Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Корпорациям Франции и Германии лишние конкуренты не нужны. Они с радостью разнесут любую чужую промышленность. У немца, француза и американца первые цели чтобы хорошо жилось во W>Франции, Германии и США, а не в РФ, Украине, Китае, Индии и т.д. Кого смогут — скушают.
Беда в том, что украинцам невозможно объяснить даже такие простые вещи. Вот m1xai1 говорит, что Запад заставит их бороться с коррупцией. На самом деле что-то такое и происходит например в Румынии. И ту же Румынию накормят и оденут по минимуму в любом случае. Вот они и думают, как же, мы явно круче каких-то румын, и так же пострадали от гнета москалей. Значит и нам так же сделают. Говорить, что они в союзе, а вас туда не возьмут бессмысленно. Им же сказали что скоро будет членство, или ассоциация, ну так это ж почти то же, так по телебаченью сказали. Интернет на Украине слабо развит, народ верит телевизору, даже образованные слои. Российское ТВ запретили. Английский мало кто знает, да и трудно его учить, когда одновременно приходится учить державный воляпюк. Иначе посмотрели бы, что пишут про них в Европе, пыл бы поостыл. Прессу с иностранных языков, как в России, там не переводят. Что со всем этим делать — непонятно.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
V>Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.
Не знал что в газпроме работают одни топ менеджеры и редкие спецы
kdw>>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес V>Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))
Ок, тем не менее далеко не большая часть завязана на госструктуры.
kdw>>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом. V>Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.
И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва.
V>А у тебя интернет забанили, что ле? V>И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных. V>В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.
Программист вполне может быть тем же предпринимателем.
V>Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.
собираются в РФ.
V>>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха. V>Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь. V>Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве? V>Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.
Почему бы Москву с остальной Россией не сравнить ?
Вообще понятие среднего класса — очень разное, даже в вики, вот тебе по России :
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 % , исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %[14], что значительно меньше оценки Всемирного банка в 37 000 долларов.
По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян . Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью[15][16].
Вот еще :
Центр стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха определяет численность среднего класса исходя из самооценки уровня дохода — способности приобрести знаковые блага, означающие принадлежность к этой группе населения. Согласно этим данным, сегодня в России к среднему классу относятся 13 % населения, а в 2003 году численность этой группы составляла 5 % от числа жителей страны.
Годы 2003г. 2004г. 2005г. 2006г. 2007г. 2008г. 2009г. 2010г. 2011г. 2012г. 2013г. 2014г. 2015г.
Доля среднего класса в населении России согласно самооценке уровня дохода[1][19] [20] 5 % 5 % 9 % 8 % 14 % 16 % 11 % 15 % 16 % 17 % 18 % 16 % 13 %
V>Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.
Ну да, все кто разрушают твою картину мира, они маразматики и шпионы. Отличаются, в России — большая часть среднего класса, люди связанные с работой в гос секторе.
V>Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))
Мелкий бизнес, это не обязательно пирожки, и да вполне может зарабатывать меньше квалифицированных рабочих.
V>Это программисты-то несамостоятельные? )) V>"Самостоятельность" определяется степенью зависимости. V>А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.
А что средний класс в России — это только программисты ?
kdw>>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание, kdw>>что легче все отстроить заново, с нуля.
V>Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.
Тема полупроводников раскрыта , если серьезно, это все количество, а вот качество ... , сколько моделей холодильников ты знаешь ? а телевизоров ? а мебели ?
Как там с автопромом ? почему в 70-м пришлось договариваться с итальяцами о постройке автоваза в обмен на нефть, я уже молчу про электронику.
Да лампы — это круто , только здоровые они очень, поэтому и придумали транзисторы.
kdw>>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно V>Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))
Когда вы перестанете видеть белое и черное ? Может расскажешь как ты ущерб посчитал ? И почему за 7 ? с 2004 по 2015 = 11 лет. И почему они военке ущерб не нанесли,
а потому что это единственное что не развивалось в союзе, там псевдо конкуренция работала, и только поэтому она не умерла.
kdw>>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились. V>Всё, пацталом! )) V>Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года. V>Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.
То-есть он за 2 года развалил , то что строилось 70 лет ?, то что не смогли развалить немцы за годы ВОВ ? тут, да — пацталом , подходит.
V>Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>То-есть он за 2 года развалил , то что строилось 70 лет ?, то что не смогли развалить немцы за годы ВОВ ? тут, да — пацталом , подходит.
Сколько времени нужно, чтобы снести дом и сколько, чтобы построить, включая инфрастуктуру?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. kdw>Может расскажешь как ты ущерб посчитал?
Строишь один график ВВП РФ с 88-го года по 2008-й год (примерный год достижения уровня 88-89-х годов в приведённых ценах) с сохранением роста годового ВВП хотя бы в общемировые 3.5%, сверху строишь реальный график ВВП и считаешь площадь "провала" м/у ними.
А если строить первый график из расчета того роста ВВП, который был в 88-м году, то ущерб от либералов получается сильно больше и продолжает происходить до сих пор.
kdw>И почему за 7 ? с 2004 по 2015 = 11 лет. И почему они военке ущерб не нанесли,
Потому что "дорогая нефть" — это хотя бы в два раза больше, чем в 2004-м, чтобы можно было рассуждать о каком-либо влиянии её стоимости на ВВП.
В любом случае, даже в лучшие годы стоимости нефти, её экспорт давал порядка 8-9% ВВП, газ — порядка 3% ВВП. При том, что поднявшиеся цены на бензин/солярку наоборот, рост ВВП замедляют. Вот такой происходит неравновесный процесс — что-то в плюс, что-то в минус. Поэтому, пенять на некое "волшебство" нефти — это нелепо, ИМХО.
Нефть и газ примечательны не абсолютной своей прибылью (подумаешь, 11% в лучшие года), а тем, что до 30-40% прибыли от её экспорта получает гос-во, а не заграничные частные лавочки, типа "Эксона-Мобайл" (кому там Ходорковский собирался толкнуть свои скважины?). В лучшие года госбюджет получал от нефти-газа до 14-15% от своей полной цифры, а эта доля госбюджета сравнима с долей расходов на военку. (не путать госбюджет с ВВП)
Собсно, военку за эти годы и сделали — это тебе ответ на вопрос, что случилось с "нефтяными деньгами".
V>>Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой. kdw>То-есть он за 2 года развалил , то что строилось 70 лет ?
Развалили за 4 года (см график ВВП РФ по годам).
А за два года придали нужное направление развалу — самый крутой склон падения был в 92-93-х годах. Спасибо Чубайсу и Гайдару, чо.
V>>Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. )) kdw>Слишком большая и сложная тема.
Тогда больше спрашивай, чем утверждай. По Юкосу у меня вообще инфы больше, чем ты сможешь найти по и-нету, даже задавшись такой целью, бо эта "комбинация" когда-то задела и меня лично, я несколько лет упорно копал инфу. ))
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
M>>>- реформа армии
НС>>А недавно тут картинки постили про прекрасный быт украинских солдат. Реформа в этом заключалась? Может во вчерашней новости: НС>>
НС>>Министерство обороны Украины считает завышенной стоимость и нормы питания военнослужащих вооруженных сил страны. Об этом в понедельник, 29 февраля, заявил председатель комитета конкурсных торгов военного ведомства Олег Свирко, сообщают «Украинские новости».
НС>>Правильно, ящетаю, худеть надо.
N>Да правильно он всё сказал. Не может солдат два мешка брюквы сожрать (чего там можно на 100 рублей купить).
Ви таки будете смеяться, но
350 граммов хлеба, 1,5 килограмма крупы, 350 граммов мяса, 150 граммов рыбы, 50 граммов сала, 50 граммов сыра, 200 граммов сгущенного молока. Это невозможно съесть одному военному, — резюмировал он.
Я конечно понимаю что например стрескать банку сгущенки в одно рыло можно, но действительно — не каждый же день.
А уж 1,5 кг перловки .
Так что ИМХО тут явно что-то далеко не в солдатский котелок идет. И кому как не главе тендерного комитета об этом заявлять?
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Не знал что в газпроме работают одни топ менеджеры и редкие спецы
А обычные работники получают там совсем не много, вполне средне по рынку.
V>>Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса. kdw>И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва.
Циферки будут? Особенно интересно посмотреть их по странам Скандинавии.
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>Ви таки будете смеяться, но A>
350 граммов хлеба, 1,5 килограмма крупы, 350 граммов мяса, 150 граммов рыбы, 50 граммов сала, 50 граммов сыра, 200 граммов сгущенного молока. Это невозможно съесть одному военному, — резюмировал он.
A>Я конечно понимаю что например стрескать банку сгущенки в одно рыло можно, но действительно — не каждый же день. A>А уж 1,5 кг перловки .
A>Так что ИМХО тут явно что-то далеко не в солдатский котелок идет. И кому как не главе тендерного комитета об этом заявлять?
Вопрос только в том — реально ли всё это купить на 150р.
Отвечу здесь всем, по порядку.
M>Сколько времени нужно, чтобы снести дом и сколько, чтобы построить, включая инфрастуктуру?
Смотря как сносить(можно долго, пока сам не развалится) и как строить.
V>Строишь один график ВВП РФ с 88-го года по 2008-й год (примерный год достижения уровня 88-89-х годов в приведённых ценах) с сохранением роста годового ВВП хотя бы в общемировые 3.5%, сверху строишь реальный график ВВП и считаешь площадь "провала" м/у ними.
Ты ж понимаешь, что я не буду строить график, мне жаль мое время. Да и сравнивать ВВП союза с ВВП России не корректно.
V>Развалили за 4 года (см график ВВП РФ по годам). V>А за два года придали нужное направление развалу — самый крутой склон падения был в 92-93-х годах. Спасибо Чубайсу и Гайдару, чо.
Почему они до сих пор на свободе ? Вот с Ходором все понятно например.
kdw>>И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва. НС>Циферки будут? Особенно интересно посмотреть их по странам Скандинавии.
Открой этот документ, стр 8, таблица 5, здесь данные за 2011 год. Там : доля от общего числа предприятий/ доля занятых от общей/доля в ВВП.
Здравствуйте, kdw, Вы писали: kdw>Ты ж понимаешь, что я не буду строить график, мне жаль мое время.
Тогда просто посмотри на него и оцени визуально:
график
kdw>Да и сравнивать ВВП союза с ВВП России не корректно.
Я сравнивал ВВП РФ исключительно.
V>>Развалили за 4 года (см график ВВП РФ по годам). V>>А за два года придали нужное направление развалу — самый крутой склон падения был в 92-93-х годах. Спасибо Чубайсу и Гайдару, чо. kdw>Почему они до сих пор на свободе ? Вот с Ходором все понятно например.
Ходор был неуправляем, наверно.
Просто, если начинать преследовать ВСЕХ, кто рулил в 90-е, то это будет означать объявление войны всей нынешней элите РФ. Лично я где-то в глубине души за, но по факту это будет пипец всему, вплоть до гражданской войны.
kdw>>>И что ? , я хотел сказать, что в развитых странах средний класс менее зависим от гос-ва. НС>>Циферки будут? Особенно интересно посмотреть их по странам Скандинавии. kdw>Открой этот документ, стр 8, таблица 5, здесь данные за 2011 год. Там : доля от общего числа предприятий/ доля занятых от общей/доля в ВВП.
В этой таблице — доля малых и средних предприятий. При чем тут госпредприятия-то? У нас доля занятых в крупных предприятиях больше, вот и всё кино.
По факту независимым является только владелец малого предприятия.
А остальные 250 работников — это такие же наёмные работники. (В твоей таблице по ссылке приведены данные по предприятиям в 250 работников или меньше).
V>Ходор был неуправляем, наверно. V>Просто, если начинать преследовать ВСЕХ, кто рулил в 90-е, то это будет означать объявление войны всей нынешней элите РФ. Лично я где-то в глубине души за, но по факту это будет пипец всему, вплоть до гражданской войны.
Вот и я думаю, что Чубайс с Гайдаром там ничего не решали.
V>В этой таблице — доля малых и средних предприятий. При чем тут госпредприятия-то? У нас доля занятых в крупных предприятиях больше, вот и всё кино.
Доля предприятий малого и среднего бизнеса (т е не гос) , в структуре всех предприятий. У нас все (почти все) крупные предприятия — это гос,
на крайняк смешанные с большей долей гос-ва. В них занято больше 60% всех работающих.
V>По факту независимым является только владелец малого предприятия. V>А остальные 250 работников — это такие же наёмные работники. (В твоей таблице по ссылке приведены данные по предприятиям в 250 работников или меньше).
Я говорил про зависимость от государства.
В 2012 году
в Европе действовало 20,73 миллионов предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса (МСБ). По численности они составляют 99,8% всех предприятий региона.
Подавляющее большинствоиз них (92,2%) – микропредприятия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>>Так что ИМХО тут явно что-то далеко не в солдатский котелок идет. И кому как не главе тендерного комитета об этом заявлять?
N>Вопрос только в том — реально ли всё это купить на 150р.
Там вроде 67 грн было, разве это 150р?
Если не розничные цены супермаркета брать — то думаю возможно и в 67 грн уложиться.
Впрочем, то что он назвал — врядли полный паек. Например, хоть какие-то овощи и фрукты (хотя бы сухо-) там просто обязаны быть.
(С хлебом не понятно — 400+350=750, считай буханка на человека/день. Или их как альтернативу считать?)
Ну естественно, никаких 1.5 кг перловки тут нету .
UPD:
Не внимательно смотрел, там дальше и на счет хлеба есть:
1.Поскольку суточная норма хлеба намного превышала потребности солдат в хлебе, разрешалось выдавать хлеб на столы в нарезанном виде в количестве, которое обычно съедают солдаты, и некоторое количество хлеба дополнительно выкладывать у окна раздачи в обеденном зале для тех, кому не хватило обычного количества хлеба. Образующиеся за счет экономии хлеба суммы разрешалось использовать на приобретение других продуктов для солдатского стола.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Отвечу здесь всем, по порядку.
Не надо так делать, а то улетишь в бан.
НС>>Циферки будут? Особенно интересно посмотреть их по странам Скандинавии. kdw>Открой этот документ, стр 8, таблица 5, здесь данные за 2011 год. Там : доля от общего числа предприятий/ доля занятых от общей/доля в ВВП. kdw>здесь
Там нет ничего про средний класс. Источник данных конкретно у этой таблицы тоже не указан.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Доля предприятий малого и среднего бизнеса (т е не гос) , в структуре всех предприятий. У нас все (почти все) крупные предприятия — это гос,
Попробуй это доказать. Прошлые разы у тебя не вышло.
kdw>>Отвечу здесь всем, по порядку. НС>Не надо так делать, а то улетишь в бан.
Так удобней, а как правильно ?
НС>Там нет ничего про средний класс. Источник данных конкретно у этой таблицы тоже не указан.
Да не сказано, тем не менее абсолютное большинство занято в частном бизнесе, вполне логично сделать вывод, что там большая часть среднего класса.
Источник скорее всего не один, там указаны источники, откуда собиралась аналитика.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>Просто, если начинать преследовать ВСЕХ, кто рулил в 90-е, то это будет означать объявление войны всей нынешней элите РФ. Лично я где-то в глубине души за, но по факту это будет пипец всему, вплоть до гражданской войны. kdw>Вот и я думаю, что Чубайс с Гайдаром там ничего не решали.
Чубайс с Гайдаром решили на законодательном уровне. Создали МЕХАНИЗМ развала производительных сил. Большего и не требовалось.
Причём, даже через парламент не провели свою аферу с ваучерами — только через личное одобрение обманутого Ельцина. На уши ему лапши навешали, что "так будет лучше", ну и понеслась. Путч 93-го года от чего от чего случился, не помнишь? Из-за ваучеров, из-за них, родимых. Парламенту надоело терпеть этот беспредел.
Ельцин всю дорогу от них (чубайсов и гайдаров)потом открещивался, да так и не открестился окончательно, его считают соучастником той аферы. А вольным или невольным — да какая разница-то... Всё уже произошло. Я бы расстрелял всю троицу еще в 93-м, будь моя воля. И всё взад. Тогда еще можно было откатить. Сейчас уже увы.
V>>В этой таблице — доля малых и средних предприятий. При чем тут госпредприятия-то? У нас доля занятых в крупных предприятиях больше, вот и всё кино. kdw>Доля предприятий малого и среднего бизнеса (т е не гос) , в структуре всех предприятий. У нас все (почти все) крупные предприятия — это гос,
Брехня. Доля гос-ва еще не означает что предприятие гос. Во многих странах гос-во имеет долю в крупных предприятиях.
V>>По факту независимым является только владелец малого предприятия. V>>А остальные 250 работников — это такие же наёмные работники. (В твоей таблице по ссылке приведены данные по предприятиям в 250 работников или меньше). kdw>Я говорил про зависимость от государства.
Не надо пороть ерунду. Средний класс — это ФИНАНСОВО независимый класс, а не от "гос-ва".
kdw>
kdw>В 2012 году
kdw>в Европе действовало 20,73 миллионов предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса (МСБ). По численности они составляют 99,8% всех предприятий региона.
kdw>Подавляющее большинствоиз них (92,2%) – микропредприятия.
Ну, в России тоже малых предприятий намного больше 90% от всех. Но это не интересно, интересна занятость населения в этих предприятиях.
kdw>Т е в основном где < 15 чел.
Ну так приведи таблицу занятости для < 15 чел. Ты же привел таблицу для < 250 чел, чем сделал немножко смешно.
kdw>>Доля предприятий малого и среднего бизнеса (т е не гос) , в структуре всех предприятий. У нас все (почти все) крупные предприятия — это гос, НС>Попробуй это доказать. Прошлые разы у тебя не вышло.
Там в таблице, 27% из всех работающих, заняты в частном бизнесе, значит остальные 63% заняты на гос предприятиях.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Там в таблице, 27% из всех работающих, заняты в частном бизнесе
Поправлю.
В таблице данные по предприятиям в менее 250 чел работников. Которые (предприятия), в свою очередь, тоже могут иметь госдолю. ))
kdw>значит остальные 63% заняты на гос предприятиях.
Поправлю.
Остальные заняты в более крупных предприятиях.
Имеет ли тот же Ашан госдолю? Аж нифига.
50 % акций принадлежат французской компании, 25 % акций принадлежат ряду российских бизнесменов, основателей российского подразделения, остальные акции находятся в свободном обращении на московской фондовой бирже.
V>Ельцин всю дорогу от них (чубайсов и гайдаров)потом открещивался, да так и не открестился окончательно, его считают соучастником той аферы. А вольным или невольным — да какая разница-то... Всё уже произошло.
И поэтому Чубайс сейчас — глава "РОСНАНО", если не ошибаюсь, Путин всех переиграл ?
V>Брехня. Доля гос-ва еще не означает что предприятие гос. Во многих странах гос-во имеет долю в крупных предприятиях.
Не брехня, контрольный пакет — означает (вроде блокирующий еще есть). Меня многие не интересуют.
V>Не надо пороть ерунду. Средний класс — это ФИНАНСОВО независимый класс, а не от "гос-ва".
Не надо пороть ерунду, наемный рабочий — зависит от работодателя.
V>Ну так приведи таблицу занятости для < 15 чел. Ты же привел таблицу для < 250 чел, чем сделал немножко смешно.
Перечитай цитату внимательно.
kdw>>
kdw>>В 2012 году
kdw>>в Европе действовало 20,73 миллионов предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса (МСБ). По численности они составляют 99,8% всех предприятий региона.
kdw>>Подавляющее большинствоиз них (92,2%) – микропредприятия.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>Не надо так делать, а то улетишь в бан. kdw>Так удобней,
Читателей больше, а им так неудобнее.
kdw> а как правильно ?
Отвечать каждому отдельно.
НС>>Там нет ничего про средний класс. Источник данных конкретно у этой таблицы тоже не указан. kdw>Да не сказано, тем не менее абсолютное большинство занято в частном бизнесе
Сколько уже можно мухлевать? Там сказано нем про частный, а про малый бизнес.
kdw>Источник скорее всего не один, там указаны источники, откуда собиралась аналитика.
, если серьезно, это все количество, а вот качество ... , сколько моделей холодильников ты знаешь ? а телевизоров ? а мебели ? 
.
