Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Сейчас, в связи со сближением России и Китая (от которого обоим странам никуда, похоже, не деться)

А в чем выгода для Китая? И в чем выражается сближение?

M>А в чем выгода для Китая? И в чем выражается сближение?

Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.

Типа дальше — будет больше, учитывая что Китаю и России деваться некуда, и тот и другой прекрасно понимают против кого им нужно дружить. Это, вроде, самый верный стимул в истории человечества. И тот, против кого нужно дружить, никуда исчезать не собирается и политику менять тоже.

А выгода тоже исходит из того, что есть общий лучший друг — очевиднее выгоды не придумаешь. Тут асболютный вин-вин.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Сегодня Доренко по радио взахлеб влажно мечтал положить под Китай Россию с Казахстаном. Чтобы укузьмить Америку.
B>Стало совестливо и гадко на душе. Как из душа окатило.
То ли дело когда мечтают положить под США. На душе становится светло и радостно.
И Доренко же конечно так много для твоей души значит.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.

Взаимосвязи между Китаем и США на много порядков больше. Позиция Китая достаточно нейтральная.

K>Типа дальше — будет больше, учитывая что Китаю и России деваться некуда, и тот и другой прекрасно понимают против кого им нужно дружить.

Китаю идти против США выглядит как самоубийство, потому как вся экономика держится на экспорте. Китаю как раз намного выгоднее дружить с США. Что Россия может предложить Китаю, кроме Дальнего Востока?

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Сейчас, в связи со сближением России и Китая (от которого обоим странам никуда, похоже, не деться), я вижу много мыслей по поводу того, что Китай всегда был нашим "сложным, ненадежным и тяжелым" партнером.

у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
бизнес онли это кредо китайскиx коммунистов и они его отлично релаизуют. вот тебе актуальный пример из
совсем свежего:

Китай может купить «Мистрали», предназначенные для России. Возможно, о сделке договорятся уже в ближайшие дни — сейчас группа кораблей военно-морского флота Франции посещает порт Шанхая, среди них — десантное судно «Диксмуд» типа «Мистраль», сообщает интернет портал «Вонт Чайна Таймс» со ссылкой на китайское издание «Дуовэй ньюс».

и в тоже самое время:

Добавлю, в воскресенье стало известно, что Россия будет расширять военно-техническое сотрудничество с Китаем. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу на встрече с зампредом Центрального военного совета КНР генерал-полковником Фань Чанлуном. В начале мая в Москву прибыла большая делегация из Китая во главе с лидером Си Цзиньпином.

http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949995129707.shtml

ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ.
остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>я не в курсе деталей проекта. знаю лишь, что к новым стратегическим бомбардировщикам предъявляют серьезные требования.
Да вроде в режиме экономии пришлось снизить требования:

В феврале 2011 года Шварц объявил, что ВВС США умерят аппетиты и смягчат требования к новому дальнему бомбардировщику. "Мы не намерены быть такими же амбициозными, какими были раньше", — отметил Шварц, ссылаясь на планы по созданию "семейства авиационных систем", частью которой должен был стать новый бомбардировщик.

Вообще, почитал, вояки ихние пильщики еще те, куда уж нашему Сердюкову

Была инфа от военного эксперта(не самого последнего), что сейчас ведется работа над ЯО в 70-90 мегатон в боеголовке. Самая мощная была взорвана во времена Хрущева в 50 мегатон, там вся Московская область стекловата для примера. Но и это еще не все, планируют ее разместить в океане на заданной глубине, по расчетам будет цунами ок.1км высотой, всю побережную Америку смоет нафик. Кстати ничего не мешает подогнать такой кораблик с бомбой на борту даже после обмена ударами.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.

Все очень просто. Крым и парад им ничего не стоят, газ вынудят продавать по дешевке, технологии SSJ скоммуниздят, на юанях прокинут. В этом весь Китай и "сотрудничество".

M>Взаимосвязи между Китаем и США на много порядков больше. Позиция Китая достаточно нейтральная.

Нифига себе нейтральная. Читали бы вы блумберг, когда Китай просто объявил, что выделит России необходимые средства в валюте в виде льготных кредитов в случае необходимости (было это в пике валютного кризиса, в декабре). И не только блумберг (просто я его обычно читаю, но по такому случаю прошелся и по другим масс-медиа). Просто истерика, два диктаторских режима сплелись в объятиях и поддерживают друг-друга, американскому правительству нужно больше жесткости и т.д. Это при обычных льготных кредитах-то. Правда, тогда Обама рапортовал, что он в клочья Россию разодрал, видимо, эти реляции Китая были особенно неприятны.

M>Китаю идти против США выглядит как самоубийство, потому как вся экономика держится на экспорте. Китаю как раз намного выгоднее дружить с США. Что Россия может предложить Китаю, кроме Дальнего Востока?

Тем не менее я говорю о фактах — а сближение уже есть, фактически. Т.е. по факту Китай уже сделал многое даже в ущерб себе. Взамен он получил, например, С-400. Китай давно уже, и достаточно ожесточенно, конкурирует (если это можно так назвать — это примерно того же плана "конкуренция", что между Россией и США в Украине) с США в Африке. Имеет разногласия по Тайваню и трения с Японией (которая оплот США). Более того, США активно "раскачивают" Тибет в самом Китае, в т.ч. через Далай-ламу. И много всего еще. Почитать западные СМИ, настроения людей в комментариях (слыхали, как проклятые китайцы чуть свободный гитхаб не завалили пару мес назад?) — так Китай зло, вполне соизмеримое с Россией. Еще непонятно, кто хуже — те хоть белые, а эти совсем страшные.

На самом деле, России и Китаю вполне можно строить и взаимовыгодное сотрудничество — у России есть ресурсы, какие-никакие военные технологии, космические технологии, перспективы в тяжелом машиностроении, в т.ч. совместно с китайцами. Других вариантов у России, собственно, и нет, западные технологии России, как и Китаю, так и не дали. И теперь уже понятно, что и не дадут. Т.е. опять-таки, деваться — некуда, надо как-то жить вместе.

pik>вот тебе актуальный пример из совсем свежего:

Совершенно неудачный пример. Ну, купят, ну и что из того? России Мистрали-то однозначно не отдадут. И покупались эти Мистрали (никому нахрен не нужные — как можно заметить уже было) как плата за участие Саркози в урегулировании вопроса 080808. А теперь у французов будут деньги отдать неустойку России — нашли кому приткнуть. Т.е. тут можно даже ставить вопрос, учитывая остальные китайские инициативы, чего это Китай такой щедрый и альтруистичный.

pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ.
pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают

Ерунду какую-то, если честно, пишешь. Конечно ЕС, даже несмотря на многие его инициативы с заходом на территорию России, приятнее как партнер, чем Китай.

Вопрос стоит по другому (и на этот счет нет в России никакой пропаганды — у вас за каждым чихом Киселев что-ли?) — невозможно сейчас партнерствовать с ЕС, не дадут, задушат в корне. Деваться некуда, будем сближаться с Китаем.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:


K>Совершенно неудачный пример. Ну, купят, ну и что из того? России Мистрали-то однозначно не отдадут. И покупались эти Мистрали (никому нахрен не нужные — как можно заметить уже было) как плата за участие Саркози в урегулировании вопроса 080808. А теперь у французов будут деньги отдать неустойку России — нашли кому приткнуть. Т.е. тут можно даже ставить вопрос, учитывая остальные китайские инициативы, чего это Китай такой щедрый и альтруистичный.
странно, а рогозин както не в курсе твоей хитрой стратегии, возмущается:

9 мая вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что Париж юридически не может продать построенные для Москвы «Мистрали» без разрешения Москвы, поскольку у России есть сертификат конечного пользователя. Все разговоры о продаже или даже затоплении «Мистралей» — это попытка шантажа французских политиков со стороны военных — считает Рогозин. Ранее Париж заявлял — в случае срыва сделки Москва получит обратно деньги – 1,2 млрд евро.

K>Деваться некуда, будем сближаться с Китаем.
ну сближайся тогда. напомню только что великий и могучий советский союз в реале боялся своих товарищей по иделогии,
причины для этого очевидно были и никуда они не делись и сейчас

Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

> Кстати ничего не мешает подогнать такой кораблик с бомбой на борту даже после обмена ударами.
базы НАТО ближе. к тому же сша сейчас давят на EU3 чтобы те кончили упираться и дали сша дать врагам рф дать купить оборудование и сырье для производства яо. тогда его даже не нужно будет доставлять. можно тупо взворвать на месте производства. тем более что сами враги этого очень хотят. только денег у них нет, но сша давит на EU3 чтобы те надавили на рф чтобы рф заняла денег своим врагам.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом".
Пепла может будет и не много, но разрушенная инфраструктура приведет к существенной социально-экономической деградации. Представь жизнь мегаполисов без электричества и бензина хотя бы в течении нескольких месяцев.

М>кстати, чем собирается ответить китай с рф на NGB? просто интересно
С-700.

>> вместе типа дело-труба.
М>сша + франция + англия (союзники): 3,589 боеголовок
М>рф+китай: 1,832
Этого с запасом хватит для всех крупных военных баз, АЭС, крупных плотин, промышленных и научных центров, аэропортов, нефтеперерабатывающих заводов. В общем, включи воображение и подумай, чтобы ты стал уничтожать, чтобы максимально испортить жизнь противнику.

М>по данным 2015 года. если брать носители, то сша vs рф это 785 vs 515, а если брать тотальное кол-во боеголовок, то у сша их порядка 4,800 против хз сколько у рф. по некоторым оценкам порядка 2,000.

М>вот тут калькулятор, показывающий радиус взрыва на карте любой из существующих бомб:
М>http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

М>если сбросить на вашингтон любую бомбу из арсенала рф и она долетит и рванет, то уже в получаса езды от вашингтона такси (где я живу) мыщъх узнает об этом разве что из новостей. даже радиоктивные осадки до нашего хуторе уже не долетят.
Так так и задумано. Бомбы же не "грязные".

М>посчитайте сколько бомб нужно, чтобы покрыть значительную территорию сша.
Зачем покрывать всю территорию? Достаточно уничтожить ключевые объекты инфраструктуры и США превратятся в Ливию. Люди-то везде одинаковые.

М>но этого все равно не произойдет, т.к. сша уделяют намного больше внимания защите, чем рф.
Это ты про Рейгана и "звездные войны"? Или о чем?

М>собственно, интерес путина к арктике обусловлен тем, что подо льдами подлодки никто не может обнаружить. но сша работают над этой проблемой.
Советские/российские ПЛАРБО там уже лет 30 дежурят (как МБР стали летать на достаточную дальность).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>базы НАТО ближе. к тому же сша сейчас давят на EU3 чтобы те кончили упираться и дали сша дать врагам рф дать купить оборудование и сырье для производства яо.
И кто же эти враги? Давай уже животрепещущие подробности.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>поддерживать это сильно. моего мнения никто не спрашивает. и самое полезное, что я могу сделать для человечества это таки найти на карте ближайшее бомбоубежище. чтобы хоть своих соседей спасти. это лучше, чем совсем ничего, не?
Это будет только начало ада.

pik>странно, а рогозин както не в курсе твоей хитрой стратегии, возмущается:

Ну ты и дальше бы цитировал:

"Все будет нормально, не переживайте, — заверил Рогозин. — Держим на контроле все".

Песков: Путин и Олланд сошлись на том, что Париж вернет "Мистрали" или предоплату за них

Т.е. все они там в курсе. Предлагаю воспользоваться формулой "поживем-увидем", т.к. по поводу Мистралей пока видно только то, что никто об их потере особо не горюет, горюют только о деньгах.

pik>ну сближайся тогда. напомню только что великий и могучий советский союз в реале боялся своих товарищей по иделогии,
pik>причины для этого очевидно были и никуда они не делись и сейчас

А кого Союз не боялся? Уж не тех ли, на кого нацелил все свое ядерное оружие? Я же об этом писал, а не о том, как мы все любим китайцев.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Кстати, читал военные журналы американские (современные), там очень напряженно относятся даже к этому микро-сближению России и Китая, что есть.

В этом есть очень даже многое. Есть такое место на планете Земля — Малаккский пролив. Через этот пролив проходит очень много (30-40% по разным подсчетам) мировой торговли нефтью, которая или частично перерабатывается в Сингапуре/Малайзии и идет дальше или же сразу идет в страны Азии (к слову, в Китай идет больше чем в Корею и Японию вместе взятые). Есть еще одно место на Земле интересное — Тайваньский пролив, через который нефть идет в тот же Китай из Индонезии минуя Филиппины. В сумме, опять-таки по разным подсчетам, до 50% нефти и нефтепродуктов Китай получает морем. Как бы логично предположить, что завязываться на поставки основного топлива для экономики по морю, когда у твоего главного конкурента сильнейший флот в мире — это не очень дальновидное решение. Как следствие, Китайцы последние 15 лет (а может и сразу после Тайваньского кризиса) пытаются приблизить нефтяные маршруты к своим берегам, чтобы обезапасить себя от "дружеского" визита 5-го и 7-го флотов ВМС США на Тайвань и Сингапур. При этом сами китайцы пока сидят ровно, пока у главного конкурента есть возможность так легко взять их за горло.

Так вот, с этими самыми попытками обезопасить нефтяные маршруты за последние 15 лет у китайцев дела не очень шли в последнее время.Пытались они построить Гвадар в Пакистане и связать с Уйгурией, но в Пакистане стало неспокойно, уйгуры начали возмущаться, потом и сами пакистанцы порт Сингапуру отдали, но вот недавно опять передали китайцам, когда поняли, что сингапурцы инвестировать не планируют. Хотя там, в Пакистане, очень многие этим портом недовольны — из-за очень сильной децентрализации некоторые провинции негодуют что маршрут из Гвадара в Уйгурию пройдет не по их террритории и опасаются усиления соседей, так что перспективы маршрута до сих непонятны.Пытались они в Мьянму влезть, но там тоже все не так гладко идет. С одной стороны США наседают, с другой Индия давит на Мьянму и опасается проникновения Китая в регион. Пытались с Тайландом договориться о новом проливе через перешеек, и вроде бы Тайланд не против был, чтобы через себя пустить транспортные потоки вместо Сингапура, но не срослось.

Вот и маялись они до сей поры и в РФ они приходили, только не очень интересны они были до поры до времени — кредиты на Западе можно было брать, технологии тоже, да и усиливать их в РФ не хотели, стремясь ориентироваться на "западный" мир. Но после Грузии и Украины многое поменялось. И теперь РФ, когда перед ней замаячил призрак 3-го энергопакета + санкции + откровенный п-ц на Украине у самых границ, решила переориентироваться (с поставками топлива) на Восток. И вот этот разворот очень многое меняет в мировой политике.

Сейчас Китай — сильная, но очень уязвимая из-за поставок топлива по морю, экономика, которую в случае чего можно очень легко поставить на место. Даже если китайцы ринуться воевать в Малаккский пролив и если даже отобьют, то это все равно нарушит поставки, да и до Персидского залива, учитывая позиции Индии, им вряд ли дотянуться. Но, что если, топливо идет по суше сразу в Китай из страны с сильной собственной ПВО и дружественной Китаю? Вот тут и открывается большое пространство для маневра. К тому же союз с РФ очень здорово помогает Китаю со странами, которые недружелюбны Китаю, но у которых хорошие отношения с РФ — Вьетнам и Индия. На поцелуи в зубы в случае чего им рассчитывать на приходится, но хотя бы на нейтралитет вполне. Кстати, когда ВВП и товарищ Си заявляют что их сближение не направлено против 3-их стран на 99% уверен, что это сообщения в гораздо меньшей степени для США и в гораздо большей для Индии.

Здравствуйте, Bork, Вы писали:

М>>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом".
B>Всегда считал мыщьха адекватным, но вот это обоснование допустимости ядерного конфликта как то за рамками ...

Мыщъх видимо отвечает на техническую сторону вопроса. Теория "ядерной зимы" была в свое время популярна, однако многочисленные взрывы и аварии показали, что в целом радиация не так страшна, как она преподносилась. В частности, масштабы Чернобыльской аварии завышены в обывательском сознании в 100-1000 раз. Поэтому технически можно (и даже аргументированно) спорить, всю Землю накроет или половина останется; но это спор технарей, а не людей.

pik>у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
Хм. Для меня первое предложение несколько противоречит второму. Если есть деловые связи и выгоды — то речь уже может идти о партнерстве. А вот про союзничество — другой разговор

pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ.
pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
Мое твердое убеждение, что ЕС показал свои интересы за последние 25 лет — им нужно, чтобы Россия играла по их правилам вне зависимости от собственных интересов.
Китай, пожалуй, такой же. Не даром про Китай говорили как про трудного переговорщика. Но в отличие от ЕС у России меньше опыта агрессии от Китая. Может надо было просто посчитать — сколько раз Европа либо затаскивала Россию в свои разборки либо объединялась и атаковала. И посчитать — сколько это было с Китаем.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
И это отлично! Значит их вряд ли заинтересуют pussy riot, каспаров, навальный, права геев, Путин и прочее что мешает "цивилизованному" миру видеть собственную выгоду.

pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
А что этот долгосрочный партнер может предложить и что он сам хочет от РФ?