Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Кстати, читал военные журналы американские (современные), там очень напряженно относятся даже к этому микро-сближению России и Китая, что есть.
В этом есть очень даже многое. Есть такое место на планете Земля — Малаккский пролив. Через этот пролив проходит очень много (30-40% по разным подсчетам) мировой торговли нефтью, которая или частично перерабатывается в Сингапуре/Малайзии и идет дальше или же сразу идет в страны Азии (к слову, в Китай идет больше чем в Корею и Японию вместе взятые). Есть еще одно место на Земле интересное — Тайваньский пролив, через который нефть идет в тот же Китай из Индонезии минуя Филиппины. В сумме, опять-таки по разным подсчетам, до 50% нефти и нефтепродуктов Китай получает морем. Как бы логично предположить, что завязываться на поставки основного топлива для экономики по морю, когда у твоего главного конкурента сильнейший флот в мире — это не очень дальновидное решение. Как следствие, Китайцы последние 15 лет (а может и сразу после Тайваньского кризиса) пытаются приблизить нефтяные маршруты к своим берегам, чтобы обезапасить себя от "дружеского" визита 5-го и 7-го флотов ВМС США на Тайвань и Сингапур. При этом сами китайцы пока сидят ровно, пока у главного конкурента есть возможность так легко взять их за горло.
Так вот, с этими самыми попытками обезопасить нефтяные маршруты за последние 15 лет у китайцев дела не очень шли в последнее время.Пытались они построить Гвадар в Пакистане и связать с Уйгурией, но в Пакистане стало неспокойно, уйгуры начали возмущаться, потом и сами пакистанцы порт Сингапуру отдали, но вот недавно опять передали китайцам, когда поняли, что сингапурцы инвестировать не планируют. Хотя там, в Пакистане, очень многие этим портом недовольны — из-за очень сильной децентрализации некоторые провинции негодуют что маршрут из Гвадара в Уйгурию пройдет не по их террритории и опасаются усиления соседей, так что перспективы маршрута до сих непонятны.Пытались они в Мьянму влезть, но там тоже все не так гладко идет. С одной стороны США наседают, с другой Индия давит на Мьянму и опасается проникновения Китая в регион. Пытались с Тайландом договориться о новом проливе через перешеек, и вроде бы Тайланд не против был, чтобы через себя пустить транспортные потоки вместо Сингапура, но не срослось.
Вот и маялись они до сей поры и в РФ они приходили, только не очень интересны они были до поры до времени — кредиты на Западе можно было брать, технологии тоже, да и усиливать их в РФ не хотели, стремясь ориентироваться на "западный" мир. Но после Грузии и Украины многое поменялось. И теперь РФ, когда перед ней замаячил призрак 3-го энергопакета + санкции + откровенный п-ц на Украине у самых границ, решила переориентироваться (с поставками топлива) на Восток. И вот этот разворот очень многое меняет в мировой политике.
Сейчас Китай — сильная, но очень уязвимая из-за поставок топлива по морю, экономика, которую в случае чего можно очень легко поставить на место. Даже если китайцы ринуться воевать в Малаккский пролив и если даже отобьют, то это все равно нарушит поставки, да и до Персидского залива, учитывая позиции Индии, им вряд ли дотянуться. Но, что если, топливо идет по суше сразу в Китай из страны с сильной собственной ПВО и дружественной Китаю? Вот тут и открывается большое пространство для маневра. К тому же союз с РФ очень здорово помогает Китаю со странами, которые недружелюбны Китаю, но у которых хорошие отношения с РФ — Вьетнам и Индия. На поцелуи в зубы в случае чего им рассчитывать на приходится, но хотя бы на нейтралитет вполне. Кстати, когда ВВП и товарищ Си заявляют что их сближение не направлено против 3-их стран на 99% уверен, что это сообщения в гораздо меньшей степени для США и в гораздо большей для Индии.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
Пока что не особо-то надёжный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>так что не говорить надо, а действовать. проверять состояние бомбоубежищь и тренировать народ.
Ну да, был я в Америке и тоже "тренировался" (меня тогда это здорово удивило). Правда тренировки эти были не на случай ядерного конфликта а на случай ураганов и др стихийных бедствий, ну и что? Ну знаешь ты где твой угол в бомбоубежище, ну успеешь ты добежать и переживешь конфликт, а дальше то что? Vault 13 и Mad Max?
Думаю все же говорить и действовать надо в сторону недопустимости и неприемлимости ядерного конфликта, а не поддерживать людоедские планы пентагона.
Сейчас, в связи со сближением России и Китая (от которого обоим странам никуда, похоже, не деться), я вижу много мыслей по поводу того, что Китай всегда был нашим "сложным, ненадежным и тяжелым" партнером.
Однако, такой вопрос — а какие партнеры в истории России были "простыми, надежными и легкими"?
Кто-то из Европы? Так не далее как 70 лет назад одна из ведущих европейских стран совершенно серьезно собиралась просто физически уничтожить подавляющую часть населения тогдашней России. И даже начала активно воплощать эти планы в жизнь, несмотря на непростую ситуацию с собственными ресурсами, которые тогда вполне нашли бы применение на фронте. Однако, вовсю занимались воплощением собственной идеологии в жизнь, загружали печи и газовые камеры усердно. Т.е. лично у меня оснований сомневаться, что мои родные оказались бы там же, в случае победы этого партнера, не очень много.
Кстати, забыл добавить — а 200 лет назад еле отплевались от другого партнера.
США? Ну, тут просто смешно, учитывая количество совместно накопленного ядерного оружия, направленного в основном друг на друга. Это не вспоминая про планы "Немыслимое", "Totality", "Dropshot", которые по гуманности не слишком отличались от планов Германии.
В общем, что-то я не вижу, почему Китай "сложнее" чем наши другие "партнеры".
Кстати, читал военные журналы американские (современные), там очень напряженно относятся даже к этому микро-сближению России и Китая, что есть. В основном опасения сводятся к тому, что если США начнет бомбить (прикрывшись таки успешно своей мощной многокомпонентной эшелонированной ПРО) Россию, то Китай, более чем вероятно, в стороне стоять не будет (т.к. даже в этот момент будет понимать, что его после этого ждет, а при дальнейшем сближении — тем более). И если российские ядерные силы как-то удастся сдержать, чтобы Штаты остались приемлемым местом для жизни, то после неминуемого китайского удара (вместе с российским) такой надежды не остается, и MAD во всей красе. Почему-то частенько упоминают подводные лодки России и Китая, дескать отдельно российские еще можно вынести более-менее (часть уничтожить, часть их пусков пережить), то вместе типа дело-труба.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
> Штаты остались приемлемым местом для жизни, то после неминуемого китайского удара (вместе с российским) > такой надежды не остается, и MAD во всей красе
вы в курсе сколько было испытания яо в сша? берем только наземные. вы в курсе сколько в сша было ядерных взрывов из-за аварий? и если испытания проводились вдали от населенных пунктов, то в результате аварий взрывы были не просто при старте ракет, но и случайно сброшенные бомбы. есть жертвы. не говоря уже за миллионы кубометров грунта, который сша собирало не только на своей территории, но и как минимум в двух европейских странах и отвозило к себе на захоронение. при этом были и взрывы при которых срабатывала только обычная взрывчатка, окружающая ядерное ядро, в результате чего радиоктивные микрочастицы были разбросаны по огромной территории. и не всегда удаленной от населенных пунктов.
так что хватит пугать "радиоктивным пеплом". кстати, чем собирается ответить китай с рф на NGB? просто интересно
> вместе типа дело-труба.
сша + франция + англия (союзники): 3,589 боеголовок
рф+китай: 1,832
по данным 2015 года. если брать носители, то сша vs рф это 785 vs 515, а если брать тотальное кол-во боеголовок, то у сша их порядка 4,800 против хз сколько у рф. по некоторым оценкам порядка 2,000.
если сбросить на вашингтон любую бомбу из арсенала рф и она долетит и рванет, то уже в получаса езды от вашингтона такси (где я живу) мыщъх узнает об этом разве что из новостей. даже радиоктивные осадки до нашего хуторе уже не долетят.
посчитайте сколько бомб нужно, чтобы покрыть значительную территорию сша. но этого все равно не произойдет, т.к. сша уделяют намного больше внимания защите, чем рф. собственно, интерес путина к арктике обусловлен тем, что подо льдами подлодки никто не может обнаружить. но сша работают над этой проблемой.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вы в курсе сколько было испытания яо в сша? берем только наземные. P>В качестве примера последствий правильней всего смотреть на те два японских города.
и что япония до сих пор лежит в руинах?
М>> вы в курсе сколько в сша было ядерных взрывов из-за аварий? P>И сколько же?
"мужик, ты не поверишь" (с). сотни. увы.
P> Вот только не нужно про примеры неумшленного создания условий для цепной реакции
нет, я про примеры: "случайно сбросили атомную бомбу". когда ее сбросили в океан -- ну и хрен с ним. никто и не узнал. когда ее сбросили в пустыне -- об этом тоже не узнали. в третий раз уже были жертвы. пускай и среди коров. но в четвертый раз повезло меньше и в зону поражения попали населенные пункты, пускай и небольшие. тысячи убитых, десятки тысяч -- раненных. последний раз, кстати, сняли сотни корреспондентов на видео. было очень много шума. правда давно это было. еще до моего рождения. кстати, это вынудило сша к свертыванию ядерной программы, поскольку пришли к выводу, что "нападать на нас не надо. с таким бардаком мы и сами..."
М>> и если испытания проводились вдали от населенных пунктов, то в результате аварий взрывы были не просто при старте ракет, но и случайно сброшенные бомбы. P>Просим-просим, это очень интересно.
lost nuke на ютубе. в вике есть статья на эту тему. https://youtu.be/p912vWaS4WE http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_nuclear_accidents
P>А, ядерных взрывов там не было. Так это фигня, и страшилки про микрочастицы мало кому интересны.
в большинстве случаев не было. но в бомбе очень много радиоктивного вещества. это как мини-чернобыль. это не страшилки. "всего лишь" извлекли миллионы кубометров грунта и отправили в могильники. но это все-таки не фигня. давайте не делать вид, что вы не понимаете что такое радиация.
М>>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом". кстати, чем собирается ответить китай с рф на NGB? просто интересно P>Что такое NGB?
это гордый птиц. стрегический бомбардировщик нового поколения. гордно несущий ядерное оружие к цели, ибо без средств доставки оно бесполезно.
М>>если сбросить на вашингтон любую бомбу из арсенала рф и она долетит и рванет, то уже в получаса езды от вашингтона такси (где я живу) мыщъх узнает об этом разве что из новостей. даже радиоктивные осадки до нашего хуторе уже не долетят. P>Не волнуйся, их будет несколько, рассыплются в том числе и по округе.
ага. и прямо на наш город с населением в несколько тыс. человек
P> Интерес к Арктике обусловлен по большей части природными ресурсами.
может быть. а может и нет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Сейчас, в связи со сближением России и Китая (от которого обоим странам никуда, похоже, не деться), я вижу много мыслей по поводу того, что Китай всегда был нашим "сложным, ненадежным и тяжелым" партнером.
Сегодня Доренко по радио взахлеб влажно мечтал положить под Китай Россию с Казахстаном. Чтобы укузьмить Америку.
Стало совестливо и гадко на душе. Как из душа окатило.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Все очень просто. Крым и парад им ничего не стоят, газ вынудят продавать по дешевке, технологии SSJ скоммуниздят, на юанях прокинут. В этом весь Китай и "сотрудничество".
Знаем, плавали.
Из Европы ушли, идеологию слили, свою страну на запчасти разобрали. В который уже раз.
Здравствуйте, Bork, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом". B> Я даже не знаю что сказать по этому поводу ...
а что тут можно сказать? американская доктрина применения ядерного оружия включает в себя десять пунктов и она рассекречена в 2005 году. кстати, в сша до сих пор действуют бомбоубежища. а вы знаете в какую сторону бежать? а медицинские центры для лечения облученных есть? а у вас на фирме тренируют персонал, что делать если вдруг война? у нас -- да. во всяком случае в крупных фирмах.
так что не говорить надо, а действовать. проверять состояние бомбоубежищь и тренировать народ.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Bork, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
P>>>Что такое NGB? М>>это гордый птиц. стрегический бомбардировщик нового поколения. гордно несущий ядерное оружие к цели, ибо без средств доставки оно бесполезно.
B> Ты так пишешь, как будто это что то из ряда вон и впереди планеты всей
это лучше, чем то, что стоит на вооружении.
B>А на самом деле это всего лишь проект, которому уже десяток лет и который уже закрывался и открывался раза 2 наверное и до сих пор не закончен — обещают правда году к 2020 А ПВО для этого "гордого птица" уже есть
я не в курсе деталей проекта. знаю лишь, что к новым стратегическим бомбардировщикам предъявляют серьезные требования. что же касается пво то помнится что мечту хусейна раскуячили когда операторы пво ушли на перекур. их правда расстреляли потом.
B> Россия к этому времени тоже обещает подобное, только дешевле. Так что ни какой революции а обычная гонка вооружений, к которой мир уже привык.
"дешевле" это в абсолютных уе или в пересчете на экономическую мощь стран? за счет чего дешевле? случайно не за счет более дешевой рабочей силы? сейчас, когда эльбрус вырвался на страницы американской прессы в сша много пишут сколько получают российские ученые и инженеры. врут, конечно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
M>А в чем выгода для Китая? И в чем выражается сближение?
Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.
Типа дальше — будет больше, учитывая что Китаю и России деваться некуда, и тот и другой прекрасно понимают против кого им нужно дружить. Это, вроде, самый верный стимул в истории человечества. И тот, против кого нужно дружить, никуда исчезать не собирается и политику менять тоже.
А выгода тоже исходит из того, что есть общий лучший друг — очевиднее выгоды не придумаешь. Тут асболютный вин-вин.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.
Взаимосвязи между Китаем и США на много порядков больше. Позиция Китая достаточно нейтральная.
K>Типа дальше — будет больше, учитывая что Китаю и России деваться некуда, и тот и другой прекрасно понимают против кого им нужно дружить.
Китаю идти против США выглядит как самоубийство, потому как вся экономика держится на экспорте. Китаю как раз намного выгоднее дружить с США. Что Россия может предложить Китаю, кроме Дальнего Востока?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Сейчас, в связи со сближением России и Китая (от которого обоим странам никуда, похоже, не деться), я вижу много мыслей по поводу того, что Китай всегда был нашим "сложным, ненадежным и тяжелым" партнером.
у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
бизнес онли это кредо китайскиx коммунистов и они его отлично релаизуют. вот тебе актуальный пример из
совсем свежего:
Китай может купить «Мистрали», предназначенные для России. Возможно, о сделке договорятся уже в ближайшие дни — сейчас группа кораблей военно-морского флота Франции посещает порт Шанхая, среди них — десантное судно «Диксмуд» типа «Мистраль», сообщает интернет портал «Вонт Чайна Таймс» со ссылкой на китайское издание «Дуовэй ньюс».
и в тоже самое время:
Добавлю, в воскресенье стало известно, что Россия будет расширять военно-техническое сотрудничество с Китаем. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу на встрече с зампредом Центрального военного совета КНР генерал-полковником Фань Чанлуном. В начале мая в Москву прибыла большая делегация из Китая во главе с лидером Си Цзиньпином.
ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ.
остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
M>Взаимосвязи между Китаем и США на много порядков больше. Позиция Китая достаточно нейтральная.
Нифига себе нейтральная. Читали бы вы блумберг, когда Китай просто объявил, что выделит России необходимые средства в валюте в виде льготных кредитов в случае необходимости (было это в пике валютного кризиса, в декабре). И не только блумберг (просто я его обычно читаю, но по такому случаю прошелся и по другим масс-медиа). Просто истерика, два диктаторских режима сплелись в объятиях и поддерживают друг-друга, американскому правительству нужно больше жесткости и т.д. Это при обычных льготных кредитах-то. Правда, тогда Обама рапортовал, что он в клочья Россию разодрал, видимо, эти реляции Китая были особенно неприятны.
M>Китаю идти против США выглядит как самоубийство, потому как вся экономика держится на экспорте. Китаю как раз намного выгоднее дружить с США. Что Россия может предложить Китаю, кроме Дальнего Востока?
Тем не менее я говорю о фактах — а сближение уже есть, фактически. Т.е. по факту Китай уже сделал многое даже в ущерб себе. Взамен он получил, например, С-400. Китай давно уже, и достаточно ожесточенно, конкурирует (если это можно так назвать — это примерно того же плана "конкуренция", что между Россией и США в Украине) с США в Африке. Имеет разногласия по Тайваню и трения с Японией (которая оплот США). Более того, США активно "раскачивают" Тибет в самом Китае, в т.ч. через Далай-ламу. И много всего еще. Почитать западные СМИ, настроения людей в комментариях (слыхали, как проклятые китайцы чуть свободный гитхаб не завалили пару мес назад?) — так Китай зло, вполне соизмеримое с Россией. Еще непонятно, кто хуже — те хоть белые, а эти совсем страшные.
На самом деле, России и Китаю вполне можно строить и взаимовыгодное сотрудничество — у России есть ресурсы, какие-никакие военные технологии, космические технологии, перспективы в тяжелом машиностроении, в т.ч. совместно с китайцами. Других вариантов у России, собственно, и нет, западные технологии России, как и Китаю, так и не дали. И теперь уже понятно, что и не дадут. Т.е. опять-таки, деваться — некуда, надо как-то жить вместе.
Совершенно неудачный пример. Ну, купят, ну и что из того? России Мистрали-то однозначно не отдадут. И покупались эти Мистрали (никому нахрен не нужные — как можно заметить уже было) как плата за участие Саркози в урегулировании вопроса 080808. А теперь у французов будут деньги отдать неустойку России — нашли кому приткнуть. Т.е. тут можно даже ставить вопрос, учитывая остальные китайские инициативы, чего это Китай такой щедрый и альтруистичный.
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС. pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ. pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
Ерунду какую-то, если честно, пишешь. Конечно ЕС, даже несмотря на многие его инициативы с заходом на территорию России, приятнее как партнер, чем Китай.
Вопрос стоит по другому (и на этот счет нет в России никакой пропаганды — у вас за каждым чихом Киселев что-ли?) — невозможно сейчас партнерствовать с ЕС, не дадут, задушат в корне. Деваться некуда, будем сближаться с Китаем.
Начиная с югославских бомбежек стало понятно что ядерное оружие во внешней политике ничего не значит. Потому что вроде бы в военном плане мы сильные, бомб намеренно, изничтожить можем все и вся, а вот остановить бомбежки Югославии — никак не помогают.
Китай как союзник — это особая статья. За всю историю Китая 20-21 века — равноправного союза так и не было. Или они были очень кратковременными. История Китая — это древняя история срединной империи. Империи, которая стоит посередине, а все остальное строится вокруг. Этот менталитет у китайцев с древних времен, и так и не менялся. Его воспитывают в каждом поколении.
Поэтому все союзы с Китаем строятся на той или иной степени вассальности.
ЗЫ В 19-20 веках у Китая была очень сложная история, когда о него вытирали ноги все. Россия в том числе. Китайцы-имперцы это не забывают.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
Надежность это обоюдная выгода на долгосрочной основе. Китай показывает, что им выгодно иметь долгосрочные связи.
pik>бизнес онли это кредо китайскиx коммунистов и они его отлично релаизуют. вот тебе актуальный пример из pik>совсем свежего: pik>
pik>Китай может купить «Мистрали», предназначенные для России. Возможно, о сделке договорятся уже в ближайшие дни — сейчас группа кораблей военно-морского флота Франции посещает порт Шанхая, среди них — десантное судно «Диксмуд» типа «Мистраль», сообщает интернет портал «Вонт Чайна Таймс» со ссылкой на китайское издание «Дуовэй ньюс».
Этот пример должен показать, что Европа надежнее Китая? А может это тоже бизнес, после которого РФ получит Мистрали дешевле чем предполагалось, Китай получит комиссионные, а Франция оплатит весь этот праздник?
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
А твое убеждение можно подкрепить какими-то фактами? В плане того, что ЕС поступился какими-то своими интересами в пользу надежности. Пока я вижу только разговоры о том, что в истории с Мистралями нас не кинут хотя бы с деньгами. Вижу кидок с малазийским боингом. Вижу кидок с расширением НАТО. Кидок с Южным потоком. Кидок в борьбе с нацизмом. Чуть что пошло не так — вы элементарно кидаете, не прекращая разговоров о том, какой вы надежный партнер в долгосрочной перспективе. Надежность это совсем про другое.
Надежность это когда РФ терпит санкции, но не сливает Новороссию. Я даже думаю, что надежная Европа Порошенко сольет быстрее, при огромной разнице в цене поддержки.
pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ.
Что интересы есть это понятно, но мы же про надежность партнерских отношений говорим.
pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
Это потому, что вы сливаетесь сразу, как только у россиян возникают вопросы. Стоит чуть копнуть ваши лозунги и вам остается только переходить к танцевальным упражнениям на подогреваемых гладких поверхностях или исчезать из темы.
Z>Это потому, что вы сливаетесь сразу, как только у россиян возникают вопросы. Стоит чуть копнуть ваши лозунги и вам остается только переходить к танцевальным упражнениям на подогреваемых гладких поверхностях или исчезать из темы.
вопросы имеет смысл отвечать если две паралелльные реальности гдето пересекаются, пока очевидно мы от этого
ещё далеко. пока видно что создаются механизмы уровня самой жестокой холодоной войны, типа чтобы внезапно изза недоразумения
полномасштабная война не началась, ищутся общие точки зрения в совсем иных конфликтах, пусть даже не очень актуальных, главное
оставатся в диалоге хоть в чёмто надеясь на а)незаинтерсованность со стороны РФ в жостком противостоянии и б)на будущие перспективы.
на данный момент увы это уже наверное неполохо.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>В общем, что-то я не вижу, почему Китай "сложнее" чем наши другие "партнеры".
Их понять сложно.
K>Кстати, читал военные журналы американские (современные), там очень напряженно относятся даже к этому микро-сближению России и Китая, что есть. В основном опасения сводятся к тому, что если США начнет бомбить (прикрывшись таки успешно своей мощной многокомпонентной эшелонированной ПРО) Россию, то Китай, более чем вероятно, в стороне стоять не будет (т.к. даже в этот момент будет понимать, что его после этого ждет, а при дальнейшем сближении — тем более). И если российские ядерные силы как-то удастся сдержать, чтобы Штаты остались приемлемым местом для жизни, то после неминуемого китайского удара (вместе с российским) такой надежды не остается, и MAD во всей красе. Почему-то частенько упоминают подводные лодки России и Китая, дескать отдельно российские еще можно вынести более-менее (часть уничтожить, часть их пусков пережить), то вместе типа дело-труба.
Фигня, у Китая мало боеголовок, по сравнению с США и РФ. Впрочем, могут быть неофициальные.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Непонятно только, насколько это плохо. И насколько мы можем полагать, что понимаем других "партнеров".
Я где-то читал, что японцу в западном обществе проще, чем русскому, потому как от японца уже по виду ждут, что он сделает что-нибудь "не так" (т.е. все от него ожидают чего-то, не совсем принятого в данной культуре). А вот русский выглядит так же, и когда он начинает вести себя "не так", возникает жесткий конитивный диссонанс, и отношение в обществе к нему оказывается хуже, чем к изначально "не такому" японцу.
Ops>Фигня, у Китая мало боеголовок, по сравнению с США и РФ. Впрочем, могут быть неофициальные.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Непонятно только, насколько это плохо. И насколько мы можем полагать, что понимаем других "партнеров".
Ну мы тоже плохо их понимаем. Зато когда считают, что мы их поняли и договорились, страшно.
K>Я где-то читал, что японцу в западном обществе проще, чем русскому, потому как от японца уже по виду ждут, что он сделает что-нибудь "не так" (т.е. все от него ожидают чего-то, не совсем принятого в данной культуре). А вот русский выглядит так же, и когда он начинает вести себя "не так", возникает жесткий конитивный диссонанс, и отношение в обществе к нему оказывается хуже, чем к изначально "не такому" японцу.
Да может и так. Но когда есть этот японец(китаец), и ты можешь предсказать его поведение, то вместе вы сильнее, чем поодиночке. Даже если это не так, возможность такого угнетает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Я где-то читал, что японцу в западном обществе проще, чем русскому, потому как от японца уже по виду ждут, что он сделает что-нибудь "не так" (т.е. все от него ожидают чего-то, не совсем принятого в данной культуре). А вот русский выглядит так же, и когда он начинает вести себя "не так", возникает жесткий конитивный диссонанс, и отношение в обществе к нему оказывается хуже, чем к изначально "не такому" японцу.
для всего такого нужно держать специальных советников: востоковедов, советологов.
они-то и объясняют детали чужой культуры.
кто-то жаловался, что после развала Союза советологов выкинули на мороз, что подпортило качество дипломатии.
Ops>Ну мы тоже плохо их понимаем. Зато когда считают, что мы их поняли и договорились, страшно.
По-моему в договорах крупных стран это так не работает. Ну, я могу с китайцем договориться "попить пивка", причем я буду подразумевать, что мы в дрова упоремся ершом, а он — что мы выпьем по 0,33 лагера. Это я могу представить. А вот что на уровне стран будет договор, который стороны так по разному поймут — я сомневаюсь, без примера
Понятно, что в случае военных дел мы можем договорить от кого-нибудь совместно отгавкнуться, а окажется, что Китай понимал это так, что он выразит по-факту глубочайшее сожаление по поводу безвременной смерти всего населения РФ. Но это уже к любому союзнику можно применить.
С другой стороны, в плане ведения бизнеса возможны мисандерстендинги. Но, такие же случаются и с западными контрагентами регулярно, так же их учится понимать нужно.
Какая то рекламная замануха — у России (и Штатов тоже) на порядок больше ядерных боеголовок и средств доставки. И тут скорее вопрос будет ли Россия стоять в стороне когда Китай будет обналичивать свои территориальные претензии к Японии и Южной Корее. Пока все получается по сценарию никарагуанского канала — Россия прикрывает, Китай строит и деньги вкладывает. Главное чтобы не втянули в роль мирового жандарма заместо американцев и все будет хорошо.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом".
Всегда считал мыщьха адекватным, но вот это обоснование допустимости ядерного конфликта как то за рамками ... Ведь накроет то не всю Америку и умрут не все американцы, а всего лишь половина. Ну подумаешь что Европа прекратит свое существование, а в население мира значительно сократится. Зато Америка останется на коне, а мыщьх узнает обо всем всего лишь по радио. Я даже не знаю что сказать по этому поводу ...
Здравствуйте, Bork, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>так что не говорить надо, а действовать. проверять состояние бомбоубежищь и тренировать народ. B> Правда тренировки эти были не на случай ядерного конфликта а на случай ураганов
а вы в калифорнии были или в dc? как бы удар по белому дому с пентагоном намного более вероятен, чем скажем, по канзасу.
> успеешь ты добежать и переживешь конфликт, а дальше то что? Vault 13 и Mad Max?
кстати, в пятницу mad max выходит. обещает быть зрелищным. ядерный конфликт таковым не будет. вы все-таки посмотрите на калькулятор ядерного взрыва.
B> Думаю все же говорить и действовать надо в сторону недопустимости
американская военная доктрина применения яо это допускает. и на эту доктрину я повлиять не могу.
B> и неприемлимости ядерного конфликта, а не поддерживать людоедские планы пентагона.
поддерживать это сильно. моего мнения никто не спрашивает. и самое полезное, что я могу сделать для человечества это таки найти на карте ближайшее бомбоубежище. чтобы хоть своих соседей спасти. это лучше, чем совсем ничего, не?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы в курсе сколько было испытания яо в сша? берем только наземные.
В качестве примера последствий правильней всего смотреть на те два японских города.
М> вы в курсе сколько в сша было ядерных взрывов из-за аварий?
И сколько же?
Вот только не нужно про примеры неумшленного создания условий для цепной реакции в исследовательских или производственных условях, у них последствия ограничиваются помещением, где они произошли.
М> и если испытания проводились вдали от населенных пунктов, то в результате аварий взрывы были не просто при старте ракет, но и случайно сброшенные бомбы.
Просим-просим, это очень интересно.
М> есть жертвы. не говоря уже за миллионы кубометров грунта, который сша собирало не только на своей территории, но и как минимум в двух европейских странах и отвозило к себе на захоронение. при этом были и взрывы при которых срабатывала только обычная взрывчатка, окружающая ядерное ядро, в результате чего радиоктивные микрочастицы были разбросаны по огромной территории. и не всегда удаленной от населенных пунктов.
А, ядерных взрывов там не было. Так это фигня, и страшилки про микрочастицы мало кому интересны.
М>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом". кстати, чем собирается ответить китай с рф на NGB? просто интересно
Что такое NGB?
М>если сбросить на вашингтон любую бомбу из арсенала рф и она долетит и рванет, то уже в получаса езды от вашингтона такси (где я живу) мыщъх узнает об этом разве что из новостей. даже радиоктивные осадки до нашего хуторе уже не долетят.
Не волнуйся, их будет несколько, рассыплются в том числе и по округе.
М>посчитайте сколько бомб нужно, чтобы покрыть значительную территорию сша. но этого все равно не произойдет, т.к. сша уделяют намного больше внимания защите, чем рф. собственно, интерес путина к арктике обусловлен тем, что подо льдами подлодки никто не может обнаружить.
Интерес к Арктике обусловлен по большей части природными ресурсами.
М> но сша работают над этой проблемой.
Все работают над проблемами.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>и что япония до сих пор лежит в руинах?
Двух городов как не бывало. Сейчас заново построили, но нам же не очень интересно что будет через много лет. Бомбы были очень слабенькие.
М>"мужик, ты не поверишь" (с). сотни. увы.
А что же не миллионы.
М>но в четвертый раз повезло меньше и в зону поражения попали населенные пункты, пускай и небольшие. тысячи убитых, десятки тысяч -- раненных. последний раз, кстати, сняли сотни корреспондентов на видео. было очень много шума. правда давно это было. еще до моего рождения. кстати, это вынудило сша к свертыванию ядерной программы, поскольку пришли к выводу, что "нападать на нас не надо. с таким бардаком мы и сами..."
Фантазии дело доброе. Но ты расскажи где это было и когда.
М>lost nuke на ютубе. в вике есть статья на эту тему.
М>https://youtu.be/p912vWaS4WE М>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_nuclear_accidents
Хорошая статья, но там множество инцидентов, в том числе с выбросом радиации, и ни одного ядерного взрыва из-за аварии.
М>в большинстве случаев не было. но в бомбе очень много радиоктивного вещества. это как мини-чернобыль. это не страшилки. "всего лишь" извлекли миллионы кубометров грунта и отправили в могильники. но это все-таки не фигня. давайте не делать вид, что вы не понимаете что такое радиация.
Ну вот здесь все понятно, а в получасе езды на такси всё по фигу.
М>это гордый птиц. стрегический бомбардировщик нового поколения. гордно несущий ядерное оружие к цели, ибо без средств доставки оно бесполезно.
И что этот птиц может изменить?
М>ага. и прямо на наш город с населением в несколько тыс. человек
Так вокруг множество целей, скорее всего есть что-нибудь стратегическое и поближе получаса езды на такси. Да и случайно может прилететь, там же вероятности попадания далеки от 99%. И нескольких одна/другая обязательно куда-нибудь отклонятся.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
P>>Что такое NGB? М>это гордый птиц. стрегический бомбардировщик нового поколения. гордно несущий ядерное оружие к цели, ибо без средств доставки оно бесполезно.
Ты так пишешь, как будто это что то из ряда вон и впереди планеты всей
А на самом деле это всего лишь проект, которому уже десяток лет и который уже закрывался и открывался раза 2 наверное и до сих пор не закончен — обещают правда году к 2020 А ПВО для этого "гордого птица" уже есть
Россия к этому времени тоже обещает подобное, только дешевле. Так что ни какой революции а обычная гонка вооружений, к которой мир уже привык.
Ну, я вообще больше о китайцах, а о бомбах — это так, впечатления от чтения американских военных журналов. Вообще, меня смешило всегда, когда вылезают диванные "эксперты" и начинают вещать в цифрах, графиках и ттх о том, "кто победит". И спорить тут бесполезно, потому как информации на этот счет море, причем самой разной, а в случае чего можно и википедию подредактировать. А уж как что будет на самом деле — мало кого волнует.
Я, например, читал, что ядерную войну не развязывают не в последнюю очередь потому, что последствия, даже используя нынешний вычислительный и научный потенциал, крайне тяжело просчитываются. И обычно "на самом деле" ситуация развивается совершенно не так, как изначально просчитывалось в военных конфликтах куда как более простых, чем глобальная ядерная война. И тут, кстати, еще беда — теперь и китайцев нужно считать, не говоря уж о том, что ситуация постоянно меняется.
Также я, например, неоднократно читал, что сейчас что в США, что в России концепция не сбрасывать бомбы по одиночке, а равномерно рассеивать их над территориями городов противника. Т.е. это наиболее эффективный способ, гораздо более эффективный, чем создание всяких "царь-бомб", по многим причинам, от пво до реального поражающего потенциала. Потому смотреть по ньюкмэп как все хорошо, если один ярс в 300 кт. долетит до центра Вашингтона — это совершенно бесперспективное занятие. Он потому и такой маленький, заряд, что их будет выпущено очень много (с большим запасом) — так намного все интереснее, чем с царь-бомбой мыкаться.
о существовавших планах советской элиты (тогда, кстати, дело было похуже с ядерным потенциалом) взорвать "большую грязную бомбу" в случае, если население России будет уничтожено, которая гарантировано приводила-таки к уничтожению всего человечества, даже убежища бы в перспективе не спасали. Как ведущий военный эксперт, думаю, тоже неплохой вариант настроить ведущие мировые державы на философский лад. А чего?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Сегодня Доренко по радио взахлеб влажно мечтал положить под Китай Россию с Казахстаном. Чтобы укузьмить Америку. B>Стало совестливо и гадко на душе. Как из душа окатило.
То ли дело когда мечтают положить под США. На душе становится светло и радостно.
И Доренко же конечно так много для твоей души значит.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>я не в курсе деталей проекта. знаю лишь, что к новым стратегическим бомбардировщикам предъявляют серьезные требования.
Да вроде в режиме экономии пришлось снизить требования:
В феврале 2011 года Шварц объявил, что ВВС США умерят аппетиты и смягчат требования к новому дальнему бомбардировщику. "Мы не намерены быть такими же амбициозными, какими были раньше", — отметил Шварц, ссылаясь на планы по созданию "семейства авиационных систем", частью которой должен был стать новый бомбардировщик.
Вообще, почитал, вояки ихние пильщики еще те, куда уж нашему Сердюкову
Была инфа от военного эксперта(не самого последнего), что сейчас ведется работа над ЯО в 70-90 мегатон в боеголовке. Самая мощная была взорвана во времена Хрущева в 50 мегатон, там вся Московская область стекловата для примера. Но и это еще не все, планируют ее разместить в океане на заданной глубине, по расчетам будет цунами ок.1км высотой, всю побережную Америку смоет нафик. Кстати ничего не мешает подогнать такой кораблик с бомбой на борту даже после обмена ударами.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Ну выражается в политической (позиция по Крыму, присутствие на параде) и экономической (свопы в юанях без коррекции курса в ноябре-декабре, газ по хорошей цене, контракты на покупку SSJ, критичные для этого SSJ, тут кстати довольно много еще всего) поддержке Китаем России. Хотя все равно пока не слишком значительной.
Все очень просто. Крым и парад им ничего не стоят, газ вынудят продавать по дешевке, технологии SSJ скоммуниздят, на юанях прокинут. В этом весь Китай и "сотрудничество".
K>Совершенно неудачный пример. Ну, купят, ну и что из того? России Мистрали-то однозначно не отдадут. И покупались эти Мистрали (никому нахрен не нужные — как можно заметить уже было) как плата за участие Саркози в урегулировании вопроса 080808. А теперь у французов будут деньги отдать неустойку России — нашли кому приткнуть. Т.е. тут можно даже ставить вопрос, учитывая остальные китайские инициативы, чего это Китай такой щедрый и альтруистичный.
странно, а рогозин както не в курсе твоей хитрой стратегии, возмущается:
9 мая вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что Париж юридически не может продать построенные для Москвы «Мистрали» без разрешения Москвы, поскольку у России есть сертификат конечного пользователя. Все разговоры о продаже или даже затоплении «Мистралей» — это попытка шантажа французских политиков со стороны военных — считает Рогозин. Ранее Париж заявлял — в случае срыва сделки Москва получит обратно деньги – 1,2 млрд евро.
K>Деваться некуда, будем сближаться с Китаем.
ну сближайся тогда. напомню только что великий и могучий советский союз в реале боялся своих товарищей по иделогии,
причины для этого очевидно были и никуда они не делись и сейчас
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
> Кстати ничего не мешает подогнать такой кораблик с бомбой на борту даже после обмена ударами.
базы НАТО ближе. к тому же сша сейчас давят на EU3 чтобы те кончили упираться и дали сша дать врагам рф дать купить оборудование и сырье для производства яо. тогда его даже не нужно будет доставлять. можно тупо взворвать на месте производства. тем более что сами враги этого очень хотят. только денег у них нет, но сша давит на EU3 чтобы те надавили на рф чтобы рф заняла денег своим врагам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом".
Пепла может будет и не много, но разрушенная инфраструктура приведет к существенной социально-экономической деградации. Представь жизнь мегаполисов без электричества и бензина хотя бы в течении нескольких месяцев.
М>кстати, чем собирается ответить китай с рф на NGB? просто интересно
С-700.
>> вместе типа дело-труба. М>сша + франция + англия (союзники): 3,589 боеголовок М>рф+китай: 1,832
Этого с запасом хватит для всех крупных военных баз, АЭС, крупных плотин, промышленных и научных центров, аэропортов, нефтеперерабатывающих заводов. В общем, включи воображение и подумай, чтобы ты стал уничтожать, чтобы максимально испортить жизнь противнику.
М>по данным 2015 года. если брать носители, то сша vs рф это 785 vs 515, а если брать тотальное кол-во боеголовок, то у сша их порядка 4,800 против хз сколько у рф. по некоторым оценкам порядка 2,000.
М>вот тут калькулятор, показывающий радиус взрыва на карте любой из существующих бомб: М>http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
М>если сбросить на вашингтон любую бомбу из арсенала рф и она долетит и рванет, то уже в получаса езды от вашингтона такси (где я живу) мыщъх узнает об этом разве что из новостей. даже радиоктивные осадки до нашего хуторе уже не долетят.
Так так и задумано. Бомбы же не "грязные".
М>посчитайте сколько бомб нужно, чтобы покрыть значительную территорию сша.
Зачем покрывать всю территорию? Достаточно уничтожить ключевые объекты инфраструктуры и США превратятся в Ливию. Люди-то везде одинаковые.
М>но этого все равно не произойдет, т.к. сша уделяют намного больше внимания защите, чем рф.
Это ты про Рейгана и "звездные войны"? Или о чем?
М>собственно, интерес путина к арктике обусловлен тем, что подо льдами подлодки никто не может обнаружить. но сша работают над этой проблемой.
Советские/российские ПЛАРБО там уже лет 30 дежурят (как МБР стали летать на достаточную дальность).
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>базы НАТО ближе. к тому же сша сейчас давят на EU3 чтобы те кончили упираться и дали сша дать врагам рф дать купить оборудование и сырье для производства яо.
И кто же эти враги? Давай уже животрепещущие подробности.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>поддерживать это сильно. моего мнения никто не спрашивает. и самое полезное, что я могу сделать для человечества это таки найти на карте ближайшее бомбоубежище. чтобы хоть своих соседей спасти. это лучше, чем совсем ничего, не?
Это будет только начало ада.
pik>странно, а рогозин както не в курсе твоей хитрой стратегии, возмущается:
Ну ты и дальше бы цитировал:
"Все будет нормально, не переживайте, — заверил Рогозин. — Держим на контроле все".
Песков: Путин и Олланд сошлись на том, что Париж вернет "Мистрали" или предоплату за них
Т.е. все они там в курсе. Предлагаю воспользоваться формулой "поживем-увидем", т.к. по поводу Мистралей пока видно только то, что никто об их потере особо не горюет, горюют только о деньгах.
pik>ну сближайся тогда. напомню только что великий и могучий советский союз в реале боялся своих товарищей по иделогии, pik>причины для этого очевидно были и никуда они не делись и сейчас
А кого Союз не боялся? Уж не тех ли, на кого нацелил все свое ядерное оружие? Я же об этом писал, а не о том, как мы все любим китайцев.
Здравствуйте, Bork, Вы писали:
М>>так что хватит пугать "радиоктивным пеплом". B>Всегда считал мыщьха адекватным, но вот это обоснование допустимости ядерного конфликта как то за рамками ...
Мыщъх видимо отвечает на техническую сторону вопроса. Теория "ядерной зимы" была в свое время популярна, однако многочисленные взрывы и аварии показали, что в целом радиация не так страшна, как она преподносилась. В частности, масштабы Чернобыльской аварии завышены в обывательском сознании в 100-1000 раз. Поэтому технически можно (и даже аргументированно) спорить, всю Землю накроет или половина останется; но это спор технарей, а не людей.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
pik>у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
Хм. Для меня первое предложение несколько противоречит второму. Если есть деловые связи и выгоды — то речь уже может идти о партнерстве. А вот про союзничество — другой разговор
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС. pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ. pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
Мое твердое убеждение, что ЕС показал свои интересы за последние 25 лет — им нужно, чтобы Россия играла по их правилам вне зависимости от собственных интересов.
Китай, пожалуй, такой же. Не даром про Китай говорили как про трудного переговорщика. Но в отличие от ЕС у России меньше опыта агрессии от Китая. Может надо было просто посчитать — сколько раз Европа либо затаскивала Россию в свои разборки либо объединялась и атаковала. И посчитать — сколько это было с Китаем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у китая нет партнеров, и они считают что им они и не нужны. есть деловые связи и выгоды больше ничего.
И это отлично! Значит их вряд ли заинтересуют pussy riot, каспаров, навальный, права геев, Путин и прочее что мешает "цивилизованному" миру видеть собственную выгоду.
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
А что этот долгосрочный партнер может предложить и что он сам хочет от РФ?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ПС: моё твёрдое убеждение — надёжный партнер для РФ на долгосрочную перспективу это именно ЕС.
ЕС прочно лежит по США и НАТО — которые являются геополитическими противниками России.
Собственно, последний год с активной поддержкой русофобских националистов (или прямо скажем — фашистов) на Украине это наглядно, в очередной раз, показал.
Как враг может быть союзником? Никак.
pik>именно у ЕС есть стратегические интересы в развитии и укрепленни истинно партнерских отношений с РФ. pik>остаётся очень сожалеть что в данный момент россияне ослеплённые пропагандой этого не понимают
Россияне отлично понимают, _кого_ сейчас поддерживает ЕС. Я бы сказал, у россиян наконец-то открылись глаза.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>В общем, что-то я не вижу, почему Китай "сложнее" чем наши другие "партнеры".
Нипочему. Это некоторым гражданам, плотно сидящим на грантах, так хочется
K>Кстати, читал военные журналы американские (современные), там очень напряженно относятся даже к этому микро-сближению России и Китая, что есть. В основном опасения сводятся к тому, что если США начнет бомбить (прикрывшись таки успешно своей мощной многокомпонентной эшелонированной ПРО) Россию, то Китай, более чем вероятно, в стороне стоять не будет (т.к. даже в этот момент будет понимать, что его после этого ждет, а при дальнейшем сближении — тем более). И если российские ядерные силы как-то удастся сдержать, чтобы Штаты остались приемлемым местом для жизни, то после неминуемого китайского удара (вместе с российским) такой надежды не остается, и MAD во всей красе. Почему-то частенько упоминают подводные лодки России и Китая, дескать отдельно российские еще можно вынести более-менее (часть уничтожить, часть их пусков пережить), то вместе типа дело-труба.
Ну, это несерьезно. Российские РВСН кроют китайские, как бык овцу. Здесь дело другое — Россия, в преддверии неизбежной борьбы за мировое лидерство, может обеспечить Китаю мощный тыл. Как своим ядерным потенциалом, так и своими ресурсами.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Все очень просто. Крым и парад им ничего не стоят, газ вынудят продавать по дешевке, технологии SSJ скоммуниздят, на юанях прокинут. В этом весь Китай и "сотрудничество".
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>сша + франция + англия (союзники): 3,589 боеголовок М>рф+китай: 1,832
Круто, чо.
Только тындец наступит от 10 боеголовок. Даже от пары, если их применить против инфраструктуры той же электроэнергии.
А скажи, сколько нужно боеголовок, чтобы Франция ушла из союзников? А сколько, чтобы Англия?
Как бы, Японии хватило двух.
М>посчитайте сколько бомб нужно, чтобы покрыть значительную территорию сша.
Зачем? Это бессмысленно. Куда эффективнее лишить тебя электричества. С этим свалится связь, интернет — ты оглохнешь и ослепнешь.
Питьевая вода, топливо для машинков, обновление жратвы в супермаркетах. А затем паника и мор.
М> но этого все равно не произойдет, т.к. сша уделяют намного больше внимания защите, чем рф.
Ну да, Сноуден это показал.
Особенно прикольно после этого читать про хватку КПСС и всемогущее КГБ. Которые по сути занимались защитой Советского государства. Но мешали государствам другим.
М> собственно, интерес путина к арктике обусловлен тем, что подо льдами подлодки никто не может обнаружить. но сша работают над этой проблемой.
У России всегда был интерес к Арктике, ещё в царские времена. Наверное, закладывались на наутилусы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вопросы имеет смысл отвечать если две паралелльные реальности гдето пересекаются, пока очевидно мы от этого
Ну да, надежность европейских партнеров штука в которой нам трудно пересечься. Югославия и Ливия с ней знакомы как никто другой, но простые немцы, вроде тебя, уверены в собственной надежности.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на данный момент увы это уже наверное неполохо.
Сами намутили, сами всё протеряли, сами надулись и сами ищете возможности к сохранению диалога?
Ну да, неплохо ли, не знаю, но забавно.
Вариант с самого начала евроассоциацию Украины обсуждать и с РФ не рассматривался в принципе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
