Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Украина становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По сути и Украины сейчас есть два пути:
По №1 вы всн перевернули с головы на ноги!
S>1. Оставить все как есть. S>Жизнь по наклонной, пенсия $40,
Пенсия на 25% выше. Радикально занижаете, коллега!
S>колоссальное падение внутреннего и внеших рынков,
Не соответсвует актуальному состоянию дел. У нас тут падения нет (в отличие от России!!!) Есть лишь сплошное увеличение темпов ускорения замедления падения!
S> искусственная война, которую постоянно обещают остановить
Война не искуственная, а отечественная! Против российских оккупантов, не тех что в крымско-татарском Крыму, а тех, кто оккупировал Донецк еще при царско-коммунистической оккупации Свободной Украины в 1869 году, и против тех россиян, кто окопался в Закарпатье.
S>Зомбирование СМИ,
Намедни хакеры угнали соцопросы ДНР 2014 года. Продажный вражеский "Кассад" дал материал без комментариев, читать невозможно, а вот "Украинская Правда" сумела интерпретировать их совершенно беспристрастно! О каком же зомбировании идет речь?!
>S>крики Слава Украине (героям — слава! — ред) (при нахождении по горло в дерьме)
Резве это не героизм — столько лет сидеть там, да по самую шею? Героизм!
Разве на славно, что дерьмо каким-то чудом не заканчивается, но и не протекает? Славно! Слава Украине!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>По сути и Украины сейчас есть два пути:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Ээээ. Этож работать надо как папе карло, а хочется кружевные трусики и в ЕС сразу, и зарплату/пенсию сопоставимую в Европе.
S>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией).
чтото на днях читал что это "не пылающее ненавистью к России" правительство недовольно постепенной аннексией своей
территории со стороны РФ. якобы РФ постоянно на юг перемещает гарницы ЮО и теперь в ответ на это сиё "не пылающее ненавистью к России"
пригласило к себе НАТО. покачто выглядет както так: да грузины скинули саку с галстуком во рту, пришли к всласти более умеренные
в отношении к РФ силы, готовые на компромиссы но РФ это оказалось както побоку. вот и я опять какбе напомню по украине, где найти
там более лояльного к РФ лидера чем янукович? и насколько сильна должна быть эта лояльность чтобы из кремля больше криво не смотрели?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на вопрос ты однако не ответил, откуда оно такое правительство с такой политикой РФ появится на неокупированной части грузии? pik>я вижу в этом случе только один выход: полная окупация
Имхо, в тебе говорят арийские гены. Оккупация вообще не выход. Это я тебе как русский человек русскому человеку говорю.
1. Оставить все как есть. Жизнь по наклонной, пенсия $40, колоссальное падение внутреннего и внеших рынков, искусственная война, которую постоянно обещают остановить (сам президент заявляет, что войной этот конфликт не решить), но не останавливают. Зомбирование СМИ, крики Слава Украине (при нахождении по горло в дерьме) и пр.
2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией).
П. 1 возможен, если не будет коллапса энергетического или экономического. Думаю что США попытается недопустить коллапса, т.е. будет сдерживать ситуацию на грани, но не переходить черту.
Если же черта будет перейдена, то придет, по всей видимости, Азаров. Кто не помнит, в 2004 был оранжевый майдан. Там Януковича называли бандитом, жизнь по понятиям. Кричали Ю-ЩЕН-КО. Однако жизнь заставила через 5 лет избрать этого самого бандита... Хотя после майдана 2004 все искренне верили, что Янукович политический труп (бандит же, а пришел европейский президент).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией).
Развивать имеет смысл только если экономика РФ растет. Тогда показатель успеха сотрудничества — это как оно выросло относительно общего роста экономики РФ. Но как развивать экономику в условиях падения? Соревноваться, кто меньше упадет? И это в условиях, когда локальный производитель всегда будет иметь больше преференций.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>По сути и Украины сейчас есть два пути:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать.
с этой частью согласен. дальше начинаются влажные мечты.
а дальше, чтобы вернуться к уровню экономики, который был при януковиче, понадобится лет 10, может больше. а дальше — участь прибалтики. такова цена безмозглого майдана. хочется надеяться, что это будет хорошей прививкой для украинского народа от будущих попыток разрушителей продать и предать страну.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DB>> У Украины есть ещё и 3й путь...
pik>стрелков с бурятом против
погоди. Ты же сам говорил что украина свободолюбивая страна, вся фигня. Каким образом один мифический бурят и Стрелков смогли нагнуть несколько десятков миллионов цэевропейцев?
Точно в это причина?
Ты за Путина, или против России(С)?
На Украине сейчас один путь развития:
1) Приведение налогов к экономически обоснованным(не более 5-1%) за услуги этого государства.
2) Борьба с коррупцией
3) Максимальная либерализация экономической деятельности.
4) Удушение костлявой рукой голода всех "совков": никаких "субсидий" владельцам собственного жилья, никаких подарков в виде прощённых валютных кредитов. Т.е. принцип должен быть такой: помогать только больным, старикам, детям без родителей и инвалидам, любая собственность которую можно продать, автоматически ознаает прекращение любой гос. поддержки. Не хочешь работать — сдохни.
Мое предсказание.
В ближайшее время Украина будет продолжать протухать, экономика валиться в пропасть. Легитимность власти останется на прежнем уровне, или даже хуже. В результате в стране будет непрекращающийся бардак, перемежаемый периодическими вспышками насилия. ЛДНР останутся примерно в текущих границах, уровень жизни там будет чуть лучше остальной Украины (примерно как Молдова и ПМР).
В конце концов закулисные игроки потеряют к Украине активный интерес, и она останется вариться в собственном котле. И это будет вяло продолжаться пока/если к власти не придет кто то с мозгом и заинтересованный в развитии.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По сути и Украины сейчас есть два пути:
S>1. Оставить все как есть. Жизнь по наклонной, пенсия $40, колоссальное падение внутреннего и внеших рынков, искусственная война, которую постоянно обещают остановить (сам президент заявляет, что войной этот конфликт не решить), но не останавливают. Зомбирование СМИ, крики Слава Украине (при нахождении по горло в дерьме) и пр.
S>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией).
S>П. 1 возможен, если не будет коллапса энергетического или экономического. Думаю что США попытается недопустить коллапса, т.е. будет сдерживать ситуацию на грани, но не переходить черту.
S>Если же черта будет перейдена, то придет, по всей видимости, Азаров. Кто не помнит, в 2004 был оранжевый майдан. Там Януковича называли бандитом, жизнь по понятиям. Кричали Ю-ЩЕН-КО. Однако жизнь заставила через 5 лет избрать этого самого бандита... Хотя после майдана 2004 все искренне верили, что Янукович политический труп (бандит же, а пришел европейский президент).
S>Вангую в конечном итоге п. 2.
Третий путь — она вступит в Евросоюз. По типу Польши скорее всего. В Польше тоже был кризис и высокая корупция. Тем не менее приняли. Сейчас в Кракове зарплаты выше чем в Москве.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я сейчас как раз в Грузии, жду счёт из кафе и допиваю вино. Во первых, коррупция уничтожена только среди низших чиновников а-ля полицейские. Во вторых, кто сказал: нет развития? Ты Батуми видел? В городе 200 тысяч человек, при этом Киев по инфраструктуре нервно курит в сторонке.
Я о том что кроме того что ты выше перечислил нужно еще развитие промышленности, инвестиции, доступ к рынкам сбыта. А для того чтобы хорошо зарабатывать, продавая продукты с высокой добавленной стоимостью, еще нужен научный потенциал и много-много усилий по применению его в практической плоскости. Грузинская постсоветская экономика стала практически полностью аграрной. И несмотря на любые реформы государства этого недостаточно для развития даже такой маленькой страны (чуть больше 3,7 миллионов человек населения). Украина сейчас движется по точно такому же пути. И очевидно придет к тому же результату — практически чисто аграрная экономика. При отсутствии рынков сбыта доходы от экспорта с/х продукции поделенные на 42 миллиона человек дадут ВВП на душу населения примерно на уровне африканских стран. И не поможет никакая борьба с коррупцией, налоговые реформы и прочая либерализация. Тупо будет нечего воровать и делить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Оставить все как есть. Жизнь по наклонной, пенсия $40, колоссальное падение внутреннего и внеших рынков, искусственная война, которую постоянно обещают остановить (сам президент заявляет, что войной этот конфликт не решить), но не останавливают. Зомбирование СМИ, крики Слава Украине (при нахождении по горло в дерьме) и пр.
Думаю, еще несколько лет так будет
S>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией).
S>Вангую в конечном итоге п. 2.
Думаю, не скоро еще. Этого бы хотелось и нам, в РФ, и украинцам уже многим, и думаю, число их понемногу растет, но в ближайшей перспективе нерельно имхо.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России, а рассматривающее международные отношения исключительно в рамках собственных экономических интересов (на практике выражается в развитии отношений с соседями, в том числе с Россией). pik>чтото на днях читал что это "не пылающее ненавистью к России" правительство недовольно постепенной аннексией своей pik>территории со стороны РФ. якобы РФ постоянно на юг перемещает гарницы ЮО и теперь в ответ на это сиё "не пылающее ненавистью к России"
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Ээээ. Этож работать надо как папе карло, а хочется кружевные трусики и в ЕС сразу, и зарплату/пенсию сопоставимую в Европе.
Кружевные трусики — это спецодежда. Ее еще нужно заслужить!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а почему вариант обязательно вернуть крым? pik>конечно сейчас понятно его хитростью аннектировали, обидно, незаконно итд.
украине крым не нужен и она его не заслужила. если он вам все таки нужен, то положите какой нибудь миллион жизней ваших солдат за право им обладать.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Третий путь — она вступит в Евросоюз. По типу Польши скорее всего. В Польше тоже был кризис и высокая корупция. Тем не менее приняли. Сейчас в Кракове зарплаты выше чем в Москве.
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Ээээ. Этож работать надо как папе карло, а хочется кружевные трусики и в ЕС сразу, и зарплату/пенсию сопоставимую в Европе.
С чего ты взял что как Папа Карло? Самое важное — правильная сиеста. Ну и технологии тоже.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>По сути и Украины сейчас есть два пути:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
А каковы предпосылки к реализации хоть одного из пунктов?
Можно даже подправить вопрос. Дано: Украина сейчас — лишенное самостоятельности образование. Вопрос: какой из стран, которые управляют ситуацией, выгодно реализовывать эти пункты? С какой целью? При каких обстоятельствах?
На мой взгляд, Украину в ее нынешнеи состоянии третьим сторонам целесообразнее скорее разрушать, чем отстраивать. Предпосылок для обретения самостоятельности не видать.
pik>Это уже второй за последнее время инцидент, связанный с демаркацией границы Южной Осетии. В начале июня пограничные знаки были установлены у сел Цителубани и Орчосани. В результате установки новых указателей часть нефтепровода Баку-Супса оказалась на территории, неподконтрольной Тбилиси.
Если за действиями Южной Осетии ты видишь действия Россию, то тебе неплохо тогда видеть и действия Германии и США в действиях Украины.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>>Я о том что кроме того что ты выше перечислил нужно еще развитие промышленности, инвестиции, доступ к рынкам сбыта.
M>Тут кроме рынка сдачи квартир ничего и нет.
Вовка не может лгать и ошибаться.
Re[2]: Теперь можно и по этому вангованию кое-что рассказать
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>Мое предсказание. НС>В ближайшее время Украина будет продолжать протухать, экономика валиться в пропасть. Легитимность власти останется на прежнем уровне, или даже хуже. В результате в стране будет непрекращающийся бардак, перемежаемый периодическими вспышками насилия. ЛДНР останутся примерно в текущих границах, уровень жизни там будет чуть лучше остальной Украины (примерно как Молдова и ПМР). НС>В конце концов закулисные игроки потеряют к Украине активный интерес, и она останется вариться в собственном котле. И это будет вяло продолжаться пока/если к власти не придет кто то с мозгом и заинтересованный в развитии.
— Протухать — зачет
— Экономика в пропасть — незачет, просадка есть, но очевидна и ее трансформация в "аграрную сверхдержаву". Что бы тут не пели и не показывали фанаты индустриального возрождения Неньки на примере агитационных роликов ремонта танкового старья, и свидетелей пролета "Нептуна", числа неумолимы: по цифрам экспорта машиностроение в минусе (но небольшом), в целом — в минусе большом.
— Легитимность власти останется на прежнем уровне, или даже хуже — зачет! 73% против Порошенко — это надо было постараться.
— В результате в стране будет непрекращающийся бардак, перемежаемый периодическими вспышками насилия — зачет.
— ЛДНР останутся примерно в текущих границах — зачет
— уровень жизни там будет чуть лучше остальной Украины — незачет, накал идиотизма торговой блокады предсказать было сложновато.
— В конце концов закулисные игроки потеряют к Украине активный интерес — хз, но вроде как есть признаки что "да"
— И это будет вяло продолжаться пока/если к власти не придет кто то с мозгом и заинтересованный в развитии.
ЗАЧЕТ, мозг так и не пришел.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>По сути и Украины сейчас есть два пути:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Есть вопросы по этому варианту.
Что не давало гражданам вкалывать и поднимать страну до уровня Польши ранее?
Коррумпированные элиты?
Так они вроде на месте...
И что будет, если Россия не загнётся под санкциями?
Украинские вежливые люди в Крым смогут попасть только в результате настоящей, а не гибридной войны.
Украина это потянет?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот и вопрос к тебе: за что так а "не пылающее ненавистью к России" правительство опускать? они ведь действительно pik>значительно поумерились в политике к РФ по сравнению к саакашвили. я вот лично никак не могу понять такой политики. pik>может ты мне както прояснишь?
Это заморочки между Южной Осетией и Грузией по поводу границы. Это их дело и давно пора. С нашей точки зрения, всё равно, чья это будет земля, если и там, и там будут "не пылающее ненавистью к России" правительства.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По сути и Украины сейчас есть два пути: S>1. Оставить все как есть. Жизнь по наклонной, пенсия $40, колоссальное падение внутреннего и внеших рынков, искусственная война S>2. Повторить опыт Грузии и Украины 2009 года, когда пришло правительство, не пылающее ненавистью к России S>Вангую в конечном итоге п. 2.
Наша Кассандра против вашей Ванги.
Украина продолжит распадаться.
На каждом очередном майдане от неё будут отрываться куски.
Отрывать будут все, а получать будет одна Россия.
В конце концов от бывшей Украины останутся три бандеровские области,
а всё остальное войдёт в Россию.
(смайлик по вкусу)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Только тогда на Украине будет процветание
Где деньги, Зин? Вон в Грузии все это уже есть. Провели реформы, все пучком с коррупцией, налогами и прочим. В итоге добились возврата на российский рынок и пыхтят потихоньку, без ошеломительных экономических чудес. Чем Украина от них отличается?
ВП>Где деньги, Зин? Вон в Грузии все это уже есть. Провели реформы, все пучком коррупцией, налогами и прочим. В итоге добились возврата на российский рынок и пыхтят потихоньку, без ошеломительных экономических чудес. Чем Украина от них отличается?
Я сейчас как раз в Грузии, жду счёт из кафе и допиваю вино. Во первых, коррупция уничтожена только среди низших чиновников а-ля полицейские. Во вторых, кто сказал: нет развития? Ты Батуми видел? В городе 200 тысяч человек, при этом Киев по инфраструктуре нервно курит в сторонке.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я сейчас как раз в Грузии, жду счёт из кафе и допиваю вино. Во первых, коррупция уничтожена только среди низших чиновников а-ля полицейские. Во вторых, кто сказал: нет развития? Ты Батуми видел? В городе 200 тысяч человек, при этом Киев по инфраструктуре нервно курит в сторонке.
pik> В результате установки новых указателей часть нефтепровода Баку-Супса оказалась на территории, неподконтрольной Тбилиси.
А это исконно осетинские земли или как?
Ну вот метод РФ: часть газопровода прошла по неподконтрольной Москве территории — построили обходной трубопровод. Тоже самое и с ЖД — построили объезд. Или такой метод приемлем только для варваров, а истинным демократом не подходит?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мое предсказание. НС>ЛДНР останутся примерно в текущих границах, уровень жизни там будет чуть лучше остальной Украины (примерно как Молдова и ПМР).
Грешно смеяться...
на русском дейcтвительно трудно найти, вот ббс помогает
особенно вoт это :
Это уже второй за последнее время инцидент, связанный с демаркацией границы Южной Осетии. В начале июня пограничные знаки были установлены у сел Цителубани и Орчосани. В результате установки новых указателей часть нефтепровода Баку-Супса оказалась на территории, неподконтрольной Тбилиси.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать.
Если у граждан включится мозг, то первым делом они остановят договорняк, который АТО. А после этого придется сбросить правительство, т.к. все огрехи они списывают на АТО.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
DB>>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. S>Если у граждан включится мозг, то первым делом они остановят договорняк, который АТО. А после этого придется сбросить правительство, т.к. все огрехи они списывают на АТО.
С чего бы? Зачем АТО? Все огрехи списываются на Россию. Не на самих же себя. Думаешь будут сбрасывать Россию?
Vi2>Если за действиями Южной Осетии ты видишь действия Россию, то тебе неплохо тогда видеть и действия Германии и США в действиях Украины.
разве речь шла обо мне? обратись к "не пылающему ненавистью к России" правительству грузии
"Министерство иностранных дел Грузии осуждает очередной провокационный акт со стороны Москвы, который создает угрозу безопасности и стабильности и грубо нарушает фундаментальные права местного населения, — заявляет МИД. – Грузия еще раз призывает Российскую Федерацию выполнить возложенные на нее международные обязательства и воздержаться от действий, направленных на эскалацию ситуации".
вот и вопрос к тебе: за что так а "не пылающее ненавистью к России" правительство опускать? они ведь действительно
значительно поумерились в политике к РФ по сравнению к саакашвили. я вот лично никак не могу понять такой политики.
может ты мне както прояснишь?
Vi2>Это заморочки между Южной Осетией и Грузией по поводу границы. Это их дело и давно пора. С нашей точки зрения, всё равно, чья это будет земля, если и там, и там будут "не пылающее ненавистью к России" правительства.
на вопрос ты однако не ответил, откуда оно такое правительство с такой политикой РФ появится на неокупированной части грузии?
я вижу в этом случе только один выход: полная окупация
A>И что будет, если Россия не загнётся под санкциями? A>Украинские вежливые люди в Крым смогут попасть только в результате настоящей, а не гибридной войны. A>Украина это потянет?
а почему вариант обязательно вернуть крым?
конечно сейчас понятно его хитростью аннектировали, обидно, незаконно итд.
но ведь ситуация и до того была и втч для украины не оптимальной?
Vi2 сегодня мне правильно сказал, с ЧМ флотом в севастополе украина не была
суверенным государством. это реальность и вопрос был неразрешонным.
если все за и против взвесить, если в будущем РФ станет демократичекой
державой и права местного населения, крымских татар будут соблюдатся,
если ещё и РФ даст со своей стороны максимальную автономию крыму с возможной
максимальной завязкой на украину то я не вижу причины для украины держатся за крым
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Например, Украина может развалиться на мелкие части. В каждой воцарятся мелкие царьки (как это было в СССР). Там тоже есть варианты.
Это ненадолго и полностью в русле диалектики: большое — куча малого — снова большое, причём последнее большое не равно первому качественно.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это ложная дилемма. У Украины есть ещё и 3й путь. Украина после дефолта потихоньку восстанавливает экономику, потому что граждане понимают, что пришло время спасать страну и начинаю вкалывать. ЛДНР возвращаются в состав унитарной Украины, так как быть непризнанными бандитскими республиками хуже, чем быть в составе страны с растущей экономикой. Украина подписывает договор об евроассоциации, потом входит в НАТО. Экономика растёт. Украина сначала входит в Евросоюз, а потом и в зону Евро. Уровень жизни возрастает до уровня Польши. В это время Россия гнётся под санкциями. Украинские вежливые люди проводят референдум в Крыму. Крым возвращается в состав Украины после результатов голосования в 99%. Крымчане забывают вход в состав России как страшный сон. В России в результате Болотной сбрасывают президента.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну назови это по российски операцией по принуждению к миру
Если ты имеешь в виду осетинскую проблему, то там миротворцы принудили к миру воюющую сторону. Этот мандат у России был изначально, и она от него не отступила. С чем ты тут не согласен? Если бы Россия мечтала оккупировать всё и вся, то не ждала бы столько времени.
pik>беда только в том что ты мне всё что угодно говоришь а на вопрос мой не отвчаешь.
Так ты один вопрос задай, я тебе отвечу, а то ты как из пулемёта, та что я с тобой беседую, сам доходи до ответов.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Забыли самый реалистичный — прилетят инопланетяне и все сделают по уму, поведут так сказать страну в светлое космическое будущее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Vi2 сегодня мне правильно сказал, с ЧМ флотом в севастополе украина не была суверенным государством. это реальность и вопрос был неразрешонным.
С чего бы Украине не быть суверенным? Договор с Россией есть, и он не нарушает суверенных прав Украины. Это был взаимовыгодный обмен: или база с Крымом, или без базы и Крыма. А то, что туда попали внеблоковость и т.п., это обстоятельства, на суверенитет не влияющие.
Вот Куба была и есть суверенная с базой США, Германия та же, а Украина не была. Самому не смешно?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вопрос был изначально один:
pik> и насколько сильна должна быть эта лояльность чтобы из кремля больше криво не смотрели?
А это ты Shmj вопрос задавал? Мой ответ такой: ни насколько. Главное, чтобы в своих проблемах не считали виноватыми других без на то оснований, (особенно Россию, как мою страну).
"Якобы РФ постоянно на юг перемещает гарницы ЮО" — это враки. Южной Осетии нужна определённость границ, это и в интересах Грузии. Так почему же виновата Россия? Сядьте, договоритесь, разграничьте свои территории, оставьте за бортом "имперские амбиции" и живите с миром. Потом даже и объединиться сможете, если посчитаете нужным.
PS
Кстати, не урегулированный территориальный конфликт является препятствием вступлению в НАТО. Так что даже это требует переговоров и договоров.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты слишком щедрый, с тобой неинтерсно разговаривать
Не разделяю твоих имперских амбиций? pik, ну ты ведь реально сталкиваешь чужие тебе народы! Насколько от этого зависит твоё благосостояние или ты вообще черту потерял?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>если ещё и РФ даст со своей стороны максимальную автономию крыму с возможной pik>максимальной завязкой на украину то я не вижу причины для украины держатся за крым
Я тоже — я De-Bill'у отвечал.
Отъём Крыма — это, конечно, удар по самолюбию, но не стоит на этом зацикливаться.
Я бы на их месте и за Донбасс не держался.
Надо сосредотачиваться, нельзя распыляться.
Вон, сегодня опубликовали — безработица среди молодёжи 23%, самая высокая за всю историю.
Вот эти вопросы надо решать.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
F>>и рвутся от того, что внутренних резервов нет, а внешние противоречат идеологии. M>Ой, Порошенко очень пророссийский.
нонче именно так и рекомендуют говорить. а год и два назад было иначе.
в любом случае это никак не противоречит тому, что я сказал.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>>>Бугага. По каким параметрам Киев курит? VM>>По чистоте и сервису на центральных улицах города.
M>Бугага. Посмотрел 2 улицы в центре и 2 раза пообедал и делаешь выводы?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>они и так пришли. F>>и рвутся от того, что внутренних резервов нет, а внешние противоречат идеологии.
M>Ой, Порошенко очень пророссийский.
У вас все пророссийские. Вечно все виноваты, кроме украинцев.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>чтото на днях читал что это "не пылающее ненавистью к России" правительство недовольно постепенной аннексией своей pik>территории со стороны РФ. якобы РФ постоянно на юг перемещает гарницы ЮО
Тут что-то не так.
Во-первых, это ЮО ползёт, если ползёт, а не РФ.
Во-вторых, можно с ЮО границу таки демаркировать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Забыли самый реалистичный — прилетят инопланетяне и все сделают по уму, поведут так сказать страну в светлое космическое будущее.
Один инопланетянин жеж. Бандерой кличут.
Вот он и приде, порядок наведе ну и те. де.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вопрос был изначально один: pik>
pik> и насколько сильна должна быть эта лояльность чтобы из кремля больше криво не смотрели?
Можно по примерам других стран посмотреть...
Армения, Киргизия, Казахстан, РБ, Финляндия...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Отъём Крыма — это, конечно, удар по самолюбию, но не стоит на этом зацикливаться.
Мне вот интересно. UK за Крым с Россией стока бодалась, а Обама, когда уже почти совсем почти отжали, взял, да и слил полуостров.
Его Елизавета чморит? Кто как думает?
A>Я бы на их месте и за Донбасс не держался.
Отпустишь Донбасс -- запросятся Харьков, Одесса, Запрожье...
A>Надо сосредотачиваться, нельзя распыляться.
Они и сосредоточены. Пилят и выводят. Ну и надеются успеть смыться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Оккупация вообще не выход. Это я тебе как русский человек русскому человеку говорю. 
:
