заключается это помощь? можешь показать на примере Турции, что у них нет а у нас есть.
S>>Автовазы и прочее машиностроение, которое без европейского или американского оборудования не осилишь.
__S>Турция вроде как получает то же самое
Это даже не смешно. На их фоне Лада-веста суперкар
S>>Продолжать?
__S>да
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
_S>>>>в чем заключается это помощь? можешь показать на примере Турции, что у них нет а у нас есть.
S>>>Автовазы и прочее машиностроение, которое без европейского или американского оборудования не осилишь.
__S>>Турция вроде как получает то же самое
S>Это даже не смешно. На их фоне Лада-веста суперкар
Во-первых, вероятно не всем продают такое оборудование, во-вторых на нем нужно уметь работать, т.е. некоторая инженерная школа нужна. Эйлер был турецким математиком, да.
И да, явите похожее оборудовани на турецких заводах.
А где граница? Интуитивно я с тобой сейчас согласен, но ведь защищаться от "евроценностей", стада баранов в их власти и т.п. тоже нужно... Причем Эрдоган для них няшка и почти демократ. Более того штаты натягивают европу и в хвост и в гриву, и штаты для европы светоч демократии. Так может с ними так и нужно поступать? Так может мы, как и истинные демократы, должны пытаться поставить слабых в коленно-локтевую позицию? А мы, варвары, пришли тут с идеей о равноправном партнерстве и диалоге? Может не нужно измерять все нашими ценностями? Может они по другому не понимают?
