Здравствуйте, enji, Вы писали:
ВП>>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
E>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров.
Ты так говоришь, как будто их нет.
E>Как только выгоним всех таджиков-дворников из Москвы, так сразу там появится куча россиян, желающих работать за ту же зп?
Откуда ты знаешь их зарплату? Есть мнение, что зарплата у них не такая уж маленькая, просто их заставляют отдавать значительную ее часть работодателю.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, enji, Вы писали:
ВП>>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи. E>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров. Как только выгоним всех таджиков-дворников из Москвы, так сразу там появится куча россиян, желающих работать за ту же зп? Это очень врядли, придется повышать ЗП...
Предлагаю различать иммигрантов (людей, получивших российское гражданство или вид на жительство) и гастарбайтеров (иностранцев, приехавших на заработки). Если иммигрант (он же «понаехавший») тратит заработанные деньги на проживание в России, то гастарбайтер, скорее всего, регулярно переводит значительную часть заработка на родину, на прокорм оставшейся там семьи.
Навряд ли имеет смысл выгонять из Москвы дворника-иммигранта, поскольку он уже имеет или готовится получить российское гражданство. А дворник-гастарбайтер, наверное, и сам свалит подальше от кризиса, ведь он из-за девальвации рубля не сможет продолжать отсылать сколько-нибудь значительные суммы на родину. (Думаю, нетрудно сделать нехитрые подсчеты, чтобы прийти к такому выводу.)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>>>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции. N>>Значимый политик в Японии приносил публичные извинения, когда выяснилось, что ему на предвыборную программу пожертвовали 10К баксов из Кореи. C>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась?
В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Похоже, ты отвечал кому-то другому.
VD>Нет, это ты не понял, что пишешь.
Пока я понял только, что твой ответ не связан с моим комментарием.
Отвечая мне, все-таки желательно отвечать именно мне, а не воображаемому собеседнику.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Либо госплан и прямые инвестиции в экономику из запасов ЦБ, либо кредитовать экономику. Собственно, по Хазину-Делягину-Глазьеву мы из выигрышного положения делаем катастрофу. Но попутно, грамотно (если не считать форсирования смерти экономики) отвязываемся от доллара и начинаем собственную эмиссию.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>>Но это надо было делать вчера. I>>>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
VD>>То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Q>Что-то я тоже не понял глубинного смысла твоего ответа.
Ну, как же? Человек говорит "Но это надо было делать вчера.". Значит сегодня уже поздно что либо делать. И что, мол, лучшее что можно сделать — это "проиграть без катастрофического разгрома". Другими словами товарищ самоустранился.
Вот я и спрашиваю, что у Путина проиграть без катастрофического разгрома получится лучше чем у трепачей его критикующих?
Вот я такой человек, что очень не люблю проигрывать. Я стараюсь сконцентрироваться и выиграть. И не понимаю людей надающихся на не разгромное поражение. Надо или не встревать в драку, или побеждать в ней.
Путин хотя бы борется. А тут я вижу одни сопли и уныние.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Либо госплан и прямые инвестиции в экономику из запасов ЦБ, либо кредитовать экономику. Собственно, по Хазину-Делягину-Глазьеву мы из выигрышного положения делаем катастрофу. Но попутно, грамотно (если не считать форсирования смерти экономики) отвязываемся от доллара и начинаем собственную эмиссию.
Вообще-то можно совмещать. Лично мне понятно, что при текущих условиях низкие ставки ЦБ приведут к игре на понижение. Явно ученики Сороса (или он сам, через подставных лиц) валят рубль.
Но кто мешает вместо того чтобы играть по этим правилам, сломать правила и играть по своим?
Пусть на свободном, спекулятивном рынке (биржах) будет одни правила. При этом для них ставка ЦБ будет большой. Но параллельно можно организовать второй, защищенный механизм. Взять подконтрольные банки которые будут давать кредиты (а лучше "входить в долю") под конкретные индустриальные, информационные или аграрные проекты (т.е. вкладывать в реальный сектор экономики).
Для закупки оборудования и т.п. за рубежом давать валюту. Для внутренней части проектов — рубль. При этом обеспечить контроль за расходованием средств.
В общем, опыт олимпиады у нас уже есть вложили много бабла. Достигли успеха. Теперь нужно обощить этот опыт на вложение в реальный сектор.
По этому пути идет и Китай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы: VD>1. Посредник был не выгоден. VD>2. Наценки в магазинах не превышали 15%. VD>3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
2. Установить по квотам фиксированную цену, равную мировой. Не увеличивать её три года.
3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
прим. Если не фиксировать цены, а просто давать скидку крестьянам, то наши экономические гении просто повысят цены, и получится, что мы финансируем спекулянтов. Это старая и отлаженная в России схема.
4. Предоставить крестьянам кредит на покупку необходимого. Установить льготный кредит (под малый процент) на покупку отечественной техники.
5. Создать государственную систему скупки сельхозтоваров напрямую у производителя. Это, как ни странно, позволит демонополизировать рынок перекупщиков и установить минимальную цену без приказного порядка. Если частники будут покупать дешевле госскупки, то их ждёт банкроство. Госскупка не должна убивать частников ценами, просто ограничить их произвол и ценовой сговор.
про промышленное производство напишу потом, либерально-государственный вариант.
А сейчас напишу жесть. Это , убеждён, будет эффективно, но настолько смело, что никто не рискнёт
1. Ввести параллельную с рублём валюту.
2. Напечатать её побольше и доплатить ей сверхзарплаты бюджетникам
3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни"
4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1.
5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
6. Национализировать ЦБ нахер, подчинить главу ЦБ правительству, сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. При этом, бюджетники жаловаться не будут — им же не снижают зарплату, а доплачивают "фантиками". Пусть первое время за фантики мало что можно купить, ну так запас карман не тянет
зато можно
7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку.
9. Уронить цены на жильё — чтобы иметь хорошую прибыль, строительная контора должна продавать квадратный метр жилья за 25 тыс. рублей, а в москве и питере жильё заходит за 100 тыс за квадрат. при этом, по свидетельствам очевидцев, основная часть стоимости — земля, цену на которую определяет государство (и которую государство и продаёт), плюс 50% откат чиновникам, чтобы они эту землю продали. Чиновников — на кол, землю продавать дёшево, и здраствуйте квартирки по цене 15 тыс за квадрат. В Питере и МСК пусть будет 30, хрен с ним. А остальное жильё, коммерческое, автоматом подешевеет. Криков будет много, но фонари для недовольных не перевелись на Руси. Простой человек только выиграет, за сколько бы он не купил своё первое жильё, он сможет его улучшить. А те, кто пытались купить жильё не для житья, а для спекуляций/вложений денег, проиграют, ну что же, не разбив яиц, не приготовить омлет.
Конечно, шестикомнатные хоромы будут стоить по прежнему дорого, но так что вы хотели, это меры для бедных, а не для богатых.
при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров. Q>Ты так говоришь, как будто их нет.
У нас перед олимпиадой выгнали всех таджиков (или узбеков, фиг разберешь) которые мели улицы и убирали город.
До сих пор они назад не вернулись, город так же убирается — чистота и порядок. Работают исключительно лица славянской внешности.
А по поводу зарплаты — там всякие левые схемы применялоись, я лично имел доступ к данным по зарплатному проекту одной шараги по уборке. Раньше там работали де факто одни узбеки, а ЗП карты оформлены были на всяких ивановых, петровых и сидоровых.
Эти несчастные гастарбайтеры даже пожаловаться никуда не могли, они жили и работали незаконно.
Сейчас эту шарагу разогнали, поставили вместо нее какое-то краевое ООО, узбеков нет, работают одни русские. ЗП вполне себе нормальная для такого рода работы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась? N>В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна.
Ну так как, от этих 10K революция уже произошла?
Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например).
Почему США ещё не раскололся на 50 сырьевых придатков? Почему ты с VladD2 работаете на то, чтобы сделать Россию такой хрупкой, что она распадётся на куски от первого же потрясения?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась? N>>В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна. C>Ну так как, от этих 10K революция уже произошла?
Не тупи. Им не дали даже 10К провести. При этом Япония — успешная страна. Т.е. ты соврал.
C>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например).
Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь.
C>Почему США ещё не раскололся на 50 сырьевых придатков? Почему ты с VladD2 работаете на то, чтобы сделать Россию такой хрупкой, что она распадётся на куски от первого же потрясения?
Демагогия.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
Может дотировать?
Идея интересная, но платить будет не компания, а мы (бюджет). И не ясно почему бы при этом не дотировать производителей и остальных.
Не лучше ли просто снизить цены на ГСМ на внутреннем рынке? Ну, или хотя бы дотировать всем производящим компаниям.
M>2. Установить по квотам фиксированную цену, равную мировой. Не увеличивать её три года.
Это что за фигня и зачем для этого что-то кворитровать? Цена и так становится равная мировой если ничего не делать. Разве что налоги убрать из стоимости нефти.
M>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
Почему только с/ч?
M>прим. Если не фиксировать цены, а просто давать скидку крестьянам, то наши экономические гении просто повысят цены, и получится, что мы финансируем спекулянтов. Это старая и отлаженная в России схема.
Действовать надо не так. Надо делать так, чтобы цены на ГСМ или хотя бы на саляру сами держались низкими у нас в стране. Для этого нужны протекционистские меры и прочее стимулирование. Физическое ограничение приведет только к одному — дефициту.
M>4. Предоставить крестьянам кредит на покупку необходимого. Установить льготный кредит (под малый процент) на покупку отечественной техники.
Вроде как это и сейчас есть. Более того сумму на это дело серьезно увеличили
.
M>5. Создать государственную систему скупки сельхозтоваров напрямую у производителя. Это, как ни странно, позволит демонополизировать рынок перекупщиков и установить минимальную цену без приказного порядка. Если частники будут покупать дешевле госскупки, то их ждёт банкроство. Госскупка не должна убивать частников ценами, просто ограничить их произвол и ценовой сговор.
В целом, согласен, только гспкомпании дико не эффективны. Лучше стимулировать развитие закупочных кооперативов и одноранговые цепи посредников. Это лучше делать налоговыми ставками. Так чтобы при малой марже посредников налоги были низкими (вплоть до нуля), а чем больше марже налоги должны расти экспоненциально.
M>про промышленное производство напишу потом, либерально-государственный вариант.
Поддержка сельского хозяйства у тебя уже не очень то либеральная.
M>А сейчас напишу жесть. Это , убеждён, будет эффективно, но настолько смело, что никто не рискнёт
M>1. Ввести параллельную с рублём валюту.
Проходили на Кубе. Получилось очень печально. На "народную" валюту нельзя было купить ничего. Разве что сходить в госцирк или заплатить за электричество. Сразу же вырос черный рынок на котором внутренняя валюта (не конвертируемая) стала в разы дешевле конвертируемой.
M>2. Напечатать её побольше и доплатить ей сверхзарплаты бюджетникам
Пусть радуются фантикам на которые ничего нельзя купить?
M>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни"
Подорвать зарплаты? Может товары? Так их будут прижимать. Возникнет дефицит и черный рынок. Все это проходили в СССР и на Кубе.
M>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1.
Ага. А на черным рынке 1 к 100.
M>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
И подстегнуть ее инфляцию. Все будут избегать этой второй валюты.
M>6. Национализировать ЦБ нахер
Он и так принадлежит государству. Просто сейчас он считается независимым (от правительства и думы) органом.
M>, подчинить главу ЦБ правительству,
И что это решит?
M>сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
Сейчас глава ЦБ формально независим, но на практике подчиняется главе государства, так как он его назначает. Не вижу смысла менять шило на мыло.
M>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. M>А за вторую валюту можно купить только русское производство.
Не смогут. Это сказки. Съезди на кубу посмотри на свои планы в действии. За эту валюту будут разве что в морду давать.
M>При этом, бюджетники жаловаться не будут
Ну, да. Кто же им позволит то?
M>- им же не снижают зарплату, а доплачивают "фантиками". Пусть первое время за фантики мало что можно купить, ну так запас карман не тянет
Это еще один самообман. Доплата фантиками равна — отсутствию доплаты. Экономика — это саморегулируемая структура. И твоя вторая валюта или сдохнет (превратится в фантики), или внесет перекос в экономику и станет вполне себе полноценной валютой ни чем не отличающейся от обычной.
Роль "первой валюты" могут играть баксы или евро. Но это как раз плохо для экономики, так как собственная валюта превратится в фантики.
Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.
M>зато можно M>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
Нельзя. Точнее можно, но это возврат к советской системе хозяйствования в которой не было частной собственности на средства производства. Строить будут только госкомпании. И делать они это будут крайне не эффективно. Темпы строительства жилья сейчас выше (вроде бы) чем в советские годы.
M>8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку.
А кто ее брать то будет? Отдадут то с удовольствием.
Пойми, деньги это средство распределения ресурсов в условиях их недостаточности. Если ресурсов недостаточно, но есть много фантиков на которые якобы их можно приобрести, то моментально попрет инфляция фантиков и на них или нельзя будет купить ресурсов или начнется страшный дефицит и купить нельзя будет вообще ничего. Ресурсы начнут получать те кто имеет связи и т.п. В общем, все это уже проходили в СССР.
M>9. Уронить цены на жильё — чтобы иметь хорошую прибыль, строительная контора должна продавать квадратный метр жилья за 25 тыс.
Нельзя навязать коммерческой компании отпускную цену. Можно только стимулировать ее к снижению или увеличению. Например, сделать ставки налогов прогрессивными. Но это может отбить желание создавать большой бизнес.
А заставить == концу коммерческой деятельности и возврату в СССР. А я тебе по своему опыту скажу, там были огромные проблемы с производством и строительством для населения.
M>рублей, а в москве и питере жильё заходит за 100 тыс за квадрат. при этом, по свидетельствам очевидцев, основная часть стоимости — земля, цену на которую определяет государство (и которую государство и продаёт), плюс 50% откат чиновникам, чтобы они эту землю продали. Чиновников — на кол, землю продавать дёшево, и здраствуйте квартирки по цене 15 тыс за квадрат. В Питере и МСК пусть будет 30, хрен с ним. А остальное жильё, коммерческое, автоматом подешевеет. Криков будет много, но фонари для недовольных не перевелись на Руси. Простой человек только выиграет, за сколько бы он не купил своё первое жильё, он сможет его улучшить. А те, кто пытались купить жильё не для житья, а для спекуляций/вложений денег, проиграют, ну что же, не разбив яиц, не приготовить омлет.
Ой-йой-йой. Да в Москве и с этими ценами продохнуть ее возможно. Цены на квартиры определяются в первую очередь востребованностью. Нельзя построить в Москве или Питере неограниченное количество жилья. Даже если начать строить квадратно-гнездовым способом небоскребы, то тот час же задахнутся дороги и инфраструктура.
Как это не печально цены в Москве и Питере должны рости экспоненциально. Надо развивать другие регионы России. Места у нас хватит. Вот и надо его осваивать. Как только в других регионах станет жить так же комфортно как в Москве, тот час же и цены в Москве пойдут вниз.
M>Конечно, шестикомнатные хоромы будут стоить по прежнему дорого, но так что вы хотели, это меры для бедных, а не для богатых.
Все будет стоить дорого, что бы ты не делал. Это закон распределения ограниченных ресурсов. Даже если воцарится коммунизм, жить в центре москвы смогут лишь не многие.
M>при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину.
Не будет такой возможности. Это самообман.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство.
Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например). N>Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь.
Он — пропагандистский. Просто смирись с этим фактом.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. CC>Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Описание процесса, конечно, забавное, но в принципе наличие двух валют в одном государстве — явление давно известное. Например, в Британии в свое время было две денежных единицы: фунт для метрополии и гинея для колоний. Как раз для того, чтобы защитить метрополию от дешевых товаров из колонии. Чтобы последние использовались "по прямому назначению": для поставки колониальных товаров (чая, пряностей), но чтобы они не создавали конкуренцию английским ткачам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
VD>Может дотировать? VD>Идея интересная, но платить будет не компания, а мы (бюджет). И не ясно почему бы при этом не дотировать производителей и остальных. VD>Не лучше ли просто снизить цены на ГСМ на внутреннем рынке? Ну, или хотя бы дотировать всем производящим компаниям. VD>Это что за фигня и зачем для этого что-то кворитровать? Цена и так становится равная мировой если ничего не делать. Разве что налоги убрать из стоимости нефти.
Я уже объяснял — ошибочно думать, что если ты дотируешь фермеру соляру, то он купит её по заниженной цене. Наоборот, в России как только нефтяники узнают о дотациях на 20% цены соляры для фермеров, они тут же поднимут цену на соляру на фермеров на 20%. И это не моя выдумка — это то, как реально и происходит.
Поэтому нужно не только дотировать, но и фиксировать цену и квотировать. Т.е. заставить нефтекомпании продать некий минимум соляры, по фиксированной (пусть и рыночно-мировой) цене.
VD>Физическое ограничение приведет только к одному — дефициту.
Нет, потому что квоты будут подобраны так, чтобы с лихвой покрыть потребности сельского хозяйства.
M>>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной VD>Почему только с/ч?
Потому что если всем платить, то будет просто перепродажа соляры за границу. Более того, когда ты вернёшь цены на энергоносители на старый уровень (а когда-то это придётся делать), то многие предприятия, которые создавались под нефтяную иглу, закороются и будет звиздец-звиздец, кризис в экономике.
VD>В целом, согласен, только гспкомпании дико не эффективны.
Это миф, эффективность бюрократических крупных систем не зависит от формы собственности.
И работать это будет, ибо для того, чтобы купить по фиксированной цене, привезти в магазин, ума и крутого менеджмента не надо.
VD>Поддержка сельского хозяйства у тебя уже не очень то либеральная.
Ну, внизу я тебе нелиберальный вариант привёл
VD>Проходили на Кубе. Получилось очень печально. На "народную" валюту нельзя было купить ничего. Разве что сходить в госцирк или заплатить за электричество. Сразу же вырос черный рынок на котором внутренняя валюта (не конвертируемая) стала в разы дешевле конвертируемой.
Это вопрос грамотной реализации.
К тому же, если валюта меняется по курсу 1 к 1, то и стоить она будет нормально
А про ипотеку я тебе писал. ипотека обеспечит устойчивый спрос на эти монетки
VD>Пусть радуются фантикам на которые ничего нельзя купить?
да, они же уже все при квартирах, зачем им дармовая ипотека?
M>>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни" VD>Подорвать зарплаты? Может товары? Так их будут прижимать. Возникнет дефицит и черный рынок. Все это проходили в СССР и на Кубе.
Бред, не возникнет. С чего он возникнет? Где мотивация? Магазинам неудобно только потому, что тут ликвидность низкая — платежи редко проходят. Заплатил тебе товарищ фантиками, ты эти фантики отдал производителю, он тебе вернул рубли. Пока фантики туда, пока рубли оттуда, пара месяцев пройдёт. неудобно, с рублями проще. Но выгодно и прибыльно. поэтому при комбинации нажима и финансового пряника всё будет
VD>Все это проходили в СССР и на Кубе.
Уверен, что на Кубе было что-то другое, потому что это — абсолютно рабочая модель, экономически обусловленная. Это просто аналог неконвертируемой валюты.
M>>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1. VD>Ага. А на черным рынке 1 к 100.
Нет, на чёрном рынке будет 3 рубля за один фантик, потому что фантик ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Тут же вопрос в выгоде, если выгоды нет — то фантиками туалеты оклеивают, если выгода есть, то за фантики драка. Поэтому ты не рассуждай про кубу, а выгоду создай.
M>>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте. VD>И подстегнуть ее инфляцию. Все будут избегать этой второй валюты.
Для того, чтобы в России создать инфляцию, нужно упятерить денежную массу. В стране искусственный кризис оборотки и недвижимости, денег то ли 10%, то ли 20% от необходимого для обслуживания экономики
Главное, что нужно понмить, что если денежная масса увеличится на 10%, и производство товаров увеличится на 10%, то никакой инфляции не будет...
M>>6. Национализировать ЦБ нахер VD>Он и так принадлежит государству. Просто сейчас он считается независимым (от правительства и думы) органом.
Он принадлежит по факту МВФ, а всё остальное — красивые юридические декларации)))
M>>, подчинить главу ЦБ правительству, VD>И что это решит?
Увеличит Российский сувернитет.
M>>сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. M>>А за вторую валюту можно купить только русское производство.
VD>Не смогут. Это сказки. Съезди на кубу посмотри на свои планы в действии. За эту валюту будут разве что в морду давать.
плохим танцорам всегда яйца танцевать мешают. зачем вторая валюта на кубе? у них же изоляция. А значит, кубинская валюта итак не конвертируемая. Ты просто спутал моё предложение с похожим по форме, но качественно другим по сути, иначе я это объяснить не могу
какой дурак будет отказываться от выгоды? какой производитель откажется продать лишний товар? какой магазин откажется от лишней прибыли? какой бюджетник откажется от лишней зарплаты?
M>>При этом, бюджетники жаловаться не будут VD>Ну, да. Кто же им позволит то?
Они добровольно
VD>Это еще один самообман. Доплата фантиками равна — отсутствию доплаты. Экономика — это саморегулируемая структура.
Да ты либераст ))))
VD> И твоя вторая валюта или сдохнет (превратится в фантики), или внесет перекос в экономику и станет вполне себе полноценной валютой ни чем не отличающейся от обычной.
Будет существенное отличие — она имеет цену только в руках отечественного производителя. И поэтому в конце концов, она попадёт к нему, чтобы быть обменянной на рубли. Допустим, я у тебя хочу купить импортный телевизор за 100 фантиков. Зная, что фантики очень ценятся, ты соглашаешься. Продаёшь мне телевизор. Но в конечном счёте, какой бы длинный путь у моих фантиков не был, рано или поздно за них будет куплен отечественный товар и фантики попадут к производителю. Он обменяет их на рубли, и рублями расплатится с магазином. Вывезти капитал за границу с помощью фантиков не выйдет. В этом и фишка. Наряду с конвертируемым свободно рублём ввести неконвертируемую валюту — пусть она будет называться алтын, например.
VD>Роль "первой валюты" могут играть баксы или евро. Но это как раз плохо для экономики, так как собственная валюта превратится в фантики.
Будет так же, как есть сейчас, ибо сейчас жесткая привязка рубля к доллару, точнее к ЗВР
VD>Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.
просто при этом текущие производства рухнут, обанкротятся. малый и средний бизнес вылетит в трубу. потому что он закредитован хорошо, и проценты по долгу у н его будут теперь астрономические, а во вторых, он не сможет перекредитоваться из-за высокой ставки. А живых денег на счетах в современном бизнесе ни у кого нет, это неэффективно
M>>зато можно M>>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
VD>Нельзя. Точнее можно, но это возврат к советской системе хозяйствования в которой не было частной собственности на средства производства. Строить будут только госкомпании. И делать они это будут крайне не эффективно. Темпы строительства жилья сейчас выше (вроде бы) чем в советские годы.
Это будет крайне эффективно, потому что госконторы будут конкурировать с частниками. Неэффективна твоя рыночная экономика, и госэкономика тоже неэффективна. А их комбинация (читай, конкуренция) — сверхэффективна
M>>8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку. VD>А кто ее брать то будет? Отдадут то с удовольствием.
Все будут. конечно, за фантики можно взять не любую ипотеку, а только на дешёвое госжильё. И продать ты его не сможешь 30 лет, если, конечно, не заплатишь штраф сколько-то процентов стоимости, возможно даже 100%. Впрочем, на такое же госжильё можешь поменять с доплатой, до определённого метража на одного человека
VD>Пойми, деньги это средство распределения ресурсов в условиях их недостаточности.
Два бюджета у ЦБ и правительства, три бюджета на депозитах населения — это как, недостаточность ресурсов? блин, рассмешил.
"Деньги-то у нас есть, у нас ума нету" (С)
VD> Если ресурсов недостаточно, но есть много фантиков на которые якобы их можно приобрести, то моментально попрет инфляция фантиков и на них или нельзя будет купить ресурсов или начнется страшный дефицит и купить нельзя будет вообще ничего. Ресурсы начнут получать те кто имеет связи и т.п. В общем, все это уже проходили в СССР.
Ерунда какая-то. В СССР это не проходили. В СССР давали денег больше, чем товаров, поэтому и был дефицит. Тут деньги даются под увеличение числа товаров. Произвёл дополнительный телевизор — получил денег. Это обычный приём, стимулирование производства путём эмиссии. Работает до тех пор, пока рост промышленности не упрётся в потолок.
VD>Нельзя навязать коммерческой компании отпускную цену. Можно только стимулировать ее к снижению или увеличению. Например, сделать ставки налогов прогрессивными. Но это может отбить желание создавать большой бизнес.
Ну, если ты либераст — нельзя, а если нет — то можно. И потом, пусть частники кому хотят и по скольку хотят строят. Можно либо найти контору под подряд, либо сделать коскомпанию, которая будет строить дёшево. Частники при этом сами сбавят цены, чтобы быть конкурентыми с госпроектом. Или уйдут в элитное и комфортное жильё.
VD>А заставить == концу коммерческой деятельности и возврату в СССР. А я тебе по своему опыту скажу, там были огромные проблемы с производством и строительством для населения.
блин, ну сколько можно объяснять тебе, что помимо чёрного и белого есть ещё целый спектр цветов... Ты просто не умеешь готовить микс из госкапитализма и частников.
VD>Ой-йой-йой. Да в Москве и с этими ценами продохнуть ее возможно. Цены на квартиры определяются в первую очередь востребованностью. Нельзя построить в Москве или Питере неограниченное количество жилья. Даже если начать строить квадратно-гнездовым способом небоскребы, то тот час же задахнутся дороги и инфраструктура.
Ну построй с инфраструктурой, напугал.
VD>Как это не печально цены в Москве и Питере должны рости экспоненциально. Надо развивать другие регионы России. Места у нас хватит. Вот и надо его осваивать. Как только в других регионах станет жить так же комфортно как в Москве, тот час же и цены в Москве пойдут вниз.
Застрой предместье москвы и питера на 2 миллиона семей, кинь туда ветку скоростного метро повышенной пропускаемости, и наслаждайся.
VD>Все будет стоить дорого, что бы ты не делал. Это закон распределения ограниченных ресурсов. Даже если воцарится коммунизм, жить в центре москвы смогут лишь не многие.
Никто не говорит про центр москвы... мы рассматриваем эконом-сегмент
M>>при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину. VD>Не будет такой возможности. Это самообман.
Кроме ссылок на плохих кубинских поваров и намёков на незнание кенсианства я пока аргументов не слышал.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. CC>Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Талоны не стимулируют производство, а неконвертируемая валюта — компенсирует.
Ты просто не понял главной фишки. Любая эмиссия конвертируемой валюты в открытой для импорта системе вызовет отток капитала. а внутренняя неконвертируемая валюта позволяет решить эту проблему
