ВП>Мне просто интересно знать как отреагируют на демарш Эрдогана турецкие предприниматели/обыватели/прочие зеваки, которые получают плюшки от сотрудничества с РФ, и надеялись на развитие этих взаимовыгодных отношений. То есть Эрдоган говорит: мы тут заметили что пара российских самолетов на несколько десятков метров залетели на территорию Турции. Это неприемлемо. Нам мало официальных извинений. Мы настолько расстроены этим вопиющим примером безответственности и агрессии, что готовы полностью разорвать имеющиеся экономические контакты с РФ и долбануть этим по собственной экономике. Если бы ты был турецким гражданином, что бы подумал и как проголосовал на будущих выборах?
Я бы за Эрдоана не проголосовал совсем по другим причинам, нежели его отношения с Россией. Это — во-первых
Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России.
В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно.
В-четвертых. Ты сильно недооцениваешь турецкую расчетливость. Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России. Из России Турция в каких-лио значительных объемах импортирует нефть. Россия эту нефть будет продавать Турции вне зависимости от каких-либо взаимоотношений и каких-либо грозных надуваний щек (если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какие Европа и Украина плохие, Россия усиленно продает туда газ и нефть, потому что выхода другого нет). Экспорт в Россию относительно незначительный.
Ну и да. Ты почему-то считаешь, что только Россия способна подставлять своих граждан под удар
В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще. Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия.
«Мы являемся покупателем номер один природного газа из России. Потеря Турции будет серьезной потерей для России. При необходимости Турция может покупать природный газ в самых разных местах», — цитирует президента Турции Reuters.
«Мы не можем согласиться с текущим положением дел. Объяснения России по поводу нарушений воздушного пространства неубедительны», — подчеркнул он.
Эрдоган отметил, что Турция также может пересмотреть вопрос о строительстве АЭС «Аккую» по российскому проекту. «Если русские не построят АЭС «Аккую», кто-то другой придет и построит ее», — добавил Эрдоган. http://top.rbc.ru/politics/08/10/2015/561610c59a79471495c5a427
Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе. Так что даже готов пожертвовать своей поддержкой среди турецкого электората. Даже про российских туристов забыл, и про свои недавние проблемы с цветнячком в стране.
И чего, это все из-за того что самолеты пару раз одним крылом были на турецкой территории? Сильно в этом сомневаюсь.
Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
ВП>Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе. Так что даже готов пожертвовать своей поддержкой среди турецкого электората.
Почему ты думаешь, что его электорат как-то волнует АЭС и газ из России?
ВП>Даже про российских туристов забыл
Российские туристы приносят прибыль в виде статистической погрешности от турецкого ВВП. Что их вспоминать?
ВП>, и про свои недавние проблемы с цветнячком в стране.
Ой, а были проблемы?
ВП>И чего, это все из-за того что самолеты пару раз одним крылом были на турецкой территории? Сильно в этом сомневаюсь. ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
ВП>>>Даже про российских туристов забыл M>>Российские туристы приносят прибыль в виде статистической погрешности от турецкого ВВП. Что их вспоминать? T>Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный.
Какой? За исключением стран типа Финляндии, в которой очень большой кусок прод. рынка был завязан на Россию?
Экспорт агротоваров вырос. Туризм вырос.
ЗЫ. Не надо переоценивать влияние страны с экономикой, равной по размерам Италии-Испании (а то и меньше)
ВП>>Даже про российских туристов забыл M>Российские туристы приносят прибыль в виде статистической погрешности от турецкого ВВП. Что их вспоминать?
Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>То есть ты тоже считаешь, что проблемы второстепенных или даже третьестепенных членов ЕС можно не учитывать? M>НАчал придумывать за меня то, что я не говорю? В лес. Общайся сам с собой, у тебя это хорошо получается
Ну, как обычно, когда тебе нечего возразить, оппонент оказывается виноват в том, что он что-то там про тебя придумал. А про среднюю температуру по больнице ты не писал, конечно, это кто-то взломал твой аккаунт.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И проблемы в текстиле из-за Китая у них начались задолго до «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву».
А теперь покажи человека, который написал о «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву». Проверим, кто тут балуется додумыванием за собеседников.
M>>Какой? За исключением стран типа Финляндии, в которой очень большой кусок прод. рынка был завязан на Россию?
A>
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
Средняя по больнице. От ~1% от доходов от экспорта для всяких Германий до серьезных проблем у прибалтов и Финляндии.
Главное проблема — это то, что в ЕС бюрократия движется со скоростью улитки на реланиуме. И даже этих проблем можно было бы избежать помощью и перераспределением фондов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России.
Так и российская от ЕС зависит больше чем от турецкой
Уменьшения туризма в Турцию оставит больше денег в России.
M>В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно.
Вот именно, Эрдоган играет перед выборами на ура-патриотизме и ничего больше.
M>В-четвертых. Ты сильно недооцениваешь турецкую расчетливость. Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России. Из России Турция в каких-лио значительных объемах импортирует нефть. Россия эту нефть будет продавать Турции вне зависимости от каких-либо взаимоотношений и каких-либо грозных надуваний щек
А Турция — покупать. Бизнес и ничего личного — лучшая стратегия.
M>если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какие Европа и Украина плохие, Россия усиленно продает туда газ и нефть, потому что выхода другого нет).
В эту игру можно играть вдвоем: если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какой Путин плохой, ЕС и Турция усиленно продолжают покупать нефть и газ, потому что выхода другого нет.
M>Экспорт в Россию относительно незначительный.
Импорт в Турцию относительно незначительный
M>Ну и да. Ты почему-то считаешь, что только Россия способна подставлять своих граждан под удар
+1
M>В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще.
* Армяне
* курды
* Иран
* Греки
* теперь еще и "Сирия" может пару самолетов сбить
M>Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия.
В Турции все далеко не так радужно. Недавно чуть цветнячок не случился. Турки понимают, что осложнения с Россией им совсем не к чему, поэтому к санкциям они не присоединились, а Эрдоган на прошлой неделе был в Москве.
M>российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Тут интереснее было бы узнать долю в экспорте, а не в ВВП...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Российская Федерация занимает второе место в списке основных внешнеторговых партнеров Турции в 2013 году. Вместе с тем, Россия в 2013 году стала основным партнером Турции по импорту с долей 9,95 %.
Правильно. Импортируется нефть и нефтепродукты.
D>Т.е. если Турция прекратит экономическую связь с Россией — то там наступит полная ж.
Не прекратит. Россия будет бегать и умолять, чтобы нефть купили, на любых условиях.
VD>Даже 1% для ВВП может оказаться критическим. Плюс не надо забывать, что кроме прямых поступлений есть еще и косвенные доходы. Ведь туристы они создают рабочие места и за пределами турсектора.
Это все учтено в оценке. Подавляющее большинство российские туристы (да и вообще все туристы, которые едут в all-inclusive) приносят в экономику очень мало денег.
VD>Кроме того у РФ с Турцией еще и экономические связи есть. Газ, атмоная энергетика и т.п.
Есть. Об этом я писал в сообщениях рядом.
VD> Вот мы им обещали за своё бабло построить АЭС. Если Эрдоган взбрыкнет, то АЭС не посторят, а чтобы построили другие придется уже свое бабло инвестировать.
Россия строит Akkuyu. Франко-японский консорциум планирует построить вторую станцию. Китай — третью. Не волнуйся, желающие построить найдутся.
И да. Постройка ядерных электростанций означает снижение зависимости в первую очередь от российского газа Россия вообще кровно заинтересована в том, чтобы эта станция не появилась
VD>В общем, это обоюдные проблемы. Турки пострадают от разрыва экономических связей. VD>А, попрут в говно, так можно и Курдов поддержать.
Как мне хочется, чтобы все те, кто так легко кричат про «ничего, войной попрем» первыми бы оказались на передовой.
VD>Так что лучше дружить. Причем всем лучше.
Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Тем не менее шахты перестали быть приоритетом.
Можно поподробнее раскрыть тему — когда они были приоритетом и в какой момент перестали. Желательно в каких нибудь объективных показателях.
ВП> Вместо них есть передвижные комплексы
Почему вместо? ШПУ вроде никто не закрывает, наоборот потихоньку перевооружают на актуальные типы.
ВП> и подводные лодки
На АПЛ они уже очень давно.
ВП>/корабли.
На наших кораблях МБР не было и нет.
ВП> Очевидно есть в этом смысл.
Я тоде так умею — очевидно что смысла нет.
ВП>>>Отличие крылатых ракет типа Калибра в том, что отследить и сбить их намного сложнее. НС>>Отследить и сбить их намного проще, чем МБР. ВП>Вот тут есть сомнения.
Твои сомнения — не аргумент.
ВП> Читал проблема со сверхзвуковыми КР в том, что они не могут полноценно маневрировать.
А я читал про рептилоидов с Нибиру. Главные проблемы сверхзвуковых КР — дороговизна и малая дальность. Для примера — дальность 3М14 >1500 км, а дальность 3М54 тех же габаритов, но со сверхзвуковым участком непосредственно у цели — 350 км.
ВП> То есть существенный недостаток сверхбыстрых КР в том что проще предсказать их траекторию.
Есть факт — сверхзвуковую КР сбить крайне сложно, а дозвуковая — относительно простая мишень для современных ЗРК. Вот от него и отталкивайся.
ВП>Ну в общем понятно что везде есть свои особенности, плюсы и минусы.
Надеюсь тебе заодно понятно, что дозвуковая КР с РГЧ ИН не имеет ничего общего.
ВП> Тем не менее очевидно был смысл продемонстрировать Калибр, их запуск именно из Каспийского моря где нет и не может быть НАТОвских кораблей. Вроде как реклама для потенциальных покупателей в виде боевого применения.
Еще раз — международные договоры запрещают экспорт ракет с дальностью более 300 км.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Повторю еще раз: лучше пили Нитру.
Еще раз увижу упоминание чужой работы в непрофильных форумах, забаню за офтопик. Учиcь приводить аргументы, а не переходить на личности и чужую работу.
Мня ведь тоже не интересует, что ты там где знаешь. Но я имею честь и совесть не переводить разговор в плоскость того что тебе и где нужно пилить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе. Так что даже готов пожертвовать своей поддержкой среди турецкого электората. Даже про российских туристов забыл, и про свои недавние проблемы с цветнячком в стране.
ВП>И чего, это все из-за того что самолеты пару раз одним крылом были на турецкой территории? Сильно в этом сомневаюсь.
Ну там еще крылатые ракеты показали кто чего стоит в военном плане. Тут диванные эксперты любят поговорить, что Турецкий флот №1 на Черном море, а теперь получается, что русские даже из Каспия могут его достать в пунктах базирования.
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Там много всего:
* Маленькая победоносная война (тм) не получилась.
* Нефть дешевую у ИГИЛ никак будет покупать.
* США поддерживают курдов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность. M>Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
Я уже написал с чего бы. Расскажи теперь ты, начиная с какого процента страна может себе позволить не обращать внимания на потери. И не надо тут предлагать надуманный выбор между одними колебаниями и другими.
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
M>Средняя по больнице. От ~1% от доходов от экспорта для всяких Германий до серьезных проблем у прибалтов и Финляндии.
То есть ты тоже считаешь, что проблемы второстепенных или даже третьестепенных членов ЕС можно не учитывать? Главное — у Германии всё хорошо. Тогда да, антисанкции провалились.
M>Главное проблема — это то, что в ЕС бюрократия движется со скоростью улитки на реланиуме. И даже этих проблем можно было бы избежать помощью и перераспределением фондов.
А можно было бы санкции не вводить, но мы ж не об этом говорим.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Согласно выкладкам аль-Тамими, работавшим с попавшими в его распоряжение финансовыми документами финансового дивана ИГ из провинции Дейр-эз-Зор за декабрь 2014 — январь 2015 года: 44,7% всех поступлений обеспечили конфискации, доля налоговых поступлений составила 23,7%, доходы от продажи электричества 3,9%. Еще один серьезный источник поступлений — контрабанда нефти и природного газа — на ее долю пришлось 27,7% поступлений. Общие доходы ИГ в этой нефтегазоносной провинции составили $8,438 тыс.
По оценкам на ноябрь 2014 года, под началом ИГ работали 350 нефтяных скважин в Ираке, группировка контролировала 60% всех сирийских нефтяных месторождений, до марта этого года она сохраняла за собой и крупнейший иракский нефтеперерабатывающий завод в Байджи. Топливо шло в Иорданию, Курдистан и Турцию — с этой страной контролируемую исламистами зону связывало 450 нелегальных нефтепроводов.
Эксперт филиала Брукингсовского института в Дохе Луай аль-Хатиб приходил к выводу, что ИГ на пике нефтяных цен в $100 за баррель продавало сырье по цене $25–60 за баррель. По оценкам коллеги Богхардт Мэтью Левитта, выступавшего на слушаниях в палате представителей конгресса США в ноябре 2014 года, к сентябрю прошлого года группировка получала доход до $3 млн в день при общей стоимости подконтрольных активов $1,3–2 млрд. Это делало халифат «самой хорошо обеспеченной террористической группировкой в мире», утверждал эксперт. На основании доступных ему данных аль-Тамими призывает считать, что реальный совокупный доход ИГ составляет 5–10% от названной Левиттом суммы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>Подавляющее большинство российские туристы (да и вообще все туристы, которые едут в all-inclusive) приносят в экономику очень мало денег.
A>Сколько?
Да им еще и доплачивают, так что туристы это одна головная боль для турков, и чем их меньше, тем туркам лучше
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Эрдогану пора уйти. А вот со следующими политическими силами можно и дружить. M>Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это экспорт Турции в целом, а не только в Россию M>2. Изначальный тезис был про «тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут.»
Самый изначальный тезис вроде был о том, что Турция влегкую нагнет РФ отказом покупать нефть и экспортировать свои товары.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе. Так что даже готов пожертвовать своей поддержкой среди турецкого электората. Даже про российских туристов забыл, и про свои недавние проблемы с цветнячком в стране.
ВП>И чего, это все из-за того что самолеты пару раз одним крылом были на турецкой территории? Сильно в этом сомневаюсь.
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Опоздал Эрдоган. Россия пошла "ва-банк", ставки в игре сильно возросли, и теперь мелкие угрозы типа "а мы не купим ваш газ" вряд ли на что-то повлияют.
ВП>Так а чем экспорт углеводородов хуже любого другого? Люди в европейских странах заправляют машины, отапливаются, работают химические и прочие предприятия, производят полезную продукцию и создают рабочие места и т.д. В РФ доходы
Какие доходы? Как рухнула цена на нефть, так и доходы внезапно куда-то испарились
ВП>Сильнее зависят от экспорта нефти к примеру Саудовская Аравия и ОАЭ. У них в пустыне условия не очень, да и нет смысла экспортировать что-то еще. И даже про них нельзя сказать что зависимость полная, т.к. они занимаются еще много чем кроме экспорта углеводородов, развивая финансовую сферу, туризм и прочее.
Именно. Даже они развивают друние сферы, кроме сырья. Но мне нравится, что в качестве источника для сравнения ты выбрал именно СА и ОАЭ. Хорошие примеры для подражания?
ВП>Экспорт то это не единственное что влияет на значимость страны. Все зависит от контекста в котором задается вопрос. Есть сферы военная, космическая, научная и прочие где у РФ очень даже неплохое влияние в мировом масштабе. Тут те же СА с ОАЭ далеко позади.
Космическая еще куда ни шло. Про военную и тем более научную — большие сомнения.
M>>Повторю еще раз: лучше пили Нитру. VD>Еще раз увижу упоминание чужой работы в непрофильных форумах, забаню за офтопик. Учить приводить аргументы, а не переходить на личности и чужую работу. VD>Мня ведь тоже не интересует, что ты там где знаешь. Но я имею честь и совесть не переводить разговор в плоскость того что тебе и где нужно пилить.
Не тебе говорить про совесть и честь, Влад. Уж если надо пооскорблять собеседников и перейти на личности, то равных тебе на этом форуме не найти.
Я же просто указываю тебе, что тебе стоит говорить только о том, в чем ты разбираешься. И в глобальных вещах ты разбираешься примерно никак.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>> И в глобальных вещах ты разбираешься примерно никак. DS>>Ты разбираешься?
M>Да тут никто не разбирается
M>Это про всех нас
российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Думаю, особенно после примера крыма, у Эрдогана появился хитрый план воспользоваться безвластием в Сирии и отхапать "Курдистан", сделав типа Курдскую область Турции, тогда и Курды на территории Турции были бы рады (своя национальная область и воссоединение всех курдов), и остальной электорат (приросли землями, Эрдоган — турецкий Путин, и всё такое), в общем профит. Терять Турции в этом случае было особо нечего — нагибать за такой ход стали бы меньше чем за кусок Кипра. Причём карта сама в руки шла — Ассад становился всё слабее, Игил можно ни о чём не спрашивать, а с "правильной оппозицией" можно и договориться (либо уже), под условия военной помощи.
Турки с курдами давно на ножах. Турецкий курдистан еще с прошлого века пытается себе выбить автономию или даже независимость. Турки сопротивляются, воюют с сепаратистами и теми кто их поддерживает, в том числе за границей, в Ираке и Сирии. Кстати неразрешенный конфликт с курдами это одна из проблем, которая помешала Турции вступить в ЕС. Так что с курдами там все сложно. И не похоже что воссоединение турецких курдов с иракскими и сирийскими было бы в турецких интересах. Совсем наоборот.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я бы за Эрдоана не проголосовал совсем по другим причинам, нежели его отношения с Россией. Это — во-первых
Да ясен перец. Тебе ж походу претят сильные личности. Уж больно сильна их аура, что собственная серость обывателя начинает просвечивать для невооружённого глаза.
M>Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России.
Тут бы аргументы какие. А то вообще ржака, как член наты с фигликаго года да вдруг потоки обсуждает, носом крутит, Россию не поносит почём зря, как весь цивилизованный мир. Как они вообще живы до сих пор.
M>В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно.
Ты про османов сейчас? Османы давно прах. Когда-то под ними были и Сирия, и Ирак, и много что ещё. Наследников из Турецкой Республики только на Анатолийский полуостров и хватило. Но щёки они надувают, да.
M>В-четвертых. Ты сильно недооцениваешь турецкую расчетливость. Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России.
Я как раз на неё и расчитываю. И на здравый смысл, который нет-нет да и покидает весь цивилизованный мир.
M>В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще. Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия.
Ну, а кроме как давить, другие способы сотрудничества неприемлимы? Что ж все давить-то готовы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Подавляющее большинство российские туристы (да и вообще все туристы, которые едут в all-inclusive) приносят в экономику очень мало денег.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Будучи 6-й в мире по количеству туристов, Турция не входит даже в top-10 по количеству денег с них получаемых: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings A>>Это вообще ни о чём. M>Это как раз о том, что туристы, приезжаюшие в Турцию, оставляют меньше денег в целом. Ровно то, о чем я сказал.
Это не имеет никакого значения. Ровно об этом я и говорю.
A>>Из того, что кто-то получает больше денег, чем Турция, нельзя сделать вывод, что получаемые Турцией суммы несущественны. M>Опять ты навязываешь мне тексты и выводы, которые я не говорил. Слушай, зачем ты вообще на РСДН приходишь. Ты вполне самодостаточен: сам выдвигаешь тезисы, сам их опровергаешь
Ой, вижу ты снова готовишь почву для слива.
M>Все, что я сказал про туризм: M>- российские туристы — это в лучшем случае x * 0.36 от туристов в Турции, где x ~ 0.3 M>- соответсвенно, российские туристы — это в лучшем случае 0.3 * 0.36 * 0.1 от ВВП Турции M>- соответсвенно, российские туристы — это в лучшем случае 0.3 * 0.36 * 0.167 от экспорта Турции -> примерно на уровне экспорта матрасов и шкур
. И не нужно очередной демагогии про матрасы и шкуры, ты пытаешься своими 0,1 пункта прикрыть абсолютные цифры, которые отнюдь не в курушах измеряются.
M>Изначальный тезис про туризм был: Эрдоан забыл про русских туристов. Выше описано, почему он про них забыл
Так ответь уже на вопрос, сколько по-твоему миллиардов долларов Эрдоган и турецкая экономика готовы безболезненно выкинуть на ветер?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
Так он все алтернативы возможные старательно убирал. Начал с военных, которые с 80-х помоему играли важную политическую роль. Счас вот сделал все, чтобы переиграть парламенсткие выборы (до этого здорово ведь было с внезапными нападениями на опозиционные партии?). А как он мастерски ограничивает свободы в интернете (к примеру во время коррупционного скандала с сыном)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Каким образом Россия может давить на Турцию вышеперечисленным?
Из свежих новостей:
«Во время выполнения задания два самолета F-16 ВВС Греции начали преследовать наши истребители, удерживая их как цель на радиолокаторе в течение 2 минут 13 секунд», — отметили в турецком Генштабе.
Думаешь, туркам так приятно читать про военные инциденты сразу на 3-х фронтах?
Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не знаю, как. Тут на форуме Болотную называют цветной революцией и попыткой скинуть власть, ага.
Ну сначала было выступление за чемтные выборы, а потом выродилось в такую попытку, да. Или ты как-то иначе это оцениваешь?
Лозунги поздних "болотных" не напомнишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию M>2. Что за три фронта? Ты уже собрался воевать с Турцией? Или Греция собралась воевать с Турцией?
Вот когда в соседней с нами стране, Украине, шла активно ГВ, к нам на территорию не то, что бы самолёты на пару минут, залетали, а и снаряды, вооружённые мужики толпами, и бронетехника с вооружением, боеприпасом и экипажами и много кто ещё...
Мы того, силы на границе сконцентрировали, что бы под шумок и против нас не ломанулся кто, но отнеслись с понимаем: люди воюют, лучше не мешать...
От чего бы Турции тоже не посидеть спокойно? Ну, ПВО можно у США попросить, получше, например, под это дело...
Ну и вообще, тема о нарушениях чьими-то самолётами воздушного пространства Турции походу вечная. Просто погугли.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>10 лет работал в туризме, пост-советские страны прилетают почти исключительно на all-inclusive. Засилье all-inclusive'а — большая проблема
для Турции, и они уже минимум лет десять пытаются притянуть в страну другие типы туризма.
Только непонятно как ее решать. Нужно повышать цена на AI, с соответствующим улучшением качества, но тогда кто туда поедет? AI AI рознь, вон на Каррибах, конкретно в Доминикане, большинтво крупных отелей весьма дороги, за 250-300 баксов в сутки номер еще и поискать нужно, не в пик сезона, а обычная цена будет 350-600. В сутки. Плюс американцы всех чаевыми заваливают. Так что думаю там таких проблем нет. Но и отели, естественно, уровнем сильно выше турецких.
Кстати в Турции, где часто бываю, тоже стараюсь периодически оставлять чаевые в AI, немного, долларов 5 в день. Так вот обычно меня на следующий день весь персонал барный по имени знает и приветствует за 100 метров. Думаю так не спроста.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность.
И на том спасибо что Россия с заглавной буквы. Была бы в русской душе капля здравого цинизма, я бы расстроился из-за оксюморона во фразе выше и написал бы что-то равное по потенциалу в ответ. А так — "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". Как тут у кого-то есть подпись: люди, я люблю вас, будьте бдительны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Никто так и не рассказал, какие именно рычаги давления есть у России. Ну, кроме смешного «по RT расскажем про геноцид, а потом греки начнут нарушать воздушное пространство»
Последний раз:
Никому не смешно от громкого обоснованного обвинения в геноциде.
Никому не смешно когда военный баланс сильно смещается в пользу недружественных соседей.
Никому не смешно когда кто-то вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война.
Никому не смешно терять "лишние" пол процента ВВП.
Update:
Это, то что Россия может сделать Турции относительно легко.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Получается что по сути крылатые ракеты это продвинутый аналог боеголовок крупных баллистических ракет.
Даже близко нет. Скорость отличается более чем на порядок.
ВП>Елду можно засечь и сбить на начальном этапе.
Теоретически. А практически район пуска обычно находится вне досягаемости большинства средств поражения.
ВП> А старые ракеты шахтного базирования вообще уже не рассматриваются, т.к. их местоположение всем известно.
Опять ерунда. То что их положение известно не ус траняет их угрозу. Единственное чем более менее надежно можно достать шахту — МБР, а атака МБР практически гарантированно вызовет старт ответных ракет, в том числе и из атакуемых шахт.
ВП>Отличие крылатых ракет типа Калибра в том, что отследить и сбить их намного сложнее.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>В контексте экспорта услуг нужно сравнивать не по покупательной способности
В контексте экспорта еще и сравнивать нужно не ВВП, а экспорт/импорт. Сравнивать же именно ВВП в номинальном выражении, без коррекции ППС — полный дурдом и жонглирование цифрами.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию
Историю с кипрскими С-300 напомнить? Киприоты — чуваки надежные, нашим ВВС свои аэродромы, опять же, использовать разрешают. Так что можно им еще чего веселое поставить, чтобы переговоры с ТРСК поактивнее пошли.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>По поводу МБР нигде не читал о каких-то революционных изменениях.
Смотря что понимать под революционными изменениями.
ВП> Сухопутные Сармат и Ярс делаются на замену Р-36 и Тополям.
И УР-100 тоже. При этом о мобильном варианте Сармата речи не идет, только установка в ШПУ.
ВП> Говорят улучшают ТТХ, занимаются модернизацией защиты шахт и прочими эволюционными вещами. Но нет речи о каких-то кардинальных изменениях в стратегическом балансе сил от этих изменений.
А в других вариантах базирования МБР они разве есть?
ВП>Так это самый главный вопрос — что можно относительно безопасно применять, а что категорически нет. МБР в принципе не рассматриваются как оружие для использования в каких-то локальных конфликтах.
Насчет в принципе я бы не был так уверен. Конкретно МБР по определению могут использоваться только для глобальных конфликтов, а вот БР поменьше ... Кетай вон договор о РСМД не подписывал и активно направление развивает.
НС>>Ты именно на этой аналогии все свои рассуждения и построил. ВП>Я писал о том, что КР могут решать аналогичные задачи.
Ты не просто писал, ты из аналогии выводы сделал. Которые таки неверны просто в силу неверной предпосылки. Сбить КРБД намного проще, чем МБР, поэтому они МБР не заменят в ближайшей перспективе точно.
ВП>С МБР ситуация более-менее ясна. Гонка вооружений в этой области конечно не остановилась, но идет по долгосрочному плану, без ожиданий каких-то революций. А вот с КР все может получиться наоборот.
Не может. КР не сегодня придумали, и точно так же принципиальных отличий в плане сбиваемости у современных КР относительно КР 80-х нет.
Что же касается гиперзвука, то это пока дело отдаленного будущего.
ВП>в 1970-х годах на базе ракеты комплекса С-200 была создана ракета «Холод».
Не ракета, а летающая лаборатория. Ракета там — обычная Р-17. И все наработки по ней продали американцам в 90-х.
ВП>И здесь применять МБР в неядерном оснащении невыгодно, так как ПРО противника все равно приравняет ракеты к ядерным
А гиперзвуковые аэродинамические цели типа не приравняет?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
S>>Ага, предлагают дружить вооружая боевиков в Сирии которые напрямую угрожают нашим интересам. SH>Э, погодь, где доказательства передачи оружия?
зачем?
Чуркин потрясёт чешским калашом в Совбезе ООН и всего делов.
M>>Никто так и не рассказал, какие именно рычаги давления есть у России. Ну, кроме смешного «по RT расскажем про геноцид, а потом греки начнут нарушать воздушное пространство» S>Последний раз: S>Никому не смешно от громкого обоснованного обвинения в геноциде.
Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today. Но да, но да. Вот как только RT начнет что-то вещать в ютубике, Турция тут же лапки кверху, и согласится на все
S>Никому не смешно когда военный баланс сильно смещается в пользу недружественных соседей.
Что за военный баланс? Чей военный баланс?
S>Никому не смешно когда кто-то вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война.
«Сволочи американцы, устраивают перевороты и революции, не то, что духовно скрепленная Россия, которая честно и праведно вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война».
S>Никому не смешно терять "лишние" пол процента ВВП.
S>Update: S>Это, то что Россия может сделать Турции относительно легко.
Как бы роняя Турции полпроцента ВВП Россия не потеряла остатки своего, ага.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>То есть ты продолжаешь истово верить в то, что если RT начнет вещать про геноцид армян, то Турции от этого станет плохо? Ну-ну
Да я считаю, что многие, кто сейчас нейтрально относятся к Турции или вообще не знают о ней, будут относится к Турции более негативно, если RT и другие российские медиа поставит себе такую цель. Для Турции это плохо, особенно учитывая зависимость экономики от туризма.
M>Соседи Турции (включая соседей по Черному морю): GUAM + Армения + Греция + Россия + Румыния + Сирия + Ирак + Иран.
M>Что и у кого должно измениться в какую сторону, чтобы Турция вдруг начала бояться Россию и сотрудничать с ней посильнее?
Это твое утверждение, сам с ним и спорь или доказывай его
Моё утверждение: Турция понимает последствия возможных прямых недружественных действий в отношении России, поэтому таких действий не будет. У Турции очень напряженные отношения как минимум с 3 соседями: Грецией, Арменией, Сирией. Россия сейчас является военным союзником 2-х из них.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если бы Россия зависела от экспорта машин, я бы и слова не сказал.
Так а чем экспорт углеводородов хуже любого другого? Люди в европейских странах заправляют машины, отапливаются, работают химические и прочие предприятия, производят полезную продукцию и создают рабочие места и т.д. В РФ доходы позволяют потихоньку вылазить из экономической ямы, в которой страна оказалась после века войн и безумных идеологий. Радость, счастье. Все довольны, а ты нет. Почему?
ВП>>И про "полностью зависящая" тоже глупость. M>Ой, а что не полностью зависит? А то ваши пацаны там и не знают, все цену на нефть в бюджет закладывает.
Сильнее зависят от экспорта нефти к примеру Саудовская Аравия и ОАЭ. У них в пустыне условия не очень, да и нет смысла экспортировать что-то еще. И даже про них нельзя сказать что зависимость полная, т.к. они занимаются еще много чем кроме экспорта углеводородов, развивая финансовую сферу, туризм и прочее.
Экспорт то это не единственное что влияет на значимость страны. Все зависит от контекста в котором задается вопрос. Есть сферы военная, космическая, научная и прочие где у РФ очень даже неплохое влияние в мировом масштабе. Тут те же СА с ОАЭ далеко позади.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Твое утверждение строилось на том, что сообщения о геноциде в РТ — один из способов давить на Турцию. На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И? A>>Это заявление аналогично тому, что ты будешь оспаривать значимость слов Путина на основании того, что куча блогеров писали то же самое, и даже сосед-алкаш дядя Вася об этом высказывался. То есть ты неявно используешь для выводов посылку, что голоса в международной политике равнозначны, однако это далеко не так. M>Это не я такие выводы делаю, а Скородум. Если бы хотя бы на секунду прекратил фантазировать о том, что я пишу, и один раз в жизни прочитал, что я пишу, то ты бы это увидел.
Именно ты делаешь такие выводы:
На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И?
И тебе стоит прекратить писать одно, а в следующем сообщении утверждать, что ты ничего такого не писал. Выглядит это ужасно глупо.
A>>И Турция очень болезненно относится к признанию геноцида официальными структурами других государств. А RT хоть и не официальный орган, но намёк все, кто нужно, поймут. M>Еще один сказочник. RT не официальный, но поймут. Вот надавим на Турцию, начиная рассказывать про RT геноцид.
Ты считаешь это ёрничанье возражением? Я — нет.
M>Ни ты ни Скородум даже не осилили почитать про недавнюю годовщину геноцида, а именно столетие геноцида армян.
Бла-бла-бла.
M>Видимо, события, происходившие вокруг столетия геноцида блекнут по сравнению с той несравненной мощью, что являет собой RT
Опять додумываешь за других — шапка на воре горит.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Россия строит Akkuyu. Франко-японский консорциум планирует построить вторую станцию. Китай — третью. Не волнуйся, желающие построить найдутся.
За свои деньги? Ну-ну.
M>И да. Постройка ядерных электростанций означает снижение зависимости в первую очередь от российского газа Россия вообще кровно заинтересована в том, чтобы эта станция не появилась
Ну, вот видишь? Одна польза от разрыва.
Я лично считаю турецкие товары низкокачественными, а море лучше в Египте. Так что если им по фиг, то пусть рвут связи. Они же не пострадают? Вот и чудненько.
Но, я думаю, в итоге Эрдогана тупо попрут, когда почувствуется результат от самосанций.
M>Как мне хочется, чтобы все те, кто так легко кричат про «ничего, войной попрем» первыми бы оказались на передовой.
А, мне кажется это какой-то офтоп.
И не понятно, почему рассуждения про войну не направлено на тех же американцев. Это же они все подожгли.
M>Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства.
Серьезно? А, мне показалось они нас пугать решили. Причем все что мы сделали — это решили отрезать исламских террористов от границы Турции. Сдается мне Турция просто поддерживает этих террористов.
А, воздушное пространство нарушать не хорошо. Мы обещали исправить. Вот, только, вряд ли дело в нем. Скорее всего им нужна дешевая нефть от террористов и полизать жопу у США, чтобы те Эрдогана через цветочек не скинули.
А, еще интересно, как вы этого эрдогана ругали, когда он цветнячек забарывал, и как теперь поддерживать стали, когда стало очевидно, что Эрдоган подмахивает американцам и поддерживает террористов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
У Турков очень серьезные внутренние проблемы. Это не так незаметно снаружи, но когда летом там был в отпуске, это бросилось в глаза: по местным новостям постоянно сюжеты про теракты (курды убивают турецких солдат и полицейских), отели не заполнены (особенно расчитанные на европейцев, русские по прежнему летают, хотя и меньше), предупреждали что надо иметь с собой копии документов или бумажку из отеля, чего раньше никогда не было (объясняли проблемами с беженцами и террористами).
Запомнился один момент — во время моего пребывания был местный национальный праздник и я когда был в каком-то магазине или что-то типа того, поздравил турка сним, так он мне заявил что нехрен, тк это не его праздник, потому что он курд, а не турок. На вопрос почему же он флаг турецкий вывесил на входе, он как-то злобно посмотрел и отвечать не стал.
Политическое противостояние исламистов (Эрдоган) и про-курдских сил там в полном разгаре и ситуация в Сирии только всё усугубляет. И вообще произошла некоторая радикализация: уже никто не обещает туркам ЕС, как это было лет 10 назад, Эрдоган тащит Турцию глубже в исламизм, проблемы с курдами нарастают, а их там около 20% населения.
ВП>Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе.
Ты никогда на турецком базаре не был? Торгуется просто.
А в чем удивление? Мы мочим за Асада суннитов, в том числе поддерживаемых турками группировки. Турки против Асада, сами себя идентифицируют как суннитов, и переживают за те группировки которые они поддерживают. Эрдоган же не враг своему электорату?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Россия всегда Турции с курдами, например, гадила.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Думаю, особенно после примера крыма, у Эрдогана появился хитрый план воспользоваться безвластием в Сирии и отхапать "Курдистан", сделав типа Курдскую область Турции, тогда и Курды на территории Турции были бы рады (своя национальная область и воссоединение всех курдов), и остальной электорат (приросли землями, Эрдоган — турецкий Путин, и всё такое), в общем профит. Терять Турции в этом случае было особо нечего — нагибать за такой ход стали бы меньше чем за кусок Кипра. Причём карта сама в руки шла — Ассад становился всё слабее, Игил можно ни о чём не спрашивать, а с "правильной оппозицией" можно и договориться (либо уже), под условия военной помощи.
А так, не ровен час, выйдет наоборот, и Асад станет сирийским Путиным
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Экспорт агротоваров вырос. Туризм вырос.
Есть подозрения что через всякие Белорусии по прежнему у многих основной рынок — Россия
Ну а сокращения все равно в сельском хозяйстве происходят. Можешь погуглить сокращения молочного производства в Прибалтике к примеру из за низких закупочных цен.
M>ЗЫ. Не надо переоценивать влияние страны с экономикой, равной по размерам Италии-Испании (а то и меньше)
А в чем размер экономики меряется? А то тут фактбук ЦРУ брешет, что по ВВП Россия на 7 месте, сразу после Германии (с небольшим отставанием). А вот экономика Турции как раз сопоставима с экономиками Италии и Испании.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
T>>Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный. M>Какой? За исключением стран типа Финляндии, в которой очень большой кусок прод. рынка был завязан на Россию?
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
A>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
АШ>>Это ссылка к тому, что Турция будет бороться за туристов, не смотря на твои умствования на тему статистической погрешности. M>Не Турция, а те ~10% тур. бизнеса, которые завязаны на российских туристов. От того, что они будт бороться, факт остается фактом: рос. туристы в ВВП Турции — это примерно стат. погрешность.
Если 1 % (~8 млрд долл.) попадает в погрешность с которой вычисляется ВВП Турции, то какая же там погрешность? Десятки миллиардов долларов туда-сюда?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
M>Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
Российская Федерация занимает второе место в списке основных внешнеторговых партнеров Турции в 2013 году. Вместе с тем, Россия в 2013 году стала основным партнером Турции по импорту с долей 9,95 %.
Как и в предыдущем году, основной проблемой Турции остается дефицит ее платежного баланса, что делает ее экономику уязвимой при изменениях внешнеторгового сальдо и в некоторой степени тормозит экономический прогресс.
Т.е. если Турция прекратит экономическую связь с Россией — то там наступит полная ж.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Какого вероисповедания жена Ассада? Какой состав армии Сирии?
А есть разница? Не забывай, мы живем представлениями всей картины а атомарными реальностиями.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Ну там еще крылатые ракеты показали кто чего стоит в военном плане. Тут диванные эксперты любят поговорить, что Турецкий флот №1 на Черном море, а теперь получается, что русские даже из Каспия могут его достать в пунктах базирования.
ВП>На счет ракет кстати у меня есть некоторые сомнения для кого именно был предназначен каспийский фейрверк. ВП>У меня конечно нет полной картины со своей дилетантской колокольни что там сейчас модно обсуждать по поводу баланса сил, в частности ракетно-ядерных. Может тут есть специалисты, которые поправят. ВП>Получается что по сути крылатые ракеты это продвинутый аналог боеголовок крупных баллистических ракет.
Совсем нет.
ВП>МБР это такая здоровая елда, которая засекается при взлете всем чем можно, летит в космос. Оттуда спускается в нужное место, выпускает разделяющиеся боеголовки (вместе с ложными), которые уже направляются к целям. Елду можно засечь и сбить на начальном этапе. А старые ракеты шахтного базирования вообще уже не рассматриваются, т.к. их местоположение всем известно. Для того чтобы следить за ракетами США понатыкали везде своих элементов ПРО. Для этого раскачали русофобию в сопредельных с РФ странах, убедили их что надо ставить ПРО по любому, иначе кранты. Попутно рассорили РФ с соседями и повредили экономическому развитию вообще всех.
Примерно так.
ВП>Отличие крылатых ракет типа Калибра в том, что отследить и сбить их намного сложнее.
Сбить их относительно легко. Тут где-то в соседней ветке было уже подробное обсуждение. МБР сбить почти невозможно. У США получилось пару раз, но только в тепличных условиях.
ВП>Они точно так же как боеголовки могут иметь ядерную БЧ вместо ОФ. Летят низко над землей в разные стороны такие небольшие штуки, и прилетают куда нужно с точностью до нескольких метров, в радиусе 2600км от точки пуска.
Примерно так. При сегодняшней точности спец. бч нужна в исключительных случаях: 400 кг тротила с точностью 3-5 метров достаточно для поражения большинства целей. В этом огромное преимущество перед МБР: США нервничать не будут от запуска, предупреждать никого не надо. У ракеты запускаемой из торпедного аппарата "Варшавянки" дальность 1500 км.
ВП>Вот тут поправьте если что не так. По сути всем заинтересованным лицам продемонстрировали аналог пуска двух-трех МБР, но без здоровой елды и доставки по баллистической траектории. ВП>Это что же получается, теперь ПРО в Европе уже особо и ни к чему? Как можно ее использовать против кучи мелких целей в виде крылатых ракет с их особенностями?
ПРО против баллистических ракет в основном. Против крылатых — обычное ПВО, хотя сейчас эти функции уже срастаются и у нас и у США. Радары ПРО дополняют общую картину, например, могут видеть самолеты-носителе КР. Ракеты ПРО наверняка могут поражать не только баллистические цели, или можно разные ракеты в пусковую установку зарядить.
ВП>А НАТО вообще зачем нужно, и 2% от бюджета каждой страны участника? Интересно как это все укладывается в стратегию США, которые развертывают все новые военные базы и элементы ПРО по всему миру, если есть оружие против которого эта хрень вообще никак не действует?
Да действует обычное ПВО. АВАКСы там всякие, истребителе, стационарные радары, корабли, ПЗРК, "Пэтриоты", наши "Панцири" и т.д.
У КР другие плюшки: точность, мобильность и относительно простая возможность применения (в отличии от МБР).
M>российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
ВВП — это движение денег.
А русские туристы — это приход денег в страну.
Не надо это сравнивать.
Это различается так же, как рубли и валюта.
M>российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Даже 1% для ВВП может оказаться критическим. Плюс не надо забывать, что кроме прямых поступлений есть еще и косвенные доходы. Ведь туристы они создают рабочие места и за пределами турсектора.
Кроме того у РФ с Турцией еще и экономические связи есть. Газ, атмоная энергетика и т.п. Вот мы им обещали за своё бабло построить АЭС. Если Эрдоган взбрыкнет, то АЭС не посторят, а чтобы построили другие придется уже свое бабло инвестировать.
В общем, это обоюдные проблемы. Турки пострадают от разрыва экономических связей.
А, попрут в говно, так можно и Курдов поддержать.
Так что лучше дружить. Причем всем лучше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да. Это тоже есть. Только ЕС и Турция начали искать способы диверсифицировать поставки. У России ничего, кроме поставок на условный Запад, нет, и не предвидится (только не надо рассказывать сказки про Силу Сибири )
А у России задача еще проще — импортозамещение как основа для деверсификации экономики.
Еще инфа с Ираном сделок уже на 21 миллиард подписали после снятия санкций.
M>Каким образом Россия может давить на Турцию вышеперечисленным?
Много вариантов, могу пофантазировать.
* Самый популярный канал на ютубе — RT, руководит им Симонян. Можно каждый день напоминать о геноциде армян
* можно признать геноцид курдов и устроить какой-нибудь съезд курдов всего мира где-нибудь в Крыму, Абхазии или Армении.
* можно поддержать борьбу курдов оружием
* можно медийно поддержать курдов
* грекам можно подарить какое-нибудь наступательное оружие. На том же RT крутить ролики про аннексию Кипра турками
* с Ираном тоже наверняка есть исторические терки.
Б>Подумалось, может Турция от того и возбудилась на пару истребителей что они бомбили нелегальные нефтепроводы на границе.
ну я писал выше, что у Турции свои гешефты в сирийской ситуации и они далеко не на стороне РФ (а скорее против). довольными от действий РФ они точно не будут. кстати по статье у тс, думается мне что это знак такой от Эрдогана. чего-то хочет. (с другой стороны , не понимаю зачем он это в публичную плоскость перевел. возможно хочет просто обрисовать свою позицию для общественности. для объеснения своих дальнейших действий.)
S>Много вариантов, могу пофантазировать. S>* Самый популярный канал на ютубе — RT, руководит им Симонян. Можно каждый день напоминать о геноциде армян S>* можно признать геноцид курдов и устроить какой-нибудь съезд курдов всего мира где-нибудь в Крыму, Абхазии или Армении. S>* можно поддержать борьбу курдов оружием S>* можно медийно поддержать курдов S>* грекам можно подарить какое-нибудь наступательное оружие. На том же RT крутить ролики про аннексию Кипра турками
все это может позлить и подпортить отношения(варианты с оружием точнее испортят окончательно). а воздействия не будет. по крайней мере предсказуемого , а следовательно и ожидаемого. реальное воздействие это некоторые гарантии, на то какое место будет занимать Турция после передела ближневосточного региона. боюсь , правда, что РФ не может дать таких гарантий, которые бы удовлетворили Турцию.
S>* с Ираном тоже наверняка есть исторические терки.
вот с Ираном, вероятно есть какие-то вопросы. которые могут обсуждаться совместно РФ, Турцией , Ираном.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства.
Ага, предлагают дружить вооружая боевиков в Сирии которые напрямую угрожают нашим интересам.
M>Турки предлагают дружить.
ты должно быть издеваешься. если использовать такое негодное в политике слово как "дружба", то они хотят чтобы дружба была со стороны РФ, в то время как они будут решать свои интересы.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Подумалось, может Турция от того и возбудилась на пару истребителей что они бомбили нелегальные нефтепроводы на границе.
График цен на нефть выглядит как подтверждение:
Только обычные турки скорее всего получают ту же информацию что и мы, про случайно перелетевшие турецкую границу российские самолеты. Так что скрытность тут играет против Эрдогана.
M>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр. ну надо сказать он подловил (не тебя конечно) . с таким же успехом можно поменять законы(конституцию) и будет аналогично и не только в Турции. только воспринято это будет совершенно иначе. (это оффтоп к вопросу о тирании и ее критериях и является ли несменяемость власти в течении n-го количества лет таким критерием. и даже этот
M>>Правильно. Импортируется нефть и нефтепродукты.
D>То что импортирует Турция ты помнишь
Не помню, а гуглю.
D>, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема.
Vehicles: US$18,065,263,000 (11.5% of total exports)
Machines, engines, pumps: $13,599,014,000 (8.6%)
Knit or crochet clothing: $10,034,391,000 (6.4%)
Electronic equipment: $9,698,275,000 (6.1%)
Iron and steel: $9,260,602,000 (5.9%)
Gems, precious metals, coins: $7,716,710,000 (4.9%)
Iron or steel products: $6,363,861,000 (4.0%)
Clothing (not knit or crochet): $6,235,161,000 (4.0%)
Oil: $6,126,953,000 (3.9%)
Plastics: $6,099,728,000 (3.9%)
Турция живет не только за счет туризма и шмоток.
Хотя шмотки да, составляют большой кусок экспорта.
D>>>Т.е. если Турция прекратит экономическую связь с Россией — то там наступит полная ж.
M>>Не прекратит. Россия будет бегать и умолять, чтобы нефть купили, на любых условиях. D>Почему Россия, а не Турция будет бегать и умолять купить трусы на любых условиях?
Потому что Турция производит и экспортирует не только трусы. И проблемы в текстиле из-за Китая у них начались задолго до «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву».
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
M>>Будучи 6-й в мире по количеству туристов, Турция не входит даже в top-10 по количеству денег с них получаемых: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings DO>Мамут, дело же не процентах и топах-10. Посчитай сколько людей занято в тур бизнесе в Турции, и это не только напрямую отельеры, это еще и около туристический бизнес. А теперь представь если поток туристов сократится на треть. Сколько из них потеряет работу?
Повторю во второй раз: это учтено еминп, когда считается вклад туризма в ВВП. Это во-первых.
Во-вторых. Туристы из России — это не треть потока туристов.
В-третьих. Поток туристов уже снижается. И главная причина — не Россия.
DO>Ну понятно, что какой-нибудь хим комбинат (Турция занимает третье место в Европе по производству пластмассы) более прибыльный чем турбизнес, но и народу там занято меньше. Или, например, автопром (Турция крупнейший производитель легковых автомобилей в Европе), там занято всего 400 тыс. человек. И это на почти 70 млн. населения.
DO>Смотри глубже, турбизнес очень и очень важен для Турции.
Турбизнес — это 16% экспорта и 10% ВВП. Да. Важен. Только не надо считать, что он держится исключительно на туристах из России.
M>Повторю во второй раз: это учтено еминп, когда считается вклад туризма в ВВП. Это во-первых.
Как это считается? Это неформализуемый параметр. В турбизнесе занято примерно 2 млн. человек, это примерно 7% от трудоспособного населения. И у правительства Турции есть серьезная задача, как минимум, сохранить эти рабочие места.
M>Турбизнес — это 16% экспорта и 10% ВВП. Да. Важен. Только не надо считать, что он держится исключительно на туристах из России.
Да я так и не считаю.
В 2012 году из 31 млн. туристов, российских было 3.5 млн (чуть больше 10%). Второе место после немцев. Если сократиться этот поток, конечно не смертельно для всего турбизнеса, но тысяч 10 безработных может появиться, куда они пойдут? Туда где им дадут кров, еду и работу, а также популярно объяснят кто в их бедах виноват. Вот получили еще одну, в худшем случае, террорганизацию.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>все это может позлить и подпортить отношения(варианты с оружием точнее испортят окончательно).
Ну мы ж тут говорим про гипотетическую возможность нагадить Турции в ответ. В реальной дипломатии все будет, конечно, изящнее и интереснее, мы ж не Украина какая-нибудь.
BS>а воздействия не будет. по крайней мере предсказуемого , а следовательно и ожидаемого.
Вот тут согласен. Угрозы таких действий намного более действенны, чем сами действия. Санкции против России или выборы на Донбассе хороший пример.
BS>реальное воздействие это некоторые гарантии, на то какое место будет занимать Турция после передела ближневосточного региона. боюсь , правда, что РФ не может дать таких гарантий, которые бы удовлетворили Турцию.
Можно дать гарантии, что РФ не будет против какого-то места Турции в регионе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
Альтернатив может и нет, а трезвые головы в правительстве есть. Турецкий вице-премьер к примеру сказал что мир и хорошие торговые отношения с РФ важнее каких-то сиюминутных интересов:
M>>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива У>Если всё устраивает, зачем такие проверки устраивать? Чтобы с нового низкого старта рост ВВП был запредельным?
Все устраивает — это опасный аргумент, потому что человек ко всему привыкает. Плюс часто «все устраивает» проистекает из того, что банально неизвестны альтернативы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Пока что не отвечает
Ваше право так считать
M>Каким образом отношения с Грецией сковывают отношения Турции с Россией?
Очевидно никому не нужны обострение проблем сразу с нескольких сторон.
M>не пора ли Турцию заткнуть?
Засчитано. Желание автора вполне понятно, но никакой уверенности в его осуществимости общественность не выражает
Ты там, кстати, знатный бред написал про "5-ю армию в мире".
M>За три года ничего не изменилось: подавляющее большинство уверено, что Турцию кормят российские туристы и т.п.
Большинство уверенно, что у России есть рычаги давления на Турцию, как и у Турции на Россию. Я считаю, что это в любом случае куда ближе к реальному положению дел, чем твое вообще ничем не подкрепленное высказывание "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
M>>За три года ничего не изменилось: подавляющее большинство уверено, что Турцию кормят российские туристы и т.п. S>Большинство уверенно, что у России есть рычаги давления на Турцию, как и у Турции на Россию. Я считаю, что это в любом случае куда ближе к реальному положению дел, чем твое вообще ничем не подкрепленное высказывание "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Никто так и не рассказал, какие именно рычаги давления есть у России. Ну, кроме смешного «по RT расскажем про геноцид, а потом греки начнут нарушать воздушное пространство»
M>>В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было. S>Во-во, это твой персональный пунктик: "Россия ничего не значит".
Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Так ответь уже на вопрос, сколько по-твоему миллиардов долларов Эрдоган и турецкая экономика готовы безболезненно выкинуть на ветер?
A>Да нет там никаких миллиардов. Сотри, российских туристов там приме рно 1.5 миллиона. Среднее количество оставляемых денег, думаю, не дотягивает до 500 баксов, быстрее 300-400, т.к перелет мы не включаем, и на детей тратится значительно меньше. Вот и считай, 500 миллионов в лучшем случае. И это при условии, что поток упадет сразу в 0, чего не произойдет.
Therefore, it is evident that all inclusive system does not directly help local community, does not increase job satisfaction of the local residents, and does not help the environment any better than hotels using other pension systems. Tourists over-consume because of fixed charges, and this is a burden to economic resources of the society. Over-competition between all inclusive hotels decreases the prices of rooms and thereby the tourism earnings decrease. It may be creating new jobs for the society, but since job satisfaction is lower than the other pension systems, work overload may be the case instead of hiring new staff.
10 лет работал в туризме, пост-советские страны прилетают почти исключительно на all-inclusive. Засилье all-inclusive'а — большая проблема
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>>Тем не менее шахты перестали быть приоритетом. НС>>Можно поподробнее раскрыть тему — когда они были приоритетом и в какой момент перестали. Желательно в каких нибудь объективных показателях.
ВП>
ВП>Академик Алексей Арбатов пояснил «Газете.Ru», что тяжелый ракетный комплекс Р-36 — это наследие «холодной войны» и от него давно пора избавиться из-за высокой уязвимости.
ВП>«Еще в 1980-е он стал уязвим в своих шахтах. Одним попаданием можно было вывести из строя сразу десять боевых блоков. С этой точки зрения намного лучше мобильные ракетные комплексы «Ярс», которые сейчас поступают на вооружение РВСН», — отметил Арбатов.
Даже если шахта известна противнику, для ее поражения: во время между пуском поражающей ракеты и "приземления" ее боеголовки можно стартануть ракету из шахты.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А, еще интересно, как вы этого эрдогана ругали, когда он цветнячек забарывал, и как теперь поддерживать стали, когда стало очевидно, что Эрдоган подмахивает американцам и поддерживает террористов.
IM>Ждём майдан и бегство Эрдогана в Ростов? IM>А вообще кто-нибудь поддерживает курдов извне? Или никому, кроме самих себя, они не нужны?
Американцы поддерживают. Начали поддерживать их давно, для противостояния правительствам в Ираке (когда еще Хусейн правил), в Сирии. Но поддерживали осторожно, что бы Турцию не выводить из себя. Турки уже десятилетия воюют с курдами.
Ататюрк основав современную Турцию заявил что в Турции есть только одна национальность — турки. Это позволило объединить страну, где собственно турки составляют около половины населения или чуть больше, и национальный вопрос не обсуждался. А проблемы остались — курды, геноцид Армян и прочие национальные вопросы. Всё это было не так важно пока у власти были военные — они игнорировали (в хорошем смысле) национальный и религиозный вопрос, но с приходом исламистов всё резко ухудшилось. А тут Сирия началась и Курды стали практически отдельным государством на территории Ирака и Сирии и так же претендуют на часть Турции.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кстати в Турции, где часто бываю, тоже стараюсь периодически оставлять чаевые в AI, немного, долларов 5 в день. Так вот обычно меня на следующий день весь персонал барный по имени знает и приветствует за 100 метров. Думаю так не спроста. A>долларов 5
я разрываюсь между и
в США уже рецессия, что только пять баксов могут себе позволить да ещё и кичатся этим?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я разрываюсь между и F>в США уже рецессия, что только пять баксов могут себе позволить да ещё и кичатся этим?
А прочитать внимательно? Или это не твой метод? Я же не знаю, почему россияне из-за чаевых удавиться готовы. А сумма в 5 баксов берется эоементарно — на отдыхе обычно напряги с наличкой, вот и расчитываешь, что бы и не мало и на подольше хватило.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ага, то-то естественное действие в Турции стало подвигом для успешного американского программиста
Я как раз и говорю, что действие в среде, где преобладают русские туристы оказалось неестественным. Так что, как бы ты нет пытался перевернуть все с ног на голову, у тебя мало, что получится.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Я как раз и говорю, что действие в среде, где преобладают русские туристы оказалось неестественным. Так что, как бы ты нет пытался перевернуть все с ног на голову, у тебя мало, что получится.
F>разве что в твоих тёплых фантазиях, успешный гражданин великой страны
Я тебе привел факты, на что ты брызгать слюной, ни приведя ни одного опровержения, а только пытаясь искаверкать мои слова.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Помнится, СССР поддерживал Курдскую Рабочую Партию IM>но ради чего? что сломать-то хотели?
Выделил главную причину. Под такое название из СССР можно было выбить какую угодно помощь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я как раз и говорю, что действие в среде, где преобладают русские туристы оказалось неестественным. Так что, как бы ты нет пытался перевернуть все с ног на голову, у тебя мало, что получится.
Я обычно оставляю везде чаевые, если обслуживание более менее. В Турции тоже оставлял чаевые. Особого изменения отношения к себе не заметил. Думаю это у тебя психологическое что-то.
А вообще чего ты в Турцию гоняешь то? Вроде хвастал какими-то заоблачными доходами. Все эти AI для бедной молодежи или для сугубо семейного бюджетного отдыха.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today. Но да, но да. Вот как только RT начнет что-то вещать в ютубике, Турция тут же лапки кверху, и согласится на все
это мелочь, переймет американский опыт и начнет показывать фотки пятен. Таким как ты этого будет достаточно.
S>>Никому не смешно когда кто-то вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война.
M>«Сволочи американцы, устраивают перевороты и революции, не то, что духовно скрепленная Россия, которая честно и праведно вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война».
Ты про курдов? Так их американцы вооружают...
S>>Никому не смешно терять "лишние" пол процента ВВП.
M>Как бы роняя Турции полпроцента ВВП Россия не потеряла остатки своего, ага.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today. Но да, но да. Вот как только RT начнет что-то вещать в ютубике, Турция тут же лапки кверху, и согласится на все
Используешь уменьшительно-ласкательные имена как последний аргумент? Слился.
M>Что за военный баланс?
Разжую: соотношение военных возможностей.
M>Чей военный баланс?
Разжую: Турции и ее соседей.
S>>Никому не смешно когда кто-то вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война. M>«Сволочи американцы, устраивают перевороты и революции, не то, что духовно скрепленная Россия, которая честно и праведно вооружает партии и организации, признанные в стране террористическими и с которыми идет война».
О, уже к нормам морали взывать начал. Опять аргументы кончились?
M>Как бы роняя Турции полпроцента ВВП Россия не потеряла остатки своего, ага.
Конкретно от перенаправления туристов с Турции на тот же Крым Россия только выиграет.
M>>Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. S>В этой ветке ты пишешь о том, что Турция может принимать любые решения, не оглядываясь на Россию. Это очевидная глупость, вне зависимости от размера экономики России.
Я все жду хоть один внятный аргумент, почему Турция не может принимать какие угодно решения, но пока так ни одного и не вижу.
M>>Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность. S>1. Не все экономикой мереется
В современном мире — именно экономикой
S>2. Экономическая мощь мереется не только долларовым ВВП.
Ой, а чем еще?
S>2. Аргументация на уровне "Экономика италии полностью зависит от экспорта сумочек".
Ой, то есть ты веришь в то, что экономика России не зависит от экспорта сырья? Надо будет вашим правителям рассказать, который цену на нефть в бюджет закладывают.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я все жду хоть один внятный аргумент, почему Турция не может принимать какие угодно решения, но пока так ни одного и не вижу.
Турция может принимать какие угодно решения, но в отличии от тебя там хотя бы частично понимают последствия, поэтому, например, к санкциям в отношении России они не присоединились.
M>В современном мире — именно экономикой
Еще айфонами и капитализацией. Мы уже хорошо знаем твою точку зрения.
S>>2. Экономическая мощь мереется не только долларовым ВВП. M>Ой, а чем еще?
Много чем, тебе в этой ветке уже много раз отвечали на подобные вопросы, да видать не в коня корм.
M>Ой, то есть ты веришь в то, что экономика России не зависит от экспорта сырья?
Поздравляю, большой прогресс: раньше ты писал "экономика, полностью зависящая от экспорта сырья".
M>Надо будет вашим правителям рассказать, который цену на нефть в бюджет закладывают.
Не забудь про это на рсдн рассказать потом, нам интересно.
GZ>>Турция — член НАТО.
IM>ммм... а зачем СССРу слабая нестабильная Турция?
Слабый, нестабильный противник лучше, чем сильный и мощный.
На самом деле СССР курдов скорее символически поддерживал, чем реально. Намерения дестабилизировать Турцию у него не было, да и к тому же курды боролись с Сирией и Ираком, которые были союзниками СССР. Поэтому никакой существенной поддержки им не было. И с Турцией у СССР были нормальные отношения, даже кое-какое оружие продавали туркам, например, не смотря на то что те в НАТО входили.
M>Какие доходы? Как рухнула цена на нефть, так и доходы внезапно куда-то испарились
Испарились не доходы, а сверхдоходы, под которые много чего запланировано было. А доходы никуда не делись, и не денутся, так как система так устроена. А то, что до кризиса жили не по средствам ну да, было. Сейчас будем более разумно подходить к тратам.
PS У российской экономики запас прочности десятикратный, к слову.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да, можно. Но это ведь твое утверждение про RT, а не мое
Да это мое утверждение, что медийный вес RT очень высок
А твое утверждение
вся популярность которой держится на репостах прикольных видео.
является ложью
M>Но мне смешно смотреть, как ты игнорируешь простой факт про недавнюю годовщину геноцида армян.
А мне смешно как ты не понимаешь, что это совсем не смешно для Турции. Возмущения Турции и лично Эрдогана по факту признания геноцида армян и визита Путина в Ереван пропустил?
Мы можем еще и памятник какой-нибудь установить и монетку или марку выпустить. Ты, конечно, только смеяться будешь
M>И это утверждение во многом является ложью.
Прочитай сам что постишь:
Я не говорю, что RT накручивает просмотры. Более того, я даже уверен, что это им ни к чему. Но просмотры на YouTube — это крайне ненадёжная метрика, легко поддающаяся манипуляциям.
...
Ну хорошо, будем считать, что RT — это самый успешный в интернете телеканал.
M>У каких текущих новостей по миллиону просмотров?
Из свежего.
M>Что ты про них написал, неизвестно никому, кроме тебя
Ты врешь
Судя по оценкам это известно не только мне.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>возможно — рановато на Эрдогане крест полумесяц ставить:
Вообще-то по смыслу получается наоборот:
Отступать Эрдогану некуда. Граница с Сирией и сирийские беженцы на его территории — факторы постоянные. При этом поток террористов идет через Турцию. Торговля нефтью, которая обеспечивает основную долю доходов «Исламского государства», ведется также через Турцию. Если границу будут контролировать армия Асада и ее союзники, а город Ракка, через который идет нефтяной поток, будет потерян исламистами и проект свержения Асада провалится, а жертвы, принесенные Эрдоганом, будут напрасны, его репутации, а также, что важнее, власти может быть нанесен смертельный удар.
Прямо говорится что проблема у Эрдогана с РФ не в мелких инцидентах на границе. А глобально в том что наступают на турецкие интересы в Сирии, на результаты которых очевидно надеялся Эрдоган лично.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>А мне смешно как ты не понимаешь, что это совсем не смешно для Турции. Возмущения Турции и лично Эрдогана по факту признания геноцида армян и визита Путина в Ереван пропустил? M>Твое утверждение строилось на том, что сообщения о геноциде в РТ — один из способов давить на Турцию. На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И?
Это заявление аналогично тому, что ты будешь оспаривать значимость слов Путина на основании того, что куча блогеров писали то же самое, и даже сосед-алкаш дядя Вася об этом высказывался. То есть ты неявно используешь для выводов посылку, что голоса в международной политике равнозначны, однако это далеко не так. И Турция очень болезненно относится к признанию геноцида официальными структурами других государств. А RT хоть и не официальный орган, но намёк все, кто нужно, поймут.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Твое утверждение строилось на том, что сообщения о геноциде в РТ — один из способов давить на Турцию. На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И?
И Турции это очень не нравилось, потому что она в, отличии от тебя, понимает долгосрочные последствия распространения такой информации
M>Я поправил твое выделение. Только после этого идет описание, которые ты, естественно, проигнорировал.
Личностная оценка неизвестно кого это, конечно, очень важно, молодец что выделил.
Даже в твоей предвзятой статье признается, что RT — новостной канал номер один на ютубе. На этом можно вопрос закрыть.
M>Молодец. Нашел ровно одно видео.
Этого достаточно чтобы показать мою правоту
M>Которое даже новостью не является, так как там ни комментариев, сюжета — ни че го.
Подгорает что-ли? Комментарии к новости есть на сайте RT. Наверняка все было разжевано и в текущих выпусках новостей.
M>Ну просвети тогда меня, убогого, что ты имел в виду
Усиление военного потенциала противников Турции.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я же просто указываю тебе, что тебе стоит говорить только о том, в чем ты разбираешься. И в глобальных вещах ты разбираешься примерно никак.
А, ты не указывай что мне делать и я... Ну, ты сам знаешь.
Оставь другим оценивать разбираются люди в чем-то или нет. Ведь твои оценки того как я разбираюсь в чем-то точно так же могут быть примерно никакими. Был бы ты хотя бы политологом, я бы еще понял.
В общем, я тебе предупредил. Эксплуатировать тему чужой работы и чужой компетенции в целых областях тут не надо.
Считаешь, что я не правильно оцениваю какую-то конкретную глобальную вещь? Ни вопрос! Докажи свою правоту или хотя бы попытайся убедить окружающих в этом. А, вот эти переходы на обсуждение компетенции "в глобальных вещах" — это некорректный прием в дискуссии и офтопик.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Из того, что это — первый build-and-own проект, не следует, что только у России есть деньги сделать такой проект
Конечно, нет! Но в нем у России есть реальный шанс. Плюс быть вторым в таком деле ни разу не провал. Главное, что 100500 китайцев с въетнамцами нам конкуренции не составят.
M>Не могу не читать. Ты же номер два на РСДН по количеству постов. Хочешь-не хочешь, а все равно попадаются твои сообщения.
Ну, дык пропуская если не интересно. Я именно так делаю с некоторыми товарищами. Я не обижусь. Ну, а если читаешь, то будь добр терпеть и держать себя в руках даже если раздражает. Я вот тебя читаю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GZ>А в чем удивление? Мы мочим за Асада суннитов, в том числе поддерживаемых турками группировки. Турки против Асада, сами себя идентифицируют как суннитов, и переживают за те группировки которые они поддерживают. Эрдоган же не враг своему электорату?
Ну да, помним как отморозков из чечни лечили. А еще если прогнуться посильнее штаты на европку нажмут, в ес примут.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Ну да, помним как отморозков из чечни лечили. А еще если прогнуться посильнее штаты на европку нажмут, в ес примут.
Пока наоборот. Эрдоган на европу нажимает, типа наших бьют а вы что не воюете. Покамест США гасит внутренние конфликты со стороны турков и саудов. Что-то американы ждут.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А в чем удивление? Мы мочим за Асада суннитов, в том числе поддерживаемых турками группировки. Турки против Асада, сами себя идентифицируют как суннитов, и переживают за те группировки которые они поддерживают. Эрдоган же не враг своему электорату?
Какого вероисповедания жена Ассада? Какой состав армии Сирии?
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Думаю, особенно после примера крыма, у Эрдогана появился хитрый план воспользоваться безвластием в Сирии и отхапать "Курдистан", сделав типа Курдскую область Турции, тогда и Курды на территории Турции были бы рады (своя национальная область и воссоединение всех курдов), и остальной электорат (приросли землями, Эрдоган — турецкий Путин, и всё такое), в общем профит. Терять Турции в этом случае было особо нечего — нагибать за такой ход стали бы меньше чем за кусок Кипра. Причём карта сама в руки шла — Ассад становился всё слабее, Игил можно ни о чём не спрашивать, а с "правильной оппозицией" можно и договориться (либо уже), под условия военной помощи.
АШ>Турция будет иметь ввиду твое особое мнение, но ты ведь не обидишься, если все окажется не так как ты написал. Далеко ходить не надо:
а что такого он написал? я думаю что за 3 года с момента того его поста, вероятно картина изменилась, причем не в пользу прироста туристов, хотя хз, это мое предположение. АШ>http://www.newsru.com/finance/10jul2015/tkrutravel.html АШ>С чего бы это они?
я , но я не понимаю твою логику. давай обратную картину представим. Эрдоган испугался отсутствия российских туристов, что он должен делать? вот реально, что он может сделать или как он может повлиять на правительство РФ, чтобы туристы были и никуда не исчезли? может закон какой издадут, чтоб каждый второй обязательно поехал в Турцию. как ты себе представляешь? У Турции вообще в том регионе и в сирийском конфликте свои интересы. они особо не парятся про сирийских беженцев и на затраты на них. что уж там .
российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Почему ты думаешь, что его электорат как-то волнует АЭС и газ из России?
Мне просто интересно знать как отреагируют на демарш Эрдогана турецкие предприниматели/обыватели/прочие зеваки, которые получают плюшки от сотрудничества с РФ, и надеялись на развитие этих взаимовыгодных отношений. То есть Эрдоган говорит: мы тут заметили что пара российских самолетов на несколько десятков метров залетели на территорию Турции. Это неприемлемо. Нам мало официальных извинений. Мы настолько расстроены этим вопиющим примером безответственности и агрессии, что готовы полностью разорвать имеющиеся экономические контакты с РФ и долбануть этим по собственной экономике. Если бы ты был турецким гражданином, что бы подумал и как проголосовал на будущих выборах?
M>>К чему эта ссылка, и как она опровергает мои слова? АШ>Это ссылка к тому, что Турция будет бороться за туристов, не смотря на твои умствования на тему статистической погрешности.
Не Турция, а те ~10% тур. бизнеса, которые завязаны на российских туристов. От того, что они будт бороться, факт остается фактом: рос. туристы в ВВП Турции — это примерно стат. погрешность.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну там еще крылатые ракеты показали кто чего стоит в военном плане. Тут диванные эксперты любят поговорить, что Турецкий флот №1 на Черном море, а теперь получается, что русские даже из Каспия могут его достать в пунктах базирования.
Не, было много споров зачем нужны лохани в Каспийской луже. Теперь, надеюсь, понятно докуда с Каспия дотянуться можно.
А море внутреннее, поди ж долети, чтобы угрозу нейтрализовать.
На турков все давят, как они ещё держатся со своей независимой политикой.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну там еще крылатые ракеты показали кто чего стоит в военном плане. Тут диванные эксперты любят поговорить, что Турецкий флот №1 на Черном море, а теперь получается, что русские даже из Каспия могут его достать в пунктах базирования.
На счет ракет кстати у меня есть некоторые сомнения для кого именно был предназначен каспийский фейрверк.
У меня конечно нет полной картины со своей дилетантской колокольни что там сейчас модно обсуждать по поводу баланса сил, в частности ракетно-ядерных. Может тут есть специалисты, которые поправят.
Получается что по сути крылатые ракеты это продвинутый аналог боеголовок крупных баллистических ракет. МБР это такая здоровая елда, которая засекается при взлете всем чем можно, летит в космос. Оттуда спускается в нужное место, выпускает разделяющиеся боеголовки (вместе с ложными), которые уже направляются к целям. Елду можно засечь и сбить на начальном этапе. А старые ракеты шахтного базирования вообще уже не рассматриваются, т.к. их местоположение всем известно. Для того чтобы следить за ракетами США понатыкали везде своих элементов ПРО. Для этого раскачали русофобию в сопредельных с РФ странах, убедили их что надо ставить ПРО по любому, иначе кранты. Попутно рассорили РФ с соседями и повредили экономическому развитию вообще всех.
Отличие крылатых ракет типа Калибра в том, что отследить и сбить их намного сложнее. Они точно так же как боеголовки могут иметь ядерную БЧ вместо ОФ. Летят низко над землей в разные стороны такие небольшие штуки, и прилетают куда нужно с точностью до нескольких метров, в радиусе 2600км от точки пуска.
Вот тут поправьте если что не так. По сути всем заинтересованным лицам продемонстрировали аналог пуска двух-трех МБР, но без здоровой елды и доставки по баллистической траектории. Это что же получается, теперь ПРО в Европе уже особо и ни к чему? Как можно ее использовать против кучи мелких целей в виде крылатых ракет с их особенностями? А НАТО вообще зачем нужно, и 2% от бюджета каждой страны участника? Интересно как это все укладывается в стратегию США, которые развертывают все новые военные базы и элементы ПРО по всему миру, если есть оружие против которого эта хрень вообще никак не действует? Короче мне это все видится как общение между профессионалами военного дела. Как мы тут некоторых спрашиваем про виртуальные деструкторы и разворот списка, так военные инженеры задали вопрос на засыпку.
M>>если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какие Европа и Украина плохие, Россия усиленно продает туда газ и нефть, потому что выхода другого нет). S>В эту игру можно играть вдвоем: если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какой Путин плохой, ЕС и Турция усиленно продолжают покупать нефть и газ, потому что выхода другого нет.
Да. Это тоже есть. Только ЕС и Турция начали искать способы диверсифицировать поставки. У России ничего, кроме поставок на условный Запад, нет, и не предвидится (только не надо рассказывать сказки про Силу Сибири )
M>>В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще. S>* Армяне S>* курды S>* Иран S>* Греки S>* теперь еще и "Сирия" может пару самолетов сбить
Каким образом Россия может давить на Турцию вышеперечисленным?
In 2015, tourism in Turkey has declined due to the resurgence of violence between ISIS and the PKK. Experts believe Turkey will see five billion dollars in losses for 2015. Due to heightened security risks, there was 2.25% decline in tourism in the first half of 2015 alone.
A>На турков все давят, как они ещё держатся со своей независимой политикой.
Потому что почти самодостаточны. На них практически ничем нельзя надавить, кроме какой-нибудь прямой военной агрессии. Да и та встанет агрессору боком.
Например, во время «бурь в пустыне» американцам приходилось платить миллиарды в виде грантов и низкопроцентных кредитов, чтобы турки позволили открыть в Турции перевалочные пункты.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Потому что почти самодостаточны. На них практически ничем нельзя надавить, кроме какой-нибудь прямой военной агрессии. Да и та встанет агрессору боком.
НАТО раздавит любую страну. Год назад я бы добавил "даже нашу". Несмотря на все СЯС, и прочая.
M>Например, во время «бурь в пустыне» американцам приходилось платить миллиарды в виде грантов и низкопроцентных кредитов, чтобы турки позволили открыть в Турции перевалочные пункты.
А не забыл ли ты про перманентные выступления молодёжи и студентов в турецкой столице?
Кто-то же это финансирует. И не унимается.
И под таким колпаком живут и Париж, и Лондон. Вот в Берлине только нигилистов не припомню.
Раньше думал, это потому, что там срослись ХДС/ХСС и СДПГ.
Но теперь всё дело в безоговорочной капитуляции Берлина и Рима. Все об этом забывают, чем закончилась заваруха 70 лет назад.
M>>Я бы за Эрдоана не проголосовал совсем по другим причинам, нежели его отношения с Россией. Это — во-первых A>Да ясен перец. Тебе ж походу претят сильные личности. Уж больно сильна их аура, что собственная серость обывателя начинает просвечивать для невооружённого глаза.
Нет. Мне претит Эрдоан и его политика последние лет ~7. С момента прихода к власти первые лет пять он был очень интересным и грамотным политиком.
M>>Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России. A>Тут бы аргументы какие. А то вообще ржака, как член наты с фигликаго года да вдруг потоки обсуждает, носом крутит,
Ключевое. Этот поток Турции нужен постолько-поскольку. Это проект, который нужен России. Россия пришла к Турции (а не наоборот),
Турция увидела возможность навариться. Так как этот поток нужен России намного сильнее, чем Турции, Турция этим и пользуется.
M>>В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно. A>Ты про османов сейчас?
Я про турков
A>Османы давно прах. Когда-то под ними были и Сирия, и Ирак, и много что ещё. Наследников из Турецкой Республики только на Анатолийский полуостров и хватило. Но щёки они надувают, да.
При чем тут это к описанию патриотизма турков, известно только тебе
M>>В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще. Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия. A>Ну, а кроме как давить, другие способы сотрудничества неприемлимы? Что ж все давить-то готовы.
M>>Потому что почти самодостаточны. На них практически ничем нельзя надавить, кроме какой-нибудь прямой военной агрессии. Да и та встанет агрессору боком. A>НАТО раздавит любую страну. Год назад я бы добавил "даже нашу". Несмотря на все СЯС, и прочая.
Турция — член НАТО. Сюрприз?
M>>Например, во время «бурь в пустыне» американцам приходилось платить миллиарды в виде грантов и низкопроцентных кредитов, чтобы турки позволили открыть в Турции перевалочные пункты. A>А не забыл ли ты про перманентные выступления молодёжи и студентов в турецкой столице?
Там эти выступления по четыре-пять раз в год. Весной — студенты и социалисты. Осенью просто студенты. Минимум раз в год — анти-израелисты и мы-за-наших-братьев-в-<любая мусульманская страна>-исты. Антиамериканские периодически. С файерами, дымовыми шашками, столкновениями с полицией, часто — десятками тысяч человек. И это — я только про Стамбул говорю.
Ты думаешь, кого-то в Турции напугали демонстрации, занявшие 0.0001% города?[1]
Остальной поток мыслей про мировые заговоры поскипан.
[1] Политику Эрдоана не любят безо всяких невидимых рук всемогущих Штатов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства.
Что думают все турки мы пока не в курсе. Из фактов есть только истерика конкретного Эрдогана по поводу российских самолетов на границе Сирии и Турции. Какие из этого можно сделать выводы пока тоже не ясно.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Э, погодь, где доказательства передачи оружия?
В Луганске
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Я бы за Эрдоана не проголосовал совсем по другим причинам, нежели его отношения с Россией. Это — во-первых A>>Да ясен перец. Тебе ж походу претят сильные личности. Уж больно сильна их аура, что собственная серость обывателя начинает просвечивать для невооружённого глаза.
M>Нет. Мне претит Эрдоан и его политика последние лет ~7. С момента прихода к власти первые лет пять он был очень интересным и грамотным политиком.
Это что, он третий срок уже сидит? Или четвертый? Тирания, тирания, демократия опасносте
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства.
Россия извинилась. А Эрдоган возбудился. Или нам надо встать на колени и каятся? Я думаю, нарушение границы — это просто повод для какой-то игры Эрдогана.
A>Эрдогану пора уйти. А вот со следующими политическими силами можно и дружить.
Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
M>>Нет. Мне претит Эрдоан и его политика последние лет ~7. С момента прихода к власти первые лет пять он был очень интересным и грамотным политиком.
У>Это что, он третий срок уже сидит? Или четвертый? Тирания, тирания, демократия опасносте
В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Нет. Мне претит Эрдоан и его политика последние лет ~7. С момента прихода к власти первые лет пять он был очень интересным и грамотным политиком.
У>>Это что, он третий срок уже сидит? Или четвертый? Тирания, тирания, демократия опасносте
M>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр.
И что из этого следует?
У нас вот Путин с перерывом президентсвует, а визгу то сколько
M>>Подавляющее большинство российские туристы (да и вообще все туристы, которые едут в all-inclusive) приносят в экономику очень мало денег. A>Сколько?
While the average spending per tourist was around $1,100 in the top eight, it is just $743 in Turkey. Unfortunately, this is the chronic disease of Turkey’s tourism sector
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр. У>>И что из этого следует?
M>Ничего не следует
У>>У нас вот Путин с перерывом президентсвует, а визгу то сколько
M>Ты думаешь, все довольны Эрдоаном?
Скорее всего, 146% за него. Иначе как так, недовольные есть, а сидит четвертый срок? Или тиран и недемократ? Надо срочно демократизировать
M>>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр. BS> ну надо сказать он подловил (не тебя конечно) . с таким же успехом можно поменять законы(конституцию) и будет аналогично и не только в Турции. только воспринято это будет совершенно иначе. (это оффтоп к вопросу о тирании и ее критериях и является ли несменяемость власти в течении n-го количества лет таким критерием.
Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик.
BS> и даже этот
While the average spending per tourist was around $1,100 in the top eight, it is just $743 in Turkey. Unfortunately, this is the chronic disease of Turkey’s tourism sector
А всего-то сколько. Я хочу понять, скольких миллиардов долларов по-твоему Турция готова безболезненно лишиться?
M>Будучи 6-й в мире по количеству туристов, Турция не входит даже в top-10 по количеству денег с них получаемых: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings
Это вообще ни о чём. Из того, что кто-то получает больше денег, чем Турция, нельзя сделать вывод, что получаемые Турцией суммы несущественны.
M>>Ты думаешь, все довольны Эрдоаном? У>Скорее всего, 146% за него. Иначе как так, недовольные есть, а сидит четвертый срок? Или тиран и недемократ? Надо срочно демократизировать
Половина, причем с трудом. 146% (вполне честных) было в начале 2000-х.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>Выделю ключевые моменты: D>>
Российская Федерация занимает второе место в списке основных внешнеторговых партнеров Турции в 2013 году. Вместе с тем, Россия в 2013 году стала основным партнером Турции по импорту с долей 9,95 %.
M>Правильно. Импортируется нефть и нефтепродукты.
То что импортирует Турция ты помнишь, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема.
D>>Т.е. если Турция прекратит экономическую связь с Россией — то там наступит полная ж.
M>Не прекратит. Россия будет бегать и умолять, чтобы нефть купили, на любых условиях.
Почему Россия, а не Турция будет бегать и умолять купить трусы на любых условиях?
Это как раз о том, что туристы, приезжаюшие в Турцию, оставляют меньше денег в целом. Ровно то, о чем я сказал.
A>Из того, что кто-то получает больше денег, чем Турция, нельзя сделать вывод, что получаемые Турцией суммы несущественны.
Опять ты навязываешь мне тексты и выводы, которые я не говорил. Слушай, зачем ты вообще на РСДН приходишь. Ты вполне самодостаточен: сам выдвигаешь тезисы, сам их опровергаешь
Все, что я сказал про туризм:
— российские туристы — это в лучшем случае x * 0.36 от туристов в Турции, где x ~ 0.3
— соответсвенно, российские туристы — это в лучшем случае 0.3 * 0.36 * 0.1 от ВВП Турции
— соответсвенно, российские туристы — это в лучшем случае 0.3 * 0.36 * 0.167 от экспорта Турции -> примерно на уровне экспорта матрасов и шкур
Изначальный тезис про туризм был: Эрдоан забыл про русских туристов. Выше описано, почему он про них забыл
M>Будучи 6-й в мире по количеству туристов, Турция не входит даже в top-10 по количеству денег с них получаемых: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings
Мамут, дело же не процентах и топах-10. Посчитай сколько людей занято в тур бизнесе в Турции, и это не только напрямую отельеры, это еще и около туристический бизнес. А теперь представь если поток туристов сократится на треть. Сколько из них потеряет работу?
Ну понятно, что какой-нибудь хим комбинат (Турция занимает третье место в Европе по производству пластмассы) более прибыльный чем турбизнес, но и народу там занято меньше. Или, например, автопром (Турция крупнейший производитель легковых автомобилей в Европе), там занято всего 400 тыс. человек. И это на почти 70 млн. населения.
Смотри глубже, турбизнес очень и очень важен для Турции.
пост кое что напомнил ) У>>Кстати, а не Mamut ли тут частенько покрикивает: "Путин уходи"?
M>Ссылку на сообщение, в котором я такое говорю, в студию.
Ну, вообще-то я вопрошаю, если ты не заметил. Допускаю, что ты такого и не говорил, но в целом твоя позиция очень схожа с позициями тех, кому этот лозунг мил
У>Ну, вообще-то я вопрошаю, если ты не заметил. Допускаю, что ты такого и не говорил, но в целом твоя позиция очень схожа с позициями тех, кому этот лозунг мил
Моя позиция озвучена много раз: «Мафиозная группировка по какой-то причине называющая себя правительством». Это относится к люым правительствам.
На РСДН, правда, упорно думают, что Путин === Россия (государство) === русские (нация) Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А в чем размер экономики меряется? А то тут фактбук ЦРУ брешет, что по ВВП Россия на 7 месте, сразу после Германии (с небольшим отставанием). А вот экономика Турции как раз сопоставима с экономиками Италии и Испании.
В контексте экспорта услуг нужно сравнивать не по покупательной способности, поскольку если экпортёру (Турции) не важен уровень цен у импортёра (России, Италии или Испании).
. Меня к примеру не особо интересует сколько там в структуре ВВП Турции приходится на сотрудничество с РФ за последние годы. Потому что важнее новые перспективные проекты, к примеру по созданию в Турции газового хаба для стран восточной Европы, и по остальным выгодным для турков направлениям. Там финансовые объемы такие, что про туризм можно даже не вспоминать. И интереснее каковы истинные причины беспокойства турецкой власти по поводу ВКС РФ в Сирии.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
M>>Турция — член НАТО. Сюрприз? A>Нет. Тут:
Является одним из старейших членов Североатлантического альянса — вместе с Грецией она присоединилась к блоку 18 февраля 1952 года, через три года после Североатлантического договора. Основа принятия в Альянс «несевероатлантических» членов — Греции и Турции, — лежит в основе доктрины Трумэна — расширение военной и экономической помощи государствам, уязвимым к советской угрозы. Вступление Турции в Североатлантический альянс с одной стороны защитил Анкару от постоянной угрозы захвата Черноморских проливов со стороны России — СССР , с другой — позволил НАТО усилить её «южный фланг». Сразу после распада Советского Союза Турция поддержала идею расширения НАТО в рамках политики «открытых дверей», направленную на прием в НАТО стран бывшего социалистического лагеря а также активно участвует в механизмах партнерства с государствами Черноморского региона и Южного Кавказа, которые не являются членами НАТО.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
У>>Ну, вообще-то я вопрошаю, если ты не заметил. Допускаю, что ты такого и не говорил, но в целом твоя позиция очень схожа с позициями тех, кому этот лозунг мил
M>Моя позиция озвучена много раз: «Мафиозная группировка по какой-то причине называющая себя правительством». Это относится к люым правительствам.
Ок.
M>На РСДН, правда, упорно думают, что Путин === Россия (государство) === русские (нация) Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Моя позиция озвучена много раз: «Мафиозная группировка по какой-то причине называющая себя правительством». Это относится к люым правительствам.
Анархист или кибер-панкер что ли?
M>На РСДН, правда, упорно думают, что Путин === Россия (государство) === русские (нация) Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
Есть такая особенность, отождествление себя с властью соборность называется.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр. BS>> ну надо сказать он подловил (не тебя конечно) . с таким же успехом можно поменять законы(конституцию) и будет аналогично и не только в Турции. только воспринято это будет совершенно иначе. (это оффтоп к вопросу о тирании и ее критериях и является ли несменяемость власти в течении n-го количества лет таким критерием.
M>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик.
А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема.
M>http://www.worldstopexports.com/turkeys-top-10-exports/4634
Что из перечисленного не делается у нас и не может быть заменено китайскими аналогами?
M>>>Не прекратит. Россия будет бегать и умолять, чтобы нефть купили, на любых условиях.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
S>>Ага, предлагают дружить вооружая боевиков в Сирии которые напрямую угрожают нашим интересам.
SH>Э, погодь, где доказательства передачи оружия?
Они пересекают турецкую границу туда-сюда достаточно свободно, как я понял. ЕМНИП, во вчерашнем репортаже Поддубного были съемки передвижений, т.к. там есть участки прямой видимости от сирийской армии до турецкой границы. Сирийцы хотят восстановить контроль за границей.
M>>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик. У>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик. У>>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
M>Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
А если, как и ожидалось, намного хуже? Сколько лет Украину до уровня Януковича надо восстанавливать?
Не всегда всё стоит проверять на собственном опыте
D>>>, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема. M>>http://www.worldstopexports.com/turkeys-top-10-exports/4634 У>Что из перечисленного не делается у нас и не может быть заменено китайскими аналогами?
1. Это экспорт Турции в целом, а не только в Россию
2. Изначальный тезис был про «тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут.»
Как оказалось, Турция производит далеко не только барахло. И ВНЕЗАПНО крупнейшим торговым партнером Турции по экспорту является ЕС.
В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было.
S>Думаешь, туркам так приятно читать про военные инциденты сразу на 3-х фронтах?
Думаю, неприятно.
1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию
2. Что за три фронта? Ты уже собрался воевать с Турцией? Или Греция собралась воевать с Турцией?
S>Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Все сложнее, и интереснее, чем «Эрдоган все» или «Пора Турцию проучить», которое тут звучало пару лет тому назад — это безусловно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
У>>Сколько лет Украину до уровня Януковича надо восстанавливать? У>>Не всегда всё стоит проверять на собственном опыте
M>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива
Если всё устраивает, зачем такие проверки устраивать? Чтобы с нового низкого старта рост ВВП был запредельным?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию
Это отвечает на вопрос, почему Турция не будет особо раздувать инцидент с нарушением воздушного пространства.
M>2. Что за три фронта?
С Грецией, Сирией+Россией, Курдами. Для военных это три фронта.
M>Ты уже собрался воевать с Турцией?
А ты перестал пить коньяк по утрам?
M>Или Греция собралась воевать с Турцией?
У них очень напряженные отношения, это сковывает возможности Турции на других направлениях, в том числе в отношениях с Россией.
S>>Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
M>Все сложнее, и интереснее, чем «Эрдоган все» или «Пора Турцию проучить», которое тут звучало пару лет тому назад — это безусловно.
"Эрдоган все" — я думаю, что имелось в виду конец нормальных отношений.
"Пора Турцию проучить" — найди пожалуйста или соврамши.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Все устраивает — это опасный аргумент, потому что человек ко всему привыкает. Плюс часто «все устраивает» проистекает из того, что банально неизвестны альтернативы.
Ну, думаю, это вопрос выбора населения — одни неизвестные альтернативы против других, о которых неизвестна только глубина дна, которого можно достич
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
M>>Российские туристы приносят прибыль в виде статистической погрешности от турецкого ВВП. Что их вспоминать? T>Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный.
Согласен. ЕС вышел на новые рынки и нарастил экспорт продовольствия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
M>>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию S>Это отвечает на вопрос, почему Турция не будет особо раздувать инцидент с нарушением воздушного пространства.
Пока что не отвечает
M>>Или Греция собралась воевать с Турцией? S>У них очень напряженные отношения, это сковывает возможности Турции на других направлениях, в том числе в отношениях с Россией.
Каким образом отношения с Грецией сковывают отношения Турции с Россией?
S>"Эрдоган все" — я думаю, что имелось в виду конец нормальных отношений. S>"Пора Турцию проучить" — найди пожалуйста или соврамши.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было.
Во-во, это твой персональный пунктик: "Россия ничего не значит".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Подумалось, может Турция от того и возбудилась на пару истребителей что они бомбили нелегальные нефтепроводы на границе.
через турцию идет:
1) торговля археологическими товарами с захваченных ИГ территорий
2) продовольствие
3) нефть
4) финансовые транзакции идут через турецкие банки
Со всего этого турция имеет свой процент. А тут бах перекрыли первые 3 пункта. Понятно что перекрыли не полностью а создали проблемы но все же неприятно и угроза полной остановки каналов есть.
Ясень пень Эрдоган скачет от радости яки молодой горный козел...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Так ответь уже на вопрос, сколько по-твоему миллиардов долларов Эрдоган и турецкая экономика готовы безболезненно выкинуть на ветер?
Да нет там никаких миллиардов. Сотри, российских туристов там приме рно 1.5 миллиона. Среднее количество оставляемых денег, думаю, не дотягивает до 500 баксов, быстрее 300-400, т.к перелет мы не включаем, и на детей тратится значительно меньше. Вот и считай, 500 миллионов в лучшем случае. И это при условии, что поток упадет сразу в 0, чего не произойдет.
S>Турция поддержала идею расширения НАТО в рамках политики «открытых дверей», направленную на прием в НАТО стран бывшего социалистического лагеря а также активно участвует в механизмах партнерства с государствами Черноморского региона и Южного Кавказа, которые не являются членами НАТО.
Чего-то поновее того, что Турция борется с Россией за влиения на Чёрном Море и на Кавказе, не нашлось?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: У>>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов? M>Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
Ну вот некто Франклин Делано Рузвельт тираном был или таки демократически избранным великим президентом в США?
А Джордж Вашингтон?..
Кстати, второй вопрос. По развитию демократии и гос. институтов РФ отстаёт от США. Лет 20 назад мы примерно соответствовали временам Мрка Твена, например, с тех полр потихонечку нагоняем... Как думаешь, мы уже достигли уровня США первой трети ХХ века или ещё нет?
Если ещё нет, то не напомнишь, когда была принята 22-я поправка?..
если кто не в курсах...
Section 1. No person shall be elected to the office of the President more than twice, and no person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President shall be elected to the office of the President more than once. But this article shall not apply to any person holding the office of President when this article was proposed by the Congress, and shall not prevent any person who may be holding the office of President, or acting as President, during the term within which this article becomes operative from holding the office of President or acting as President during the remainder of such term.
Section 2. This article shall be inoperative unless it shall have been ratified as an amendment to the Constitution by the legislatures of three-fourths of the several states within seven years from the date of its submission to the states by the Congress.
Ну и ещё момент, американцы, в 22-й поправке которых нет слова "подряд" почему-то считают Путина нарушителем Конституции РФ, в которой слово "подряд" таки есть...
Мне вот всегда было интересно
1) Раз уж мы пока не достигли современного уровня развития институтов демократии, а догнали пока что-то около 30-х, то чего нам вообще предъявляют то, что у нас 22-й поправки нет? Тем более, что у нас есть аналог, хотя и несколько ослабленный.
2) Почему вообще у нас должно быть как в США? Вот ы ФРГ, например, тоже нет аналога 22-й поправки, и ничего, вроде как демократическая страна, все дела...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива
Лучшее — враг хорошего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Чего-то поновее того, что Турция борется с Россией за влиения на Чёрном Море и на Кавказе, не нашлось?
А это чем плохо? Вполне нормально.
M>российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Во-первых ты сам себя обличил во вранье — прибиль от туристов явно больше статистической погрешности. Во-вторых не стоит подходить к макроэкономике с приципами личных финансов, 3.6% от ВВП это просто дохрена, это фактически гарантированная рецессия минимум на год.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>> А старые ракеты шахтного базирования вообще уже не рассматриваются, т.к. их местоположение всем известно. НС>Опять ерунда. То что их положение известно не ус траняет их угрозу. Единственное чем более менее надежно можно достать шахту — МБР, а атака МБР практически гарантированно вызовет старт ответных ракет, в том числе и из атакуемых шахт.
Тем не менее шахты перестали быть приоритетом. Вместо них есть передвижные комплексы и подводные лодки/корабли. Очевидно есть в этом смысл.
ВП>>Отличие крылатых ракет типа Калибра в том, что отследить и сбить их намного сложнее. НС>Отследить и сбить их намного проще, чем МБР.
Вот тут есть сомнения. Читал проблема со сверхзвуковыми КР в том, что они не могут полноценно маневрировать. То есть существенный недостаток сверхбыстрых КР в том что проще предсказать их траекторию. Да, существующие дозвуковые КР медленнее. Но они могут лететь на низкой высоте, учитывая рельеф. У них есть дополнительная защита от обнаружения радаром. Они начинают активно маневрировать при обнаружении, и сбить их совсем не просто из стандартного ПЗРК или даже с бортового оружия истребителя.
Ну в общем понятно что везде есть свои особенности, плюсы и минусы. Тем не менее очевидно был смысл продемонстрировать Калибр, их запуск именно из Каспийского моря где нет и не может быть НАТОвских кораблей. Вроде как реклама для потенциальных покупателей в виде боевого применения. Ну и приоткрыть ТТХ партнерам на всякий случай.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А теперь покажи человека, который написал о «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву». Проверим, кто тут балуется додумыванием за собеседников.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Только непонятно как ее решать. Нужно повышать цена на AI, с соответствующим улучшением качества
Не поможет. Проблема не в самом AI, а в том что большинство отелей находятся в чистом поле, и за пределами отелей тупо нечего делать кроме как на базар съездить за дешевым шмотьем и гифтами. Да и там где что то в Турции есть туристическая инфраструктура развита крайне фигово, хуже даже чем в РФ. Вот это проблема, а не в цене на AI.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>Тем не менее шахты перестали быть приоритетом. НС>Можно поподробнее раскрыть тему — когда они были приоритетом и в какой момент перестали. Желательно в каких нибудь объективных показателях.
Академик Алексей Арбатов пояснил «Газете.Ru», что тяжелый ракетный комплекс Р-36 — это наследие «холодной войны» и от него давно пора избавиться из-за высокой уязвимости.
«Еще в 1980-е он стал уязвим в своих шахтах. Одним попаданием можно было вывести из строя сразу десять боевых блоков. С этой точки зрения намного лучше мобильные ракетные комплексы «Ярс», которые сейчас поступают на вооружение РВСН», — отметил Арбатов.
Кроме этого с МБР проблема из-за сложности применения. Даже с неядерной БЧ их не используют принципиально, т.к. связаны договорами, и вообще таким пуском можно всех сильно напугать.
ВП>> Вместо них есть передвижные комплексы НС>Почему вместо? ШПУ вроде никто не закрывает, наоборот потихоньку перевооружают на актуальные типы.
А я где то писал что их закрывают? Именно что приоритет перспективных исследований сместился в другие области.
ВП>>/корабли. НС>На наших кораблях МБР не было и нет.
Я и не писал про МБР на кораблях.
ВП>> Очевидно есть в этом смысл. НС>Я тоде так умею — очевидно что смысла нет.
Очевидно нет и умения понимать текст на русском языке.
ВП>> Читал проблема со сверхзвуковыми КР в том, что они не могут полноценно маневрировать. НС>А я читал про рептилоидов с Нибиру. Главные проблемы сверхзвуковых КР — дороговизна и малая дальность. Для примера — дальность 3М14 >1500 км, а дальность 3М54 тех же габаритов, но со сверхзвуковым участком непосредственно у цели — 350 км.
Ну да, пишут что малая дальность это проблема. Но кроме этого сверхзвуковую скорость, большую дальность полета, движение на низкой высоте и активное маневрирование тяжело совместить по объективным причинам. Пишут что преодолением этих сложностей сейчас заняты специалисты в этой области во многих странах. И что тот кто сумеет с этим разобраться, будет на коне.
ВП>> То есть существенный недостаток сверхбыстрых КР в том что проще предсказать их траекторию. НС>Есть факт — сверхзвуковую КР сбить крайне сложно, а дозвуковая — относительно простая мишень для современных ЗРК. Вот от него и отталкивайся.
Можно сбить и сверхзвуковую, если вовремя заметить.
ВП>>Ну в общем понятно что везде есть свои особенности, плюсы и минусы. НС>Надеюсь тебе заодно понятно, что дозвуковая КР с РГЧ ИН не имеет ничего общего.
Я где-то писал что это одно и то же? Общие у них могут быть боевые задачи в некоторых случаях. И КР в этих самых случаях имеют свои преимущества.
ВП>> Тем не менее очевидно был смысл продемонстрировать Калибр, их запуск именно из Каспийского моря где нет и не может быть НАТОвских кораблей. Вроде как реклама для потенциальных покупателей в виде боевого применения. НС>Еще раз — международные договоры запрещают экспорт ракет с дальностью более 300 км.
И что, эти договоры вечные? Периодически страны даже выходят из договоров по вооружениям в одностороннем порядке.
Короче не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему, т.к. нет смысла двум дилетантам рассуждать о тех вещах в которых они ни хрена не специалисты.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Академик Алексей Арбатов пояснил «Газете.Ru», что тяжелый ракетный комплекс Р-36 — это наследие «холодной войны» и от него давно пора избавиться из-за высокой уязвимости.
Это пустой треп.
ВП>«Еще в 1980-е он стал уязвим в своих шахтах. Одним попаданием можно было вывести из строя сразу десять боевых блоков. С этой точки зрения намного лучше мобильные ракетные комплексы «Ярс», которые сейчас поступают на вооружение РВСН», — отметил Арбатов.
Тем не менее сейчас ведется разработка новой тяжелой МБР. У ярсов есть свои минусы.
ВП>Кроме этого с МБР проблема из-за сложности применения. Даже с неядерной БЧ их не используют принципиально, т.к. связаны договорами, и вообще таким пуском можно всех сильно напугать.
Это совсем другой вопрос.
ВП>>>/корабли. НС>>На наших кораблях МБР не было и нет. ВП>Я и не писал про МБР на кораблях.
Т.е. решил сменить тему? Понятно.
НС>>Есть факт — сверхзвуковую КР сбить крайне сложно, а дозвуковая — относительно простая мишень для современных ЗРК. Вот от него и отталкивайся. ВП>Можно сбить и сверхзвуковую, если вовремя заметить.
Крайне сложно. И "вовремя заметить" — одна из основных трудностей.
НС>>Надеюсь тебе заодно понятно, что дозвуковая КР с РГЧ ИН не имеет ничего общего. ВП>Я где-то писал что это одно и то же?
Ты именно на этой аналогии все свои рассуждения и построил.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>«Еще в 1980-е он стал уязвим в своих шахтах. Одним попаданием можно было вывести из строя сразу десять боевых блоков. С этой точки зрения намного лучше мобильные ракетные комплексы «Ярс», которые сейчас поступают на вооружение РВСН», — отметил Арбатов. НС>Тем не менее сейчас ведется разработка новой тяжелой МБР. У ярсов есть свои минусы.
По поводу МБР нигде не читал о каких-то революционных изменениях. Сухопутные Сармат и Ярс делаются на замену Р-36 и Тополям. Говорят улучшают ТТХ, занимаются модернизацией защиты шахт и прочими эволюционными вещами. Но нет речи о каких-то кардинальных изменениях в стратегическом балансе сил от этих изменений. Максимум пишут к примеру про улучшенные возможности по преодолению ПРО, новые возможности носителей.
ВП>>Кроме этого с МБР проблема из-за сложности применения. Даже с неядерной БЧ их не используют принципиально, т.к. связаны договорами, и вообще таким пуском можно всех сильно напугать. НС>Это совсем другой вопрос.
Так это самый главный вопрос — что можно относительно безопасно применять, а что категорически нет. МБР в принципе не рассматриваются как оружие для использования в каких-то локальных конфликтах.
НС>>>Надеюсь тебе заодно понятно, что дозвуковая КР с РГЧ ИН не имеет ничего общего. ВП>>Я где-то писал что это одно и то же? НС>Ты именно на этой аналогии все свои рассуждения и построил.
Я писал о том, что КР могут решать аналогичные задачи. Их можно применять, и в этой области есть большой потенциал. С МБР ситуация более-менее ясна. Гонка вооружений в этой области конечно не остановилась, но идет по долгосрочному плану, без ожиданий каких-то революций. А вот с КР все может получиться наоборот. Есть потенциал развития у КР с неядерной БЧ, и есть смысл этим активно заниматься.
Эксперт считает, что в последнее время появляются четкие признаки назревания новой гонки сверхскоростных вооружений дальнего действия, которая может оказаться весьма опасной. Так, в августе США и Китай с интервалом в 18 дней испытали ракетно-планирующее оружие. Что касается России, то военно-политическое руководство также не раз дело заявления о разработках гиперзвукового оружия.
— Самая серьезная угроза — применение ракетно-планирующего оружия в неядерном оснащении в ходе конфликта. Это чревато новым риском его эскалации вплоть до перерастания в ядерный, — пишет Эктон.
Отметим, что работы по созданию гиперзвуковых крылатых ракет, самолетов и управляемых боеголовок в мире ведутся очень давно, но пока не вышли из разряда опытных разработок. Российские зенитные управляемые ракеты ЗРК С-300 и С-400 летают на гиперзвуке, но недолго, так же как и боевые блоки МБР (межконтинентальных баллистических ракет) в момент входа в плотные слои атмосферы.
Соединенные Штаты работают сразу над несколькими перспективными «гиперзвуковыми» проектами: планирующей бомбой AHW (Advanced Hypersonic Weapon) (разработки ведутся под эгидой Сухопутных войск США), беспилотными гиперзвуковыми аппаратами Falcon HTV-2 (с 2003 года разрабатывается Агентством министерства обороны США по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA)) и X-43 (построен по программе NASA «Hyper-X»), крылатой гиперзвуковой ракетой Boeing X-51 (разработана консорциумом, куда входят ВВС США, Boeing, DARPA и др.) и рядом других программ.
Самая перспективная из них — ракета Boeing X-51 (утверждается, что она поступит на вооружение в 2017-м). Так, в мае 2013 года она была запущена с борта самолета B-52 на высоте 15 200 метров и затем с помощью ускорителя поднялась на высоту 18 200 метров. В ходе полета, который продолжался в течение шести минут, ракета X-51A развила скорость в 5,1 Маха и, пролетев расстояние в 426 километров, самоуничтожилась.
Активен в «гиперзвуковой» сфере и Китай. Помимо пока неудачных испытаний гиперзвукового планирующего аппарата WU-14 (судя по всему, частично скопирован с экспериментального гиперзвукового беспилотного летательного аппарата X-43), Поднебесная ведет разработки реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты.
Что касается России, то в августе 2011 года Борис Обносов сообщал, что его концерн приступает к разработке ракеты, способной развивать скорость до 12−13 Махов. Есть основания полагать, что речь шла о противокорабельной ракете, которая «засветилась» в прессе под названием «Циркон». Однако, учитывая успешные испытания американской X-51А, российским разработчикам в перспективе надо представлять не один комплекс, а целую линейку ударных гиперзвуковых систем.
Тем более что в Советском союзе был сделан неплохой задел. Так, с конца 50-х годов в ОКБ А.Н.Туполева велись работы по созданию гиперзвукового самолета, запускаемого ракетой-носителем, — Ту-130. Предполагалось, что он будет лететь со скоростью 8−10 Маха на расстояние до четырех тысяч км. Но в 1960 году все работы, несмотря на явные успехи, были свернуты. Интересно, что американский HGB — прототип американской гиперзвуковой системы AHW, внешне очень похож на советский Ту-130. Что касается отечественных разработок в области гиперзвуковых ракет, то в СССР они активно велись, начиная с 1970-х годов, однако в 1990-е практически сошли на нет. В частности, «НПО машиностроения» создавало ракету «Метеорит», а позднее начало работы на аппаратом с шифром «4202»; МКБ «Радуга» в 1980-х начало проект Х-90 / ГЭЛА; в 1970-х годах на базе ракеты комплекса С-200 была создана ракета «Холод».
Военный эксперт Виктор Мясников замечает: гиперзвуковая ракета необходима для мгновенного упреждающего и обезоруживающего удара, чтобы противник не сумел среагировать на атаку.
— Ракета, летящая со скоростью 10−15 Махов, сможет достигать любой точки планета в несколько десятков минут, причем толком зафиксировать и перехватить ее никто не успеет. При этом можно обойтись и без «ядерной начинки», поскольку ракеты с обычным взрывчатом веществом и так гарантировано выведут из строя узлы связи и управления противника. Поэтому американцы вбухивают в свои проекты AHW, Falcon HTV-2 и X-51A огромные деньги, торопясь их поскорее завершить, чтобы контролировать весь мир и диктовать ему свою волю.
Но на данный момент мы можем говорить о гонке технологий, но не о гонке гиперзвуковых вооружений, потому что такого оружия пока не существует. Чтобы оно появилось, ведущим державам придется решить массу проблем, в частности, как «научить» ракету или аппарат летать в атмосфере, где есть пока непреодолимые факторы — сопротивление среды и нагрев. Да, сегодня ракеты, которые уже ставятся на вооружение, достигают скорости 3−5 Махов, но — на достаточно коротком расстоянии. И это не тот гиперзвук, который подразумевают, когда говорят о гиперзвуковом оружии.
В принципе, технологический путь развития высокоскоростного оружия во всех странах одинаков, ведь физика, как известно, не зависит от географии и общественного строя. Тут ключевой момент в том, кто быстрее преодолеет технологические и научные сложности, кто создаст новые стойкие материалы, высокоэнергетическое горючее и т. д., то есть многое зависит от таланта и оригинальности идей разработчиков.
Так что, вопрос этот системный, поскольку для создания такого оружия нужно развивать научные, технические и технологический секторы, что довольно дорого. И чем дольше будет идти такой процесс, тем дороже он будет обходиться бюджету. А в наших НИИ привыкли работать не торопясь: есть темы, которые ученый готов разрабатывать годами, тогда как для армии и промышленности требуются оперативные решения. За рубежом в этом плане все продвигается гораздо быстрее, потому что там — конкуренция: кто быстрее успел запатентовать разработку, тот и получил прибыль. У нас же вопрос прибыли не ключевой, поскольку из бюджета деньги и так выделят…
Удастся ли России создать гиперзвуковое оружие с нашими известными проблемами в «оборонке» после 90-х годов — большой вопрос. В СССР разработка гиперзвуковых ракет велась, но после развала Союза дальнейшее развитие такого вооружения проходило на уровне развития отдельных систем.
Мы уже давно живем в условиях применения гиперзвуковых боевых частей межконтинентальных баллистических ракет: их ядерные блоки на пассивном участке идут со скоростью 7−8 Махов, говорит главный редактор журнала «Арсенал Отечества», член Экспертного совета председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Виктор Мураховский.
— Так что, ближайшее десятилетие принципиально нового мы ничего не увидим. Увидим только новые технические решения, которые позволят на гиперзвуке выводить средства, не относящиеся к баллистическим ракетам. А для систем ПРО, которые в некоторых странах есть или перспективно разрабатываются, по сути, нет различий, что за цель идет на гиперзвуке — боеголовка или летательный аппарат.
«СП»: — ЗРК С-400 «Триумф» способен работать по гиперзвуковым целям…
— И даже С-300ВМ «Антей-2500″, правда, по ракетам малой и средней дальности. А уж С-400 и С-500 вообще считаются средствами ПРО ТВД (театра военных действий — СП»), как и американская система Aegis.
США, конечно, тема гиперзвукового оружия волнует не в смысле совершенствования ядерного вооружения — они не собираются слишком серьезно развивать свои стратегические силы, а в плане реализации концепции быстрого глобального удара. И здесь применять МБР в неядерном оснащении невыгодно, так как ПРО противника все равно приравняет ракеты к ядерным, поэтому Штаты и делают ставку на аэродинамические системы.
Опытные образцы есть, испытания идут, однако я не рискну сказать, что гиперзвуковая крылатая ракета или гиперзвуковой летательный аппарат появятся на вооружении крупнейших держав через 5−10 лет. Так, разговоры о электрохимических и электромагнитных пушках идут уже около 15 лет, но пока — все никак.
Что касается гонки высокоскоростных вооружений, но, на мой взгляд, она не то, чтобы началась, она — не прекращалась. Да, США и Россия заключили в 1987 году Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (от 500 до 5500 км — «СП»), но я не думаю, что гиперзвуковые ракеты и аэродинамические аппараты будут оснащаться ядерными боеголовками, потому как технология МБР отработана десятилетиями, и она показывает высокую надежность при контрольных пусках.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ВП>>С МБР ситуация более-менее ясна. Гонка вооружений в этой области конечно не остановилась, но идет по долгосрочному плану, без ожиданий каких-то революций. А вот с КР все может получиться наоборот. НС>Не может.
Ну сори тогда. Я тут тему поднял не для того чтобы показать как я в ней хорошо разбираюсь. А совсем наоборот, чтобы услышать что-то конструктивное и познавательное. Комментарии типа "это все бред" по поводу мнений военных экспертов не несут никакой полезной информации, такое читать скучно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А я читал про рептилоидов с Нибиру. Главные проблемы сверхзвуковых КР — дороговизна и малая дальность. Для примера — дальность 3М14 >1500 км, а дальность 3М54 тех же габаритов, но со сверхзвуковым участком непосредственно у цели — 350 км.
Со всем согласен кроме этого. Главная проблема вызывающая ограничение дальности ПКР — в целеукозании. Например, про сверхзвуковой "Оникс" пишут:
Кроме того, может применяться и против наземных целей, в данном варианте, дальность поражения цели может быть увеличена в несколько раз, по сравнению с штатными 300 км в противокорабельном варианте.
Совмещение в 3М54 крылатой и сверхзвуковой ракеты — очень удачное решение. На начальном этапе полета сверхзвук все равно не нужен, а в ПУ вместо одного "Оникса" влезают 4 3М54.
Возможно, там есть режимы согласованной атаки несколькими ракетами как для "Гранитов" или одновременного выхода на цель нескольких ракет, что увеличивает шансы преодоления ПРО.
ВП>Академик Алексей Арбатов пояснил «Газете.Ru», что тяжелый ракетный комплекс Р-36 — это наследие «холодной войны» и от него давно пора избавиться из-за высокой уязвимости.
ВП>«Еще в 1980-е он стал уязвим в своих шахтах. Одним попаданием можно было вывести из строя сразу десять боевых блоков. С этой точки зрения намного лучше мобильные ракетные комплексы «Ярс», которые сейчас поступают на вооружение РВСН», — отметил Арбатов.
Статья — не военная аналитика, а просто продвижение для обывателя нужной точки зрения с соответсвующей аргументацией.
В реальности все намного сложнее. Для примера самый очевидный контр аргумент:
Чтобы вывести из строя ПУ мобильного комплекс достаточно 10 кг взрывчатки, чтобы уничтожить шахту нужно на пару порядков больше. Охранять шахту легче, чем "Тополь" при его выдвижении к позиционному району.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты.
В этой ветке ты пишешь о том, что Турция может принимать любые решения, не оглядываясь на Россию. Это очевидная глупость, вне зависимости от размера экономики России.
M>Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность.
1. Не все экономикой мереется
2. Экономическая мощь мереется не только долларовым ВВП.
2. Аргументация на уровне "Экономика италии полностью зависит от экспорта сумочек".
S>Кроме того, может применяться и против наземных целей, в данном варианте, дальность поражения цели может быть увеличена в несколько раз, по сравнению с штатными 300 км в противокорабельном варианте.
За счет чего? Уж не за счет ли отказа от сверхзвукового участка?
S>Совмещение в 3М54 крылатой и сверхзвуковой ракеты — очень удачное решение.
3М54 далеко не первая такая ракета. Старая добрая 3М45 по похожей схеме работает, только варьирует не скорость, а высоту — по маршруту идет на высоте 14-17 км и скорости 2.5М, перед целью снижается до нескольких десятков метров.
S> На начальном этапе полета сверхзвук все равно не нужен
Ну как сказать. Время между принятием решения и нанесением удара тоже довольно важный параметр.
S>, а в ПУ вместо одного "Оникса" влезают 4 3М54.
А вот это действительно важный момент.
S>Возможно, там есть режимы согласованной атаки несколькими ракетами как для "Гранитов"
Сомнительно, ИМХО. Граниты такими сделаны, потому что рассчитаны на тотальное ядерное противостояние, когда в ходе полета ракет ситуация может резко измениться и связи с командным пунктом не быть. А 3М54 и летит до цели меньше в силу меньшей дальности, и больше рассчитана на ситуацию, когда обстановка в районе цели постоянно контроллируется.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Чтобы вывести из строя ПУ мобильного комплекс достаточно 10 кг взрывчатки, чтобы уничтожить шахту нужно на пару порядков больше. Охранять шахту легче, чем "Тополь" при его выдвижении к позиционному району.
И не просто охранять. ШПУ, помимо пассивной защиты, окружено мощнейшими эшелонированными системами ПВО и ПРО.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Ну сори тогда. Я тут тему поднял не для того чтобы показать как я в ней хорошо разбираюсь. А совсем наоборот, чтобы услышать что-то конструктивное и познавательное. Комментарии типа "это все бред" по поводу мнений военных экспертов не несут никакой полезной информации, такое читать скучно.
Ну то есть я старался, объяснял тебе что то с конкретными фактами, а тебе, стал быть, такое читать скучно. Что ж, в следующий раз терять на тебя время я не буду.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>За счет чего? Уж не за счет ли отказа от сверхзвукового участка?
Нет. У нее вся траектория сверхзвуковая. 3М54 это 2 ракеты в одной: она двухступенчатая, вторая ступень сверхзвуковая.
НС>3М54 далеко не первая такая ракета. Старая добрая 3М45 по похожей схеме работает, только варьирует не скорость, а высоту — по маршруту идет на высоте 14-17 км и скорости 2.5М, перед целью снижается до нескольких десятков метров.
Дело не в высоте, а в разных движках для дозвука и сверхзвука. Между 3М45 и 3М54 нет ничего общего кроме предназначения.
НС>Ну как сказать. Время между принятием решения и нанесением удара тоже довольно важный параметр.
Конечно, но главное преимущество сверхзвуковой ракеты — существенно больший шанс преодолеть ПВО на конечном участке, в то же время низко и далеко лететь на сверхзвуке никак, а на высоте ракете гораздо более заметна и уязвима. Поэтому симбиоз кралатой и сверхзвуковой ракеты — удачное решение, и 3М54 заменяет 3М45 ("Антеи" и "Орланы" переоборудуют под "Калибр").
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
НС>>За счет чего? Уж не за счет ли отказа от сверхзвукового участка? S>Нет. У нее вся траектория сверхзвуковая. 3М54 это 2 ракеты в одной: она двухступенчатая, вторая ступень сверхзвуковая.
Трехступенчатая все же. Стартовый ускоритель это тоже ступень.
Но ты так и не ответил на вопрос — за счет чего дальность увеличилась в несколько раз? Заменили ПВРД на турбовентилятор с резким уменьшением скорости?
S>Дело не в высоте, а в разных движках для дозвука и сверхзвука.
Разные движки это следствие. А причина — требуемое увеличение дальности. Калибр экономит топливо за счет более низкой скорости в начале маршрута, а Гранит — за счет высоты полета.
S>Конечно, но главное преимущество сверхзвуковой ракеты — существенно больший шанс преодолеть ПВО на конечном участке, в то же время низко и далеко лететь на сверхзвуке никак, а на высоте ракете гораздо более заметна и уязвима.
Тут тоже все далеко не очевидно что уязвимее — сверхзвуковой Гранит на большой высоте или дозвуковой Калибр на маленькой. Зависит от самого ПВО. Гранит, к примеру, до атаки цели недосягаем не только для ПЗРК и пулеметов/артиллерии, но и для младших ЗРК (Стрела-10, Панцирь) — высотная скоростная цель на пределе или за пределами их возможностей. Ну и главное — Гранит относительно автономен, а вот Калибр требует серьезной внешней поддержки и автономность Гранита для него недосягаема в принципе. Замена Гранитов на Калибр обусловлена сменой требований прежде всего — стратегическая война отошла на второй план, а на первый вышли локальные конфликты. Бомбовая версия Ту-160 из той же оперы.
При этом более близкий аналог Гранита — Оникс никто с вооружения снимать и чем то заменять не собирается.
_AN>Политическое противостояние исламистов (Эрдоган) и про-курдских сил там в полном разгаре и ситуация в Сирии только всё усугубляет. И вообще произошла некоторая радикализация: уже никто не обещает туркам ЕС, как это было лет 10 назад, Эрдоган тащит Турцию глубже в исламизм, проблемы с курдами нарастают, а их там около 20% населения.
Ждём майдан и бегство Эрдогана в Ростов?
А вообще кто-нибудь поддерживает курдов извне? Или никому, кроме самих себя, они не нужны?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
IM>>Ждём майдан и бегство Эрдогана в Ростов? IM>>А вообще кто-нибудь поддерживает курдов извне? Или никому, кроме самих себя, они не нужны?
_AN>Американцы поддерживают. Начали поддерживать их давно, для противостояния правительствам в Ираке (когда еще Хусейн правил), в Сирии. Но поддерживали осторожно, что бы Турцию не выводить из себя. Турки уже десятилетия воюют с курдами.
Помнится, СССР поддерживал Курдскую Рабочую Партию
но ради чего? что сломать-то хотели?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Так ответь уже на вопрос, сколько по-твоему миллиардов долларов Эрдоган и турецкая экономика готовы безболезненно выкинуть на ветер? A>Да нет там никаких миллиардов. Сотри, российских туристов там приме рно 1.5 миллиона. Среднее количество оставляемых денег, думаю, не дотягивает до 500 баксов, быстрее 300-400, т.к перелет мы не включаем, и на детей тратится значительно меньше. Вот и считай, 500 миллионов в лучшем случае. И это при условии, что поток упадет сразу в 0, чего не произойдет.
ВВП складывается не только из ввезённых денег. И по данным, которые привёл Mamut, российские туристы обеспечивали примерно 1 % этого самого ВВП.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я-то внимательно прочитал. F>это ты тут бравируешь дошираками, как некой благодатью, за которую тебя аборигены якобы на руках носят
Я не бравирую, а говорю, что русские жопятся даже 5 баксов на чаевые потратить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Трехступенчатая все же. Стартовый ускоритель это тоже ступень. НС>Но ты так и не ответил на вопрос — за счет чего дальность увеличилась в несколько раз? Заменили ПВРД на турбовентилятор с резким уменьшением скорости?
Нет конечно. Скорее-всего просто наложение дополнительных баков и увеличение длины высотного участка, уменьшеним БЧ.
НС>Тут тоже все далеко не очевидно что уязвимее — сверхзвуковой Гранит на большой высоте или дозвуковой Калибр на маленькой. Зависит от самого ПВО. Гранит, к примеру, до атаки цели недосягаем не только для ПЗРК и пулеметов/артиллерии, но и для младших ЗРК (Стрела-10, Панцирь) — высотная скоростная цель на пределе или за пределами их возможностей.
Какие еще пулеметы и ПЗРК на пути противокарабельно "Гранита"? Против гранита будут работать "Аегисы", "Иджисы" и прочие продвинутые корабельные ПВО, "Хокаи" будут наводить F-15.
НС>Ну и главное — Гранит относительно автономен, а вот Калибр требует серьезной внешней поддержки и автономность Гранита для него недосягаема в принципе.
Для обоих нужна внешняя система целеуказания. У обоих активные головки. В чем принципиальная разница — не вижу.
НС>Бомбовая версия Ту-160 из той же оперы.
Что это? Барабан демонтировали что-ли?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>это ты тут бравируешь дошираками, как некой благодатью, за которую тебя аборигены якобы на руках носят A>Я не бравирую, а говорю, что русские жопятся даже 5 баксов на чаевые потратить.
ага, то-то естественное действие в Турции стало подвигом для успешного американского программиста
A>>Я не бравирую, а говорю, что русские жопятся даже 5 баксов на чаевые потратить. F>ага, то-то естественное действие в Турции стало подвигом для успешного американского программиста
мне кажется он про себя писал
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я как раз и говорю, что действие в среде, где преобладают русские туристы оказалось неестественным. Так что, как бы ты нет пытался перевернуть все с ног на голову, у тебя мало, что получится.
разве что в твоих тёплых фантазиях, успешный гражданин великой страны
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
НС>>Но ты так и не ответил на вопрос — за счет чего дальность увеличилась в несколько раз? Заменили ПВРД на турбовентилятор с резким уменьшением скорости? S>Нет конечно. Скорее-всего просто наложение дополнительных баков
Куда? Там ТПК ограниченного диаметра (667мм емнип), длина больше 8м тоже, по сути, предельная. Так что размеры ракеты существенно изменить не получится.
S> и увеличение длины высотного участка, уменьшеним БЧ.
Гадаешь?
НС>>Ну и главное — Гранит относительно автономен, а вот Калибр требует серьезной внешней поддержки и автономность Гранита для него недосягаема в принципе. S>Для обоих нужна внешняя система целеуказания. S> У обоих активные головки. В чем принципиальная разница — не вижу.
Активная головка на маленькой высоте и по наземным/надводным целям резко теряет в эффективности по очевидной причине. Гранит же способен увидеть весь ордер, оценить конфигурацию и грамотно распределить цели между всей стаей. В случае же Калибра, буде ему увеличат до 500-600 км дальность, над районом цели должен висеть какой то разведчик и в реальном времени корректировать боевое задание.
НС>>Бомбовая версия Ту-160 из той же оперы. S>Что это? Барабан демонтировали что-ли?
Угу. Вместо этого 90 штук ФАБ-500. Когда то давно пробегала новость, что парочку таких доделали из задела. Сколько их сейчас — ХЗ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Куда? Там ТПК ограниченного диаметра (667мм емнип), длина больше 8м тоже, по сути, предельная. Так что размеры ракеты существенно изменить не получится.
А это скорее всего не про корабельный вариант пишут.
S>> и увеличение длины высотного участка, уменьшеним БЧ. НС>Гадаешь?
Конечно. Достоверной информации-то нет. Предложи свои варианты.
НС>Активная головка на маленькой высоте и по наземным/надводным целям резко теряет в эффективности по очевидной причине. Гранит же способен увидеть весь ордер, оценить конфигурацию и грамотно распределить цели между всей стаей. В случае же Калибра, буде ему увеличат до 500-600 км дальность, над районом цели должен висеть какой то разведчик и в реальном времени корректировать боевое задание.
А что мешает на "Калибре" реализовать похожее поведение?
В любом случае от "Гранита" отказываются в пользу "Оникса" и "Калибра", видать смысл в это есть, возможно из-за того, что "Гранита" была специализация — АУГ, для всего остального он избыточен.
НС>Угу. Вместо этого 90 штук ФАБ-500. Когда то давно пробегала новость, что парочку таких доделали из задела. Сколько их сейчас — ХЗ.
Это настолько не рационально, что я в это не верю.
M>>Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность.
ВП>И на том спасибо что Россия с заглавной буквы.
В отличие от большинства народа в «Политике», у меня нет привычки искажать названия, имена и фамилии.
ВП>Была бы в русской душе капля здравого цинизма, я бы расстроился из-за оксюморона во фразе выше
В чем состоит оксюморон?
ВП>и написал бы что-то равное по потенциалу в ответ. А так — "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". Как тут у кого-то есть подпись: люди, я люблю вас, будьте бдительны.
M>>Россия строит Akkuyu. Франко-японский консорциум планирует построить вторую станцию. Китай — третью. Не волнуйся, желающие построить найдутся. VD>За свои деньги? Ну-ну.
Действительно. Ведь только у России есть деньги построить атомную электростанцию.
VD>Я лично считаю турецкие товары низкокачественными, а море лучше в Египте. Так что если им по фиг, то пусть рвут связи. Они же не пострадают? Вот и чудненько.
То, что ты лично считаешь, нас интересует мало. Потому что то, что ты лично считаешь, очень плохо коррелирует с реальностью. В частности, ты ничего не знаешь про турецкие товары (так же, как ты ничего не знаешь про американские, например), ничего не знаешь про турецкую экономику, политику — да вообще что бы то ни было.
Повторю еще раз: лучше пили Нитру. Это у тебя лучше получается, чем рассуждения на глобальные темы.
VD>Но, я думаю, в итоге Эрдогана тупо попрут, когда почувствуется результат от самосанций.
Ой, в Турции начались самосанкции? Когда это они начались, не просветишь?
Ну и да, Эрдоана на следующих выборах могут спокойно прокатить безо всякой посторонней или внутренней помощи. Ты бы это знал, если бы не решил стать экспертом по Тьурции только два дня тому назад.
M>>Турки предлагают дружить. Россия предлагает нарушение воздушного пространства. VD>А, еще интересно, как вы этого эрдогана ругали, когда он цветнячек забарывал, и как теперь поддерживать стали, когда стало очевидно, что Эрдоган подмахивает американцам и поддерживает террористов.
M>>Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today. Но да, но да. Вот как только RT начнет что-то вещать в ютубике, Турция тут же лапки кверху, и согласится на все S>Используешь уменьшительно-ласкательные имена как последний аргумент? Слился.
То есть ты продолжаешь истово верить в то, что если RT начнет вещать про геноцид армян, то Турции от этого станет плохо? Ну-ну
M>>Что за военный баланс? S>Разжую: соотношение военных возможностей. M>>Чей военный баланс? S>Разжую: Турции и ее соседей.
Соседи Турции (включая соседей по Черному морю): GUAM + Армения + Греция + Россия + Румыния + Сирия + Ирак + Иран.
Что и у кого должно измениться в какую сторону, чтобы Турция вдруг начала бояться Россию и сотрудничать с ней посильнее?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность. M>В чем состоит оксюморон?
Он логический. В первом предложении отрицаешь то что пишешь в последующих. Для патриотов своя страна значит намного больше чем любая другая, независимо ни от чего. И зависят от экспорта все страны, которые что-то экспортируют. Например никто не пеняет Германии что она слишком зависит от экспорта машин и оборудования. И про "полностью зависящая" тоже глупость.
M>О да, аргументация на высоте.
Ну я в фильмах ужасов видел, там когда не действуют обычные средства используют серебряные пули и святую воду.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Помнится, СССР поддерживал Курдскую Рабочую Партию IM>но ради чего? что сломать-то хотели?
Турция — член НАТО.
M>>В чем состоит оксюморон? ВП>Он логический. В первом предложении отрицаешь то что пишешь в последующих. Для патриотов своя страна значит намного больше чем любая другая, независимо ни от чего.
/o\
Я нигде не писал про то, что Россия значит для патриотов. Иди перечитай еще раз, что я написал.
ВП>И зависят от экспорта все страны, которые что-то экспортируют. Например никто не пеняет Германии что она слишком зависит от экспорта машин и оборудования.
/o\
Если бы Россия зависела от экспорта машин, я бы и слова не сказал.
ВП>И про "полностью зависящая" тоже глупость.
Ой, а что не полностью зависит? А то ваши пацаны там и не знают, все цену на нефть в бюджет закладывает.
M>>То есть ты продолжаешь истово верить в то, что если RT начнет вещать про геноцид армян, то Турции от этого станет плохо? Ну-ну S>Да я считаю, что многие, кто сейчас нейтрально относятся к Турции или вообще не знают о ней, будут относится к Турции более негативно, если RT и другие российские медиа поставит себе такую цель. Для Турции это плохо, особенно учитывая зависимость экономики от туризма.
Еще раз повторю:
Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today.
А ты продолжаешь рассказывать про то, что если RT, вся популярность которой держится на репостах прикольных видео будет что-то вещать про Турцию, это Турцию как-то заденет
M>>Соседи Турции (включая соседей по Черному морю): GUAM + Армения + Греция + Россия + Румыния + Сирия + Ирак + Иран.
M>>Что и у кого должно измениться в какую сторону, чтобы Турция вдруг начала бояться Россию и сотрудничать с ней посильнее? S>Это твое утверждение, сам с ним и спорь или доказывай его
Стоп. Про военные балансы соседей ты что-то вещаешь.
S>Моё утверждение: Турция понимает последствия возможных прямых недружественных действий в отношении России, поэтому таких действий не будет. У Турции очень напряженные отношения как минимум с 3 соседями: Грецией, Арменией, Сирией. Россия сейчас является военным союзником 2-х из них.
У Турции давно были с ними напряженные отношения. И?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>>Помнится, СССР поддерживал Курдскую Рабочую Партию IM>>но ради чего? что сломать-то хотели? GZ>Турция — член НАТО.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще раз повторю:
M>Тут недавно годовщина геноцида армян была. Турцию обвиняли все, кому не лень, а не никому неизвестная Russia Today.
M>А ты продолжаешь рассказывать про то, что если RT, вся популярность которой держится на репостах прикольных видео будет что-то вещать про Турцию, это Турцию как-то заденет
В эту игру можно играть вдвоем: CNN: ой, тут Обама салют не отдал и котики, а не новости.
Хинт: подумай у чего будет больше просмотров у "Кавазской пленницы" или выпуска новостей того же года. RT — cамый популярный новостной канал на ютубе. Посмотри количество просмотров последних видео CNN и RT и убедись сам. У некоторых текущих новостей по миллиону просмотров.
M>Стоп. Про военные балансы соседей ты что-то вещаешь.
Про "боятся Россию" ты пишешь. Можешь спорить сам с собой, я тебе мешать не буду
Про военные отношения я уже написал.
M>У Турции давно были с ними напряженные отношения. И?
И она действует с оглядкой на Россию.
И Россия действует с оглядкой на Турцию.
M>>А ты продолжаешь рассказывать про то, что если RT, вся популярность которой держится на репостах прикольных видео будет что-то вещать про Турцию, это Турцию как-то заденет S>В эту игру можно играть вдвоем: CNN: ой, тут Обама салют не отдал и котики, а не новости.
Да, можно. Но это ведь твое утверждение про RT, а не мое
Но мне смешно смотреть, как ты игнорируешь простой факт про недавнюю годовщину геноцида армян.
S>Хинт: подумай у чего будет больше просмотров у "Кавазской пленницы" или выпуска новостей того же года. RT — cамый популярный новостной канал на ютубе.
И это утверждение во многом является ложью.
S>Посмотри количество просмотров последних видео CNN и RT и убедись сам. У некоторых текущих новостей по миллиону просмотров.
У каких текущих новостей по миллиону просмотров?
M>>Стоп. Про военные балансы соседей ты что-то вещаешь. S>Про "боятся Россию" ты пишешь. Можешь спорить сам с собой, я тебе мешать не буду S>Про военные отношения я уже написал.
Что ты про них написал, неизвестно никому, кроме тебя
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
НС>>Куда? Там ТПК ограниченного диаметра (667мм емнип), длина больше 8м тоже, по сути, предельная. Так что размеры ракеты существенно изменить не получится. S>А это скорее всего не про корабельный вариант пишут.
8м для любого варианта предел в силу нагрузок, а если диаметр увеличить, то это всю ракету переделывать полностью.
S>А что мешает на "Калибре" реализовать похожее поведение?
Высота полета.
S>В любом случае от "Гранита" отказываются в пользу "Оникса" и "Калибра",
Оникс летает по той же схеме, что и Гранит, с сверхзвуковым высотным участком. И тоже умеет самостоятельно работать по групповым целям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ВП>>Так а чем экспорт углеводородов хуже любого другого? Люди в европейских странах заправляют машины, отапливаются, работают химические и прочие предприятия, производят полезную продукцию и создают рабочие места и т.д. В РФ доходы M>Какие доходы? Как рухнула цена на нефть, так и доходы внезапно куда-то испарились
Ничего никуда не испарялось. В РФ себестоимость добычи такая, что до дна еще очень далеко. Да и как это связано с влиянием РФ совершенно не ясно.
M>Именно. Даже они развивают друние сферы, кроме сырья. Но мне нравится, что в качестве источника для сравнения ты выбрал именно СА и ОАЭ. Хорошие примеры для подражания?
В данный момент сложно назвать какой у РФ может быть пример для подражания. Слишком много у страны своих специфичных особенностей, которых нет ни у кого. И направления развития соответственно отличаются от других стран. Самая большая территория, много полезных ископаемых, большой разброс по климатическим условиям, сложная обстановка на границах, активное противодействие и политика сдерживания со стороны некоторых партнеров — много чего накладывает заметный отпечаток на цели и средства.
M>Космическая еще куда ни шло. Про военную и тем более научную — большие сомнения.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Вообще-то по смыслу получается наоборот:
... ВП>Прямо говорится что проблема у Эрдогана с РФ не в мелких инцидентах на границе. А глобально в том что наступают на турецкие интересы в Сирии, на результаты которых очевидно надеялся Эрдоган лично.
Я о другом: просто так сам не уйдет, готов на многое
M>>Но мне смешно смотреть, как ты игнорируешь простой факт про недавнюю годовщину геноцида армян. S>А мне смешно как ты не понимаешь, что это совсем не смешно для Турции. Возмущения Турции и лично Эрдогана по факту признания геноцида армян и визита Путина в Ереван пропустил?
Твое утверждение строилось на том, что сообщения о геноциде в РТ — один из способов давить на Турцию. На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И?
S>Мы можем еще и памятник какой-нибудь установить и монетку или марку выпустить. Ты, конечно, только смеяться будешь
Выпускай
M>>И это утверждение во многом является ложью. S>Прочитай сам что постишь: S>
S>Я не говорю, что RT накручивает просмотры. Более того, я даже уверен, что это им ни к чему. Но просмотры на YouTube — это крайне ненадёжная метрика, легко поддающаяся манипуляциям.
S>...
S>Ну хорошо, будем считать, что RT — это самый успешный в интернете телеканал.
Я поправил твое выделение. Только после этого идет описание, которые ты, естественно, проигнорировал.
M>>У каких текущих новостей по миллиону просмотров? S>Из свежего.
Молодец. Нашел ровно одно видео. Которое даже новостью не является, так как там ни комментариев, сюжета — ни че го.
M>>Что ты про них написал, неизвестно никому, кроме тебя S>Ты врешь S>Судя по оценкам это известно не только мне.
Ну просвети тогда меня, убогого, что ты имел в виду
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>>Я как раз и говорю, что действие в среде, где преобладают русские туристы оказалось неестественным. Так что, как бы ты нет пытался перевернуть все с ног на голову, у тебя мало, что получится.
A>Я обычно оставляю везде чаевые, если обслуживание более менее. В Турции тоже оставлял чаевые. Особого изменения отношения к себе не заметил. Думаю это у тебя психологическое что-то.
Рад за тебя.
A>А вообще чего ты в Турцию гоняешь то? Вроде хвастал какими-то заоблачными доходами. Все эти AI для бедной молодежи или для сугубо семейного бюджетного отдыха.
На тусовку определенную. К семейному отдыху это мало отношения имеет Для именно морского отдыха у меня Каррибы под боком.
Спасибо, надеюсь не повесишься теперь от осознания того, что кто-то не из США чаевые оставляет и ты не уникален.
A>На тусовку определенную. К семейному отдыху это мало отношения имеет Для именно морского отдыха у меня Каррибы под боком.
К ИГ никакого отношения не имеет твоя тусовка? А то ездят всякие на тусовку через Турцию, потом в Сирии оказываются.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
GZ>>Турция — член НАТО.
IM>ммм... а зачем СССРу слабая нестабильная Турция?
Лучше так. Зачем СССРу слабая нестабильная НАТО?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
GZ>>Лучше так. Зачем СССРу слабая нестабильная НАТО? _AN>Что бы не НАТО не напало на СССР?
Пытался пропарсить двойное отрицание... Опасаешься чтобы папуа нас нагвинеело?
M>>Твое утверждение строилось на том, что сообщения о геноциде в РТ — один из способов давить на Турцию. На что я тебе резонно ответил, что про геноцид говорили все, кому не лень. И?
A>Это заявление аналогично тому, что ты будешь оспаривать значимость слов Путина на основании того, что куча блогеров писали то же самое, и даже сосед-алкаш дядя Вася об этом высказывался. То есть ты неявно используешь для выводов посылку, что голоса в международной политике равнозначны, однако это далеко не так.
Это не я такие выводы делаю, а Скородум. Если бы хотя бы на секунду прекратил фантазировать о том, что я пишу, и один раз в жизни прочитал, что я пишу, то ты бы это увидел.
A>И Турция очень болезненно относится к признанию геноцида официальными структурами других государств. А RT хоть и не официальный орган, но намёк все, кто нужно, поймут.
Еще один сказочник. RT не официальный, но поймут. Вот надавим на Турцию, начиная рассказывать про RT геноцид.
Ни ты ни Скородум даже не осилили почитать про недавнюю годовщину геноцида, а именно столетие геноцида армян.
The delegations of an estimated sixty countries will attend the ceremonies for the anniversary in Armenia. This includes the presidents of France, Cyprus, Poland, Russia, and Serbia and their respective delegations.
On April 10, 2014, on the eve of the 99th anniversary, the United States Senate Committee on Foreign Relations reported to a resolution (S. Res. 410) United States Senate which condemns and commemorates the Armenian Genocide, describing it as an act of "elimination of the over 2,500-year presence of Armenians in their historic homeland".
Но ты со Скородумом уверены, что если кто-то где-то на RT начнет что-то говорить про геноцид армян, это будет давлением на турков, которые «все, кто нужно, поймут»
Видимо, события, происходившие вокруг столетия геноцида блекнут по сравнению с той несравненной мощью, что являет собой RT
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>>Рад за тебя.
A>Спасибо, надеюсь не повесишься теперь от осознания того, что кто-то не из США чаевые оставляет и ты не уникален.
Ты ничего не опроверг, в массе своей рос. туристы в AI чаевых не оставляют.
A>>На тусовку определенную. К семейному отдыху это мало отношения имеет Для именно морского отдыха у меня Каррибы под боком.
A>К ИГ никакого отношения не имеет твоя тусовка? А то ездят всякие на тусовку через Турцию, потом в Сирии оказываются.
Конечно. Собираемся на побережье, в отеле и думаем как с Асадом бороться
M>>Действительно. Ведь только у России есть деньги построить атомную электростанцию. VD>За свой счет, только у России. Что тут обсуждать? Найди прецедент.
Из того, что это — первый build-and-own проект, не следует, что только у России есть деньги сделать такой проект
M>>То, что ты лично считаешь, нас интересует мало. VD>Не читай.
Не могу не читать. Ты же номер два на РСДН по количеству постов. Хочешь-не хочешь, а все равно попадаются твои сообщения.
M>>Я же просто указываю тебе, что тебе стоит говорить только о том, в чем ты разбираешься. И в глобальных вещах ты разбираешься примерно никак. VD>А, ты не указывай что мне делать и я... Ну, ты сам знаешь.
Только если ты будешь выполнять свой же совет. Договорились?
VD>Оставь другим оценивать разбираются люди в чем-то или нет.
Кому «другим»? Тебе, что ли? Твою вопиющую некомпетентность во многих вопросах отмечал не только я.
VD>А, вот эти переходы на обсуждение компетенции "в глобальных вещах" — это некорректный прием в дискуссии и офтопик.
Про корректность приемов говорит нам человек, главным приемом которого является угроза бана. Ну-ну.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Турецкий курорт Анталья по итогам 2015 года потеряет более пяти миллиардов долларов из-за спада российского турпотока. Об этом сообщает Hurriyet Daily News со ссылкой на данные Professional Hotel Managers Association (POYD). Глава POYD Али Кызылдаг (Ali Kızıldag) рассказал, что за первые девять месяцев 2015 года число российских туристов сократилось на 25 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Только один курорт и спад только на четверть — 5 млрд долларов.
Россия вообще кровно заинтересована в том, чтобы эта станция не появилась 
