НС>Украина — один из крупнейших производителей сельхозпродукции в мире, но она должна стать сельскохозяйственной сверхдержавой
НС>Джеффри Пайетт
Ничего нового
Бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства. В РФ дикое неравенство в распределении, низкая добавленная стоимость того что идет на экспорт
Только РФ стремится эту ситуацию изменить, а не наоборот усилить.
ВП>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Учитывая, что по площади Индия в разы и десятки раз больше любой другой страны из списка, абсолютного лидера по этому параметру угадать совсем несложно. А если добавить к нему теплый и влажный климат ...
Уже не первый раз вижу в адрес Индии от тебя деферамбы...
Странно. Сорри (знаю что не любишь), но отвечу развёрнуто, бо Индия — это сыгранная, в общем-то песенка уже, в плане СХ. ))
Как и Китай.
Индия — это усреднённый влажный климат, т.е. если за полный год смотреть. А так-то в Индии с СХ всё не так просто, бо пол-года совсем сухо, а пол-года — ветра, муссоны и эрозия почвы. Из-за этого проблемы с почвой и урожайностью, т.е. проблема в итоге в требуемых трудозатратах на единицу урожая.
Теплый климат — это не всегда гут. В теплом климате больше вредителей. А во время влажного времени года даже на их "золотом" субтропическом поясе (золотой для СХ) — намного больше гибков и болезней, чем в наших реалиях. В этом месте ситуация несравнимая в принципе! СХ в РФ происходит в идеально-тепличных условиях в плане вредителей и/или болезней почвы и растений.
Далее. На большинстве обрабатываемых площадей Индии тип климата — саванна, что пипец, ваще-то. На половине остальной части климат еще хуже — семиаридный. Для примера, коровы в Индии дают в среднем (если считать за год) 150-200 г молока в день и очень неравномерно в течении года. В РФ в среднем 20-30 л и то, это считается так себе — устаревшие нормы. )) Т.е., разница более чем на порядок лучше у нас и более-менее равномерно в течении года.
В Индии:
Наиболее употребляемые виды мяса – козлятина, баранина, курятина. Но в питание продукты животноводства имеют очень малую роль (на душу населения в год приходится примерно 40 л молока, 1,5 кг мяса, 3 яйца). Да и то употребляются лишь зажиточными людьми. Низкая продуктивность животноводства объясняется нехваткой кормов (основной корм – солома).
Недавно смотрел кино про изменения в сельском хозяйстве РФ за последние ~5 лет. Открытием для меня явилось то, что в РФ, оказывается, самые большие абсолютные (и почти самые большие относительные) мировые запасы... лугов и пастбищ. Той самой травы, угу. Которую теперь "добывают" и экспортируют, чего ранее никогда не происходило.
А так-то в той же Индии в основном выращивают жесткие виды злаков и их же по большей части потребляют. Качество индийской пшеницы оставляет желать лучшего:
В текущем финансовом году индийские переработчики импортировали 420 тыс. т пшеницы, то время как у государственных компаний Индии скопились избыточные запасы. <...> Рост импорта связан с ухудшением качества индийской пшеницы, которое в текущем году пострадало из-за неблагоприятной погоды.
Индийская пшеница и в лучшие годы далеко не айс.
Еще для сравнения:
В Индии:
Доля обрабатываемых земель – 57,1% или ~170 млн Га ;
Производство сельхозпродукции на душу населения — 250 кг в год суммарно!
(Невероятные цифры, но факт. Например, 3 яйца в год на душу населения!)
Основа индийского сельхозэкспорта — чай и кофе. ))
Причем, эксперты поговаривают, что на ближайшие десятилетия НИЧЕГО не поменяется именно виду специфического климата.
в РФ:
Доля обрабатываемых земель — 7.8% или ~115 млн Га;
Производство сельхозпродукции на душу населения (кг/л/шт) — (та-даам!):
Зерновые культуры — 721
Картофель — 216
Молоко (л) — 211
Овощи и бахчевые культуры — 116
Плоды, ягоды и виноград — 24
Подсолнечник — 62
Пшеница — 409
Сахарная свекла — 229
Скот и птица на убой (в убойном весе) — 62
Яйца (штук) — 287
Разница катастрофическая и не спроста. В Индии практически всё хозяйство является орошаемым + интенсивно возделывается, для РФ сегодня по большей части "интенсивное возделывание" — это дикость или, наоборот, слишком "новомодно". У нас по большей части "само растёт". Даже у нас в относительно сухом Крыму (ну, кроме риса до перекрытия днепровской воды) — всё растёт само, считай. У нас просто 2-3 раза в год пашут — перед посевом и после сбора урожая и всех делов. Потому что или чернозём или просто весьма плодородная земля.
В Индии чернозем отсутствует как класс. Для них илистые луга — уже верх счастья. У нас на такие даже не посмотрят. ))
Площади российских чернозёмов составляют 52 % от мировых площадей
У нас чернозем от Кавказа и аж до Курска и Тамбова. И это только на европейской части. А если брать азиатскую часть — уууу... Это, считай, "стратегические" запасы почвы, к освоениям которых даже еще толком и не приступали. Когда (если) во всём мире почвы станут не плодородными и СХ будет держаться только на химии, один Алтайский Край, если его целиком распахать, сможет сотни лет кормить всю РФ без всяких удобрений.
У нас натурально нетронутые запасы чернозема даже вокруг Омска, Тюмени, Челябинска, Новосибирска и т.д. — не хуже чем в Белгородской области... и это только чернозём, т.е. если не брать просто плодородную т.н. "каштановую" почву, которая в большинстве стран мира за счастье считается, а у нас так... под картошку разве что и под яблони, а то и вовсе не надо))
В общем, в плане СХ "спящей красавицей" является РФ, а не Индия. Даже если отдать оставшиеся 43% индийских нетронутых земель под пашни, то это не идёт ни в какое сравнение с нетронутыми 92% у РФ. При том, что на единицу Га СХ РФ примерно в 7-8 раз эффективнее, чем в Индии и есть еще куда расти, бо в в Европе, Австралии, США и т.д. в среднем применяют 130-140 кг добавок на Га, у нас же — 15-30 кг/Га. При этом, Китай и Индия по потреблению удобрений на Га очень быстро приближаются к развитым европейским странам и США, у нас же потребление удобрений после развала СССР ПРОДОЛЖАЕТ снижаться. В Индии в год вносится ~30 млн тонн удобрений, в РФ ~2 млн тонн. И при этом у нас в 7-8 раз больше толку! ))
У нас сейчас вместо массового тупого посыпания калийной селитрой (как было при СССР), к удобрениям подходят весьма и весьма выборочно, стараются сыпать только то, что действительно требуется почве. В науках об изучении почв мы всегда были ведущими в мире, но, похоже, только в последние годы стали пользоваться собственными наработками (еще аж 50-70-х годов). При СССР, по не ведомой мне причине, наука — это была одна "сторона Луны", а реальное земледелие — совсем другая.
Особенно интересны результаты выращивания западных "революционных" высокоурожайных культур, требующих у них вложений труда и удобрений, при попытке выращивать это у нас, но без удобрений и без труда. Результаты потрясающие — инфа из первых рук, как грится. Урожайность ниже примерно в 1.5-2 раза, но выработка на человека при этом в 4-5 выше и себестоимость в 4-5 раз ниже. ))
Т.е., проблема СХ у нас — это проблема организационная. Крупная розница НЕ ГОТОВА работать с нашим СХ, хотя себестоимость нашего продукта намного-намного ниже. Но процессы постепенно идут в правильном направлении, то бишь, инфраструктура вокруг нашего СХ обрастает "мясом" вот в реалтайм прямо сейчас, т.е. будет и логистика и спрос. И какая там в опу Индия... ))
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Спроси меня к примеру: почему я хотел бы полностью отказаться от ОМС и ПФ? Я отвечу: потому что не намерен никогда пользоваться этими услугами в том виде в котором они есть сейчас. Пенсии должны быть накопительными.
Не должны пенсии быть накопительными.
Во-первых, современные "деньги" накопить невозможно.
Во-вторых, для накопления есть другие механизмы — депозиты, акции, далее по вкусу.
В-третьих, суть пенсии в том, что работающие кормят немощных путем производства товаров и услуг. Не будет работающей экономики — никакие накопительные фонды вас не спасут.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом. P>>Как раз банановой она быть перестала. "Банановая" не синоним "её жизнь не нравится GlebZ", а "зависимаая от других государств и корпораций страна" в узком понимании аграрная, в более широком может и не аграрная. GZ>Нет. Банановая республика — аграрная страна с меритократическим нестабильным режимом. И никаких других терминов выдумывать не нужно, благо они были, они остались (Гондурас, Никарагуа). И из этой банановой сельскохозяйственной траектории они никак выбраться не могут. Потому что не хотят.
Ой, да GlebZ оказывается понятия не имеет что такое меритократия. Как забавно.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>и нефть есть, и газ, и куча других полезных ископаемых и свободнорастущих ресурсов VM>Где есть запасы, которые можно продать?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства. В РФ дикое неравенство в распределении, низкая добавленная стоимость того что идет на экспорт, тормоза реформ, сильная зависимость экономики от цен на сырье, плохо развитая инфраструктура за исключением той что связана с сырьевыми компаниями, короче голландская болезнь по полной программе. Все как к примеру в Нигерии.
Спасибо санкциям и прочим энергопакетам, есть надежда что это не даст загубить все отрасли кроме сырьевых окончательно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
VM>>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать. J>сейчас на Украине есть огурчики/помидорчики?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Уже не первый раз вижу в адрес Индии от тебя деферамбы... НС>У тебя проблемы со зрением. Это ден дифирамбы, это факты.
С фактами у тебя большие проблемы насчет той же Индии.
НС>Да ради бога. Я все равно твой мыслепоток читать не буду, а диск серверный все стерпит.
Ну тогда только основные факты (повтор):
В Индии:
Доля обрабатываемых земель – 57,1% или ~170 млн Га ;
Производство сельхозпродукции на душу населения — 250 кг в год суммарно
В РФ:
Доля обрабатываемых земель — 7.8% или ~115 млн Га;
Производство сельхозпродукции на душу населения (кг/л/шт) — (та-даам!):
Зерновые культуры — 721
Картофель — 216
Молоко (л) — 211
Овощи и бахчевые культуры — 116
Плоды, ягоды и виноград — 24
Подсолнечник — 62
Пшеница — 409
Сахарная свекла — 229
Скот и птица на убой (в убойном весе) — 62
Яйца (штук) — 287
При том, что в Индии в год вносится ~30 млн тонн удобрений, в РФ ~2 млн тонн.
В том, что ты беспомощно обозвал "мыслепоток" как раз идёт сплошняком факты и ничего кроме фактов. ))
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
С>>Легче. Конкурентов сильно меньше — сельхозка почти в любой стране есть, а судостроение — только в некоторых. VM>Как думаешь, почему?
Потому что судостроение требует сперва вложить куда больше, а отдача намного дольше. Вот только у вас то уже все было, а вы разбазарили.
VM> Теперь смотри, за 25 лет три завода практически прекратили существование. Они делали, в основном, военную продукцию. Военных заказов нет, работы нет
Ну так и приходим к тому с чего начали — с вашим безумным руководством, которое само обрубило все военные заказы главного заказчика никто в вас деньги вкладывать не будет никогда.
НС>>Так и вы уже, слава богу, 25 лет без него. VM>Как был совок, так и остался.
И кто в этом виноват?
VM> Я имел ввиду, что кто то построит только через сто лет спокойной жизни
Тут закавыка есть — чтобы получить эти 100 лет спокойной жизни надо построить. Еще ни одна страна не стала жить хорошо просто так, сама по себе. Все только через пот и кровь.
VM>Ну так АйТи! Не требует погоды, спрос стабильно растёт
Нет в мире еще ни одной страны, которая за счет этого жила бы. На ведущую роль у вас тупо не хватит квалификации — ВУЗы почти сдохли, собственных проектов и заказов мало. А вся ваша аутсорсная пхпщина вас оставляет на все тех же третьих ролях.
В РФ, кстати, тоже все довольно печально, хотя и сильно лучше чем у вас. Но у нас хотя бы не считают IT единственной надеждой экономики, да и бабла в IT вкладывают несоизмеримо, а не только блаблабла с трибуны как ваш кролик.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>но только вот обидно превращать космическую индустриальную страну в огород
VD>Ага. Но если назвать огород сверхдержавой, то вроде как похвалил, а не обидил.
VD>Но сарказм тут глубже. Во всем мире перепроизводство сельхоз-продукции. Слова "сельскохозяйственной сверхдержавой" звучат как оксюморон. Чисто аграрные страны на сегодня нищенствуют. США и Китай конечно сельскохозяйственные и сверхдержавы, но не "сельскохозяйственные сверхдержавы", а просто "сверхдержавы" не зацикливаются на сельском хозяйстве.
Китай если что нетто-импортер продовольствия. Причем импортирует его дофига из США. Это по поводу сельхоз сверхдержав.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Китай пока закупается. Только вам туда не влезть, у вас климат и уровень технологий не тот чтобы со штатами и Южной Америкой конкурировать. VM>В сфере судостроения ты думаешь конкурировать легче?
Легче. Конкурентов сильно меньше — сельхозка почти в любой стране есть, а судостроение — только в некоторых. Опять же — от погоды во всем мире зависимости особой нет, да и норма прибыли заметно больше, что позволяет платить более высокие зарплаты оставаясь конкурентоспособным. А конкретно у вас еще и бенефит в виде дешевой стали имеется. Да и металлургии внутренний спрос на металл только на пользу пойдет — судостроение дофига высококачественного проката жрет.
НС>>40 миллионов чего, гектар? VM>Населения.
Я про чернозем писал.
НС>>А кто ж те дураки, кто в ЮК, к примеру, инвестирует? VM>В ЮК сколько лет без советского союза?
Так и вы уже, слава богу, 25 лет без него.
НС>>Зачем тебе 100 лет? VM>От инвестиций, до первой копейки в судостроении 10 лет. Ты готов 10 лет ждать дивидендов?
Во-первых готов. А во-вторых цикл постройки судна сильно меньше 10 лет. Но я понял — 100 лет уже превратились в 10. Гдядишь и до 2-3 лет сократим, если голову включить.
VM> Я вот нет.
Ну а экономика, которая не вкладывает длинные деньги обречена прозябать на третьих ролях.
НС>>Устраивает, потому что альтернативы нет. Предприятия стоят. Экономику на этом не построишь. VM>Почему?
Что почему? Почему экономику на этом не построишь? Потому что малейшее колебание климата в мире в любую сторону — и у тебя в разы скачут доходы. А даже колебаний в 5-10 процентов достаточно, чтобы экономику страны поставить на край пропасти. Почитай про Аргентину для примера, как ее колбасило от мировой коньюнктуры на рынках сельхозки совсем недавно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Кампучию напомнить? GZ>Причем тут Кампучия?
Однако вплоть до 16 августа 1973 они продолжали наносить массированные бомбовые удары по городам и деревням страны. За это время на территорию Камбоджи было сброшено 500 тыс. бомб. Общее число жертв агрессии оценивается в 1 млн. человек. Сотни тысяч стали беженцами. Страну постигла гуманитарная и хозяйственная катастрофа.
Известный американский учёный-социалист Ноам Хомский выступая в прессе, утверждал, что сообщения о массовых убийствах, совершённых Красными Кхмерами — не что иное, как попытка замаскировать убийства мирных жителей, совершённых американцами в Камбодже до прихода к власти Пол Пота.
НС>Украина — один из крупнейших производителей сельхозпродукции в мире, но она должна стать сельскохозяйственной сверхдержавой
НС>Джеффри Пайетт
ну, как-бы, плодородной земли дофигища, факт, и агрохолдинги цветут и пахнут
но только вот обидно превращать космическую индустриальную страну в огород
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ну, как-бы, плодородной земли дофигища,
В Аргентине, Чили, Индии ее намного больше.
ЛЧ> факт, и агрохолдинги цветут и пахнут
Скорее пахнут, чем цветут. Цветут они только на фоне остальной промышленности. А если сравнить даже не с какими то агродержавами, а с соседними Брянском и Белгородом, то уже не особо то и цветут.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства. В РФ дикое неравенство в распределении, низкая добавленная стоимость того что идет на экспорт
НС>Только РФ стремится эту ситуацию изменить, а не наоборот усилить.
Да, уже 15 лет пытается!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства.
Не вместо, а вместе.
ВП>В РФ дикое неравенство в распределении, низкая добавленная стоимость того что идет на экспорт, сильная зависимость экономики от цен на сырье
+1
ВП>тормоза реформ
-1
Каких реформ?
ВП>плохо развитая инфраструктура за исключением той что связана с сырьевыми компаниями
-1
Соседние топики про мосты посмотри. Не лучшая в мире, но вполне на уровне.
ВП>короче голландская болезнь по полной программе.
У всех разные степени этой болезни.
ВП>Все как к примеру в Нигерии.
-1
ВП>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам, есть надежда что это не даст загубить все отрасли кроме сырьевых окончательно.
Я тут уже приводил данные: доля нефтегаза в экспорте начала снижаться еще при высоких ценах на нефть.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ВП>>У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства. S>Не вместо, а вместе.
Когда основа экономики нефтедоллары, именно вместо. Сейчас курс рубля жестко привязан к стоимости нефти, это объективный признак нефтяной экономики.
ВП>>тормоза реформ S>-1 S>Каких реформ?
Необходимых. Как минимум ЖКХ, медицина, образование, пенсии. Чтобы переставить экономику с нефтяных рельсов надо сильно менять подходы в банковской сфере, реформировать законодательство которое относится к малому и среднему бизнесу (АО, опционы, доступ к биржам и прочее необходимое стартапам). Там огромный пласт нерешенных проблем, про которые уже никто не вспоминает. Пытались браться, но ничего не вышло. Ничего не поменяли, выводов не сделали, просто прекратили пытаться.
ВП>>плохо развитая инфраструктура за исключением той что связана с сырьевыми компаниями S>-1 S>Соседние топики про мосты посмотри. Не лучшая в мире, но вполне на уровне.
РФ как лоскутное одеяло. Где-то все переразвито, а где-то вообще ничего нет. Так что мерять среднюю температуру по больнице бессмысленно. Скорее надо начинать поднимать из дерьма места где совсем швах.
ВП>>короче голландская болезнь по полной программе. S>У всех разные степени этой болезни.
Я и написал что в РФ с точки зрения развития экономики пока степень Нигерии.
ВП>>Все как к примеру в Нигерии. S>-1
Ну да, есть отличие. Там в среднем жарко, а тут в среднем холодно.
ВП>>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам, есть надежда что это не даст загубить все отрасли кроме сырьевых окончательно. S>Я тут уже приводил данные: доля нефтегаза в экспорте начала снижаться еще при высоких ценах на нефть.
И хорошо, пусть снижается. Чем меньше сверхдоходов от сырья, тем больше возможностей у отраслей с большей добавленной стоимостью, больше рабочих мест и лучше перспективы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Насчет Индии я бы не был так уверен.
НС>
НС>Страны, обладающие наибольшей площадью плодородных земель от общей территории — Куба, Уругвай, Италия, Гана, Уганда, Танзания, Замбия, Мозамбик, Индия, Мьянма.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, но если эту площадь разделить на население, то станет не до экспорта. Поэтому не бывать Индии великой агродержавой.
Какое-то слишком нежное отношение у экспорту. Индия своё огромное население кормит и это уже что-то значит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
GZ>>Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного. P>То если банановая республика станет выращивать вдвое больше бананов в расчете на крестьянина, она станет менее банановой.
Менее банановой она станет только когда выгонит United Fruit Company. Собственно термин "банановая республика" изначально про Гондурас в конце 19 века, страна-корпорация с диктатурой, причём под внешним управлением.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>О. Расскажи поподробнее, пожалуйста, что, по твоему мнению, надо сделать с ЖКХ, медициной, образованием и пенсиями?
Спроси меня к примеру: почему я хотел бы полностью отказаться от ОМС и ПФ? Я отвечу: потому что не намерен никогда пользоваться этими услугами в том виде в котором они есть сейчас. Пенсии должны быть накопительными. И врачи в поликлиниках должны лечить, а не добивать раненых. Иначе в этом нет смысла. Пенсионную реформу провалили уже не один раз. Хорошие врачи уходят из государственных клиник, а тем что остаются нельзя доверить даже лечение насморка.
Что с этим делать озвучено не раз в программах парламентских партий, и в президентских программах. Поэтому логичнее спрашивать почему реальность расходится с обещаниями.
D>Что надо поменять в законодательстве РФ, чтобы переставить экономику с нефтяных рельсов?
А я где-то писал что нужно менять что-то только в законодательстве? Тема эта обширнее. Проще обсуждать что конкретно делается, что из этого получается, а что нет.
D>А то я слышу "реформы" часто, а какие? В какую сторону менять? Как именно?
Ну задай вопрос президенту на конференции. Или кому-нибудь из парламента. Они зарплату получают за придумывание и реализацию реформ. А я — нет.
Мы же их не спрашиваем по поводу всяких аспектов своей работы. Это было бы глупо. Если они попытаются что-то сделать в нашей области без нужных знаний получится полная лажа. Зачем это делать со своей стороны? Ты же не считаешь что в экономике и политике как в футболе хорошо разбираются все? Но по поводу их деятельности имеем право озвучить свое виденье результатов и поинтересоваться что там в консерватории не так. Это логично и правильно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом. P>Как раз банановой она быть перестала. "Банановая" не синоним "её жизнь не нравится GlebZ", а "зависимаая от других государств и корпораций страна" в узком понимании аграрная, в более широком может и не аграрная.
Нет. Банановая республика — аграрная страна с меритократическим нестабильным режимом. И никаких других терминов выдумывать не нужно, благо они были, они остались (Гондурас, Никарагуа). И из этой банановой сельскохозяйственной траектории они никак выбраться не могут. Потому что не хотят.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>но только вот обидно превращать космическую индустриальную страну в огород
Ага. Но если назвать огород сверхдержавой, то вроде как похвалил, а не обидил.
Но сарказм тут глубже. Во всем мире перепроизводство сельхоз-продукции. Слова "сельскохозяйственной сверхдержавой" звучат как оксюморон. Чисто аграрные страны на сегодня нищенствуют. США и Китай конечно сельскохозяйственные и сверхдержавы, но не "сельскохозяйственные сверхдержавы", а просто "сверхдержавы" не зацикливаются на сельском хозяйстве.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Учитывая, что по площади Индия в разы и десятки раз больше любой другой страны из списка, абсолютного лидера по этому параметру угадать совсем несложно. А если добавить к нему теплый и влажный климат ... Ну ты понял кто реально может быть аграрной супердержавой и в каком месте по потенциалу находится Украина.
На Украине есть чернозем. Это довольно ценная вещь. И вообще, не стоит их земледельческий потенциал принижать.
Вопрос в другом. Кому они будут сбывать продукцию, если с нами они переругались, а на Западе перепроизводство?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Кроме чьих-то желаний есть объективные законы развития общества.
Объективных нет. Человек субъективен. И общества состоящее из людей субъективны и нерациональны. И кроме того индивидуально разнятся как и люди. см проблема колеи.https://esquire.ru/auzan-9
GZ>>Украина индустриальная урбанизированная страна. ХГД>Была индустриальная, пока ещё урбанизированная страна.
Насколько я помню, у Украины доля обрабатывающей промышленности в ВВП выше чем в России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это тонкое издевательство или он реально дебил? VD>Словосочетание "сельскохозяйственной сверхдержавой" — это уже оксюморон.
Можно подумать "энергетическая сверхдержава" чем-то лучше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Можно подумать "энергетическая сверхдержава" чем-то лучше.
Немного получше. Хотя бы потому что это включает в себя не только продажу сырой нефти и газа, но и транспортировку, переработку, а так же еще и атомную энергетику. Вобщем, потребный уровень и разнообразие технологий сильно выше.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>На Украине то? Может быть. VM>Нигде. Кто будет вкладывать в ущерб себе?
В ущерб — никто. Поэтому надо сделать так, чтобы вкладывать было выгодно.
НС>>Сейчас отставание в России сильно меньше, чем при СССР. А вам что мешает? VM>Отсутствие нефти, которую можно вырыть из земли и продать.
Ты уж определись — то ли нефть нам мешает и у нас от того сырьевая экономика, то ли она наоборот помогает развивать производство в других отраслях.
И? Машинами собирают чай для "пакетиков" или для химической промышленности или фармацевтики (из него кофеин добывают). А основной экспорт чая в Индии — это листовой.
V>>Фрукты/ягоды тоже отродясь только ручками собирали. И у нас до сих пор. НС>Ну полюбопытствуй на ютубе, как, к примеру, клюкву в Канаде собирают при промышленном выращивании.
А клубнику? Огурец тоже ягода, кста. Его машинами собирают только для консервации. Как и яблоки убирают машинами только для обработки, но не продажи в свежем виде.
НС>Много, кстати, в Идии ягод выращивают?
Эпицентр клубники и огурцов в Азии, однако.
НС>Ну и агротехнологии это далеко не только сбор урожая.
Остальное более-менее механизировано и не столь трудоёмко на единицу продукта. Если они в 15 раз тратят больше нашего удобрений — не ручками же их вносить, это банально нереально.
А сбор урожая может идти практически круглый год по разным культурам.
НС>>>И тут показательна не столько урожайность, сколько то что в сельхозке занято более 80% населения. Такие цифры в России были в начале прошлого века. V>>Для меня это показатель потенциальной рабочей силы в случае её высвобождения, а не потенциального развития СХ в валовом выражении. НС>Да мне все равно что там для тебя.
Я тебе указал на то, что ты теряешь нить спора. Ты утверждал одно, а сейчас — совсем другое, с чем никто не спорит.
НС>Этот показатель вполне четко демонстрирует уровень технологий.
Но не уровень потенциала роста валового продукта. Я же тебе напоминал, что при ручном труде с единицы Га получается больше продукции и качественнее.
Это у нас механизация позволяет расширяться экстенсивно, бо свободной земли более чем дофига, т.е. в пересчете на работника можно получить больше продукции. А у них некуда экстенсивно расширяться, лишней земли нет и не предвидится. За счет повышения производительности труда в СХ можно разве что людей освободить для промышленности.
V>>И вообще. Посмотри фоты с полей в Индии. Серая, желтая или светло-красная почва. НС>Фоты он смотрит ... Ну и правда, зачем нам статистика, если можно фоты посмотреть.
Я приводил тебе статистику по доле окучиваемой земли в Индии, ты её старательно игноришь.
Ну или не знаю... Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё еще не понимаешь, почему у СХ в Индии никакого потенциала нет и не предвидится?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Да, но если эту площадь разделить на население, то станет не до экспорта. НС>Проблема Индии не в населении, а в убогих агротехнологиях.
Ну так чай, который листовой, до сих пор ручками собирают.
Кофе, за исключением самых низких сортов — тоже.
Проблема у них еще в затратности по усилиям на единицу продукции. Например, пшеница у них растёт в основном на орошаемых землях.
Ну и рис принципиально только на искусственном орошении живёт.
Еще проблема в низкой средней плодородности почв и с климатом, когда за пару месяцев выпадает 80% осадков. Отсюда низкая урожайность.
Ну и эрозия почв — Индия быстрее остальных стран ежегодно теряет плодородные почвы.
Из той же статьи, откуда ты взял про ДОЛЮ плодородных земель:
Самыми плодородными считаются аллювиальные почвы (Дельта Нила, Бангладеш, Бенилюкс, Хуанхэ, Янцзы) и степи от Дуная до Амура.
Выделенное — это и есть, по большей части территория Украины и РФ.
НС>Там до сих пор больше 80% населения занято в сельском хозяйстве.
Так у них до 70-80% СХ экспорта — это чай и кофе. А там сплошь ручная работа. Например, чай, собранный машинами, стоит дешевле грязи, его мелят на "пакетики".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А я с самого начала написал — уровень сельхозтехнологий чудовищно низок.
Для чая, кофе — это принципиальное ограничение.
Чай часто на склонах гор и холмов сажают, туда по козьим тропам народ ходит, никакой трактор не проедет.
Фрукты/ягоды тоже отродясь только ручками собирали. И у нас до сих пор.
Сбор стручковых бобовых — аналогично. Машинами убирают только полностью зрелые бобы, а стручки только ручками.
НС>И тут показательна не столько урожайность, сколько то что в сельхозке занято более 80% населения. Такие цифры в России были в начале прошлого века.
Для меня это показатель потенциальной рабочей силы в случае её высвобождения, а не потенциального развития СХ в валовом выражении.
К тому же, при такой же занятости в СХ, в России каждый крестьянин производил в несколько раз больше продукции. Казалось бы, климат холоднее, но ты ж посмотри.
В том сообщении, которое ты скипнул, я как раз приводил тот аргумент, что в Индии скот кормят соломой. Это не сравнимо с нашими реалиями что нынешними, что царскими. У нас даже в Челябинской области корова даёт до 5 тыщ литров молока в год. В Индии на пару порядков меньше.
НС>Но ты, конечно, можешь списать на то что почвы у них неплодородные.
И климат хреновый для СХ. Сначала по 9 месяцев никаких осадков, а потом вода рекой по огородам бежит в течении 3-х месяцев. Поэтому, не в каждой низине вообще СХ возможно и не каждой культуры — оно должно созреть, пока почва не совсем сухая после прошлых муссонов и надо успеть снять урожай до следующих.
НС>Я, правда, не очень понимаю, как количество задействованных крестьян зависит от плодородности, ну да тебя такое смутить не должно.
Меня смущает только виляние вправо-влево.
Ты утверждал, что Индия — это большой потенциал СХ. И сам же приводишь большой % населения, задействованного в СХ. А я тебе дополнительно привожу большой % распаханного их земельного фонда. И где тут потенциал? Это отсутствие потенциала. По опыту деревни и дачников, ручной труд даёт намного больше продукции с Га, чем машинный. И гораздо лучшего кач-ва. Так шта, Индия ближе остальных стран подошла к своему "потолку" валового сбора СХ продукции и её качества. Как и Китай — аналогично.
Зато РФ не освоила и 5% от потенциальных возможностей своего СХ. Вот это потенциал так потенциал.
==============
И вообще. Посмотри фоты с полей в Индии. Серая, желтая или светло-красная почва. У нас под СХ идёт почва темней намного — от темно-коричневой до черной. Кароч, на такой почве как в Индии у нас дураков нет что-либо выращивать. Вот это и есть мой главный поинт.
Земли с такими почвами как в Индии у нас отдают под промышленность или застройку.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Ну так чай, который листовой, до сих пор ручками собирают. V>>Кофе, за исключением самых низких сортов — тоже.
НС>Чай с кофе и стоят на 2-3 порядка дороже пшеницы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
MQ>>Про чай: 3.20 $/кг (14.54 раза к пшенице).
НС>Коллега указывал на элитные сорта, кои стоят в районе 5-10 баксов за 100г. Ты, там, кстати, еще и смухлевал — насыпная плотность пшеницы 800, а не 700 по твоей же ссылке.
С плотностью — мой косяк. Работал с несколькими источниками (650-810 г/л, 770-800 г/л), а выложил ссылку на один.
Ниже пересчитаю на 800 г/л.
Вот дорогой кофе "kopi luwak":
Цена — 2700 за 100 г, или 365.75 $/кг.
Пересчитываем пшеницу на 800 г/л: 0.19 $/кг.
Отношение: 1935 раз. Тут согласен с 2-3 порядками.
Только вот производится этого кофе всего ~1000 кг/год. Даже если предположить он весь он производится в Индии, то выходит менее 400 тыс. $ в год, что по сравнению с пшеницей (94.48 млн тонн (~18 млрд $) в 2014 году)- капля в море. Так что применение высоких технологий в кофейной области, не смотря на ~2000-кратное превосходство в стоимости, не поможет индийцам.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>украина по крайне мере тут всётаки направление выбрала, конечно ей можно пaлки в колёса ставить, pik>осмеивать неудавшиеся реформы итд итп. но как говорится кто ничего не делает то не ошибается.
Пф.. Если РФ на уровне Нигерии, то Украина это Сомали. Там реформы только на словах, и палки by design неудаляемые.
В РФ ситуацию постепенно меняют к лучшему частники. Несмотря на геморрои которые периодически устраивает государство. Тихо, спокойно, но уверенно. Без революций и дебильных лозунгов. Просто улучшают жизнь себе и окружающим.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>ну, как-бы, плодородной земли дофигища,
НС>В Аргентине, Чили, Индии ее намного больше.
K>Бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом.
Как раз банановой она быть перестала. "Банановая" не синоним "её жизнь не нравится GlebZ", а "зависимаая от других государств и корпораций страна" в узком понимании аграрная, в более широком может и не аграрная.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Украина — один из крупнейших производителей сельхозпродукции в мире, но она должна стать сельскохозяйственной сверхдержавой НС>Джеффри Пайетт
Это тонкое издевательство или он реально дебил?
Словосочетание "сельскохозяйственной сверхдержавой" — это уже оксюморон.
Знатно украинцам объяснили, что промышленность им не нужна.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Антисанкции, к примеру, ни к чему не привели?
Мы стали больше кушать пальмового масла вместо молока. Других успехов не вижу пока, может конечно надо подождать, мы люди привычные, подождем.
НС>А льготы автопрому?
Хорошая идея.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: ЛЧ>но только вот обидно превращать космическую индустриальную страну в огород ЛЧ>хотя морковки одобряют
Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает. На Украине для её производства есть всё: плодородная земля, дешёвая рабочая сила. Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? А поработать годков так с десять за нищенскую зарплату, которую ещё и не платят?
Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает. На Украине для её производства есть всё: плодородная земля, дешёвая рабочая сила. Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? А поработать годков так с десять за нищенскую зарплату, которую ещё и не платят?
лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики
VM>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.
сами проскакали покупателей
ЛЧ>лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики
Почему же за нищенскую?
VM>>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать. ЛЧ>сами проскакали покупателей
Покупателей проскакали в СССР. Там была ставка на покорную рабсилу, которая никуда не денется. Сейчас такого нет
НС>Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал.
Денег у частников нет и не будет, никогда! Вот давай так: отставание от передовых стран ещё во времена союза было значительным. Сейчас это лет сто. Ты готов недоедать, недосыпать, работать на износ чтобы преодолеть этот разрыв? Я не готов
НС>Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе.
А в Китае? НС>Не очень то и много ее.
Да ладно, 40 миллионов. Кто не может быть программистом — в село. VM>> дешёвая рабочая сила. НС>Пока дороже, чем китайцы и индийцы.
Только они в Индии и в Китае.
VM>> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? НС>Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема.
Дураков нема ни при какой власти. Для частных инвестиций в судостроение нужен или спрос бешенный, которого нет. Или 100 лет без войны. Готов ждать 100 лет
VM>>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. НС>Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают.
НС>Китай пока закупается. Только вам туда не влезть, у вас климат и уровень технологий не тот чтобы со штатами и Южной Америкой конкурировать.
В сфере судостроения ты думаешь конкурировать легче?
НС>40 миллионов чего, гектар?
Населения.
НС>А кто ж те дураки, кто в ЮК, к примеру, инвестирует?
В ЮК сколько лет без советского союза? Совок — дерьмо, он разлагае VM>> Для частных инвестиций в судостроение нужен или спрос бешенный, которого нет. Или 100 лет без войны.
НС>Зачем тебе 100 лет?
От инвестиций, до первой копейки в судостроении 10 лет. Ты готов 10 лет ждать дивидендов? Я вот нет.
НС>Устраивает, потому что альтернативы нет. Предприятия стоят. Экономику на этом не построишь.
НС>На Украине то? Может быть.
Нигде. Кто будет вкладывать в ущерб себе? VM>> Вот давай так: отставание от передовых стран ещё во времена союза было значительным. Сейчас это лет сто. НС>Сейчас отставание в России сильно меньше, чем при СССР. А вам что мешает?
Отсутствие нефти, которую можно вырыть из земли и продать.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Сейчас отставание в России сильно меньше, чем при СССР. А вам что мешает? VM>Отсутствие нефти, которую можно вырыть из земли и продать.
и нефть есть, и газ, и куча других полезных ископаемых и свободнорастущих ресурсов
S>В СССР условия жизни для рабочей силы были на порядок лучше, чем в сегодняшней Украине.
Звездёж. Берём среднюю зарплату рабочего, только не лоха криворукого с гос. завода, а нормального — работающего на себя: сантехника, слесаря, сварщика, сантехника. Примерно за 5 часов работы в день, баксов 600 получится. На 600 баксов можно купить 3 пары импортных сапог. Реально купить, без очереди, без записи, без "берите что дают". Можно подкопить зарплаты и поехать в отпуск, когда хочешь поехать и куда хочешь.
Берём совок, на одну зарплату можно было купить одну пару югославских сапог. При чём купить это только теоретически — их не было.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> Теперь возьмём меня... получаю средне для программиста. Могу купить 20-30 пар сапог, импортных, дорогих, с зарплаты
а квартиру и, тем более, безопасные улицы, не можешь
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Звездёж. Берём среднюю зарплату рабочего, только не лоха криворукого с гос. завода, а нормального — работающего на себя: сантехника, слесаря, сварщика, сантехника. Примерно за 5 часов работы в день, баксов 600 получится. На 600 баксов можно купить 3 пары импортных сапог. Реально купить, без очереди, без записи, без "берите что дают". Можно подкопить зарплаты и поехать в отпуск, когда хочешь поехать и куда хочешь.
VM>Берём совок, на одну зарплату можно было купить одну пару югославских сапог. При чём купить это только теоретически — их не было.
За сколько сегодня можно купить безопасный двор для детей и нормальное образование?
НС>Затем что я хочу жить в нормальном государстве, а не в аморфном образовании типа Украины.
Нормальное, это какое? Вот смотри, у меня з.п. превышает среднюю раз в 20. В банке чудаку даже отказали в кредите, думали что его зарплата это какой то розыгрыш — обычные люди столько не зарабатывают. Поэтому всё, что мне надо для жизни я могу купить. Если не быть трусом и бить хулиганов превентивно(да-да, трубой по голове не ожидая когда они ударят тебя — бей первым) жизнь вообще хороша.
S>За сколько сегодня можно купить безопасный двор для детей
Можно купить за десять часов времени в неделю(на тренировки) и образцово — показательное избиение хулигана. Я во дворе у знакомых детей одного хамоватого подростка взял за ухо и хорошо дёрнул. Выбежал его папаша, получил ногой в живот — дети гуляют и никого не боятся
S>и нормальное образование?
Курсера — бесплатное
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Если оно в розницу на базаре копейки стоит, то на переработку даже за эти копейки принимать не будут. VM>На базаре стоит вполне нормально
Ты только что писал, что все дешево.
VM>: с земли сейчас не плохо живут
По сравнению разве что с нищими пенсионерами и безработными. У нас тут все это дачно-огородное буйство планомерно сходит на нет — с нормальной сельхозкой конкурировать бессмысленно, а гроши никому не нужны. А у вас вон люди с этого живут, как у нас в 90-е.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
J>>понятно что полно, импорт никто не отменял, я про местные спрашиваю. VM>Парниковые. Тоже есть, дороже чем импортная резина
у нас тут все ходы записываются — "это УЖЕ дешевле чем в Польше"
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ни одного клептократического режима не знаю. А вот мерикратических — великий фюрер Гитлер, Сталин, солнечноликий Туркменбаши, Кимы в своей семейке гениев, великий кормчий Мао. А латинская америка всегда славилась своими фюрерами. Маленькими, недолгоживущими, но фюрерами. И воровать им нечего, там и так все принадлежит им.
По-моему, Вы что-то путаете. Я заглянул в статью про меритократию в английской википедии: Meritocracy — Wikipedia, the free encyclopedia
Гитлер, Cталин, Мао и иже с ними там почему-то не упоминаются. Зато есть кое-что про Сингапур:
Singapore describes meritocracy as one of its official guiding principles for domestic public policy formulation, placing emphasis on academic credentials as objective measures of merit.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>В Чили тепло и солнечно. Дождей много винограду не нужно, скорее — наоборот, иначе вино будет "водянистым". А когда совсем с осадками хорошо, то виноград тупо лопается и плесневеет. Зато картошка осадки любит. Поэтому, там, где хорошая картошка, там нет хорошего винограда и наоборот тоже верно. ))
НС>
НС>Чили занимает шестое место среди стран Латинской Америки, производящих картофель, а собранный в Чили рекордный урожай 2006 года составил 1,5 миллиона тонн и вполне сопоставим с объемом производства кукурузы и пшеницы в этой стране. Хотя картофель можно выращивать на всей территории Чили, в основном его производство сосредоточено в провинциях, расположенных между Кокимбой на севере и Хилое на юге (включая остров Хилое, где картофель выращивали еще в до-Колумбовы времена).
Мне опять из тебя клещами надо твой поинт вытаскивать? ))
Ты этой цитатой утверждаешь, что в Чили везде одинаковый климат или как понимать?
протяженность Чили с севера на юг составляет около 4300 км, а с запада на восток – в среднем около 180 км. Благодаря такому географическому положению, в этой стране встречаются почти все климатические зоны – субтропическая, тропическая, средиземноморская и умеренная. Такие уникальные климатические условия позволяют выращивать в Чили великолепный виноград.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Ты этой цитатой утверждаешь, что в Чили везде одинаковый климат или как понимать? НС>Нет, я той цитатой утверждаю что в Чили выращивают картошку в промышленных масштабах.
Там же, где картошку? В тех же областях? ))
Сформулируй уже свой поинт, а то опять скользко выходит.
Кто тебе мешал посмотреть где именно в Чили выращивают виноград?
* В пустынях:
Виноградный оазис в самом центре безжизненной пустыни. Казалось бы, посреди Чилийской Атакамы вырастить что-то просто невозможно. Не говоря уже о виноградниках. Но вот уже более 60 лет там ростут лучшие столовые сорта.
Это самое засушливое место планеты. В Атакаме есть такие районы, где последний раз дождило лет 300 тому назад. Хотя, глядя на ковер виноградника, в это трудно поверить.
* В предгорьях и горах:
НС>Из какого органа ты высосал отквоченное — только тебе известно.
Да, да. Не формулируя свой поинт хамить легко, якобы. ))
Наивный какой-то подход...
В отквоченном достоверная инфа для далёких от темы людей. Рекомендуется к пополнению кругозора.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
MQ>>Так что 2-3 порядков не выходит. НС>Если чай проигнорить и брать усредненные цены на непонятно какой сорт, то не выходит.
Про чай: 3.20 $/кг (14.54 раза к пшенице).
Про сорта: указанная цена была на арабику. Робуста — 2.16 $/кг (9.81 раза к пшенице).
Если у тебя есть данные по 100-1000-кратное превышение цены — выкладывай.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>У нефтяных республик те же признаки. Только добыча ископаемых вместо сельского хозяйства. В РФ дикое неравенство в распределении, низкая добавленная стоимость того что идет на экспорт НС>Только РФ стремится эту ситуацию изменить, а не наоборот усилить.
Это про медведевские отливы в гранит и сколковские нанотехнологии? Если судить по делам, дальше демагогии пока дело идет только на частном уровне, не на государственном.
ВП>>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам НС>Не санкциям, а антисанкциям.
Тут тоже писями по воде виляно. Пока продолжается шабаш ростовщиков, которые берут западные кредиты под несколько процентов, а тут выдают их под неподъемную ставку ЦБ + свой гешефт. Нефтеторговцы по прежнему рулят курсом рубля и весь рынок ориентируется только на них. Прекратить это безумие можно административно. Но пока гром не грянет никому это не надо. Поэтому была надежда что именно санкции позволят сдвинуть этот воз с мертвой точки. Так чтобы появился реальный стимул развиваться в более перспективном направлении. К примеру начали перетрахивать особо охреневших ростовщиков, уже плюс. Может дождемся что государство наконец начнет выполнять обещания и заметит что кроме газовиков с нефтяниками есть еще малый и средний бизнес.
НС>Только РФ стремится эту ситуацию изменить, а не наоборот усилить.
договором с арабами по замораживанию квот добычи нефти на самом высоком уровне?
вообщето какиетолибо реформы промышленности, эффективные, в условиях санкций
именно от технологически высокоразвитых стран просто невозможны. структурных реформ
о которых говорят и российские эксперты тоже невидно. что видно так это всёещё горячий спор
о выбранном направлении развития, назад в совок ака плановое хозятсво и самоизоляция == плевать на всех,
против таки настоящих рыночных реформ == надо както договариватся и мирно жить со всеми.
украина по крайне мере тут всётаки направление выбрала, конечно ей можно пaлки в колёса ставить,
осмеивать неудавшиеся реформы итд итп. но как говорится кто ничего не делает то не ошибается.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Насчет Индии я бы не был так уверен.
Нормально там всё с плодородной землей, и с потребителями её плодов, точнее с их численностью, тоже всё хорошо.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вообщето какиетолибо реформы промышленности, эффективные, в условиях санкций pik>именно от технологически высокоразвитых стран просто невозможны.
Трава крепчала.
pik>структурных реформ pik>о которых говорят и российские эксперты тоже невидно. что видно так это всёещё горячий спор pik>о выбранном направлении развития, назад в совок ака плановое хозятсво и самоизоляция == плевать на всех, pik>против таки настоящих рыночных реформ == надо както договариватся и мирно жить со всеми.
Трава стала еще крепче
pik>украина по крайне мере тут всётаки направление выбрала, конечно ей можно пaлки в колёса ставить, pik>осмеивать неудавшиеся реформы итд итп. но как говорится кто ничего не делает то не ошибается.
А вот где ты такую траву берешь, я даже не в курсе. Отсыпь, а.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>В Аргентине, Чили, Индии ее намного больше. Q>Насчет Индии я бы не был так уверен.
Страны, обладающие наибольшей площадью плодородных земель от общей территории — Куба, Уругвай, Италия, Гана, Уганда, Танзания, Замбия, Мозамбик, Индия, Мьянма.
Учитывая, что по площади Индия в разы и десятки раз больше любой другой страны из списка, абсолютного лидера по этому параметру угадать совсем несложно. А если добавить к нему теплый и влажный климат ... Ну ты понял кто реально может быть аграрной супердержавой и в каком месте по потенциалу находится Украина.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Это про медведевские отливы в гранит и сколковские нанотехнологии?
Это все что ты знаешь про успехи отличных от нефтянки отраслей?
ВП> Если судить по делам, дальше демагогии пока дело идет только на частном уровне, не на государственном.
А оно и не должно на государственном идти, у нас все таки рынок. Государство должно только поддерживать — субсидиями там в агропром или теми же антисанкциями.
ВП>>>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам НС>>Не санкциям, а антисанкциям.
ВП>Тут тоже писями по воде виляно.
Не, это абсолютно однозначно. От закрытия источников капитала никакой пользы РФ нет. Там ведь тоже не дураки сидят и вводить санкции, которые простимулируют российскую экономику не будут, им прямо противоположный эффект нужен.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>договором с арабами по замораживанию квот добычи нефти на самом высоком уровне?
Нет, нам надо нефть по дешевке продавать, да? Тогда экономика зацветет.
pik>вообщето какиетолибо реформы промышленности, эффективные, в условиях санкций pik>именно от технологически высокоразвитых стран просто невозможны.
Тебя, я вижу, этот факт несказанно радует.
pik>о которых говорят и российские эксперты тоже невидно.
Так ты и не в России, с чего бы тебе видно было?
pik> что видно так это всёещё горячий спор о выбранном направлении развития, назад в совок ака плановое хозятсво и самоизоляция == плевать на всех,
Ты почаще первый канал смотри.
pik>украина по крайне мере тут всётаки направление выбрала, конечно ей можно пaлки в колёса ставить, pik>осмеивать неудавшиеся реформы итд итп. но как говорится кто ничего не делает то не ошибается.
И чего там с реформами? Пока что только реформаторы оттуда валят, Абромавичус крайним был.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>Это про медведевские отливы в гранит и сколковские нанотехнологии? НС>Это все что ты знаешь про успехи отличных от нефтянки отраслей?
Я не писал что никаких успехов нет. Речь о том что государственные усилия по снятию экономики с нефтяной иглы ни к чему не привели, т.к. слова разошлись с делами.
ВП>> Если судить по делам, дальше демагогии пока дело идет только на частном уровне, не на государственном. НС>А оно и не должно на государственном идти, у нас все таки рынок. Государство должно только поддерживать — субсидиями там в агропром или теми же антисанкциями.
Вот оно и поддерживает. К примеру ЦБ установил запредельную учетную ставку, которая фактически запрещает кредиты для производственников.
Кто-нибудь помнит такое словосочетание — национальные проекты? Это те которыми руководил Медведев в прошлое премьерство. А я вот помню их катастрофический провал. Это было по масштабам даже покруче чем зарытые в Сочи олимпиарды.
Государственная экономическая политика? Не, не слышал. Только невидимая рука рынка, только хардкор для настоящих пацанов.
ВП>>>>Спасибо санкциям и прочим энергопакетам НС>>>Не санкциям, а антисанкциям. ВП>>Тут тоже писями по воде виляно.
НС>Не, это абсолютно однозначно. От закрытия источников капитала никакой пользы РФ нет. Там ведь тоже не дураки сидят и вводить санкции, которые простимулируют российскую экономику не будут, им прямо противоположный эффект нужен.
Да, мне тоже иногда интересно поглядеть на сальные лица банкиров, которые покупают очередной пакет акций иностранного стартапа. Они основные бенефициары гешефта от источников капитала, т.к. внутри страны эти средства распределяются под бешеный процент. Ну еще торговые конторы, которые используют эти деньги для наращивания оборота импорта, т.к. врядли кто-то кроме них берет кредиты под 25-30%. Ты лично получал кредиты под 5-6 или хотя бы 8-9%? Я нет. Мне вообще по фигу если запретят банкирам занимать зарубежное бабло.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
НС>>Это все что ты знаешь про успехи отличных от нефтянки отраслей? ВП>Я не писал что никаких успехов нет. Речь о том что государственные усилия по снятию экономики с нефтяной иглы ни к чему не привели, т.к. слова разошлись с делами.
Антисанкции, к примеру, ни к чему не привели? А льготы автопрому?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Антисанкции, к примеру, ни к чему не привели? А льготы автопрому?
Это ты про пармезан и кредиты Автовазу с утилизацией? В абсолютных числах по отношению к ВВП страны это ничто.
По факту нет никакого импортозамещения. Запретительный процент по кредитам и хроническое недофинансирование экономики привели к ее отрицательному росту, почти -4% за 15 год.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Насчет Индии я бы не был так уверен. P>Нормально там всё с плодородной землей, и с потребителями её плодов, точнее с их численностью, тоже всё хорошо.
Я где-то читал, что в Индии намечаются серьезные проблемы с водой: уровень грунтовых вод в сельской местности с каждым годом понижается из-за того, что слишком много воды тратится на орошение полей.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного.
Разница эта близка к нулю, т.к. и банановая республика с эффективной сельхозкой или без эффективной сельхозки всё-равно останется нищей.
Эффективная сельхозка будет означать только то, что стране будет нужно меньше населения. Ждём Украину с теми самыми пресловутыми 15 миллионами.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я где-то читал, что в Индии намечаются серьезные проблемы с водой: уровень грунтовых вод в сельской местности с каждым годом понижается из-за того, что слишком много воды тратится на орошение полей.
Так тут как раз Средняя Азия вспоминается с хлопковой монокультурой. Как у вас сейчас дела? Судя по тому, что Аральского моря уже нет совсем лучше не стало.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного.
То если банановая республика станет выращивать вдвое больше бананов в расчете на крестьянина, она станет менее банановой.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
GZ>>Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного. P>То если банановая республика станет выращивать вдвое больше бананов в расчете на крестьянина, она станет менее банановой.
Представь себе — да. Это значит что один крестьянин в два раза богаче. А второй крестьянин может заниматься делом с большей прибавочной стоимостью.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Менее банановой она станет только когда выгонит United Fruit Company. Собственно термин "банановая республика" изначально про Гондурас в конце 19 века, страна-корпорация с диктатурой, причём под внешним управлением.
Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Представь себе — да. Это значит что один крестьянин в два раза богаче. А второй крестьянин может заниматься делом с большей прибавочной стоимостью. http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=6360964&only=1
ХГД>>Менее банановой она станет только когда выгонит United Fruit Company. Собственно термин "банановая республика" изначально про Гондурас в конце 19 века, страна-корпорация с диктатурой, причём под внешним управлением. GZ>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом.
Стала, но не сразу. Это скатываться в яму легко, выбираться значительно труднее. Кстати, Украине ещё есть куда падать, у них пока "Монсанто" всю страну не захапало.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
S>>Каких реформ? ВП>Необходимых. Как минимум ЖКХ, медицина, образование, пенсии. Чтобы переставить экономику с нефтяных рельсов надо сильно менять подходы в банковской сфере, реформировать законодательство которое относится к малому и среднему бизнесу (АО, опционы, доступ к биржам и прочее необходимое стартапам).
О. Расскажи поподробнее, пожалуйста, что, по твоему мнению, надо сделать с ЖКХ, медициной, образованием и пенсиями?
Что надо поменять в законодательстве РФ, чтобы переставить экономику с нефтяных рельсов?
А то я слышу "реформы" часто, а какие? В какую сторону менять? Как именно?
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали: GZ>>Выгнали. Легче стало? Раньше была корпорация которая забирала все излишки и прибыли. Выгнали корпорацию и США, появились свои генералы которые забирали все излишки и прибыли. Менее банановой она не стала. Дело в чем то другом.
ХГД>Стала, но не сразу. Это скатываться в яму легко, выбираться значительно труднее.
Если есть желание — легко. Нет желания — нелегко. Все очень просто.
ХГД>Кстати, Украине ещё есть куда падать, у них пока "Монсанто" всю страну не захапало.
Украина индустриальная урбанизированная страна.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
ХГД>>Стала, но не сразу. Это скатываться в яму легко, выбираться значительно труднее. GZ>Если есть желание — легко. Нет желания — нелегко. Все очень просто.
Кроме чьих-то желаний есть объективные законы развития общества.
ХГД>>Кстати, Украине ещё есть куда падать, у них пока "Монсанто" всю страну не захапало. GZ>Украина индустриальная урбанизированная страна.
Была индустриальная, пока ещё урбанизированная страна.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, уже 15 лет пытается!
15 лет как этот факт признают. Сам факт существует намного дольше. Лет 40 уже, наверно.
А вот бороться стали только последние годы (где-то с 2008). Но на такую перестройку экономики нужно десятки лет потратить. Процесс идет. Но можно было бы его и ускорить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот только причем тут ёжики? Сам банишь людей за бессмысленные загловки не соответствующие теме, а тут сам оный создал.
Решил спалить?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Не должны пенсии быть накопительными. M>Во-первых, современные "деньги" накопить невозможно. M>Во-вторых, для накопления есть другие механизмы — депозиты, акции, далее по вкусу.
А пенсионные фонды об этом знают?
M>В-третьих, суть пенсии в том, что работающие кормят немощных путем производства товаров и услуг. Не будет работающей экономики — никакие накопительные фонды вас не спасут.
Логично. Только сути проблемы это не меняет. В РФ пенсии это рудимент еще советской системы. Они не обеспечивают пенсионерам даже минимальный прожиточный уровень. Но при этом оперируют такими понятиями как стаж, период дожития и средняя продолжительность жизни. Может проще вообще отказаться от этого и перейти на адресные выплаты? Ну типа стандартное социальное пособие начисляется всем после выхода на пенсию. А если у пенсионера нет работающих родственников согласных быть его опекунами, то он пишет заявление на дополнительную помощь, предоставляет все справки и получает повышенное социальное пособие. Просто так, без всякого стажа и периода дожития. А деньги в пенсионные фонды пусть поступают как сейчас, из налогов и госфондов. То есть не заставлять каждого платить в ПФ, а просто брать процент с НДС или там транспортного налога в ПФ. Так по идее будет честнее, т.к. вообще не понятно зачем у меня учетная запись в этом фонде. Если я реально плачу в фонд из которого платят другим пенсионерам сейчас, то это по сути просто налог такой же как все остальные. Зачем нужен этот стаж и прочее? Может честнее назвать его обычным налогом, чем отчислением на свою пенсию? Ведь все люди платят налоги, а не только те у кого идет официальный стаж и отчисления в ПФ. Если этот факт взять за основу, будет по крайней мере меньше непонятной чуши в этом мире.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На Украине есть чернозем. Это довольно ценная вещь. И вообще, не стоит их земледельческий потенциал принижать.
VD>Вопрос в другом. Кому они будут сбывать продукцию, если с нами они переругались, а на Западе перепроизводство?
всякий там рапс на биодизель, например, хорошо идет
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
ХГД>>Была индустриальная, пока ещё урбанизированная страна. GZ>Насколько я помню, у Украины доля обрабатывающей промышленности в ВВП выше чем в России.
Если и была, то только в силу отсутствия добычи нефтегаза. В абсолютных значениях сравнивать смешно. А после майдана там вообще высокотехнологичных производств считай что не осталось.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Между банановой республикой и развитой республикой есть разница не в наличии сельского хозяйства, а в производительности оного. P>>То если банановая республика станет выращивать вдвое больше бананов в расчете на крестьянина, она станет менее банановой. GZ>Представь себе — да. Это значит что один крестьянин в два раза богаче. А второй крестьянин может заниматься делом с большей прибавочной стоимостью.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если и была, то только в силу отсутствия добычи нефтегаза. В абсолютных значениях сравнивать смешно. А после майдана там вообще высокотехнологичных производств считай что не осталось.
Цифры есть?
ХГД>>Кроме чьих-то желаний есть объективные законы развития общества. GZ>Объективных нет. Человек субъективен. И общества состоящее из людей субъективны и нерациональны. И кроме того индивидуально разнятся как и люди.
Только не забываем, что поведение одной молекулы газа можно рассчитывать с помощью механики, а больших количеств молекул — с помощью термодинамики, по совершенно другим правилам. С людишками так же — у каждого свои непредсказуемые хотелки, но в большом ансамбле их равнодействующие уже можно более-менее предсказывать.
GZ> см проблема колеи.https://esquire.ru/auzan-9
И?
GZ>>>Украина индустриальная урбанизированная страна. ХГД>>Была индустриальная, пока ещё урбанизированная страна. GZ>Насколько я помню, у Украины доля обрабатывающей промышленности в ВВП выше чем в России.
Во-первых, считать надо не долю, а сколько денег на рыло даёт эта самая обрабатывающая промышленность. Во-вторых, Россия тут не пример. Оно катится примерно туда же, только медленнее, не так весело и без огонька.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: P>Так тут как раз Средняя Азия вспоминается с хлопковой монокультурой. Как у вас сейчас дела? Судя по тому, что Аральского моря уже нет совсем лучше не стало.
Насколько я знаю, между сельским хозяйством в Узбекистане и Индии есть существенная разница: у нас поля в основном орошаются речной водой (хотя не уверен, что она эффективно расходуется), а в Индии во многих случаях воду приходится забирать из артезианских скважин. При этом численность населения Индии примерно в 40 раз больше нашей (1200 млн против 30 млн), в связи с чем требуется на порядок больше продовольствия для внутреннего потребления. А у нас в последнее время вроде сокращают площади, отведенные под хлопчатник, и отводят их для выращивания фруктов, овощей и бахчевых.
Если интересны подробности, ниже привожу большой отрывок из статьи про проблемы с водой в Индии, опубликованной на сайте Economist.com в 2009 году. В частности, там говорится, что Индия — крупнейший в мире потребитель подпочвенных вод. Примерно 20 млн артезианских скважин обеспечивают более 60% воды для орошаемой территории.
Отрывок из статьи (на английском)
India's water crisis
When the rains fail
Sep 10th 2009 | VEERALAPALAM, ANDHRA PRADESH, AND LUBANA TEKU, PUNJAB
From The Economist print edition
<...>
The village of Veeralapalam offers a snapshot of this, and of the losers in a political economy where water is the main currency. From the early 1960s it received occasional water in a small canal, at the tail-end of a system off the Krishna river. But this has been dry since 1985 because of leakage up-channel and, the Lambadi farmers say, illegal tapping by members of a more favoured community. The canal was re-dug last year under the NREGS, but seems unlikely to get any water.
A few miles up-channel in Ulisaipalam, a village dominated by high-caste Hindus, there is water, but more problems. Wading shin-deep, P. Venkat Reddy transplants dark green paddy into his two acres of irrigated, but undrained, land. When there is water in the canal, for around four months each year, it is waterlogged, fit only for paddy. But in recent years the canal has held insufficient water for a full paddy crop—forcing Mr Reddy to supplement it with groundwater. He pumps this, with electricity given free to farmers in AP, from a borehole drilled 45 metres into his land.
Since the 1970s, when affordable water pumps became available and electricity reached many more places, millions have done the same. India is the world’s biggest user of groundwater, with some 20m bore-holes providing water for over 60% of its irrigated area. Being entirely in farmers’ hands, this is up to three times more productive than canal irrigation. In 2002, by a conservative estimate, it was worth $8 billion a year to the Indian economy—more than four times what the central and state governments spend on irrigation schemes.
Groundwater irrigation has transformed the lives of millions. It has also rectified problems, of water-logging and salination, caused by canals. But in many places, including productive Punjab and Haryana, whose rather well-off farmers also get free or cut-price electricity, the rate of groundwater extraction is unsustainable. Nearly a third of India’s groundwater blocks were defined in 2004 as “critical, semi-critical or over-exploited”. The World Bank reckons that 15% of India’s food is produced by “mining”—or unrenewable extraction of—groundwater, including in 18 of Punjab’s 20 districts. Satellite maps released by America’s NASA last month showed that north-western India’s aquifers had fallen by a foot a year between 2002 and 2008: a loss of 109 cubic km (26 cubic miles) of water, or three times the volume of America’s biggest man-made reservoir.
This is storing up trouble. As bore-holes run dry, as those over the hardrock aquifers of southern-central India do on a monthly basis, many poor people may be deprived of safe drinking water. Currently, 220m Indians lack this. Not all India’s groundwater is potable anyway; in places, it is getting seriously polluted. And India’s groundwater reserves will be especially missed when climate change makes surface-water sources even more sporadic. Their depletion will accentuate this, with springs, which could have provided a trickle of run-off during the extended dry seasons, increasingly failing.
Объем производства и государственных закупок хлопка-сырца в Узбекистане к 2020 году будет поэтапно сокращен с 3,35 миллиона в 2015 году до 3 миллионов тонн. <...>
За счет сокращения производства хлопка-сырца на 350 тысяч тонн будет высвобождено порядка 170,5 тысячи гектаров поливных земель. Как правило, это земли с низким бонитетом, где урожайность хлопчатника не превышает 12-15 центнеров с гектара при средней урожайности в стране 26,1 центнера с гектара. Высвобождаются в основном засоленные земли, а также земли в предгорных зонах, непригодных для возделывания хлопчатника.
<...>
На посевных площадях, освобождаемых из-под хлопчатника, в первую очередь будут высеваться овощные культуры, в том числе картофель, кормовые, масленичные культуры, создаваться сады и виноградники.
В результате оптимизации посевных площадей и внедрения современных агротехнологий к 2020 году предусматривается довести объемы производства зерновых колосовых культур до 8,5 миллиона тонн с ростом на 16,4%, увеличить объем производства картофеля на 35%, других овощей — на 30%, плодов и винограда — на 21,5%, мяса — на 26,2%, молока — на 47,3%, яиц — на 74,5%, рыбы — в 2,5 раза.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ой, да GlebZ оказывается понятия не имеет что такое меритократия. Как забавно.
GlebZ вполне понимает что пишет. Я это могу удостоверить.
а где у вас дискуссии о будущем страны идут? дума не место для дискуссий, ящик тоже и он не для этого,
против грефа и гайдаровского форума заново бесогона запустили, походу так греф комуто насолил.
так где дискуссии то идут? на кухне?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сельхозпродукция это штука, которой всегда не хватает.
Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе.
VM> На Украине для её производства есть всё: плодородная земля,
Не очень то и много ее.
VM> дешёвая рабочая сила.
Пока дороже, чем китайцы и индийцы.
VM> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них?
Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема.
VM>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше.
Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>лучше за нищенскую зарплату выращивать огурчики/помидорчики VM>Почему же за нищенскую?
Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Тебя кто то обманул. Ее наоборот обычно много лишней, по крайней мере в Европе. VM>А в Китае?
Китай пока закупается. Только вам туда не влезть, у вас климат и уровень технологий не тот чтобы со штатами и Южной Америкой конкурировать.
НС>>Не очень то и много ее. VM>Да ладно, 40 миллионов.
40 миллионов чего, гектар?
VM>>> Возьмём Николаев, город где я родился. Там три судостроительных завода стоят. Ты готов вложить свои деньги в них? НС>>Это с вашей то властью и бардаком? Дураков нема. VM>Дураков нема ни при какой власти.
А кто ж те дураки, кто в ЮК, к примеру, инвестирует?
VM> Для частных инвестиций в судостроение нужен или спрос бешенный, которого нет. Или 100 лет без войны.
Зачем тебе 100 лет?
VM> Готов ждать 100 лет
Жди.
НС>>Вот именно, у частников дешевле, чем промышленное производство в Польше. Так что хорошо если за себестоимость продают. VM>Так частников — то устраивает
Устраивает, потому что альтернативы нет. Предприятия стоят. Экономику на этом не построишь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Потому что денег на закупку и внедрение современных технологий у частников нет, так что эффективность так себе, а цена продажи очень низкая, сам же написал. VM>Денег у частников нет и не будет, никогда!
На Украине то? Может быть.
VM> Вот давай так: отставание от передовых стран ещё во времена союза было значительным. Сейчас это лет сто.
Сейчас отставание в России сильно меньше, чем при СССР. А вам что мешает?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>Мы стали больше кушать пальмового масла вместо молока. Других успехов не вижу пока НС>С избирательным зрением к другому доктору.
А что у нас улучшилось из-за антисанкций? Вот реально? Даже по телеку особого хвастовства не слышал.
Вроде и цель антисанкций была изначально сделать плохо им, а не хорошо нам.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я о будущем
за сколько лет поголовье айтишников вырастет в 100 раз?
VM>За что же мне морду бить?
ну вот за такое отношение к людям
VM>Большая часть населения ничего не умеет, учиться не хочет. А копать всегда можно
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Китай если что нетто-импортер продовольствия. Причем импортирует его дофига из США. Это по поводу сельхоз сверхдержав.
А Россия в своё время "кормила Европу". Докормилась.
Я не на что не намекаю, но...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Пусть 30, из них пусть миллион программистов, ещё пара миллионов "прочих". Остальные в село, земельку копать
Младенцы, старики и беременные женщины тоже копать?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
НС>>С избирательным зрением к другому доктору. D>А что у нас улучшилось из-за антисанкций? Вот реально?
К примеру, еще совсем недавно мы большую часть свинины импортировали, а сейчас наоборот, экспорт растет.
D> Даже по телеку особого хвастовства не слышал.
Я ж говорю — избирательное зрение.
D>Вроде и цель антисанкций была изначально сделать плохо им, а не хорошо нам.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Там была ставка на покорную рабсилу, которая никуда не денется. Сейчас такого нет
Смотри, что ты сам сообщением выше писал
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>С избирательным зрением к другому доктору. D>>А что у нас улучшилось из-за антисанкций? Вот реально? НС>К примеру, еще совсем недавно мы большую часть свинины импортировали, а сейчас наоборот, экспорт растет.
Ну уже хорошо. А то я после твоих слов своих бегло погуглил по запросу "польза антисанкций", а там фигня одна.
D>> Даже по телеку особого хвастовства не слышал. НС>Я ж говорю — избирательное зрение.
Скорее зрения избирателя. В новостях же как — скажут пару слов про Россию, а потом как давай нон-стоп нагнетать про развал ЕС, беженцев в Германии, войну в Сирии, и всякие Украины, Турции, Египты.
Как будто задача СМИ — показывать, как у соседа корова дохнет.
D>>Вроде и цель антисанкций была изначально сделать плохо им, а не хорошо нам. НС>Цель была сделать плохо им и хорошо нам.
Неплохая попытка, посмотрим на результат лет через 5.
НС>В ущерб — никто. Поэтому надо сделать так, чтобы вкладывать было выгодно.
Как сделать? Ты лично готов пожертвовать отпуском, чтобы кому то было выгодно?
НС>Ты уж определись — то ли нефть нам мешает и у нас от того сырьевая экономика, то ли она наоборот помогает развивать производство в других отраслях.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>В ущерб — никто. Поэтому надо сделать так, чтобы вкладывать было выгодно. VM>Как сделать?
Вариантов много.
VM> Ты лично готов пожертвовать отпуском, чтобы кому то было выгодно?
Я уже жертвую, платя налоги.
НС>>Ты уж определись — то ли нефть нам мешает и у нас от того сырьевая экономика, то ли она наоборот помогает развивать производство в других отраслях. VM>Вам, это кому?
ЛЧ>за сколько лет поголовье айтишников вырастет в 100 раз?
Примерно за 20 лет при нынешнем уровне развития.
VM>>За что же мне морду бить? ЛЧ>ну вот за такое отношение к людям VM>>Большая часть населения ничего не умеет, учиться не хочет. А копать всегда можно
Это не так? Вот давай серьёзно, кто то реально умеющий и хотящий работать голодает, или хотя бы плохо живёт?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Младенцы, старики и беременные женщины тоже копать? VM>Старикам и оставшимся без родителей детям конечно нужно помогать
При чем тут помогать? Зациклило? Ты их всех зачислил в работоспособное население.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Огурчики/помидорчики можно продать сейчас, это УЖЕ дешевле чем в Польше. Чтобы построить судно нужно три года и потом искать куда его продать.
VM>Звездёж. Берём среднюю зарплату рабочего, только не лоха криворукого с гос. завода, а нормального — работающего на себя: сантехника, слесаря, сварщика, сантехника. Примерно за 5 часов работы в день, баксов 600 получится. На 600 баксов можно купить 3 пары импортных сапог. Реально купить, без очереди, без записи, без "берите что дают". Можно подкопить зарплаты и поехать в отпуск, когда хочешь поехать и куда хочешь.
Видимо до Сибири не дошла уравниловка в СССР. Помню персонажей и с 500 рублевым заработком.
Интересно, сколько веков нужно трудится простому украинскому программисту на ПХП, что бы купить этот комбайн да еще и в комплекте со всем комплексом техники для полного цикла производства
VM>> Ты лично готов пожертвовать отпуском, чтобы кому то было выгодно? НС>Я уже жертвую, платя налоги.
Зачем это тебе?
НС>>>Ты уж определись — то ли нефть нам мешает и у нас от того сырьевая экономика, то ли она наоборот помогает развивать производство в других отраслях. VM>>Вам, это кому?
А мне ничего и не надо развивать — всё и так хорошо
M>Видимо до Сибири не дошла уравниловка в СССР. Помню персонажей и с 500 рублевым заработком.
А дальше? Теоретически чел мог купить аж пять пар сапог. Практически их не было Теперь возьмём меня... получаю средне для программиста. Могу купить 20-30 пар сапог, импортных, дорогих, с зарплаты
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Интересно, сколько веков нужно трудится простому украинскому программисту на ПХП, что бы купить этот комбайн да еще и в комплекте со всем комплексом техники для полного цикла производства
За такую технику кого попало не посадишь. Комбайнер может обойтись дороже программиста пхп.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
DP>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Интересно, сколько веков нужно трудится простому украинскому программисту на ПХП, что бы купить этот комбайн да еще и в комплекте со всем комплексом техники для полного цикла производства
DP>За такую технику кого попало не посадишь. Комбайнер может обойтись дороже программиста пхп.
Возникает вопрос — отобьётся ли такая дороговизна. Что-то (постоянные субсидии) мне подсказывает, что не отобьётся.
ЛЧ>а квартиру и, тем более, безопасные улицы, не можешь
Квартиру уже могу, причём не в ипотеку — пойти и купить, только не хочу. Гопникам я гораздо опаснее, чем они для меня ибо ношу оружие, тренируюсь в его применении и не раздумывая пускаю в ход, если что.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Квартиру уже могу, причём не в ипотеку — пойти и купить, только не хочу. Гопникам я гораздо опаснее, чем они для меня ибо ношу оружие, тренируюсь в его применении и не раздумывая пускаю в ход, если что.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Возникает вопрос — отобьётся ли такая дороговизна.
НС>Если грамотно, а не как в СССР, использовать — отобъется.
1) Чем тебя не устраивает использование в СССР?
2) Почему в Голландии не отбивается?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
K>>Ой, да GlebZ оказывается понятия не имеет что такое меритократия. Как забавно. L>Наверное, с клептократией попутал?
Ни одного клептократического режима не знаю. А вот мерикратических — великий фюрер Гитлер, Сталин, солнечноликий Туркменбаши, Кимы в своей семейке гениев, великий кормчий Мао. А латинская америка всегда славилась своими фюрерами. Маленькими, недолгоживущими, но фюрерами. И воровать им нечего, там и так все принадлежит им.
С>Легче. Конкурентов сильно меньше — сельхозка почти в любой стране есть, а судостроение — только в некоторых.
Как думаешь, почему? Теперь смотри, за 25 лет три завода практически прекратили существование. Они делали, в основном, военную продукцию. Военных заказов нет, работы нет, люди разъехались или потеряли квалификацию + возраст. Что такого ценного осталось от заводов? Цеха, безнадёжно устаревшие станки, или кораблестроительный институт выпускники которого смеются, когда речь идёт о работе на заводе?
НС>Так и вы уже, слава богу, 25 лет без него.
Как был совок, так и остался.
НС>Во-первых готов. А во-вторых цикл постройки судна сильно меньше 10 лет. Но я понял — 100 лет уже превратились в 10. Гдядишь и до 2-3 лет сократим, если голову включить.
См. выше, нужно заново строить всё, в стране с войной. Я имел ввиду, что кто то построит только через сто лет спокойной жизни
НС>Ну а экономика, которая не вкладывает длинные деньги обречена прозябать на третьих ролях.
Да тебе то что? Жить сейчас нужно.
НС>Что почему? Почему экономику на этом не построишь? Потому что малейшее колебание климата в мире в любую сторону — и у тебя в разы скачут доходы. А даже колебаний в 5-10 процентов достаточно, чтобы экономику страны поставить на край пропасти. Почитай про Аргентину для примера, как ее колбасило от мировой коньюнктуры на рынках сельхозки совсем недавно.
Ну так АйТи! Не требует погоды, спрос стабильно растёт
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>Это то, которое худо-бедно обеспечивает свойственные государству функции. Это, например, когда не надо по улицам ходить с ножиком в кармане. VM>США обеспечивает?
Конкретно эту — плохо.
VM> В то же время там есть такие районы, куда без УЗИ лучше не соваться
Но они, по крайней мере, изолированы. Т.е. за их пределами, на большей части территории, все сухо и комфортно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ> А латинская америка всегда славилась своими фюрерами. Маленькими, недолгоживущими, но фюрерами. И воровать им нечего, там и так все принадлежит им.
Многие из них напротив считали своим долгом (возвратом долга) поделиться некоторыми предприятиями и отраслями экономики с американскими компаниями.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Доля обрабатываемых земель – 57,1% или ~170 млн Га ; V>Производство сельхозпродукции на душу населения — 250 кг в год суммарно
А я с самого начала написал — уровень сельхозтехнологий чудовищно низок. И тут показательна не столько урожайность, сколько то что в сельхозке занято более 80% населения. Такие цифры в России были в начале прошлого века.
Но ты, конечно, можешь списать на то что почвы у них неплодородные. Я, правда, не очень понимаю, как количество задействованных крестьян зависит от плодородности, ну да тебя такое смутить не должно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну так чай, который листовой, до сих пор ручками собирают. V>Кофе, за исключением самых низких сортов — тоже.
Чай с кофе и стоят на 2-3 порядка дороже пшеницы.
V>Еще проблема в низкой средней плодородности почв
А вот это надо доказать. Потому что я то привел ссылку, где индия входит в топ стран по количеству плодородных земель на человека.
НС>>Там до сих пор больше 80% населения занято в сельском хозяйстве. V>Так у них до 70-80% СХ экспорта — это чай и кофе. А там сплошь ручная работа.
Ты правда думаешь, что 80% населения выращивают чай и кофе? Его просто не нужно столько.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
GZ>>>Чили? Плодородные Анды? S>>Винище делают, и неплохое. Значит, не так все плохо.
V>Ну, дык, виноград на склонах гор и холмов растёт хорошо, в отличие от многих других растений в СХ.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
GZ>>>>Чили? Плодородные Анды? S>>>Винище делают, и неплохое. Значит, не так все плохо. V>>Ну, дык, виноград на склонах гор и холмов растёт хорошо, в отличие от многих других растений в СХ. S>Гор мало, нужен еще и климат соответствующий.
В Чили тепло и солнечно. Дождей много винограду не нужно, скорее — наоборот, иначе вино будет "водянистым". А когда совсем с осадками хорошо, то виноград тупо лопается и плесневеет. Зато картошка осадки любит. Поэтому, там, где хорошая картошка, там нет хорошего винограда и наоборот тоже верно. ))
Ну полюбопытствуй на ютубе, как, к примеру, клюкву в Канаде собирают при промышленном выращивании. Много, кстати, в Идии ягод выращивают?
Ну и агротехнологии это далеко не только сбор урожая.
НС>>И тут показательна не столько урожайность, сколько то что в сельхозке занято более 80% населения. Такие цифры в России были в начале прошлого века. V>Для меня это показатель потенциальной рабочей силы в случае её высвобождения, а не потенциального развития СХ в валовом выражении.
Да мне все равно что там для тебя. Этот показатель вполне четко демонстрирует уровень технологий.
V>К тому же, при такой же занятости в СХ, в России каждый крестьянин производил в несколько раз больше продукции.
В начале то прошлого века? Нет, не производил.
НС>>Я, правда, не очень понимаю, как количество задействованных крестьян зависит от плодородности, ну да тебя такое смутить не должно. V>Меня смущает только виляние вправо-влево.
Так не виляй.
V>Ты утверждал, что Индия — это большой потенциал СХ. И сам же приводишь большой % населения, задействованного в СХ.
И это тоже отражает потенциал. Во всем мире, вне зависимости от плодородности почв, при приходе современных технологий количество сельхозработников неизменно снижается до 3-5 процентов +-. Индия тут никоим образом не исключение. Вот погляди что прямо сейчас происходит с этим показателем в Китае: http://ru.theglobaleconomy.com/China/Employment_in_agriculture/
V>И вообще. Посмотри фоты с полей в Индии. Серая, желтая или светло-красная почва.
Фоты он смотрит ... Ну и правда, зачем нам статистика, если можно фоты посмотреть.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В Чили тепло и солнечно. Дождей много винограду не нужно, скорее — наоборот, иначе вино будет "водянистым". А когда совсем с осадками хорошо, то виноград тупо лопается и плесневеет. Зато картошка осадки любит. Поэтому, там, где хорошая картошка, там нет хорошего винограда и наоборот тоже верно. ))
Чили занимает шестое место среди стран Латинской Америки, производящих картофель, а собранный в Чили рекордный урожай 2006 года составил 1,5 миллиона тонн и вполне сопоставим с объемом производства кукурузы и пшеницы в этой стране. Хотя картофель можно выращивать на всей территории Чили, в основном его производство сосредоточено в провинциях, расположенных между Кокимбой на севере и Хилое на юге (включая остров Хилое, где картофель выращивали еще в до-Колумбовы времена).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Видимо до Сибири не дошла уравниловка в СССР. Помню персонажей и с 500 рублевым заработком.
Квалифицированный крановщик на БАМе в начале 80-х (82) получал официально зарплату 800+ рублей (оклад*северные*бамовские*высокогорные + премия)
Я по нескольку месяцев летом работал в геологической партии рабочим 2 разряда, оклад 90 рублей, после всех начислений выходило около 470 в месяц, 30-50 рублей уходили на общие расходы — хавчик, чай, консервы, хлеб, маргарин
Кооперативная квартира в те же года стоила около 8 тыс. При том что тратить деньги в Сибири на стройке негде, получалось так что за год строителю удавалось заработать на квартиру. Да, о расходах, самолетный рейс Л-д — Чита — Чара обходился в 140-150 рублей(82-84гг). Север хорошо оплачивался.
Помимо Сибири и Крайнего Севера была еще практика шабашничества, там в месяц на постройке коровников, сборе и продаже яблок и тому подобной хозяйственной деятельности удавалось нашабашить 1000+ рублей, я не шабашил, ничего сказать не могу, но друзья шабашили, начиная со строяков, кончая артелями.
Кроме того в СССР вовсю работали подпольные цеха, в Питере они были незаметны, кроме тех что гнали джинсу, зато на Кавказе по моим впечатлениям половина "забугорного" шмотья шилось на советских текстильных фабриках. Цеховики тоже не плохо зарабатывали, только это была уже уголовка.
Кроме того, до всяких кооперативов прекрасно процветала мелкая частная деятельность, которая никакими законами не регулировалась
Здравствуйте, McQwerty, Вы писали:
MQ>Про чай: 3.20 $/кг (14.54 раза к пшенице).
Коллега указывал на элитные сорта, кои стоят в районе 5-10 баксов за 100г. Ты, там, кстати, еще и смухлевал — насыпная плотность пшеницы 800, а не 700 по твоей же ссылке.
Здравствуйте, McQwerty, Вы писали:
MQ>Только вот производится этого кофе всего ~1000 кг/год.
А что насчет чая.
MQ> Даже если предположить он весь он производится в Индии
Он вообще не производится в Индии, люваки в Малайзии живут вроде как. Но в Индии есть другие дорогие сорта. Не такие дорогие как копи лювак, но тоже сильно дороже робасты.
MQ>Так что применение высоких технологий в кофейной области, не смотря на ~2000-кратное превосходство в стоимости, не поможет индийцам.
А я и не предлагал технологии в производстве кофе применять.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
MQ>>Только вот производится этого кофе всего ~1000 кг/год. НС>А что насчет чая.
Я, конечно, понимаю, что чукча — писатель, но ты бы хоть прочитал что-нибудь, а?
Или ты уверен в том, что другие должны шариться по сети в поисках устраивающий тебя информации.
Цену на чай я приводил: 3 доллара 20 центов за килограмм. Если у тебя есть другие данные — welcome. Если нет — сопи вбок.
MQ>> Даже если предположить он весь он производится в Индии НС>Он вообще не производится в Индии, люваки в Малайзии живут вроде как. Но в Индии есть другие дорогие сорта. Не такие дорогие как копи лювак, но тоже сильно дороже робасты.
Никаких "люваков" в мире не существует. Есть "мусанги".
И для общего развития:
Этот кофе производится в промышленных масштабах в Индонезии, на Филиппинах и в Южной Индии
Ну и правда, зачем нам статистика, если можно фоты посмотреть.
Я это могу удостоверить.
