Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Вообще, девочка высказала свой мнение, на что имеет полное право (я не знаю эстонского и не знаю, насколько груба она была). А так, всё просто, это называется "наболело". Начиная с какого-то процента чуваков, не желающих учить местный язык, у многих сдадут нервы и они будут высказывать то, что думают по этому поводу.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
aik>>Это значит что ты вот легально себе живешь, не хулиганишь, не воруешь, честно работаешь, платишь налоги и даже можешь и по-эстонски уметь, но вдруг ррраз — и тебе объявляют что все вокруг — всё ещё граждане, а вот ты уже вдруг нет, и это строго по причине недостаточной расовости, пожалуйте на процедуру. VI>Знаете такое выражение "грехи отцов"? Однажды наступает время за них расплачиваться.
Извините, булшит. Ни одна конституция не оперирует такими понятиями.
aik>>При этом быстрые парни ничего не сдавали, им так все досталось, хоть бы они всю жизнь только водку и пили. И после экзамена ты все равно имеешь меньше прав, нельзя, например, в президенты идти. VI>Не понимаю пафоса. Если ты не собираешься в президенты, то как-нибудь переживёшь своё негражданство?
Это не единственное различие, да и не в этом суть, а в делении граждан на 2 сорта по животноводческим признакам (т.е. полученым от вязки расово правильных родителей), а не по их собственным заслугам.
По этой же причине меня (да и майтов) злит пляска вокруг английской королевы, которую давно пора послать с ее семейкой куда дальше.
VI>Вы в Австрвлиии можете быть премьер-министром, кстати?
А то. Текущий Эботт и через одного перед ним — Гиллард — англичане. Тут какое то подобие гражданского общества и демократии то имеется, это вам не США с Европами.
aik>>Все эти заходы с языковыми требованиями — это тупая месть новых националистких властей "оккупантам". Реальному оккупанту отомстить не удастся все равно (СССР всё, а РФ все равно не заметит копошения), ну так отрываются на ком могут. Мелко и тупо. VI>Это вовсе не тупая месть, а попытка сохранить нацидентичность.
И что именно из этой идентичности оказывается под угрозой, если русским жителям Эстонии раздать эстонские паспорта? Русские люди, выучив слегка эстонский, эстонцами не становятся.
Для сохранения идентичности эстонцы должны клепать-и-воспитывать эстонцев массово, а не драпать в Швецию.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
VI>>Вы в Австрвлиии можете быть премьер-министром, кстати? aik>А то. Текущий Эботт и через одного перед ним — Гиллард — англичане. Тут какое то подобие гражданского общества и демократии то имеется, это вам не США с Европами.
Прикольно, кстати.
И глава государства у вас там по-прежнему бабушка Лиза № 2.
А еще говорят – империя распалась
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Знаете такое выражение "грехи отцов"? Однажды наступает время за них расплачиваться.
Ми знаем чито сын за отца не отвечает...
А европейской насквозь Эстонии, значит ближе тема о неполноценных нациях и сынах врагов народа? Ну-ну, прогрессивненько так
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
VI>>>Вы в Австрвлиии можете быть премьер-министром, кстати? aik>>А то. Текущий Эботт и через одного перед ним — Гиллард — англичане. Тут какое то подобие гражданского общества и демократии то имеется, это вам не США с Европами. _>Прикольно, кстати. _>И глава государства у вас там по-прежнему бабушка Лиза № 2.
глава, но — не лидер
_>А еще говорят – империя распалась
еще чего. империя переехала в сша и теперь командует оттуда, баба лиза — ширма
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Нет, потому что Навахо — это во-первых далеко не единственный язык native американцев (да и говорит на нем от силы 200 тысяч человек). Во-вторых, если бы я жил в резервациях Аризоны, то я бы его выучил. А так, в Калифорнии у английского статус official language, я на нем очень неплохо разговарию. Так что параллелей здесь никаких нет.
Ну, т.е. русские сами виноваты, что сохраняли и поддерживали языки народов СССР. Вот согнали бы население в резервации и установили свой язык государственным — вот это было бы по-западному. Как в Африке, Америке, Австралии, НЗ и т.п. Какие-то хреновые из русских оккупанты получились — поддерживали образование на местном языке, субсидировали развитие национальной культуры.
aik>Это не единственное различие, да и не в этом суть, а в делении граждан на 2 сорта по животноводческим признакам (т.е. полученым от вязки расово правильных родителей), а не по их собственным заслугам.
Простите, булшит. Если великороссу простите, впадлу сдавать экзамен на гражданина, то это его собственная проблема, а не "животноводческая". VI>>Это вовсе не тупая месть, а попытка сохранить нацидентичность.
aik>И что именно из этой идентичности оказывается под угрозой, если русским жителям Эстонии раздать эстонские паспорта? Русские люди, выучив слегка эстонский, эстонцами не становятся.
Русские люди, слегка выучив эстонский, слегка лучше взаимодействуют с эстонцами и слегка становятся гражданами.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
aik>>Это не единственное различие, да и не в этом суть, а в делении граждан на 2 сорта по животноводческим признакам (т.е. полученым от вязки расово правильных родителей), а не по их собственным заслугам. VI>Простите, булшит. Если великороссу простите, впадлу сдавать экзамен на гражданина, то это его собственная прблема, а не "животноводческая".
Грамотно режем квоты и уходим от ответов, хвалю. Еще раз, медленно — даже сдав экзамен, нельзя претендовать на определенные посты в правительстве. Неравенство заложено в систему именно по животноводческому принципу. Можно родиться в Эстонии, выучить язык, но если предки не расово чистые — все, второй сорт, управлять эстонцами не годишься.
VI>>>Это вовсе не тупая месть, а попытка сохранить нацидентичность. aik>>И что именно из этой идентичности оказывается под угрозой, если русским жителям Эстонии раздать эстонские паспорта? Русские люди, выучив слегка эстонский, эстонцами не становятся. VI>Русские люди, слегка выучив эстонский, слегка лучше взаимодействуют с эстонцами и слегка становятся гражданами.
Теперь, пожалуйста, переходите к ответу на вопрос про идентичность. Спасибо.
S>>Скажу за Норвегию — не требуют вообще. Хочешь — учи, не хочешь — не учи. Общаюсь с социальными службами, учителями и врачами исключительно на английском. Aё>Требование английского как-то не вяжется с "не хочешь не учи".
Где там требование английского языка во фразе? Выдели, пожалуйста, жирным, а то я не вижу. Я вижу добровольное общение на языке, который знают оба собеседника. Мог быть немецкий, например.
S>>Иногда и норвежцам приходиться подстраиваться: например, балет и художественная гимнастика для детей преподаются на смеси русского/английского/норвежского. Aё>Афганские беженцы тоже предпочитают русский?
Тебе, майт, на курсы русского надо записываться. Где там о предпочтениях какого либо языка, когда их смесь, т.е. не предпочитают никакой язык, раз используют аж три?
aik>Еще раз, медленно — даже сдав экзамен, нельзя претендовать на определенные посты в правительстве. Неравенство заложено в систему именно по животноводческому принципу. Можно родиться в Эстонии, выучить язык, но если предки не расово чистые — все, второй сорт, управлять эстонцами не годишься.
Ещё раз, медленно. "На пост президента имеют право баллотироваться только граждане Эстонии по рождению достигшие сорока лет". Это означает, что Вася Иванов, гражданин Эстонии по рождению, может стать президентом, в частности потому, что его папа Петя Иванов, бывший гражданин СССР, напрягся и сдал экзамен на гражданство. Где здесь "расовая чистота"?
VI>Два чувства дивно близки нам,
VI>В них обретает сердце пищу;
VI>Любовь к родному пепелищу,
VI>Любовь к отеческим гробам
Э-э-э, "любовь" -- это таки твоё личное, интимное, а "отвечает" -- это таки публдичное, социальное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ещё раз, медленно. "На пост президента имеют право баллотироваться только граждане Эстонии по рождению достигшие сорока лет". Это означает, что Вася Иванов, гражданин Эстонии по рождению, может стать президентом, в частности потому, что его папа Петчя Иванов, бывший гражданин СССР, напрягся и сдал экзамен на гражданство. Где здесь "расовая чистота"?
Вот прямо в том месте, в котором Петя экзам не сдал, а баллотироваться всё равно не может... А он, так же, как и Урмас Турмас какой-нибудь всю жизнь в той же деревне прожил
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, aik, Вы писали:
VI>>Это вовсе не тупая месть, а попытка сохранить нацидентичность.
Эти попытки национального строительства за чужой счёт всегда дурно пахнут. Хочешь сохранить идентичность, работай над представителями своей национальности, а не угнетай представителей чужой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ещё раз, медленно. "На пост президента имеют право баллотироваться только граждане Эстонии по рождению достигшие сорока лет". Это означает, что Вася Иванов, гражданин Эстонии по рождению, может стать президентом, в частности потому, что его папа Петя Иванов, бывший гражданин СССР, напрягся и сдал экзамен на гражданство. Где здесь "расовая чистота"?
Петя родился в Эстонии в 60 году, Вася в 80 -> оба в пролете. Потому что отец Пети (Васин дед) — клятый оккупант.
Для сравнения — в Австралии гражданство получают родившиеся в Австралии дети, у который хотя бы один из родителей — постоянный резидент.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
S>>Ничего, пацан подрастет, и спрыгнув с танковой башни, с девицей уже по другому будет разговаривать. UA>Если натовский джавелин не поджарит пацана.
Если вы продолжите распоряжаться остальным натовским имуществом так же, как и контрбатарейными радарами, то ничего парню не грозит.
aik>Петя родился в Эстонии в 60 году, Вася в 80 -> оба в пролете. Потому что отец Пети (Васин дед) — клятый оккупант.
Стоп. Какой вы лукавый! И в 60м и в 80м году была Эстонская ССР в составе СССР. А если Вася родился в 95 году, то всё ок, правда?
aik>Для сравнения — в Австралии гражданство получают родившиеся в Австралии дети, у который хотя бы один из родителей — постоянный резидент.
Насколько я знаю, в Эстонии ровно то же самое. Сможете опровергнуть?
