Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>США считал и считает Сталина деятелем ненамного лучше Гитлера, а коммунизм — злом. Даже торговли между странами никакой не было. Кроме дипломатов никто из США в СССР до Горбачева не приезжал, причем даже насчет дипломатов я не уверен. Не говоря уже о строительстве заводов или поставке оборудования — такого не было никогда, кроме периода войны.
α>КАМАЗ
Ладно, wikipedia говорит: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
и там упоминается помощь в строительстве нескольких заводов.
Но речь про индустриализацию СССР, и она по той же ссылке описывается.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
S>>американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США
В статье wikipedia:
Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[69].
Кроме того:
Замедление промышленного роста в начале XX в. не означало, что отсутствовал спрос на продукцию промышленности, но значительная часть этого спроса покрывалась за счет импорта. Как указывала английский экономист М. Миллер, в течение всего этого периода происходило быстрое увеличение импорта машин и оборудования из Германии, в связи с чем только за период с 1902—1906 гг. по 1913 г. импорт из Германии вырос в 2 раза[66].
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В статье wikipedia: lpd>
lpd>Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[69].
Что не так? 5е место и означает отставание от США, Британии, Германии , Франции. Ты мозгом-то пользоваться научись!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Ну вот порядка $70 — это и есть цена вопроса. Цена часов Patek начинается с $10k и не кончается на миллионе долларов. I>И что тебя смущает ?
В том, что кто-то считает это чем-либо иными, кроме развода лохов.
C>>Да, если хочется посмотреть как РЕАЛЬНАЯ инженерия выглядит, а не часовая мастурбация: I>Намекаешь, что раз ты не проектируешь самолёты, значит все чем ты занят — говно и мастурбация ?
Нет, я проектирую системы, которые помогают создавать реальные продукты, а не заниматься аналогом строительства пирамид.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
hlt>>Ага, в бездушных электрических часах — дневные погрешности всегда складываются, а в умных механических — вычитаются! Главное верить в это, и нести бабло. I>Эти азы проходят в технологическом или политехническом унституте на курсах, например, метрологии и стандартизации.
В политехнических институтах особая физика? Понимаю, понимаю.
I>Факты не в твою пользу. Посмотри кварцевые часы с индикатором EOL. Они долго могут работать на издыхании батареи. Как думаешь, каким чудом часы узнают, что батарея дохнет ?
По уровню напряжения, блджад. Такая басурманская вещь как регулятор напряжения с допуском в 0.01В доступна в микроформе с незапамятных времён.
hlt>>Кварцевый резонатор одинаковый и в электронных и в кварцевые. Я не вижу причин, по которым кварцевые "не смогут" I>Во первых, в разных механизмах разные резонаторы, например среди кварцевых есть особо точные, т.н. кварцевые хронометры, а есть полное говно которое хуже дешовой механики.
Кварцевый хронометр делается ровно таким точным, насколько это нужно. Разница в цене между плохим и хорошим резонатором с компенсацией температуры — порядка десятков долларов.
I>Во вторых — устройство кварцевых и электронных разное. Кварцевые это те, что кварцево-механические.
ЩИТО?
В "кварцево-механических" часах механическая только стрелка. Или ты думаешь, что там по кварцу бьют молоточком и слушают как он звенит? LOL.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Нет, проектировщиком. I>Правильно. А откуда проектировщик узнаёт, что если, скажем, применить новый доселе неизвестый сплав, то трение уменьшится настолько, что часть трущихся деталей можно даже и не смазывать ?
Наивный чукотский юноша думает, что в часах используются какие-то неизвестные сплавы (видимо, сразу с унобтаниумом с Пандоры)? LOL.
I>И откуда он узнает, что из за нового колеса толщину можно уменьшить вдвое ?
Сопромат изучили. Эти все часы — детская игрушка для современных систем физической симуляции. Все напряжения в компонентах прекрасно просчитываются. А на опытном образце их можно инструментально померить.
C>>И дальше-то что? I>Ручную работу видишь ? Цикл производтсва около года, 300 специалистов, 36 видов металлов и все это над одним экземпляром.
Вот только после того как сделан один экземпляр, никто не мешает клепать их на потоке.
I>Ты в курсе, какой точности должна быть подгонка шестеренок ?
Меньшей, чем в приборе, с которым я работал. А что?
C>>И что дальше-то? Процесс рисования в Автокаде, кстати, даже в этом видео пришлось показать. LOL. I>Ога, Автокад сам сплавы придумывает, сам эксперименты проводит, сам изобретает новые узлы, инструменты, станки и тд.
LOL. Все станки, которые показывали в ролике — обычные стандартные станки, которые можно купить от тонн производителей.
C>>Нет, просто обычный развод лохов на бабки. Вот примерно как такой: http://varlamov.ru/1174699.html I>Ну да, я в курсе, Ролекс и Омега всем наврали и на самом деле подделывают сами себя.
Примерно так. У меня есть поддельные Ролекс, которые мне подарили китайские товарищи. Идёт ровно как настоящий — в том числе и с плавным движением стрелки, да.
(нет, я их не ношу)
C>>В чём отличие сумочки за $10000 от сумочки в $100? В том же, в чём отличие "ручной штучной работы" от массовой модели. I>Поддельные Ролексы от оригинала трудно отличить даже часовщику, но время ставит все по местам — поддельный ролекс дохнет очень быстро.
С чего бы? Надёжность определяется материалами и технологиями. Качественные материалы для конкретно часов стоят недорого, а технологии китайские товарищи уже научились отлаживать.
Так что компании типа Wish ( https://www.wish.com/ ) легко стригут миллиарды на том, что поставляют качественные вещи по их реальной цене.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Можно потратить $100000 на компьютер, для которого материнская плата сделана полностью вручную, с каждой дорожкой выпиленной из чистой платины. Будет штучный товар с легендой, примерно как швейцарские часы. I>Если есть спрос, значит будет и легенда. А если спроса нет, то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
Иными словами: "без лоха и жизнь плоха".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так что компании типа Wish ( https://www.wish.com/ ) легко стригут миллиарды на том, что поставляют качественные вещи по их реальной цене.
Эти виши.ком предлагают зарегистрироваться на сайте только для того чтобы взглянуть на их качественные вещи по их реальной цене.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В "кварцево-механических" часах механическая только стрелка. Или ты думаешь, что там по кварцу бьют молоточком и слушают как он звенит? LOL.
Тут ты не прав. Кварцево-механические, это те же самые механические, только вместо заводной пружины у них кварцевый генератор с катушкой, которая дергает постоянный магнит на маятнике. Это такое же механодрочерство, как и чисто механический вариант.
А вот чисто кварцевые, но с механическими стрелками с приводом от шагового двигателя (сравни количество шестеренок):
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Так что компании типа Wish ( https://www.wish.com/ ) легко стригут миллиарды на том, что поставляют качественные вещи по их реальной цене. P>Эти виши.ком предлагают зарегистрироваться на сайте только для того чтобы взглянуть на их качественные вещи по их реальной цене.
Там ничего особо интересного — просто веб-магазин. Их отличие в том, что они курируют продукты, следя за качеством, но при этом не поднимая цены до бутиковых.
И в прошлом году их доход превысил 1 миллиард долларов.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Эти азы проходят в технологическом или политехническом унституте на курсах, например, метрологии и стандартизации.
hlt>Про какие азы речь то?
Про точность, погрешность, температурные колебания и тд. У кварца и механики принципиально разные погрешности. Со временем они накапливаются принципиально по разному. Механика при большом суточном ходе может колебаться около одного значения.
>Про преимущества механики, при 100 кратном отставании в точности? Такое только на курсах продавцов ролекса!
Нет никакого стократного отставания. Механика может быть точнее кварца на большом периоде в силу определенных условий — батарея, температура и тд. Это факт.
hlt>Факты в том, что я ни разу не видел отставания электроники из-за севшей батареи. Часы или работают или нет. Видимо дохнет батарея в соответствии с даташитом.
Я в курсе, что не видел.
I>>Кроме того, температурные колебания на кварц влияют много сильнее, чем на механику. hlt>Температурные колебания компенсируется простейшей схемой температурной компенсации.
Милок, без этой температурной компенсации кварц вообще ни на что не годится.
hlt>Я вообще не понимаю о чем ты споришь? ну нет механики ни на какие деньги, с точностью электроники за $20. Всё! Обсуждать даже нечего.
Успокойся. Если ты внимательно прочитаешь, то я в который раз прямо говорю ровно то же. Нет маханик с точностью кварца или электроники за те же деньги.
I>>Вот хорошую механику ты можешь и в кастрюле сварить hlt>Нахрена?
Узнаешь в чем разница.
I>>Во первых, в разных механизмах разные резонаторы, например среди кварцевых есть особо точные, т.н. кварцевые хронометры, а есть полное говно которое хуже дешовой механики. hlt>Они конечно бывают разные. Но их применение никак не зависит от способа отображения времени. Потому повторюсь: Я не вижу причин, по которым кварцевые должны быть хуже электронных.
В паспорт загляни.
I>>Во вторых — устройство кварцевых и электронных разное. Кварцевые это те, что кварцево-механические. hlt>Всего лишь разный способ отображения времени. Это никак не влияет на точность кварца.
Вообще то влияет.
I>>В третьих, паспортные данные не в твою пользу. hlt>Ты бы хоть факты-то привел...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
hlt>>Про какие азы речь то? I>Про точность, погрешность, температурные колебания и тд. У кварца и механики принципиально разные погрешности. Со временем они накапливаются принципиально по разному. Механика при большом суточном ходе может колебаться около одного значения.
И кварц тоже. А так как свойства кварцевых резонаторов изучены до основания, то давно известны способы компенсации: https://www.pericom.com/products/crystal-and-crystal-oscillator/tcxo-vctcxo/
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>1. Как мы уже выяснили,любая механика по точности сливает дешевому кварцу
Ты так с этим носишься, как будтно механика это какая то детская травма для тебя.
Успокойся, с этим никто не спорит — в среднем кварц намного точнее, а механику носят не из за точности, а вопреки этой точности.
hlt>2. "своего кварца-электроники" — в СССР было дофига.
Было. Продавать только не умели. А вот обычных кварцевых я шота не припомню.
I>>Скажем, есть заводец часовой, который до сих пор выпускает ту самую Электронику что и в конце ссср, в таком же качестве, исполнении и тд и тд и тд. I>>На полном иждивении у государтсва. hlt>Ссылку "про заводец часовой, который до сих пор На полном иждивении у государтсва" — можешь показать?
Это несколько филиалов завода Интеграл в беларуси. Про "до сих пор" я погорячился. Пару лет назад искал секундомер, нашел те самые наручные электроники что и раньше.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Если есть спрос, значит будет и легенда. А если спроса нет, то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
hlt>Наоборот — легенда создаёт спрос. А если нет легенды — то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
Я так и думал — маркетологи Омеги и Ролекса убедили первобытных людей носить браслеты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ну вот порядка $70 — это и есть цена вопроса. Цена часов Patek начинается с $10k и не кончается на миллионе долларов. I>>И что тебя смущает ? C>В том, что кто-то считает это чем-либо иными, кроме развода лохов.
Сочувствую.
C>>>Да, если хочется посмотреть как РЕАЛЬНАЯ инженерия выглядит, а не часовая мастурбация: I>>Намекаешь, что раз ты не проектируешь самолёты, значит все чем ты занят — говно и мастурбация ? C>Нет, я проектирую системы, которые помогают создавать реальные продукты, а не заниматься аналогом строительства пирамид.
Пирамиды гораздо важнее. Через пару тысяч лет от твоих реальных продуктов останется пыль, а пирамиды будут на своих местах.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>В статье wikipedia: lpd>>
lpd>>Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[69].
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3 %. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4 % от потребления в США, а стали 6,25 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[34] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства[35]. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
И научись читать посты, на которые отвечаешь: у тебя написано, что Россия опережала страны Европы.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Эти азы проходят в технологическом или политехническом унституте на курсах, например, метрологии и стандартизации. C>В политехнических институтах особая физика? Понимаю, понимаю.
Представь себе, погрешности принципиально разные. Разные погрешности накапливаются принципиально иначе.
Если ты хочешь с этим поспорить, становись в очередь за Нобелевкой.
C>По уровню напряжения, блджад. Такая басурманская вещь как регулятор напряжения с допуском в 0.01В доступна в микроформе с незапамятных времён.
Вообще то факт в том, что кварц со временем начинает спешить. Может кристалл стареет, может еще что. В часовых мастерских утверждают, что дело в качестве батареи.
I>>Во первых, в разных механизмах разные резонаторы, например среди кварцевых есть особо точные, т.н. кварцевые хронометры, а есть полное говно которое хуже дешовой механики. C>Кварцевый хронометр делается ровно таким точным, насколько это нужно. Разница в цене между плохим и хорошим резонатором с компенсацией температуры — порядка десятков долларов.
На секундочку — мы обсуждаем ЧАСЫ за 20$. В них весь механизм стоит хорошо если доллар.
C>В "кварцево-механических" часах механическая только стрелка. Или ты думаешь, что там по кварцу бьют молоточком и слушают как он звенит? LOL.
В кварцево-механических проблемы точности частично от механики, частично от кварца и это вроде бы очевидно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Правильно. А откуда проектировщик узнаёт, что если, скажем, применить новый доселе неизвестый сплав, то трение уменьшится настолько, что часть трущихся деталей можно даже и не смазывать ? C>Наивный чукотский юноша думает, что в часах используются какие-то неизвестные сплавы (видимо, сразу с унобтаниумом с Пандоры)? LOL.
В часовом производстве — неизвестные. Нет способа перебрать все сплавы и выяснить, какой даст наилучшее соотношение цена-качество-стоимость обслуживания и тд и тд.
I>>И откуда он узнает, что из за нового колеса толщину можно уменьшить вдвое ? C>Сопромат изучили. Эти все часы — детская игрушка для современных систем физической симуляции.
Повторяю вопрос — кто за тебя новое колесо придумает ?
I>>Ручную работу видишь ? Цикл производтсва около года, 300 специалистов, 36 видов металлов и все это над одним экземпляром. C>Вот только после того как сделан один экземпляр, никто не мешает клепать их на потоке.
Все часы собранные автоматикой, полное говно, зато стоят 1...200 долларов.
I>>Ты в курсе, какой точности должна быть подгонка шестеренок ? C>Меньшей, чем в приборе, с которым я работал. А что?
А твой прибор тоже клепается миллионными тиражами ? Его роняют, бросают, нагревают, ныряют с аквалангом, поднимаются в небо, в горы, ходят в баню ?
I>>Ога, Автокад сам сплавы придумывает, сам эксперименты проводит, сам изобретает новые узлы, инструменты, станки и тд. C>LOL. Все станки, которые показывали в ролике — обычные стандартные станки, которые можно купить от тонн производителей.
Там еще и люди работают, самые обычные.
I>>Ну да, я в курсе, Ролекс и Омега всем наврали и на самом деле подделывают сами себя. C>Примерно так. У меня есть поддельные Ролекс, которые мне подарили китайские товарищи. Идёт ровно как настоящий — в том числе и с плавным движением стрелки, да.
А как ты сравнивал с настоящим ?
I>>Поддельные Ролексы от оригинала трудно отличить даже часовщику, но время ставит все по местам — поддельный ролекс дохнет очень быстро. C>С чего бы? Надёжность определяется материалами и технологиями. Качественные материалы для конкретно часов стоят недорого, а технологии китайские товарищи уже научились отлаживать.
С технологиями как раз проблемы. И давно у тебя, например, золото стало недорогим ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А вот чисто кварцевые, но с механическими стрелками с приводом от шагового двигателя (сравни количество шестеренок):
Здесь всё равно есть проблемы с механической частью. Стрелка движется сильно дискретно и это уже создаёт проблемы. В серьезных механизмах навроде seiko 9f именно эту проблему и решают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Про точность, погрешность, температурные колебания и тд. У кварца и механики принципиально разные погрешности. Со временем они накапливаются принципиально по разному. Механика при большом суточном ходе может колебаться около одного значения. C>И кварц тоже.
Кварц в среднем начинает спешить. Этот факт ты можешь проверить самостоятельно, просто делая замеры в течении года и тд. Возьми китайские кварварцевые, например подделку с wish и меряй.
>А так как свойства кварцевых резонаторов изучены до основания, то давно известны способы компенсации: https://www.pericom.com/products/crystal-and-crystal-oscillator/tcxo-vctcxo/
