Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> Это во-первых отравляет землю
AFAIK При использовании ГМО растений с резистентностью к пестицидам/гербицидам сокращается объем использованных этих химических веществ.

A>AFAIK При использовании ГМО растений с резистентностью к пестицидам/гербицидам сокращается объем использованных этих химических веществ.
Я слышал обратное, что мол посадил ГМО и поливай ни хочу. Хотя это тоже могут быть страшилки.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.
невероятно

V>Жень-Шень тоже давно научились культивировать, но стоит он копейки, в отличие от того который найден в диких таежных условиях.
М — маркетинг

Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:

A>AFAIK При использовании ГМО растений с резистентностью к пестицидам/гербицидам сокращается объем использованных этих химических веществ.

Здрасьте. Неустойчивый сорт вообще нельзя гербицидом обрабатывать — подохнет так же, как и сорняки.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Однако, польза тоже под сомнением. Очевидно, что ГМО направлено на удовлетворение потребностей производителя, а не потребителя. Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.

Давай посчитаем урожайность за сезон с яблони-дичка и с яблони-антоновки, например.

V>Жень-Шень тоже давно научились культивировать, но стоит он копейки, в отличие от того который найден в диких таежных условиях.

Железная ложка, отштампованная на конвейере, тоже стоит на порядки дешевле, чем деревянная ложка, вручную мастером вырезанная и разукрашенная... Но для практического применения железная ложка ничуть не хуже, а даже и получше.

F>>>Так оно же вроде как раз в противовес Китаю и создавалось? Даже в недавней речи Обамы в Сенате про это говорилось.

В>>Нет, для расширения американских рынков сбыта.

F>Конечно-конечно, американский сбыт расширяется исключительно не в ущерб кому-то еще. И никакой-никакой политики при этом никогда нет.

Ты почему решил, что я это сказал?
Конечно в ущерб.

В>>Это сейчас так. А по соглашению (котрое продавливается США) они получат доступ в Европу без согласования с Европейскими контролирующими органами. В это же времяевропейские фермеры продолжат выполнять жёсткие требования по контролю за химикатами и ГМО.
В>>Т.е. неравные условия, понятно, что европейские фермеры в таких условиях могут и проиграть американским (так и задумывается).

pik>что из тобой написанного противоречит вышесказанному?
pik>имедж американских продуктов на внутриевропейских рынках и сейчас ниже плинтуса.
pik>уже давно тут люди пердпочитают не только своё но даже региональное.
pik>если американцы будут продукты по бросовым ценам продавать конечно
pik>их ктото будет брать но чисто по причине цены, процент такого населения в ЕС невелик

Будут-будут, недаром толпы народа таскаются в Алди, Лиддл и Айланд.
Скажу по секрету, большая часть продуктов потребляется не конечными людьми, а ресторанами, кафе, фабриками по производсву полуфабрикатов и т.п. Вот они точно не станут покупать качественную европейскую продукцию.

V>>. Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.
A>Совсем не понятный вывод, а смотрится как очередной миф.
Вообще-то, это доказано уже. Имеется целый ряд исследований.

Овощи и фрукты выращенные сейчас (даже без ГМО) менее питательны и калорийны, чем те, которые выращивались до "зелёной революции" (50-х, 60-х годов 20-го века).

ЛЧ>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>>Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.
ЛЧ>невероятно
Это факт. Причём научный.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>Что значит "хлынет"? Если Европейские товары действительно качественнее и стоят своих денег, то каким образом "хлынут" продукты, которые никто не хочет? Кто их будет покупать, их что, будут заставлять? А если будут покупать, то по своему выбору, значит жизнь тех людей станет лучше — в чём проблема-то?
K>Это всё не работает в массовм сегменте.
RNS>>Другими словами — не нравится, не берите, вас никто не заставляет.
K>Просто крупные торговые сети перестанут покупать выращенное без ГМО и начнут покупать полученное из США. Что быдет с ферморм-поставщиком? Правильно, он загнётся.

Нет, ну, какое-то количество людей, которым важна экономия на еде, будут покупать дешёвое ГМО. Таков их выбор, и не нам решать, как им лучше тратить заработанные деньги. У них и так жизнь намного хуже нашей.

Из-за этого снизится спрос на местную продукцию, да (хотя наверное ненамного — те, кому важно экономить на еде, и сейчас питаются макдональдсами и прочей нездоровой пищей (хотя и это трудно понять — купить хлеб или сварить картошку всяко дешевле будет, ну да ладно, это их выбор)). Продукция подешевеет. Некторые фермеры, возможно, разорятся (хотя надо сказать, что на сегодня фермеры в ЕС — далеко не самые бедные люди. Не каждый может позволить себе быть фермером).

Но в результате местная фермерская еда станет дешевле и доступнее. Выигрывают все, собственно, кроме фермеров. Но если бы нас так волновала судьба фермеров, мы бы до сих пор жили как в 18 веке и никакой индустриальной революции бы не получилось.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

V>>>Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.
ЛЧ>>невероятно
В>Это факт. Причём научный.

ну давай ссылку на публикацию

В>>> Хлынет всякая ГМО-ятина.
A>>Вред ГМО — миф.
DO>Вред от ГМО немного не такой, о каком принято говорить. Множество изменений ГМО внесено с целью сделать его более устойчивым ко всяким химикатам: гербицидам, инсектицидам и прочее (это кроме изменений повышающих лежкоость, улучшающих товарный вид и т.п.). Это во-первых отравляет землю, во-вторых может накапливаться в растениях (а может и не накапливаться, конечно, а может накапливаться, но не в плодах, а может накапливаться в несъедобных частях плода, например, картофель всю дрянь собирает в кожуре, а вот капуста в кочерыжке). То есть, со временем, на посевных площадях можно будет выращивать только культуры определенных производителей (тут мы подразумеваем Монсанто), вот она зависимость и появляется. В данном случае вред скорее экономический.

+ снижение разнообразия.
+ непонятные последствия для окружающей среды. Вон пчёл всё меньше и меньше и явно от человеческой деятельности это.
+ загрязнее вод
+ ни хрена непонятно как эта еда франкенштейны дествует на протяжении 50-100 лет на человека.

A>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>> Это во-первых отравляет землю
A>AFAIK При использовании ГМО растений с резистентностью к пестицидам/гербицидам сокращается объем использованных этих химических веществ.

Строго наооборот. Фермеры начинают использовать чаще.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:


В>Будут-будут, недаром толпы народа таскаются в Алди, Лиддл и Айланд.
алди&со в последнее время почемуто перенимают стратегию более дорогих супермаркетов, а именно
ставку на региональные продукты и био-марки. к чемубы это а?
В>Скажу по секрету, большая часть продуктов потребляется не конечными людьми, а ресторанами, кафе, фабриками по производсву полуфабрикатов и т.п. Вот они точно не станут покупать качественную европейскую продукцию.
а я тебе скажу по секрету и как питающийся в такой столовой — в столовках уже давно першели на региональные
продукты. теже рестораны быстрого питания ака доналдсы делают ставку на такой тренд. на рынке решает потребитель,
а он голосует ногами

K>>Просто крупные торговые сети перестанут покупать выращенное без ГМО и начнут покупать полученное из США. Что быдет с ферморм-поставщиком? Правильно, он загнётся.

pik>а почему они должны так поступать если потребитель другого хочет? как раз региональные продукты?
pik>мы ведь не в северной корее живём, конкуренция есть, такие магазины скорее закроются а поставщики разорятся,
pik>потребитель решает на рынке

Сказки для бедных. В США пятёрка самых крупных тоговых сетей уже несколько лет ожесточённо лоббирует правительство, чтобы их не заставляли показывать наличие ГМО в своей продукции. Догадайся почему, с одного раза.

V>>>>Если что-то растет в 3 раза быстрее, то вероятно оно и не содержит ничего ценного.
ЛЧ>>>невероятно
В>>Это факт. Причём научный.

ЛЧ>ну давай ссылку на публикацию

Я читал в Nature и в New Scientist месяца 3-4 назад, у них закрыта эта публикация на сайте.

Из доступного (менее научным языком) это изложено тут:
http://www.scientificamerican.com/article/soil-depletion-and-nutrition-loss/
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2005/may/15/foodanddrink.shopping3
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2013/06/11/modern-food-nutritional-content.aspx

В>>Будут-будут, недаром толпы народа таскаются в Алди, Лиддл и Айланд.
pik>алди&со в последнее время почемуто перенимают стратегию более дорогих супермаркетов, а именно
pik>ставку на региональные продукты и био-марки. к чемубы это а?
Завлекают средний класс.

В>>Скажу по секрету, большая часть продуктов потребляется не конечными людьми, а ресторанами, кафе, фабриками по производсву полуфабрикатов и т.п. Вот они точно не станут покупать качественную европейскую продукцию.
pik>а я тебе скажу по секрету и как питающийся в такой столовой — в столовках уже давно першели на региональные
pik>продукты. теже рестораны быстрого питания ака доналдсы делают ставку на такой тренд. на рынке решает потребитель,
pik>а он голосует ногами
Кошельком в первую очередь. Если в 2 раза цена отличается, то он очень сильно подумает что покупать.

RNS>>>Что значит "хлынет"? Если Европейские товары действительно качественнее и стоят своих денег, то каким образом "хлынут" продукты, которые никто не хочет? Кто их будет покупать, их что, будут заставлять? А если будут покупать, то по своему выбору, значит жизнь тех людей станет лучше — в чём проблема-то?
K>>Это всё не работает в массовм сегменте.
RNS>>>Другими словами — не нравится, не берите, вас никто не заставляет.
K>>Просто крупные торговые сети перестанут покупать выращенное без ГМО и начнут покупать полученное из США. Что быдет с ферморм-поставщиком? Правильно, он загнётся.

RNS>Нет, ну, какое-то количество людей, которым важна экономия на еде, будут покупать дешёвое ГМО. Таков их выбор, и не нам решать, как им лучше тратить заработанные деньги. У них и так жизнь намного хуже нашей.
Угу, у них ухудшится здоровье, они станут посещать врачей и больницы чаще, государству (тебе) придётся раскошеливаться, чтобы их лечить.

RNS>Из-за этого снизится спрос на местную продукцию, да (хотя наверное ненамного — те, кому важно экономить на еде, и сейчас питаются макдональдсами и прочей нездоровой пищей (хотя и это трудно понять — купить хлеб или сварить картошку всяко дешевле будет, ну да ладно, это их выбор)). Продукция подешевеет. Некторые фермеры, возможно, разорятся (хотя надо сказать, что на сегодня фермеры в ЕС — далеко не самые бедные люди. Не каждый может позволить себе быть фермером).
Разорится много на самом деле, рынок не станет держать цены, если есть дешёвая альтернатива. Тому пример ситуация с молоком и свининой.
Фермеры в ЕС лишаются льгот и субсидий уже через 3 года, так что много закроется и так.

RNS>Но в результате местная фермерская еда станет дешевле и доступнее. Выигрывают все, собственно, кроме фермеров. Но если бы нас так волновала судьба фермеров, мы бы до сих пор жили как в 18 веке и никакой индустриальной революции бы не получилось.
Хочешь зависеть от американских фермеров и их корпораций? Ну-ну.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здрасьте. Неустойчивый сорт вообще нельзя гербицидом обрабатывать — подохнет так же, как и сорняки.
Добрый день. Неустойчивый обрабатывают до появления всходов, сыпят до "дури" много химикатов, тем самым загрязняя почвы. При резистентном подходе, все сорняки обрабатывают по мере надобности, AFAIK выходит меньше.

Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>а почему они должны так поступать если потребитель другого хочет? как раз региональные продукты?
pik>мы ведь не в северной корее живём, конкуренция есть, такие магазины скорее закроются а поставщики разорятся,
pik>потребитель решает на рынке

Идеалист, мля. Лидл и Альди начнут дешевое г. на лопате продавать — и через пару месяцев все как миленькие начнут покупать. Это 20 лет назад у среднего класса Альди считался магазином для убогих, а теперь ... Кстати, судя по тому как в дешевых магазинах закупаются азиаты — телега перца, телега салата телега консерв. персиков — все это идет в дело в "аутентичных" ресторанах, а народ от них тащится — дешево ( с чего бы это? ) и сердито. А качество — пойди пойми каким оно д.б. в азиатской кухне. Да и 1 МЛН понаехалов конечно не делает погоды, но в общую струю вольётся на раз.