Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Мои соображения по этому поводу: Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно. И не говорите мне, что падение цен на нефть — это чистое совпадение. Я в такие совпадения не верю. Особенно после того как незадолго до обвала об этом сказал Сорос.
Будущее России будет зависеть от успешности действий в данной ситуации.
Если Путин будет жевать сопли как он это делал последние 10 лет, то результат будет плачевным. Экономический кризис, коллапс банковской системы, а затем и возобновление сценария 88-го, 95-х годов. Только в это раз возможен цветнячек с последующим распад страны.
С другой стороны у России есть шанс таки слезть с этой чертовой нефтяной иглы (ака проклятья Ресурсов). Кредитоваться при этом придется у Государства и стран не настроенных к нам враждебно (Китай, Индия, ...). Еще лучше постараться обойтись вообще без внешних заимствований. Деньги получаемые от продажи нефти вкладывать исключительно в сельское хозяйство и производство с большим процентом локализации. Этот процесс уже шел в России, но его темпы явно оказались недостаточными.
Народу придется научиться жить по средствам. Эпоха дорогих услуг и просиживания штанов в торговых офисах прошла безвозвратно. Если руководство страны хочет выйти из этой ситуации с честью ей придется принимать серьезные меры по уменьшению дармоедов в обществе.
Придется сокращать чиновников заменяя их автоматическими и саморегулирующимися решениями. Еще более либерализировать малое предпринимательство. Я уже тут говорил, что для самых "маленьких" нужно ввести электронную, автоматическую систему полностью исключающую необходимость бухгалтерского учета и сдачи отчетности. Регистрация ИП у нас уже почти автоматизирована (можно провести ее с компьютера за 10 минут и потом только приехать за документами). Тоже самое нужно сделать с ООО. Плюс сделать льготы производящим предприятиям (вплоть до нулевых налогов и беспроцентных ссуд). Основная задача микро-бизнеса — кормить себя и своих работников и предоставлять доступные товары и услуги.
Вопрос с выходом из ВТО спорный. Нужно все посчитать и взвесить. Возможно имеет смысл выйти из него.
Нужно ввести ряд мер делающих торговлю минимально рентабельной. На рынке должны остаться только эффективные большие игроки, и как не странно, рынки с кучей мелких частников. Но рынки должны быть компактно расположены (как торговые центры, лучше прямо рядом или внутри них) и должны предъявляться жесткие требования к качеству торговых мест и качеству обслуживания.
Объем торгашей нужно сократить в разы. Особенно это касается различных посредников.
Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы:
1. Посредник был не выгоден.
2. Наценки в магазинах не превышали 15%.
3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
В этом плане видятся следующие меры:
1. Сделать налогообложение торговли отличным от налогообложения производящих и оказывающих услуги фирм.
2. Сделать ставки налогов на торговые фирмы экспоненциальными или около того. Маленькая маржа — маленький процент налогов. Чем больше маржа, тем больше процент налогов.
3. Поощрять закупочные сельхоз-кооперативы и прочие виды организаций производящих закупки у мелких фермерских хозяйств и частников. Опять же сделать их налогообложение таким, чтобы стимулировать работу с как можно большим числом хозяйств и с как можно меньшей нормой прибыли. Возможно, на первых порах, организовать государственные закупочные предприятия.
4. Перевести общество на электронные формы расчетов, минимизировав наличные расчеты. Это позволит автоматизировать учет и сократить сокрытие выручки. Тех кто работает за нал нужно по чаще проверять и подстегивать налоговыми ставками. Например, можно ввести "наличный налог", так чтобы с каждого рубля полученного налом организация платила несколько копеек в виде фиксированного налога. Ну, а контроль за отсутствием сокрытия можно переложить на граждан. Каждому гражданину заложившему предпринимателя скрывающего от налогов наличку нужно выплачивать премию оплачиваемую тем кого он заложил. Часть суммы государству, часть заложившему. Уверен, стучать будут только в путь.
Ну, с ИТ-бизнесом и так все делается верно.
Ну, и пожалуй, главное: Зомбоящик Центральное телевидение нужно разверзнуть так чтобы оно зомбировало общество в правильном русле. Точно так же как сейчас людям навязывается идея, что хунта плохая, а Путин лапочка нужно продвигать идею, что торгашество не перспективно и что для спасения и процветания страны нужно в массовом порядке заниматься производством. Не говорить об этом, а пропагандировать эту мысль самыми грязными пропагандистскими приемами.
Одновременно нужно насаждать мысль, что у нас в стране все делается для того чтобы вести бизнес было хорошо и удобно. Всех уродов говорящих обратное не допускать на ящик, как это сейчас делается с неугодной оппозицией и разными Стрелковыми. Естественно, одновременно нужно устранять все недочеты и действительно улучшать условия для бизнеса.
СМИ должны понять, что давить на психику людей одним лишь негативом неконструктивно. Нужно чаще показывать успехи людей и вызывать у окружающих гордость за страну и добрую зависть.
Если на СМИ присутствует критика, то это должна быть обоснованная критика, а не наезды на шубохранилища в стиле Навального. И должны даваться предложения как устранить озвученный проблему.
Народу нужно навязывать мысль о том, что основная задача сотрудника полиции является установление справедливости, а не тупое выполнение законов. Если полицейский приказывает эвакуировать машину, это не потому, что ему нужно выполнить план, а потому, что в этом месте эти машины загораживают проезд остальным. Пусть им помогают разные общественники вроде стопхамов, вместо того чтобы клеить бессмысленные наклейки и провоцировать драки. Естественно, что полиции тоже надо втолковывать это всеми доступными средствами. В прочем, при должной пропаганде через ЦТ ничего другого тут и не придется делать. Разве что выгонять тех кто не хочет внимать пропаганде.
Налогообложение в области нефтяных ресурсов нужно сделать таким, чтобы цены на топливо в России были ниже среднемировых. Это подстегнет производство и транспорт.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Налогообложение в области нефтяных ресурсов нужно сделать таким, чтобы цены на топливо в России были ниже среднемировых. Это подстегнет производство и транспорт.
Да же одно это решение, ИМХО, поспособствовало бы развитию СХ и экономики в целом, а уж если заодно и РЖД привести в порядок(как цены, так и сроки перевозок) но увы... пока шагов в этом направлении не наблюдаю...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
ЦБ уже поднял учетную ставку. А это сигнал что правительство не намерено помогать экономике. Они хотят только чуть смягчить удар инфляции, и показать что ситуация все еще в какой-то степени управляемая. Поэтому обычным гражданам работающим по найму с рублевой зарплатой в ближайшее время не стоит ждать чудес. Им остается только подготовить подушку безопасности и приготовиться к худшему.
И в объяснения по поводу обвала курса рубля из-за известных внешних факторов как-то не верится. Такое мощное падение курса рубля и тем более фондового рынка простыми спекуляциями не вызвать.
Очень похоже что из страны спешно выводится капитал теми кто что-то знает. Видимо в ближайшие недели и мы узнаем чего там произошло или произойдет.
Да, и по идее должны быть отставки и переназначения. По идее группа риска: глава ЦБ, кабинет министров включая премьера и вице-премьеров. Затянулось уже это тупое молчание и сваливание всех проблем на мифических спекулянтов, которые видите ли за месяц поставили всю экономику раком. Если сейчас не будет каких-то серьезных решительных действий, президент быстро растеряет свой рейтинг, и 90-е вернутся по полной программе.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
VD>>Налогообложение в области нефтяных ресурсов нужно сделать таким, чтобы цены на топливо в России были ниже среднемировых. Это подстегнет производство и транспорт. W>Да же одно это решение, ИМХО, поспособствовало бы развитию СХ и экономики в целом, а уж если заодно и РЖД привести в порядок(как цены, так и сроки перевозок) но увы... пока шагов в этом направлении не наблюдаю...
На каком периоде времени? В дальней перспективе — да. Но на коротком участке времени это вымоем доходы бюджета и сделает ситуацию еще хуже.
Так что тут со всеми мерами нужно поаккуратнее быть. Вводить их постепенно и в комплексе с другими мерами. А то, пока производство не поднимется будет только хуже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>То есть у тебя план переставлять кровати?
LS>б**дей менять соседи уже попробовали, не помогает
Им просто с соседями не повезло, пока они старых сотрудниц взашей выгоняли, соседи винный погреб захватили и в котельную дверь вышибли — бомжей нагнали... а эти убытки в "бизнес плане" не были предусмотрены...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Дык уже все сделано.
Индия и Китай только делают вид. Они достаточно зависимы от США, чтобы из-за какой-то России иметь проблемы на ценном рынке. Тем более в кризис, при уменьшении платежеспособности населения.
За все время через трубу было прокачано углеводородов на сумму 1.2 триллиона долларов. Это примерно 100 заводов, сопоставимых с ВАЗ. Где они? Что было создано за это время? Те, кто у кормила, более 10 лет и палец о палец не ударили. Ты сейчас рассчитываешь на адекватное руководство в экстра сложных условиях?
Чтобы выйти из кризиса, нужны кадры, технологии и инвестиции. Что из этого имеется в наличии? Технологии и инвестиции под санкциями. Кадры или в возрасте, или покинули страну. Некоторая часть может быть осталась. Но кто сможет отличить ценного специалиста от проходимца?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно. И не говорите мне, что падение цен на нефть — это чистое совпадение. Я в такие совпадения не верю. Особенно после того как незадолго до обвала об этом сказал Сорос.
Совпадение тут только одно — совпал год развала Украины и год, когда цена на нефть обвалилась.
VD>Если Путин будет жевать сопли как он это делал последние 10 лет, то результат будет плачевным. Экономический кризис, коллапс банковской системы, а затем и возобновление сценария 88-го, 95-х годов. Только в это раз возможен цветнячек с последующим распад страны.
Путин дальше будет строить неофеодализм — на другое он не способен. Так что дальше по плану будет неофеодальная раздробленность, с местными князьями. Единственное, что князья будут не поместные (всё-ж такие теперь не 15-й век), а по разным ведомствам. Будет "граф ФСБ", "маркиз ФСО" или там "князь всея МВД".
И самое худшее, что сейчас вообще может произойти — это попытки дальше централизировать принятие решений. Так как оно возможно только за счёт укрепления текущей схемы "коррупция в обмен на лояльность".
Что делать? Выкапывать оппозицию и устраивать массивную чистку власти.
Никакие прямые методы типа: "А сейчас будем стимулировать производство микросхем!", — не помогут в масштабах всей экономики.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У меня план — банить всех кто говорит не по делу.
Вот поэтому мы и не выйдем победителями. Он тебе исключительно по делу написал, а ты даже не понял о чем речь.
Ты в своем посте процитировал буквально дословно все тенденции из зомбоящика — бороться со спекулянтамии и все сразу наладится.
Ты утверждаешь, что во всем виноваты санкции и цены на нефть?
Давай я тебе подкину математическую задачку — курс доллара болтался в районе 33 рублей последние 5 лет.
Инфляция в Штатах в районе 2%, у нас в районе 7%. На сколько был завышен курс рубля?
Все рецепты роста известны давно, но тебе нравится изобретать велосипед.
Дайте людям длинные и дешевые деньги и стабильное налоговое законодательство.
Неплохо бы иностраных инвесторов привлечь, но мы их почти всех разогнали.
Я бы еще заставили платить полную зарплату, чтобы работник сам вычитал и платил налоги.
Про коррупцию я даже не заикаюсь, у нас же открыто говорят, что это основа нашей политической системы.
p.s. сегодня ставочку ЦБ до 17% поднял, о каком производстве может идти речь?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
VD>>У меня план — банить всех кто говорит не по делу.
I>Вот поэтому мы и не выйдем победителями. Он тебе исключительно по делу написал, а ты даже не понял о чем речь. I>Ты в своем посте процитировал буквально дословно все тенденции из зомбоящика — бороться со спекулянтамии и все сразу наладится.
Если стадо рвануло в сторону, его нужно остановить.
Я только не въехал почему для этого используется пулемет... Но это другой вопрос
I>Ты утверждаешь, что во всем виноваты санкции и цены на нефть?
Если ты дружишь с головой вполне можешь сам определиться.
I>Давай я тебе подкину математическую задачку — курс доллара болтался в районе 33 рублей последние 5 лет. I>Инфляция в Штатах в районе 2%, у нас в районе 7%. На сколько был завышен курс рубля?
О! Светило экономики взошло! А ставка рефинансирования как-то влияет? А куе?
I>Все рецепты роста известны давно, но тебе нравится изобретать велосипед.
Просвети нас о гуру!
I>Дайте людям длинные и дешевые деньги и стабильное налоговое законодательство.
а зачем им вообще работать? Деньги есть сейчас, отдавать нужно потом... Причем сильно потом?
I>Неплохо бы иностраных инвесторов привлечь, но мы их почти всех разогнали.
Да да! Куда же мы без них! Сами мы тупые. И как у нас разработка софта без варягов выстроилась в нормальный бизнес?
I>Я бы еще заставили платить полную зарплату, чтобы работник сам вычитал и платил налоги.
Ну правильно! А под это дело нанять еще чиновников, настроить офисов для них и понаоткрывать контор помагяющих все это оформлять.
И сразу после этого ругать неэффективное гос-во за раздутый штат! Бинго!
I>Про коррупцию я даже не заикаюсь, у нас же открыто говорят, что это основа нашей политической системы.
Конечно говорят, свобода слова все таки. Только я не понял, почему ты отдельно выделяешь мнение банди и украинцев? это истина в последней инстанции?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>И в объяснения по поводу обвала курса рубля из-за известных внешних факторов как-то не верится. Такое мощное падение курса рубля и тем более фондового рынка простыми спекуляциями не вызвать. ВП>Очень похоже что из страны спешно выводится капитал теми кто что-то знает. Видимо в ближайшие недели и мы узнаем чего там произошло или произойдет.
Скорее происходит перевод капитала из рубля в стабильные валюты.
ВП>Да, и по идее должны быть отставки и переназначения. По идее группа риска: глава ЦБ, кабинет министров включая премьера и вице-премьеров. Затянулось уже это тупое молчание и сваливание всех проблем на мифических спекулянтов, которые видите ли за месяц поставили всю экономику раком. ВП> Если сейчас не будет каких-то серьезных решительных действий, президент быстро растеряет свой рейтинг, и 90-е вернутся по полной программе.
Лукашенко не сильно чтобы потерял в 2011м. Видимо с оглядкой на него действуют, по крайней мере некоторые действия похожи.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Если ты дружишь с головой вполне можешь сам определиться. __S>О! Светило экономики взошло! __S>Просвети нас о гуру! __S>Только я не понял, почему ты отдельно выделяешь мнение банди и украинцев?
сколько конструктива в каждой фразе
вопросов больше не имею.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Разбомбить Америку
А если серьёзно — как ты думаешь, почему в России никто даже палец не поднимет ради бизнеса с маржой в 3-4%, а на западе за такую маржу дерутся супергиганты?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Путин дальше будет строить неофеодализм — на другое он не способен. Так что дальше по плану будет неофеодальная раздробленность, с местными князьями. Единственное, что князья будут не поместные (всё-ж такие теперь не 15-й век), а по разным ведомствам. Будет "граф ФСБ", "маркиз ФСО" или там "князь всея МВД".
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А если серьёзно — как ты думаешь, почему в России никто даже палец не поднимет ради бизнеса с маржой в 3-4%, а на западе за такую маржу дерутся супергиганты?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Кризис власти спровоцировал кризис экономики. Система управления государством на внешние воздействия выдает "unhandled exception". Выход — переход на более современную систему.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>это еще мягко сказано, 6-летние CDS пробили 500 базисных пунктов K>Не поделишься, каким образом CDS связаны с внутренними рисками? Да и вообще любые деривативы
Это просто индикатор уверенности рынка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это просто индикатор уверенности рынка.
Ничего подобного. Я бы ещё понял, если бы, скажем, про IR Swap'ы речь зашла — тут ещё можно поговорить (кстати те, кто на VR Credit, попали некисло ) — а CDS-то тут каким боком? Тем более по суверенному долгу (как я понял, речь о нём идёт).
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ничего подобного. Я бы ещё понял, если бы, скажем, про IR Swap'ы речь зашла — тут ещё можно поговорить (кстати те, кто на VR Credit, попали некисло ) — а CDS-то тут каким боком? Тем более по суверенному долгу (как я понял, речь о нём идёт).
CDS — страховка от дефолта. Да, речь о суверенном долге. Привел как индикатор.
После НГ еще и рейтинг понизят, после этого куча фондов будет вынуждена выйти с нашего рынка.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>CDS — страховка от дефолта. Да, речь о суверенном долге. Привел как индикатор. I>После НГ еще и рейтинг понизят, после этого куча фондов будет вынуждена выйти с нашего рынка.
У России копеечный суверенный долг. Так что рейтинг — это скорее показатель того, насколько объективны рейтинговые агентства. Ну или ещё рейтинг Украины можно вспомнить, чтобы окончательно закрыть для себя вопрос объективности
Американцы выбрали удачный момент: дождались, пока вся экономика благодаря "голландской болезни" развалится, будет уничтожено все оборудование, предприятия прекратят свое существование как юридические лица — и после этого ввели санкции. Поэтому сейчас не будет быстрого роста как в 1998-м, да и курс поднялся не сильно драматически, всего в два раза. Если бы для производства требовалось лишь запустить оборудование — его бы запустили. А закупать новое, монтировать, выполнять пусконаладку, после чего нефть вновь подорожает и санкции отменят — ни один предприниматель на это не пойдет. Я уже давно писал что точка невозврата пройдена еще 5-7 лет назад.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>У России копеечный суверенный долг. Так что рейтинг — это скорее показатель того, насколько объективны рейтинговые агентства. Ну или ещё рейтинг Украины можно вспомнить, чтобы окончательно закрыть для себя вопрос объективности
когда есть вероятность дефолта огромной страны с копеечным долгом, то это...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>И сколько российских компаний (ориентированных на внутренний рынок) занимает за рубежом?
мы же разговор начали с того, почему маржа 4% за рубежом считается нормальной, а у нас нет?
у нас банки и ТЭК кормились за рубежом, а внутренний рынок брал кредиты под какой процент?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Американцы выбрали удачный момент: дождались, пока вся экономика благодаря "голландской болезни" развалится, будет уничтожено все оборудование, предприятия прекратят свое существование как юридические лица — и после этого ввели санкции. Поэтому сейчас не будет быстрого роста как в 1998-м, да и курс поднялся не сильно драматически, всего в два раза. Если бы для производства требовалось лишь запустить оборудование — его бы запустили. А закупать новое, монтировать, выполнять пусконаладку, после чего нефть вновь подорожает и санкции отменят — ни один предприниматель на это не пойдет. Я уже давно писал что точка невозврата пройдена еще 5-7 лет назад.
некоторые все еще уверены, что виновата во всем спекулянты.
у тебя похоже оптимизма поубавилось, раньше ты спорил, что мы не криворукие, все запросто поднимем.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>некоторые все еще уверены, что виновата во всем спекулянты. I>у тебя похоже оптимизма поубавилось, раньше ты спорил, что мы не криворукие, все запросто поднимем.
Ну, насчет "запросто" я и раньше не говорил. Строить промышленность — процесс трудный.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>когда есть вероятность дефолта огромной страны с копеечным долгом, то это...
Да нету такой вероятности. Давай я помогу тебе сложить два и два:
1. Последние данные, которые мне попадались на глаза, свидетельствуют о суверенном долге в 20-25% ВВП
+
2. Даже самые пессимистичные прогнозы по ВВП говорят о околонулевом результате по итогам этого года.
Ну а теперь расскажи, как так может случиться, что правительство вдруг окажется неспособным обслуживать суверенный долг? Не забывай, что где-то половина этого долга была размещена в прошлом году ЕМНИП, и, соответственно, maturity date (хз как это по-русски правильно называется) у него ещё очень нескоро.
Собственно мораль всей этой истории в том, что рынок деривативов в России очень слабо связан с частным сектором, ибо большинство внутреннего финансирования привлекается через банковские структуры (а не на бирже, как в странах Запада). А разговоры о дефолте по суверенному долгу и вовсе ИМХО в лучшем случае ненаучная фантастика (а в худшем — чья-то намеренная пропаганда), т.к. я не вижу ни одного объективного макроэкономического показателя, указывающего в эту сторону.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>мы же разговор начали с того, почему маржа 4% за рубежом считается нормальной, а у нас нет?
Ну да — вот и расскажи мне, как "дорогие" CDS мешают среднестатистическому российскому бизнесу привлекать финансирование.
I>у нас банки и ТЭК кормились за рубежом, а внутренний рынок брал кредиты под какой процент?
Это только часть ответа, и опять же CDS тут ни при чём от слова "вообще", ибо банки в любом случае смогут привлечь финансы, занимая их у Центробанка под ставку рефинансирования. А только часть ответа это потому, что остался ещё вопрос, а почему ставка рефинансирования такая, какой она была.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Собственно мораль всей этой истории в том, что рынок деривативов в России очень слабо связан с частным сектором, ибо большинство внутреннего финансирования привлекается через банковские структуры (а не на бирже, как в странах Запада).
Собственно, этого достаточно.
Просто мы зашли с разных сторон.
Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.
Но, к сожалению, ничего этого не будет.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
Q>>Ну, насчет "запросто" я и раньше не говорил. Строить промышленность — процесс трудный.
I>проще ждать марта, когда санкции ЕС могут снять и снова жить по-старому
А что тебе мешает сейчас жить по-старому? Импорт подорожал незначительно, например телевизор который я покупал в сентябре за 25 тыр сейчас стоит 29. Это, кстати, большая загадка: как раз цена, повышение которой может способствовать отечественному производству, почти не меняется.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Собственно, этого достаточно. I>Просто мы зашли с разных сторон.
Ок, отлично. Осталось понять, к чему ты привёл CDS, которые (пусть и опосредовано, но) определяют ставку внешнего заимствования, ибо как мы только что установили, основная часть средств на внутреннем рынке привлекается через банки. И ещё — каким образом даже очень хреновый суверенный рейтинг повлияет на ставку рефинансирования (ибо от неё зависит стоимость этого внутреннего финансирования).
P.S. Я без поддёвок — я правда хочу разобраться. Я "консерваториев не кончал" по бирже и макроэкономике, но по работе пришлось разобраться во всей этой кухне. Насколько я понимаю ситуацию, Россия может вообще закрыть биржу в Москве (в смысле физически — на ключ), и от этого никто особенно не пострадает — насколько незначительна её роль в макроэкономике. Понятно, что совсем закрыть её не выйдет по целому ряду причин (в том числе из-за сальдо торгового баланса), но, надеюсь, что суть своего видения я передать сумел.
C>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.
C>Но, к сожалению, ничего этого не будет.
C>Вы тут поосторожнее с идеями
А что не так? Можно спорить что лучше: протекционизм в смысле пошлин на импорт или поддержание низкого курса рубля, у обоих методов есть свои достоинства и недостатки, но сам путь именно такой — создание условий для отечественных производителей. Других путей просто не бывает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Может, для начала надо заменить глав некоторых российских финансово-экономических учреждений более эффективными кризисными менеджерами? Я без сарказма, если что.
C>Нужен проттекционизм. Самый жесткий. Должны быть высокие пошлины на все абсолютно товары. Ну, разве что, кроме тропических фруктов, так как у нас их выращивать бесполезно. Даже на лекарства. Даже на средства производства. Ну, может вначале, год-два не вводить чтобы наши фирмы могли закупить необходимое — но потом ввести. Ибо средства производства тоже надо уметь делать самим. И не только пошлины — некоторые товары вообще запретить ввозить: в первую очередь б/у автомобили, ну и конечно одежду секонд хэнд. Может даже продукты питания, по крайней мере некоторые.
C>Но, к сожалению, ничего этого не будет.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ок, отлично. Осталось понять, к чему ты привёл CDS, которые (пусть и опосредовано, но) определяют ставку внешнего заимствования, ибо как мы только что установили, основная часть средств на внутреннем рынке привлекается через банки. И ещё — каким образом даже очень хреновый суверенный рейтинг повлияет на ставку рефинансирования (ибо от неё зависит стоимость этого внутреннего финансирования).
с самого начала я сводил все к тому, что внешенее заимствование нам недоступно, (это по вопросу про маржу)
ну а по CDS сейчас ставка выше, чем в 2008, т.е. кризис будет не таким мягким (это по основной теме топика).
K>P.S. Я без поддёвок — я правда хочу разобраться. Я "консерваториев не кончал" по бирже и макроэкономике.
так я тоже технарь, на биржу только в кризисные годы выползаю
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>Вы тут поосторожнее с идеями
Q>А что не так? Можно спорить что лучше: протекционизм в смысле пошлин на импорт или поддержание низкого курса рубля, у обоих методов есть свои достоинства и недостатки, но сам путь именно такой — создание условий для отечественных производителей. Других путей просто не бывает.
За 10 лет условия для производителей так и не создали. Падение рынка в ответ на снижение курса это показывает.
VD>Одновременно нужно насаждать мысль, что у нас в стране все делается для того чтобы вести бизнес было хорошо и удобно. Всех уродов говорящих обратное не допускать на ящик, как это сейчас делается с неугодной оппозицией и разными Стрелковыми. Естественно, одновременно нужно устранять все недочеты и действительно улучшать условия для бизнеса.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну да — вот и расскажи мне, как "дорогие" CDS мешают среднестатистическому российскому бизнесу привлекать финансирование.
я отвечал на пост про риски, риски бизнеса обычно выше, чем государства, не так ли?
K>Это только часть ответа, и опять же CDS тут ни при чём от слова "вообще", ибо банки в любом случае смогут привлечь финансы, занимая их у Центробанка под ставку рефинансирования. А только часть ответа это потому, что остался ещё вопрос, а почему ставка рефинансирования такая, какой она была.
У нас ставка рефинансирования используется для таргетирования инфляции. ЦБ весь год боролся не с ростом курса, а с ростом инфляции.
Давай определимся, мы обсуждаем текущую ситуацию или финансовую систему РФ в целом?
Закрывать границы, переформатировать еаэс, переосмысливая союз со свободными странами в условиях мировой блокады. Разогнать коммерческие лавочки, население согнать в колхозы, сейчас самая реальная опасность это голод. Ценное имущество экспроприировать и продавать за границу, покупая станки, технологии. Вкладываться в шпионаж, разведку, в корне давить протестные настроения. Осмотреть ЯО, проверить боеготовность, принять новую более жёсткую военную доктрину использования ЯО. Думаю тогда есть шансы сохранить страну.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что тебе мешает сейчас жить по-старому? Импорт подорожал незначительно, например телевизор который я покупал в сентябре за 25 тыр сейчас стоит 29. Это, кстати, большая загадка: как раз цена, повышение которой может способствовать отечественному производству, почти не меняется.
Сто раз писал — была стабильность, были длинные контракты. Цена фиксировалась, риски хеджировались.
После НГ заживем по новым ценам.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>я отвечал на пост про риски, риски бизнеса обычно выше, чем государства, не так ли?
Нет — риски бизнеса и риски государства ортогональны друг другу.
I>У нас ставка рефинансирования используется для таргетирования инфляции. ЦБ весь год боролся не с ростом курса, а с ростом инфляции.
Именно. А откуда в России берётся высокая инфляция?
I>Давай определимся, мы обсуждаем текущую ситуацию или финансовую систему РФ в целом?
Боюсь, что одно без другого не получится...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Первое что нужно сделать, это начать платить налоги в точке получения прибыли, а не по месту регистрации головной компании.
Иначе люди и власти, видя что все деньги в Москву уходят, просто перестают платить налоги, чтобы хоть как-то выживать.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>с самого начала я сводил все к тому, что внешенее заимствование нам недоступно, (это по вопросу про маржу) I>ну а по CDS сейчас ставка выше, чем в 2008, т.е. кризис будет не таким мягким (это по основной теме топика).
Вот здесь, как мне кажется, и есть суть непонимания. При всех объективных плюсах привлечения финансов на бирже у этого есть один боооольшой минус — когда эту биржу начинает трясти, то неминуемо начинает трясти и её участников. Так как в России мало какие компании участвуют на бирже, то и её потрясения не сказываются на этих компаниях.
I>>Неплохо бы иностраных инвесторов привлечь, но мы их почти всех разогнали.
__S>Да да! Куда же мы без них! Сами мы тупые. И как у нас разработка софта без варягов выстроилась в нормальный бизнес?
Не знаю как про софт а в остальном выходит , что да , 23 года на нефти просидели и ничего менять не собирались , щас волшебник что-ли прилетит ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
VD>Мои соображения по этому поводу: VD>Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно. И не говорите мне, что падение цен на нефть — это чистое совпадение. Я в такие совпадения не верю. Особенно после того как незадолго до обвала об этом сказал Сорос.
(бла бла бла поскипано)
Падение цен на нефть было прогнозируемо, о нем писали все кому не лень еще эдак с года 2011-го. Как минимум америкосские издания так точно.
Одна из причин — перепроизводство, рост добычи в США, замедление экономики Китая и Европы.
Плюс просто глядя на график можно видеть, что цену бьются об потолок в 110 баксов, и ни разу выше так и не поднялись.
И только Самая Мудрая Россия думала вечно танцевать под эту мелодию
Кстати, есть у меня такая "теория заговора", что Вова тоже был в курсе — у него там тоже должны быть умные люди по экономическим вопросам, которые видят всю эту тему с нефтью. И Вова прекрасно понимал, что будет жопа, когда цены рухнут. И вот для отвлечения внимания населения организовал войнушку — а теперь поет с экранов "Нам нужно сплотиться! Отечество в опасности!"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Американцы выбрали удачный момент: дождались, пока вся экономика благодаря "голландской болезни" развалится, будет уничтожено все оборудование, предприятия прекратят свое существование как юридические лица — и после этого ввели санкции. Поэтому сейчас не будет быстрого роста как в 1998-м, да и курс поднялся не сильно драматически, всего в два раза. Если бы для производства требовалось лишь запустить оборудование — его бы запустили. А закупать новое, монтировать, выполнять пусконаладку, после чего нефть вновь подорожает и санкции отменят — ни один предприниматель на это не пойдет. Я уже давно писал что точка невозврата пройдена еще 5-7 лет назад.
Ага, "американцы дождались" Еще скажи что это они спецом подговорили простодушного Вову захватить Крым, развязать войну в центре европы, а потом сами же его за это и наказаи
А вот с тем, что ничего сделать уже нельзя, я полностью согласен
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ага, "американцы дождались" Еще скажи что это они спецом подговорили простодушного Вову захватить Крым, развязать войну в центре европы, а потом сами же его за это и наказаи
Можно спорить в деталях, но таки да, он спецом затеяли переворот на Украине и отрывание ее от СНГ, с чем Путин согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Ты вроде хотел по делу ? VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Давайте начнем с главного вопроса. Выйти из кризиса победителями кому ?
Конечно желание осчасливить всех хорошее, но что-то я в него давно не верю.
VD>Мои соображения по этому поводу: VD>Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно. И не говорите мне, что падение цен на нефть — это чистое совпадение. Я в такие совпадения не верю. Особенно после того как незадолго до обвала об этом сказал Сорос.
Не знаю кто такой Сорос, видимо какой-то могущественый враг России, но падение цены на нефть предрекалось давно и очень многими экономистами и трейдерами.
VD>Будущее России будет зависеть от успешности действий в данной ситуации. VD>Если Путин будет жевать сопли как он это делал последние 10 лет, то результат будет плачевным. Экономический кризис, коллапс банковской системы, а затем и возобновление сценария 88-го, 95-х годов. Только в это раз возможен цветнячек с последующим распад страны.
2008 забыли. Гораздо ближе, чтобы помнить какие именно тогда принимались меры по выходу из кризиса и какие приниматся сейчас. Люди то у руля все теже.
Лично мне не совсем понятна эта вера в "мудрость" Путина. Человек старался, выстраивал свою власть все эти годы, ну или жевал сопли как вы говорите, чтобы сейчас что...?
VD>С другой стороны у России есть шанс таки слезть с этой чертовой нефтяной иглы (ака проклятья Ресурсов). Кредитоваться при этом придется у Государства и стран не настроенных к нам враждебно (Китай, Индия, ...).
Очень странно считать страну, которая считает часть твоих територий как собственные "временно утраченные", не настроенной враждебно. Опять же, последние действия того же Китая, я про результаты всех этих громких контрактов и договоров, говорят что это явно не добрые союзники. За Индию я не знаю.
VD> Еще лучше постараться обойтись вообще без внешних заимствований.
Ну, тут вообще всё плачевно. Первое — долги. Второе — доля импорта.
VD> Деньги получаемые от продажи нефти вкладывать исключительно в сельское хозяйство и производство с большим процентом локализации. Этот процесс уже шел в России, но его темпы явно оказались недостаточными.
Вот мы и вернулись к корням лет так на 200 назад
А вообще, хотелось бы услышать по-подробнее о этом процессе который уже оказывается шел. Можешь начать с перечисления реформ СХ за последние 20 лет и их результатов. О, наткнулся на интересное — Реформа сельского хозяйства в России: деиндустриализация
Тенденция говорит сама за себя. Причин к её перелому я не вижу.
VD>Народу придется научиться жить по средствам. Эпоха дорогих услуг и просиживания штанов в торговых офисах прошла безвозвратно. Если руководство страны хочет выйти из этой ситуации с честью ей придется принимать серьезные меры по уменьшению дармоедов в обществе.
Это ничего что по последним данным около 60% россиян не имеют вообще ни каких сбережений ? Все это, как обычно, ударит по наиолее незащищенным слоям населения, которые и так нищие.
VD>Придется сокращать чиновников заменяя их автоматическими и саморегулирующимися решениями. Еще более либерализировать малое предпринимательство. Я уже тут говорил, что для самых "маленьких" нужно ввести электронную, автоматическую систему полностью исключающую необходимость бухгалтерского учета и сдачи отчетности. Регистрация ИП у нас уже почти автоматизирована (можно провести ее с компьютера за 10 минут и потом только приехать за документами). Тоже самое нужно сделать с ООО. Плюс сделать льготы производящим предприятиям (вплоть до нулевых налогов и беспроцентных ссуд). Основная задача микро-бизнеса — кормить себя и своих работников и предоставлять доступные товары и услуги.
Система годами выстраивалась так чтобы основная задача бизнеса была — кормить чиновников. С чего этовдруг люди имеющие власть и деньги от неё откажутся ? Страшивал уже не раз, куда они вдруг все исчезнут ?
VD>Вопрос с выходом из ВТО спорный. Нужно все посчитать и взвесить. Возможно имеет смысл выйти из него. VD>Нужно ввести ряд мер делающих торговлю минимально рентабельной.
Тут все бросились открывать свой бизнес
VD>На рынке должны остаться только эффективные большие игроки, и как не странно, рынки с кучей мелких частников. Но рынки должны быть компактно расположены (как торговые центры, лучше прямо рядом или внутри них) и должны предъявляться жесткие требования к качеству торговых мест и качеству обслуживания.
И произойдет то что и уже произошло. Крупные "игроки" просто съедают мелких. История похоже вас ничему не учит
VD>Объем торгашей нужно сократить в разы. Особенно это касается различных посредников. VD>Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы: VD>1. Посредник был не выгоден. VD>2. Наценки в магазинах не превышали 15%. VD>3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
Забавное представлене о торговле. Вы вообще представляете все звенья цепочки от производства до продажи товара? Вопрос риторический.
VD>Ну, с ИТ-бизнесом и так все делается верно. VD>Ну, и пожалуй, главное: Зомбоящик Центральное телевидение нужно разверзнуть так чтобы оно зомбировало общество в правильном русле. Точно так же как сейчас людям навязывается идея, что хунта плохая, а Путин лапочка нужно продвигать идею, что торгашество не перспективно и что для спасения и процветания страны нужно в массовом порядке заниматься производством. Не говорить об этом, а пропагандировать эту мысль самыми грязными пропагандистскими приемами. VD>Одновременно нужно насаждать мысль, что у нас в стране все делается для того чтобы вести бизнес было хорошо и удобно. Всех уродов говорящих обратное не допускать на ящик, как это сейчас делается с неугодной оппозицией и разными Стрелковыми. Естественно, одновременно нужно устранять все недочеты и действительно улучшать условия для бизнеса. VD>СМИ должны понять, что давить на психику людей одним лишь негативом неконструктивно. Нужно чаще показывать успехи людей и вызывать у окружающих гордость за страну и добрую зависть.
Вроде ж совсем недавно была попытка вырастить идеологически правильных людей. Результат напомнить ?
VD>Если на СМИ присутствует критика, то это должна быть обоснованная критика, а не наезды на шубохранилища в стиле Навального. И должны даваться предложения как устранить озвученный проблему.
Сажать ?
VD>Налогообложение в области нефтяных ресурсов нужно сделать таким, чтобы цены на топливо в России были ниже среднемировых. Это подстегнет производство и транспорт.
По поводу стоимости бензина на внутрироссийском рынке Владимир Путин сказал, что в период высоких цен на нефть значительную часть сверхдоходов нефтяных компаний разными способами бывало до 90% изымали в бюджет. Благодаря этим доходам в значительной степени сформировали большие золотовалютные резервы страны. "Они являются для нас "подушкой безопасности" и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса для миллионов граждан страны", — сказал Путин. (с) 2011г.
Снизить мы можем, но это приведет к тому, что возникнет дефицит, «вымывание» товара. Буквально двух-трех дней будет достаточно. Компании просто не будут производить этот продукт, будут делать из нефти другие продукты и гнать их за рубеж.
Путин В.В.(с) 2012г
зы. Короче, кроме усиления пропаганды я так ничего и не увидел.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Разогнать коммерческие лавочки, население согнать в колхозы, сейчас самая реальная опасность это голод.
Как показывает история, голод возникает после того, как население сгоняют в колхозы. Даже в КНДР поступают наоборот.
Эти указания предусматривали частичный перевод сельского хозяйства на семейный подряд, и сыграли решающую роль в исключительно хорошем урожае прошлого года и сносном, несмотря на суровую засуху, урожае этого года. Теперь всё ускоряется, углубляется и усиливается. Объявлено, что семья (формально именуемая "малым производственным звеном") может оставлять себе не 30% урожая, как было в 2013 и 2014 гг., а целых 60%. Кроме того, будут выдавать огромные приусадебные участки, по 1000 пхён, то есть 3300 кв.м на семью
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>И Вова прекрасно понимал, что будет жопа, когда цены рухнут. И вот для отвлечения внимания населения организовал войнушку — а теперь поет с экранов "Нам нужно сплотиться! Отечество в опасности!"
Имхо, жопа под санкциями и жопа без санкций это две разные жопы.
Рядовому гражданину выходить на митинги
1. Требовать вывести войска из Украины
2. Немедленно снимать преступное, воровское правительство.
3. Требовать экономических и политических реформ.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Влад, производство при 17% — это фантастика
Мне кажется стабилизация курса рубля более важная задача. Если рубль постоянно падает о каких кредитах вообще идет речь. Никто их в здравом уме не даст в рублях.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Рядовому гражданину выходить на митинги M>1. Требовать вывести войска из Украины
после чего нефть резко вырастет в цене? Или нашим "эффективным менеджерам" снова начнут выдавать дешевые кредиты для покупки недвижки в Куршавелях и рубль вырастет взад?
Оставьте митинги с переворотами для вашего желто-блакитного сомали, мы и без вас разберемся
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Рядовому гражданину выходить на митинги M>1. Требовать вывести войска из Украины M>2. Немедленно снимать преступное, воровское правительство. M>3. Требовать экономических и политических реформ.
Благодаря вам Россия получила прививку от Майданов на долгое время. Так что спи пока, митинги скоро в Киеве начнутся (Вовка обещает).
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Рядовому гражданину выходить на митинги M>1. Требовать вывести войска из Украины M>2. Немедленно снимать преступное, воровское правительство. M>3. Требовать экономических и политических реформ.
Рядовой гражданин не видит связи между этими пунктами и своим кошельком. Он скорее будет ждать послания путина, может пенсии поднимет
Чтобы поднять экономику нужно работать.
Не деньги из кармана в карман перекладывать (как это сейчас делается), а именно работать — производить.
Собственно, всё.
Б>Мне кажется стабилизация курса рубля более важная задача. Если рубль постоянно падает о каких кредитах вообще идет речь. Никто их в здравом уме не даст в рублях.
интерсно как ты и жонглёры ЦБ представлают стабилизацию рубля без экономики?
дело в том что всё это взаимосвязано и пока тренд идёт гигантскими шагами вниз,
как это остановить? тут думаю даже лауреат нобелевской премии по экономике и финасовой политике не
в помощ. решают не экономисты а политики, собственно выбор не большой — по правилам либеральной западной
экономики очевидно без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять
радикально внутреннюю экономическую политику
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в помощ. решают не экономисты а политики, собственно выбор не большой — по правилам либеральной западной pik>экономики очевидно без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять pik>радикально внутреннюю экономическую политику
Да да, покаяться, нагнуться, раздвинуть булки и получать удовольствие. Тебе бы очень этого хотелось, но не дождешься.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Разогнать коммерческие лавочки, население согнать в колхозы, сейчас самая реальная опасность это голод.
Q>Как показывает история, голод возникает после того, как население сгоняют в колхозы.
История показывает, что колхозы накормили страну.
Посмотри на эту табличку. Цифры взяты из википедии:
Б>Да да, покаяться, нагнуться, раздвинуть булки и получать удовольствие. Тебе бы очень этого хотелось, но не дождешься.
я вроде как написал 2 варианта и оба совсем не покаятся
у тебя есть какойто другой вариант кроме обрушить все рынки, рубль, доверие населения итд. когда уже и
каятся не надо будет? "до основанья а потом"(с)?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я вроде как написал 2 варианта и оба совсем не покаятся pik>у тебя есть какойто другой вариант кроме обрушить все рынки, рубль, доверие населения итд. когда уже и pik>каятся не надо будет? "до основанья а потом"(с)?
У меня нет вариантов. Думаю, давление не будет бесконечным, в конце концов будет дно. От него и нужно будет отталкиваться. В текущий момент можно только пытаться минимизировать потери.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Делать что-то полезное, востребованное. Те, кто смогут сохранить производство товаров или оказанеи услуг, которые нужны людям, выиграют. Особенно сильно выиграют те, кто смогут продавать свои товары или услуги за границу...
VD>Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно. И не говорите мне, что падение цен на нефть — это чистое совпадение. Я в такие совпадения не верю. Особенно после того как незадолго до обвала об этом сказал Сорос.
Ну тут же может быть и обратная связь?
Кризис на Украине явно очень сильно форсировали, при этом спешили не понятно зачем.
А если вот предположить, что США ожидали обвала нефти своими же собственными производителями, то внезапно может сать понятно, куда спешили. Типа раз ух решшили/ждали, что рухнет нефть, за одно, решили и РФ поднагрузить дополнительно...
VD>1. Сделать налогообложение торговли отличным от налогообложения производящих и оказывающих услуги фирм.
Очень трудно тделить ожно от другого. Опять же, бизнесы часто оформелнны как разные юрлица бывают...
VD>2. Сделать ставки налогов на торговые фирмы экспоненциальными или около того. Маленькая маржа — маленький процент налогов. Чем больше маржа, тем больше процент налогов.
Ну так тебе быстро нарисуют отрицательные прибыли или фейковых посредников...
С другой стороны, снижение покупательной способности населения само по себе задавит маржу...
VD>3. Поощрять закупочные сельхоз-кооперативы и прочие виды организаций производящих закупки у мелких фермерских хозяйств и частников. Опять же сделать их налогообложение таким, чтобы стимулировать работу с как можно большим числом хозяйств и с как можно меньшей нормой прибыли. Возможно, на первых порах, организовать государственные закупочные предприятия.
Ну чем боьлше сеть, тем она эффективнее, так что тут не взлетит, скорее всего.
VD>4. Перевести общество на электронные формы расчетов, минимизировав наличные расчеты. Это позволит автоматизировать учет и сократить сокрытие выручки. Тех кто работает за нал нужно по чаще проверять и подстегивать налоговыми ставками. Например, можно ввести "наличный налог", так чтобы с каждого рубля полученного налом организация платила несколько копеек в виде фиксированного налога. Ну, а контроль за отсутствием сокрытия можно переложить на граждан. Каждому гражданину заложившему предпринимателя скрывающего от налогов наличку нужно выплачивать премию оплачиваемую тем кого он заложил. Часть суммы государству, часть заложившему. Уверен, стучать будут только в путь.
Это да, только это ещё больше подорвёт моральные устовы и прочие скерепы
А вот обложить сделки за нал налогом с продаж -- идея богатая.
Только все в тень уйдут Ну и личный бизнес-шмизнес всякий фиг проконтролируешь.
VD>Ну, и пожалуй, главное: Зомбоящик Центральное телевидение нужно разверзнуть так чтобы оно зомбировало общество в правильном русле. Точно так же как сейчас людям навязывается идея, что хунта плохая, а Путин лапочка нужно продвигать идею, что торгашество не перспективно и что для спасения и процветания страны нужно в массовом порядке заниматься производством. Не говорить об этом, а пропагандировать эту мысль самыми грязными пропагандистскими приемами.
КПСС слило, так и не построив коммунизма...
Хотя, ролик с МБХ, который на вопрос "что выгоднее, красть или рабоатть?" отвечает из камеры, что теперь он понял, что только работать, работать и работать, и идёт одухотворённо так шить варежки, будет иметь несомненный успех
VD>Одновременно нужно насаждать мысль, что у нас в стране все делается для того чтобы вести бизнес было хорошо и удобно. Всех уродов говорящих обратное не допускать на ящик, как это сейчас делается с неугодной оппозицией и разными Стрелковыми. Естественно, одновременно нужно устранять все недочеты и действительно улучшать условия для бизнеса.
Я думаю, что вменяемые люди, таки и так заметят на практике, что бизнес вести стало легко, если вдруг станет, конечно.
Я так думаю, что надо отпускать полностью в свободный полёт мелочь. НЭП, как он был
VD>СМИ должны понять, что давить на психику людей одним лишь негативом неконструктивно. Нужно чаще показывать успехи людей и вызывать у окружающих гордость за страну и добрую зависть.
Им это невыгодно. Можно, клнечно, ввести налог за плохие новости и пессимизм
VD>Если на СМИ присутствует критика, то это должна быть обоснованная критика, а не наезды на шубохранилища в стиле Навального. И должны даваться предложения как устранить озвученный проблему.
Дык, что такого неконструктивного в критике Навального? Типа шубохранилища -- это с каких типа доходов? А меры -- тоже понятно какие -- Якунина на фарш.
Другое дело, что понятно, что всё это фигня.
VD>Народу нужно навязывать мысль о том, что основная задача сотрудника полиции является установление справедливости, а не тупое выполнение законов.
Вот это +100500
В СССР была некая иллюзия, что миллиционеры нужны что бы УЛУЧШАТЬ жизнь трудового народа, а не для чего-то ещё
Это было довольно комфортно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>То есть у тебя план переставлять кровати?
Прямо с комнатами. Вот Крым уже перенесли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>по правилам либеральной западной экономики очевидно без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять радикально внутреннюю экономическую политику
Тебе надо или крестик снять или трусы надеть. Зачем кривить душой и употреблять слово "либеральной"? Так и пиши: "по правилам западной экономики". А самое точно будет просто: "по правилам запада".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не деньги из кармана в карман перекладывать (как это сейчас делается), а именно работать — производить. A>Собственно, всё.
Интереснее вопрос, а что надо для того, чтобы производить. Пойти в поле помахать сохой это работа, но никак не производство. А для производства надо сорта семян, удобрения, механизация.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Кризис власти спровоцировал кризис экономики. Система управления государством на внешние воздействия выдает "unhandled exception". Выход — переход на более современную систему.
Это все сатресение воздуха. Не более того. Ты раскажи, что нужно делать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
F>Тебе надо или крестик снять или трусы надеть. Зачем кривить душой и употреблять слово "либеральной"? Так и пиши: "по правилам западной экономики". А самое точно будет просто: "по правилам запада".
а какие есть ещё в мире модели экономик кроме западной?
очевидно что у РФ как у суверенного государства есть свобода выбора
Здравствуйте, kdw, Вы писали: kdw>Не знаю как про софт а в остальном выходит , что да , 23 года на нефти просидели и ничего менять не собирались , щас волшебник что-ли прилетит ?
Волшебник уже прилетел, если ты не заметил. Только он нихрена не добрый.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не деньги из кармана в карман перекладывать (как это сейчас делается), а именно работать — производить. A>>Собственно, всё.
M>Интереснее вопрос, а что надо для того, чтобы производить. Пойти в поле помахать сохой это работа, но никак не производство. А для производства надо сорта семян, удобрения, механизация.
Ну и какие с этим проблемы?
Я вообще думаю, что у нас проблемы будут не с сельским хозяйством.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
vsb>>>Разогнать коммерческие лавочки, население согнать в колхозы, сейчас самая реальная опасность это голод.
Q>>Как показывает история, голод возникает после того, как население сгоняют в колхозы.
A>История показывает, что колхозы накормили страну. A>Посмотри на эту табличку. Цифры взяты из википедии:
A>Годы Зерновые культуры Хлопок-сырец Сахарная свёкла A>1913 92,3 0,42 11,3 A>1940 95,6 2,24 18,0
А почему нет информации между этими годами? Они-то как раз самые интересные. А то, что производство растет — так почему ты думаешь, что оно без колхозов не росло бы?
И почему-то мою ссылку на КНДР ты поскипал.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>А если серьёзно — как ты думаешь, почему в России никто даже палец не поднимет ради бизнеса с маржой в 3-4%, а на западе за такую маржу дерутся супергиганты?
Я не думаю, я уверен, что за 3% никто никогда драться не будет.
У нас, тем более. Доходность от нефтянки — разы.
Но с этих знаний мало толку. Если, что есть протекционизм. Вон ввоз яблок перекрыли и доходность от них поднялась в два раза.
Короче, вы не языком чешите, а предлагайте решения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям.
2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>А если серьёзно — как ты думаешь, почему в России никто даже палец не поднимет ради бизнеса с маржой в 3-4%, а на западе за такую маржу дерутся супергиганты? VD>Я не думаю, я уверен, что за 3% никто никогда драться не будет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Можно спорить в деталях, но таки да, он спецом затеяли переворот на Украине и отрывание ее от СНГ, с чем Путин согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже.
Думаю, интерес США к России несколько преувеличен. Зачем валить Россию, в чем ее угроза?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Рядовому гражданину выходить на митинги M>1. Требовать вывести войска из Украины M>2. Немедленно снимать преступное, воровское правительство. M>3. Требовать экономических и политических реформ.
Не, не, не!
Всё ровно наоборот!
Надо требовать
1) Ввести войска в Украину по самую Варшаву
2) Немедленно расстрелять всех агентов госдепа
3) Разбомбить Вашингто ДиСи, ну и ещё где там главные враги русского мира окопались?
Пусть все вилят, что дестабилизировать РФ опасно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>как это остановить? тут думаю даже лауреат нобелевской премии по экономике и финасовой политике не pik>в помощ. решают не экономисты а политики, собственно выбор не большой — по правилам либеральной западной pik>экономики очевидно без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять pik>радикально внутреннюю экономическую политику
Я верно понял, что ты предлагаешь, например, блокировать экспорт нефти из Залива? Или просто разбомбить нафиг месторраждаения арабов, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям.
Блин везде одна дубина , мож таки создание условий при которых воровать/брать взятки бы было не выгодно ?
TP>2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
Невозможно на данный момент, все поделено , нет ?.
E>Не, не, не! E>Всё ровно наоборот! E>Надо требовать E>1) Ввести войска в Украину по самую Варшаву E>2) Немедленно расстрелять всех агентов госдепа E>3) Разбомбить Вашингто ДиСи, ну и ещё где там главные враги русского мира окопались?
E>Пусть все вилят, что дестабилизировать РФ опасно
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Чтобы поднять экономику нужно работать. A>Не деньги из кармана в карман перекладывать (как это сейчас делается), а именно работать — производить. A>Собственно, всё.
Нет, этого не достаточно. Работать надо эффективно, т.е. производить больше и качественнее при меньших затратах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Настоящими санкциями против России является снижение цен на Нефть и запрет кредитования на западе. Все остальное просто смехотворно.
А какие есть ещё санкции?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям.
kdw>Блин везде одна дубина , мож таки создание условий при которых воровать/брать взятки бы было не выгодно ?
поверь мне — после расстрела с конфискацией — воровать невыгодно ( проверено китайскими товарищами ).
TP>>2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
kdw>Невозможно на данный момент, все поделено , нет ?.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>И Вова прекрасно понимал, что будет жопа, когда цены рухнут. И вот для отвлечения внимания населения организовал войнушку — а теперь поет с экранов "Нам нужно сплотиться! Отечество в опасности!"
M>Имхо, жопа под санкциями и жопа без санкций это две разные жопы.
Это кстати да! Т.е. можно было просто встретить падение цен на нефть, но при этом иметь доступ к забугорному рынку капитала. Но Вова решил сыграть по-жесткому: "а слабо нам пережить падение цен на нефть БЕЗ доступа к кредитам, да еще и с наложением продуктового эмбарго на самих себя"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
F>>Тебе надо или крестик снять или трусы надеть. Зачем кривить душой и употреблять слово "либеральной"? Так и пиши: "по правилам западной экономики". А самое точно будет просто: "по правилам запада". pik>а какие есть ещё в мире модели экономик кроме западной? pik>очевидно что у РФ как у суверенного государства есть свобода выбора
Так говори тогда "суверенная западная экономика". Но никак не "либеральная западная экономика". Потому что какая же она либеральная, если она 100% подчиняется государственной политике? И какая разница, какие еще модели экономики, кроме западной существуют в мире? Если других моделей нет, тогда тем более непонятно, зачем употреблять словосочетание "либеральная западная экономика"? Надо говорить просто "западная экономика", и не кривить душой.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Рядовому гражданину выходить на митинги M>>1. Требовать вывести войска из Украины
J>после чего нефть резко вырастет в цене? Или нашим "эффективным менеджерам" снова начнут выдавать дешевые кредиты для покупки недвижки в Куршавелях и рубль вырастет взад?
Нефть в цене может и не вырастет, но по крайней мере будет возможность перезанять
J>Оставьте митинги с переворотами для вашего желто-блакитного сомали, мы и без вас разберемся
Ага, ну вот мы и посмотрим, как вы там "разберетесь"
TP>всего два пункта —
TP>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям. TP>2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
Лозунги лозунги "Земля крестянам, заводы рабочим, а коррупционеры расстреляют сами себя"
ОК. Твоя оценка, по крайней мере не выглядит бессмысленным высером, как почти все остальные здесь. Но это оценка происходящего. Я де спрашивал, что делать?
По поводу тактики и стратегии выхода из кризиса мысли есть?
Ну, вот хотябы та же ставка… Что толку от низкой ставки, если займы используется для скупки валюты и приводят к девальвации рубля? Любой кредит так же будет переведен в валюту, чтобы банально не обесцениться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Закрывать границы, переформатировать еаэс, переосмысливая союз со свободными странами в условиях мировой блокады. Разогнать коммерческие лавочки, население согнать в колхозы, сейчас самая реальная опасность это голод. Ценное имущество экспроприировать и продавать за границу, покупая станки, технологии. Вкладываться в шпионаж, разведку, в корне давить протестные настроения. Осмотреть ЯО, проверить боеготовность, принять новую более жёсткую военную доктрину использования ЯО. Думаю тогда есть шансы сохранить страну.
Ой, знакомая музыка Кажется такое уже было... у "красных кхмеров" (правда без ЯО). И у китайцев. Потом все обосрались и вернулись в города.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
A>>Ну и какие с этим проблемы? A>>Я вообще думаю, что у нас проблемы будут не с сельским хозяйством.
M>Проблема в том, где брать удобрения, технику, ...
Ну, положим, удобрения производить всё ещё могём
Какую технику последнее время не производили бы, в основном удобрения и получаются.
Здравствуйте, kdw, Вы писали: kdw>3 мировая ? , уж лучше в СССР.
Думаешь, если будут такие митинги, то сразу будет третья мировая?
Что-то я сильно сомневаюсь, что она будет, даже если РФ тупо Украину сейчас завоюет. Даже про Польшу не уверен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это все сатресение воздуха. Не более того. Ты раскажи, что нужно делать.
Давно уже рассказали. Путина долой, честные выборы из 2-х и более (только не дай бог из этих "2 и более" выберут не демократичного, тогда не легитимно и надо переигрывать) ...а там заживем!
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Думаешь, если будут такие митинги, то сразу будет третья мировая? E>Что-то я сильно сомневаюсь, что она будет, даже если РФ тупо Украину сейчас завоюет. Даже про Польшу не уверен.
Если серьезно , я тоже сомневаюсь , только вот зачем нам это надо ? , показать какие мы неадекваты ?
TP>поверь мне — после расстрела с конфискацией — воровать невыгодно ( проверено китайскими товарищами ).
ты сильно ошибаешся насчёт китая http://www.newsru.com/dossier/4096.html
при советах с коммунистами кстати несмотря на конифискации и прочие страшности
коррупция тоже процветала. у коммунистов просто определено кому можно а кому нет
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
Q>>Можно спорить в деталях, но таки да, он спецом затеяли переворот на Украине и отрывание ее от СНГ, с чем Путин согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже.
M>Думаю, интерес США к России несколько преувеличен. Зачем валить Россию, в чем ее угроза?
Цель США заключается в том, чтобы сохранить свое мировое лидерство. Если исходить из этой цели, то станут понятны все их действия. У России есть (был) потенциал и при правильном развитии она могла бы стать мировым лидером и составить конкуренцию США. Япония также была конкурентом, но американцам удалось ее нейтрализовать. Европа сейчас является для них конкурентом и поэтому они пытаются удавить ее путем ограничения поставок дешевого газа, привязыванием к санкциям и российско-украинскому конфликту.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
J>>после чего нефть резко вырастет в цене? Или нашим "эффективным менеджерам" снова начнут выдавать дешевые кредиты для покупки недвижки в Куршавелях и рубль вырастет взад? G>Нефть в цене может и не вырастет, но по крайней мере будет возможность перезанять
ага, тебя тоже беспокоит благосостояние менеджеров и куршавельских б..
J>>Оставьте митинги с переворотами для вашего желто-блакитного сомали, мы и без вас разберемся G>Ага, ну вот мы и посмотрим, как вы там "разберетесь"
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>Чтобы поднять экономику нужно работать. A>>Не деньги из кармана в карман перекладывать (как это сейчас делается), а именно работать — производить. A>>Собственно, всё.
BFE>Нет, этого не достаточно. Работать надо эффективно, т.е. производить больше и качественнее при меньших затратах.
Для начала надо научиться работать хоть как-нибудь, в условиях дорогого доллара неэффективность не страшна. Когда доллар начнет падать и возникнет конкуренция с западными товарами, тогда придется поднимать эффективность, но к тому времени предприятия уже заработают денег на модернизацию. Не все сразу, вон Китай развивается постепенно и уже достиг немалых успехов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>всего два пункта — TP>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям. TP>2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
А перекрасить Кремль в зеленый цвет?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Цель США заключается в том, чтобы сохранить свое мировое лидерство. Если исходить из этой цели, то станут понятны все их действия. У России есть (был) потенциал и при правильном развитии она могла бы стать мировым лидером и составить конкуренцию США. Япония также была конкурентом, но американцам удалось ее нейтрализовать. Европа сейчас является для них конкурентом и поэтому они пытаются удавить ее путем ограничения поставок дешевого газа, привязыванием к санкциям и российско-украинскому конфликту.
Как Японию нейтрализовали ? (по их уровню жизни не заметно) , тогда и Китай же надо , да и еще много кого можно найти.
По Европе , еще неизвестно чья идея создания евросоюза.
Как по мне , лучший способ избавиться от конкурента — сделать его союзником.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
....
Q>...согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
TP>>поверь мне — после расстрела с конфискацией — воровать невыгодно ( проверено китайскими товарищами ). pik>ты сильно ошибаешся насчёт китая pik>http://www.newsru.com/dossier/4096.html
вы про это?
В Китае самоубийство сочли "лазейкой" для коррумпированных чиновников и предложили с этим бороться
pik>при советах с коммунистами кстати несмотря на конифискации и прочие страшности pik>коррупция тоже процветала. у коммунистов просто определено кому можно а кому нет
При товарище Сталине не особо процветала.( все дело в реализации)
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Рядовому гражданину выходить на митинги M>1. Требовать вывести войска из Украины M>2. Немедленно снимать преступное, воровское правительство. M>3. Требовать экономических и политических реформ.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Если серьезно , я тоже сомневаюсь , только вот зачем нам это надо ? , показать какие мы неадекваты ?
Ну, в принципе, да. Адекваты -- это, например, Литва. Тебе там нравится? Мне совсем не нравится, если честно.
А те, кто чего-то хотят, с т. з. "Запада" все неадекваты. И чем дешевле это покажешь, тем лучше. В этом смысле массовые митинги под лозунгами "Обаму на Хоунао!" не такой уж и дорогой способ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
TP>В Китае самоубийство сочли "лазейкой" для коррумпированных чиновников и предложили с этим бороться
я про то что коррупционные скандалы очень солидного уровня постоянно
в китае возникают. их пытаются замять кактого положено у комминустов, но поскольку
эти идиоты завязаны в западной рыночной системе то вне страны это невозможно скрыть.
китай не пример для РФ по борьбе с коррупцией, свои коммунисты и сталин — тоже
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Цель США заключается в том, чтобы сохранить свое мировое лидерство. Если исходить из этой цели, то станут понятны все их действия. У России есть (был) потенциал и при правильном развитии она могла бы стать мировым лидером и составить конкуренцию США.
Потенциал у всех есть. При Путине никакой угрозы Россия представлять США в экономическом плане не могла. Выкачивалась нефть, денежная масса за нефть большей частью возвращалась обратно в экономики развитых стран. Шансов на изменение политического устройства нуль целых нуль десятых. Где угроза?
Сейчас, вероятность изменения политического устройства внутри России несколько повысилась. Как следствие повышается угроза. Придет у власти кто-то другой, раскается в грехах Путина, придет к компромису с западом. Санкции придется снимать. Нефть не знаю... может поползет обратно. И если будет правильное развитие...
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Как Японию нейтрализовали ? (по их уровню жизни не заметно) ,
У них экономика уже 15 лет не растет
kdw>тогда и Китай же надо , да и еще много кого можно найти.
Надо, но против Китая у них кишка тонка — в свое время на Тяньнаьмыне намотали демократию на гусеницы, теперь желающих нет. Хотя работа ведется — Тибет, уйруры не унимаются.
kdw>По Европе , еще неизвестно чья идея создания евросоюза.
Однако нетрудно заметить, что Обама топчет Меркель как... ладно, оставим подробности.
kdw>Как по мне , лучший способ избавиться от конкурента — сделать его союзником.
В этом мире нет союзников, если ты еще не понял.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
Q>>...согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже. L>Да ну? Что именно стало бы хуже?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Можно спорить в деталях, но таки да, он спецом затеяли переворот на Украине и отрывание ее от СНГ, с чем Путин согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали.
Я вот чего все никак не могу понять — какой собачье дело Путину до внутренних дел Украины — да пусть мы тут друг друга хоть на куски порежем — он-то чего лезет?
Q>Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Американцы выбрали удачный момент
M>Или Путин выбрал очень неудачный момент.
Он как раз вполне удачно выбрал момент — теперь можно все свалить на происки госдепа "Пацриоты" схавали!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
J>>>после чего нефть резко вырастет в цене? Или нашим "эффективным менеджерам" снова начнут выдавать дешевые кредиты для покупки недвижки в Куршавелях и рубль вырастет взад? G>>Нефть в цене может и не вырастет, но по крайней мере будет возможность перезанять
J>ага, тебя тоже беспокоит благосостояние менеджеров и куршавельских б..
Не понял к чему это было сказано
J>>>Оставьте митинги с переворотами для вашего желто-блакитного сомали, мы и без вас разберемся G>>Ага, ну вот мы и посмотрим, как вы там "разберетесь"
J>лишь бы не так как вы
Ну я ж грю — поглядим, пожет еще мечтать будете о нашем варианте А нам ведь как: чем вам хуже — тем нам лучше
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну, в принципе, да. Адекваты -- это, например, Литва. Тебе там нравится? Мне совсем не нравится, если честно.
Не знаю , не был в Литве.
E>А те, кто чего-то хотят, с т. з. "Запада" все неадекваты. И чем дешевле это покажешь, тем лучше. В этом смысле массовые митинги под лозунгами "Обаму на Хоунао!" не такой уж и дорогой способ...
(не распарсил , отвечу как понял)
Нам не нужна война/ы в Европе , я считаю, и западу тоже. Как я понимаю , массовые митинги России не грозят , а вопросы с соседями , вполне решаемы невоенным путем.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У России есть (был) потенциал и при правильном развитии она могла бы стать мировым лидером и составить конкуренцию США.
"Если бы у бабушки был..."
Q>Япония также была конкурентом, но американцам удалось ее нейтрализовать. Европа сейчас является для них конкурентом и поэтому они пытаются удавить ее путем ограничения поставок дешевого газа, привязыванием к санкциям и российско-украинскому конфликту.
Это когда там Японию нейтрализовали? Ты про какие даты/годы? Если про вторую мировую войну — дык Япония сделала точно такую же ошибку, как и РФ сейчас — с голой жопой начала напрыгивать на США (при том что США держали тогда нейтралитет). Ну и получили себе Хиросиму.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>А что тебе мешает сейчас жить по-старому? Импорт подорожал незначительно, например телевизор который я покупал в сентябре за 25 тыр сейчас стоит 29. Это, кстати, большая загадка: как раз цена, повышение которой может способствовать отечественному производству, почти не меняется.
I>Сто раз писал — была стабильность, были длинные контракты. Цена фиксировалась, риски хеджировались. I>После НГ заживем по новым ценам.
Да, это процесс долгий. Еще не так давно на этом форуме при обсуждении санкций раздавалось только презрительное "Не смешите мои искандеры" и "Тополь санкций не боится". Ща как-то тон сменился. Плюс я бы еще так сказал: те цены на нефть, которые мы видим сейчас, аукнутся только через месяца 3-4 — у экономики есть все таки определенный момент инерции
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
Q>>У России есть (был) потенциал и при правильном развитии она могла бы стать мировым лидером и составить конкуренцию США.
G>"Если бы у бабушки был..."
У тебя в этом есть сомнения? Кстати, если бы еще и Украину с Белоруссией не отделили, то экономическое процветание было бы просто неизбежным. С Китаем — и то американцы справиться не могут.
Q>>Япония также была конкурентом, но американцам удалось ее нейтрализовать. Европа сейчас является для них конкурентом и поэтому они пытаются удавить ее путем ограничения поставок дешевого газа, привязыванием к санкциям и российско-украинскому конфликту.
G>Это когда там Японию нейтрализовали? Ты про какие даты/годы?
Про последние 15 дет — экономика там практически не растет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
Q>>Можно спорить в деталях, но таки да, он спецом затеяли переворот на Украине и отрывание ее от СНГ, с чем Путин согласиться не мог и начал сопротивляться. За это его и наказали. G>Я вот чего все никак не могу понять — какой собачье дело Путину до внутренних дел Украины — да пусть мы тут друг друга хоть на куски порежем — он-то чего лезет? Q>>Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже. G>Ах эта вечная мантра
Ты до сих пор не понимаешь, что США будут душат нас по отдельности? С Югославией они это уже сделали, теперь очередь за нами. Или ты таки свято веришь в то, что они хотят поднять нас к вершинам цивилизации?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По поводу тактики и стратегии выхода из кризиса мысли есть? VD>Ну, вот хотябы та же ставка… Что толку от низкой ставки, если займы используется для скупки валюты и приводят к девальвации рубля? Любой кредит так же будет переведен в валюту, чтобы банально не обесцениться.
О выходе из кризиса думать пока рано. Основные его проявления начнутся в новом году, после того как падение рубля отразится на ценах и состоянии практически всех государственных и частных компаний.
Основной вопрос сейчас насколько серьезным будет удар, какие отрасли затронет больше всего, и что предпримут регуляторы с исполнительной властью. Президент скоро даст пресс-конференцию, скорее всего собирается что-то озвучить по этому поводу.
Вопрос по теме задан слишком общим образом. У всех разные цели, планы и состояние.
— Каким-нибудь чиновникам из хлебных департаментов ничего делать не надо. У них запасов на валютных счетах и в недвижимости за рубежом хватит чтобы пережить любой кризис, а то и свалить по тихому.
— Несырьевому бизнесу, ориентированному на экспорт, тоже беспокоиться не о чем. Можно только поразмыслить как использовать ситуацию с максимальной прибылью.
— Бизнес из сферы услуг ориентированный на внутренний рынок тоже скорее всего нормально все переживет, без особых трудностей. Ну повысятся цены, они так же задерут свои ценники и продолжат точно так же работать.
А вот кому придется туго:
— Гос.служащие, пенсионеры и прочие низкооплачиваемые бюджетники. Тут все понятно, или оставаться сосать лапу если без вариантов, или тем кто в состоянии искать другую работу.
— Импортозависимый бизнес сильно пострадает. Они будут вынуждены поднять цены, понизится спрос, упадут доходы, рост прекратится. Болезненно конечно, но не смертельно.
— Торговые сети возможно начнут передел рынков. Более сильные ориентированные на продажу отечественных товаров типа Магнита скорее всего укрепят позиции за счет остальных.
— Остальным зависимым от импорта роста ждать неоткуда. Какую тактику не применяй, все равно до окончания сумасшедших колебаний курса рубля и инфляции ситуация будет крайне неблагопрятная. Те кто рассказывает про идеальные условия для импортозамещения и вообще для отечественных производителей мягко говоря лукавят. Особенно сильно пострадают крупные компании, т.к. могут начаться массовые увольнения из-за падения внутреннего спроса.
Рост безработицы, перевод зарплат на серые схемы и у.е., сокращение налоговых поступлений из-за этого, задержки с выплатой пенсий и зп бюджетникам, разрушение кредитного рынка, очередной передел банковской сферы, банкротство предприятий, ухудшение криминогенной ситуации — что-то в этом роде ждет нас в новом году. Ну все уже было ранее, ничего нового. Через это все надо снова пройти как в 90-е. Год-два, может больше. Только потом можно будет подумать как из кризиса выходить.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты до сих пор не понимаешь, что США будут душат нас по отдельности? С Югославией они это уже сделали, теперь очередь за нами. Или ты таки свято веришь в то, что они хотят поднять нас к вершинам цивилизации?
Им это не нужно. Они ради "кружевных тусиков" с радостью сами себя задушат.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Самое смешное, то что то что надо сделать совсем "не трудно", но тем не менее это невозможно. Сейчас.
А надо сделать две веши — 1) Что бы люди и наши и западные поверили, что в суде можно выграть у кого угодно если ты прав. Ну типа у самого государства и если хотите даже у самого Путина. Это сделать не трудно, но это во первых связано со вторым пунктом (в данном списке) и это снизит "крепкость власти". Поэтому это не сделают. Вот обрати внимание — сделали народный фронт для улучшения обратной связи (минуя чинвников), но не современную кадровую систему. Причем критерий что оно работает будет то что из Англии сюда будут переводить капитиалы для защиты или то что Гудков не будет переводить деньги из страны. То есть когда "гады" поверят, что закон и суд работает, то и все поверят.
2) Закон по борьбе с коррупцией, такой что меры городов станут ездить на метро, ( как в Норвегии например).
Можно сюда конечно еще добавить в список
— Создание государством заводов с последующей приватизацией.
— Минимальные в мире цены на электроэнергию и газ.
— Минимальные цены на ЖД перевозки.
— Развитие транспорта в том числе и речного и ж/д.
— Закон о нелегальных доходах ( когда разница между декларированным доходом и расходом облагается 26% налога). А для некоторых категорий вообще УК.
Вообщем все банально, но только 1 и 2 и доп.список ОДНОВРЕМЕННО. Но частям не работает. Что на самом деле очевидно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Что тут думать? Работать удаленно и получать зарплату в долларах. Или продавать свои продукты за эти самые доллары. Пока лоханкины и солженицыны обустраивают Россию (языками). Все уже английский подтянули?
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Что тут думать? Работать удаленно и получать зарплату в долларах. Или продавать свои продукты за эти самые доллары. Пока лоханкины и солженицыны обустраивают Россию (языками). Все уже английский подтянули?
Я бы упростил твою идею до: "Что тут думать? Работать надо.".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BDA>>Что тут думать? Работать удаленно и получать зарплату в долларах. Или продавать свои продукты за эти самые доллары. Пока лоханкины и солженицыны обустраивают Россию (языками). Все уже английский подтянули?
VD>Я бы упростил твою идею до: "Что тут думать? Работать надо.".
Э.: «...но не проще». Упростив, вы выкинули смысл. За фантики работать не надо. В смысле, мне не надо. А другие как хотят.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>То есть у тебя план переставлять кровати?
L>Не томите, излагайте свою великую идею.
Он уже изложил — одной строчкой описал все то, о чем сказал ТС
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>>Очень похоже что из страны спешно выводится капитал теми кто что-то знает.
Z>Гораздо больше капитала у тех, кто ничего толком не знает и не понимает. Вот они-то его и выводят бешенными темпами.
Правильно делают — мы бы на их месте делали бы тоже самое
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
VD>>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями? BDA>Что тут думать? Работать удаленно и получать зарплату в долларах. Или продавать свои продукты за эти самые доллары. Пока лоханкины и солженицыны обустраивают Россию (языками). Все уже английский подтянули?
Правительство и об этом подумало. По новому закону о персональных данных, ты не можешь передать зарубеж свои данные, а ежели передашь, то это противозаконно и их отрубят от российского интернету.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>У тебя в этом есть сомнения? Кстати, если бы еще и Украину с Белоруссией не отделили, то экономическое процветание было бы просто неизбежным. С Китаем — и то американцы справиться не могут.
Почему то все вбили себе в голову, что америка "со всеми хочет справится" — не меряй всех своими мерками. Америку (кроме некоторых минорных вопрос) как раз все очень даже устраивает — китай сидит себе, производит товары для то самой америки, но только по значительно более низким ценам, дает рабочую силу и территорию для строительства предприятий, америка это все с удовольствием потребляет.
G>>Это когда там Японию нейтрализовали? Ты про какие даты/годы?
Q>Про последние 15 дет — экономика там практически не растет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Я вот чего все никак не могу понять — какой собачье дело Путину до внутренних дел Украины — да пусть мы тут друг друга хоть на куски порежем — он-то чего лезет?
А тут почему не отвчаешь?
Q>>>Если бы он не стал сопротивляться, было бы еще хуже. G>>Ах эта вечная мантра
Q>Ты до сих пор не понимаешь, что США будут душат нас по отдельности? С Югославией они это уже сделали, теперь очередь за нами. Или ты таки свято веришь в то, что они хотят поднять нас к вершинам цивилизации?
Я пока понимаю вот что: 1) крым у нас отжала россия 2) до этого уже были посягательства на территории (вспомним Тузлу) 3) газовый шантаж — тоже россия 3) "ополченцы" и "отпускники" на танках из военторга тоже все едут из россии... А боятся мы должны америки
Насчет кто кого и куда хочет поднять — пока что из двух зол от России больше всего дерьма льется. Так что "Враг моего врага мой друг". Никто про базы НАТО под харьковом или там там еще где даже не заикался, пока ваш любимый президент не начал против нас войнушку, а вы с радостью его поддержали.
Боишься югославского сценария — Путин в обращении недавнем напел? Не волнуйся, он у вас будет — только не "потому что госдеп", а потому что вы сами себя загнали. И все эти дрыгания Набиулиной в ЦБ, все эти законы об иностранных агентах и шпионаже в пользу Атлантиды — это все от безысходности. И заметь — из США даже ни единого "отпускника" на авианосце не приплывет — вы сами друг другу будете глотки рвать. И судя по тому, как быстро и неожиданно события развиваются, все может случится очень скоро
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
VD>>>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями? BDA>>Что тут думать? Работать удаленно и получать зарплату в долларах. Или продавать свои продукты за эти самые доллары. Пока лоханкины и солженицыны обустраивают Россию (языками). Все уже английский подтянули? GZ>Правительство и об этом подумало. По новому закону о персональных данных, ты не можешь передать зарубеж свои данные, а ежели передашь, то это противозаконно и их отрубят от российского интернету.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Корень проблем в том, что в нашем обществе честный труд и производство материальных ценностей не входит в список моральных ценностей
довольно большого кол-ва людей. Конкурс на место сотрудника ДПС — 47 человек, конкурс на место токаря на Ростсельмаше меньше 1.
ЗП токаря выше. Почему же конкурс на место сотрудника ДПС выше?
А виновато-ли население, что у него такие моральные ценности? Вот взять Сечина, он за свои деловые качества получил пост ген. директора Газпрома?
А компания братьев Ротенбергов за какие заслуги берет заказы на строительство гос. объектов?
Вот население смотрит на весь этот цирк и понимает, что ген. директором Газпрома становиться не тот, кто талантлив и отлично работает, а тот кто имеет "связи".
Так что народ не стремиться работать, а стремиться обрастать "связями".
Пока моральными ценностями общества будут: "устроиться на хорошую должность", "брать взятки", а не честно трудиться и получать честное вознаграждение за свой труд — ни что не поможет такому обществу.
Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
pik>>без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять pik>>радикально внутреннюю экономическую политику
E>Я верно понял, что ты предлагаешь, например, блокировать экспорт нефти из Залива? Или просто разбомбить нафиг месторраждаения арабов, например?
Не забыть только пробиркой со стиральным порошком потрясти сначала, и в принципе, почему нет?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
Q>>У тебя в этом есть сомнения? Кстати, если бы еще и Украину с Белоруссией не отделили, то экономическое процветание было бы просто неизбежным. С Китаем — и то американцы справиться не могут.
G>Почему то все вбили себе в голову, что америка "со всеми хочет справится" — не меряй всех своими мерками.
Я-то как раз меряю американскими мерками. Для чего ей понадобилось бомбить Югославию? Неужели страстное желание избавить страну от тирана? Если посмотреть на результат, то кажется цель была расчленить ее на мелкие государства — а они никогда не составят конкуренции сильным и промышленно развитым. Про недавние события распространяться не буду, они всем известны. Напомню только, что цель США — сохранить свое мировое лидирующее положение, если исходить из этой цели, то становятся понятны все ее действия на мировой арене.
G>>>Это когда там Японию нейтрализовали? Ты про какие даты/годы? Q>>Про последние 15 дет — экономика там практически не растет. G>А при чем тут америка?
Да-да, японцы сами виноваты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>Отрезает дешевые западные деньги, остается только родной ЦБ с 17% годовых. K>И сколько российских компаний (ориентированных на внутренний рынок) занимает за рубежом?
Очень много. Долг частных компаний превышает суверенный в 7 раз.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Корень проблем в том, что в нашем обществе честный труд и производство материальных ценностей не входит в список моральных ценностей довольно большого кол-ва людей. Конкурс на место сотрудника ДПС — 47 человек, конкурс на место токаря на Ростсельмаше меньше 1.
Сдается мне, что с ДПС уже не так. Там теперь со взятками сложно стало. По крайней мере в Москве.
А с токарем — да. Вот и надо это менять.
_>ЗП токаря выше. Почему же конкурс на место сотрудника ДПС выше?
На токаря учиться надо. Ну, а про ДПС я уже выше сказал.
_>А виновато-ли население, что у него такие моральные ценности? Вот взять Сечина, он за свои деловые качества получил пост ген. директора Газпрома?
Директор Газпрома вроде бы Миллер. А Сечин директор (управляющий) Роснефти.
Но я уверен, что и Сечин, и Миллер — высококлассные управленцы. Только вопрос с токарями от этого не решается.
_>А компания братьев Ротенбергов за какие заслуги берет заказы на строительство гос. объектов?
А что лохого в том, что они это делают? Выполняют задачи в срок и с надлежащим качеством, вот и получают. Ты бы тоже стал доверять дорогие проекты тому кому доверяешь, а не Васи с улицы.
Это разговор не о чем. Вот про токарей — согласен. Ну, а эти все разговоры про шубохранилища — это чистой воды спекуляции. Капитализм есть капитализм. Деньги липнут к деньгам.
_>Вот население смотрит на весь этот цирк и понимает, что ген. директором Газпрома становиться не тот, кто талантлив и отлично работает, а тот кто имеет "связи".
Да чушь это все. Всему населению по фигу кто там директор. Всем важно чтобы он был не вор, как Хордорковский. Точнее даже многие допустили бы и вора, но чтобы он управлял качественно и ущерб от него был бы меньше прибыли.
Всем понятно, что глава у Газпрома и Роснефти — это всего лишь два челвоека. От них конечно многое зависит, но не они решают судьбу страны.
Короче, это глупы и бесполезный разновор. Мне он не интересен. От персаживания людей в креслах ни что не изменится. Скорее проблемы начнутся, так как люди окажутся некомпетентны.
Говорить нужно о действиях правительства и изменениях в законодательстве. Даже скорее о последнем.
_>Так что народ не стремиться работать, а стремиться обрастать "связями".
Чушь это все. Народ стремится работать, но работать он хочет там где теплее и сытнее. До сегодняшнего дня сытнее и теплее было в нефтянке, газпроме и всевозможных торговых/посредничесеких фирмах.
Вот это и надо менять.
_>Пока моральными ценностями общества будут: "устроиться на хорошую должность", "брать взятки", а не честно трудиться и получать честное вознаграждение за свой труд — ни что не поможет такому обществу.
Моральные ценности общества зависят от той самой пропаганды и культуры. Плюс каковы бы они не были люди все равно будутх хотеть жить сытнее и спокойнее. Всегда будут, конечно, люди способные на подвиг и самоотверженность, но таких по определению мало. Пропаганда может увеличить их процент, но не сможет превратить в таковых подавляющее большинство.
По сему нужно выстраивать налоги и законы так чтобы сытнее и спокойнее было на производстве, или на худой конец в сфере услуг, а не в торговле и посредничестве.
И этому соврешенно не мешают ни Ротенберги, ни Миллеры, ни даже шубохранилищя и кооператив Озеро. А поднимаются эти вопросы от части от зависти, а от части потому что задача наших оппозиционеров не наладить жизнь в стране, а подсидеть тех кто у власти, чтобы прийти им на смену и растащить страну, так как они еще себе не нахапали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
зачем? природа сама найдет равновесие
пачка бумаги А4 стОит 2000 р, в ней 500 листов. получается, лист обычной бумаги стОит дороже имперского рубля =)
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
Все что дается просто так, просто так же и профукивается.
M>А если оборотку не дать, то хана...
С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие. А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Достаточно привязать валюту к реальному сектору. Отменить к чертовой матери деревянный рубль и ввести вместо него энергорубль обеспеченный 1 кв/ч энергии или килограммом алюминия, что одно и то же.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
VD>Все что дается просто так, просто так же и профукивается.
Кредит — это уже не "просто так"
M>>А если оборотку не дать, то хана...
VD>С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие.
В нашем случае речь идёт о искусственно созданном кризисе оборотки. Если оборотки нет — предприятие закрывается, потому что не успевает пополнить свои фонды за счёт доходов с продаж. Я это видел, и не в теории, а на живом предприятии, у которого была устойчивая прибыль, но не было оборотки. Оно тупо закрылось.
VD> А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
Это уже вопрос о том, как и кому дать. И ответы на этот вопрос существуют.
VD>С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие. А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
А рост за счет чего ты будешь обеспечивать. При одинаковой массе роста не будет. Другое делочо что увеличение денежной массы должно быть на уровне роста ВВП.
Для расширения просто не хватит своего капитала. Нужно занимать. Другое дело, что уровень процентов с учетом инфляции должен быть ниже уровня роста ВВП
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки.
ВП>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки.
Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ВП>>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки. UA>Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
Ох уж эта укромифология. Россиянам просто платить придется в 2-3 раз больше, и оформлять официально. Просто отобрать паспорт и заставить работать за копейки уже не получится. Ну тем лучше, меньше будет криминала и безработица снизится.
ВП>Ох уж эта укромифология. Россиянам просто платить придется в 2-3 раз больше, и оформлять официально. Просто отобрать паспорт и заставить работать за копейки уже не получится. Ну тем лучше, меньше будет криминала и безработица снизится.
Хочешь чтобы сразу на 2-3 недели в запой уходили?
P.S. Деньги здесь не причем, это LifeStyle. Так что только сибирские лагеря с вышками и колючей проволокой по периметру.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ВП>>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки. UA>Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
ты же вроде украинский мужик, так что свой опыт работы с запоями только на них можешь аппроксимировать
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>P.S. Деньги здесь не причем, это LifeStyle. Так что только сибирские лагеря с вышками и колючей проволокой по периметру.
Это у вас в СМИ так рассказывают? Не удивительно. Тут писали на западенском ТВ даже фальшивый Путин по столу кулаком стучал и чего то приятное для укропатриотов декламировал
На самом деле в РФ строительный бум, поэтому много гастарбайтеров. И зарабатывают они очень даже неплохо. Часто даже больше чем средние программисты. Бухать и терять доход им резона никакого.
У меня за последние годы несколько разных бригад работало, немного в курсе как у них дела обстоят. Узбеки фундамент заливали, забор украинцы делали. Кладкой, крышей и внутренними работами типа установки окон, штукатурки, плитки и т.п. занимались местные. У местных расценки заметно выше. Но они лучше знают всякие детали типа где брать качественный стройматериал, дают гарантию и понятно где их искать в случае чего И национальный состав местных кстати забавный. Особенно у тех кто во дворе плитку клал: главный татарин, работяги русский, чеченец и армянин. Местные, россияне Все поработали хорошо, никаких претензий ни к кому нет. Так что на самом деле без разницы откуда специалист. Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>...Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
кстати в европах есть вероятность что не местного на строительство ты и нанять не сможешь, ибо запрещено. Есть в деревеньке кузнец, значит обязан заказать у него, что бы у кузнеца была работа и туристы приезжали посмотреть на его работу и кузню
ВП>У местных расценки заметно выше. Но они лучше знают всякие детали типа где брать качественный стройматериал, дают гарантию и понятно где их искать в случае чего И национальный состав местных кстати забавный. Особенно у тех кто во дворе плитку клал: главный татарин, работяги русский, чеченец и армянин. Местные, россияне Все поработали хорошо, никаких претензий ни к кому нет. Так что на самом деле без разницы откуда специалист. Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
Поздравляю, тебя местные здорово нагрели на стройматериалах и расценках.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией.
Заче?
Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
У кого? У нас ее почти нет. Наоборот нужны руки.
Не надо же самим себе вредить. Это и другие с удовольствием сделают.
ВП>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки.
Медведев, слава богу, эти вопросы не решает. Но, слава Богу, что есть умные люди не дающие пилить сук на котором мы сидим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
Так гастарбайтеры вроде уже сами уезжают. Отчасти из-за почти свободного падения рубля (на родину-то они СКВ отправляют), а отчасти из-за зимы.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
У меня родич в России в крупном строительстве работал, так он тоже такого мнения. По его словам, в канун праздников обычно работать некому было (в смысле, кроме гастарбайтеров).
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ВП>>У местных расценки заметно выше. Но они лучше знают всякие детали типа где брать качественный стройматериал, дают гарантию и понятно где их искать в случае чего И национальный состав местных кстати забавный. Особенно у тех кто во дворе плитку клал: главный татарин, работяги русский, чеченец и армянин. Местные, россияне Все поработали хорошо, никаких претензий ни к кому нет. Так что на самом деле без разницы откуда специалист. Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
UA>Поздравляю, тебя местные здорово нагрели на стройматериалах и расценках.
Неа. Вот например как с тротуарной плиткой было. Есть несколько производителей плитки, два рядом в нескольких километрах, остальные дальше. Бригадир сказал сразу что с плиткой тех что рядом работать отказывается категорически. Потому что знает — у них формы кривые, тяжело класть и качество он гарантировать не сможет. Оказалось действительно у них каждую плитку нужно было бы обрабатывать, там юбка слишком большая по краям и по толщине они не ровные. Я с ним еще посоветовался по поводу остальных, выбрал что меня устроило по внешнему виду и цене сам. Так что никто не в обиде.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А рост за счет чего ты будешь обеспечивать.
О каком росте речь?
S>При одинаковой массе роста не будет.
Массе чего?
S>Другое делочо что увеличение денежной массы должно быть на уровне роста ВВП.
Какое отношение количество денег имеет к кредитам?
S>Для расширения просто не хватит своего капитала. Нужно занимать. Другое дело, что уровень процентов с учетом инфляции должен быть ниже уровня роста ВВП
Для истинного расширения, собственного капитала может и не хватить. Хотя во многих случаях это не так. Если капитал не профукивать, то он должен накапливаться. В прибыльных отраслях его с лихвой хватит на развитие. А развивать не очень прибыльные просто не разумно.
Но есть стратегические отрасли. Вот туда и нужно пусть колхозные государственные деньги. Биржи, в теории, тоже нужны именно для инвестиций в развитие. Но на практике они являются тотализаторами для обогащения хитрожопых уродов.
Все это (кредиты, спекуляции на биржах, и т.п.) приводят к тому, что мы играем по чужим правилам причем с шулерами. А играя с шулерами по их правилам выиграть невозможно.
Нужно менять правила, менять приоритеты. Тогда и результат будет другим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Медведев, слава богу, эти вопросы не решает. Но, слава Богу, что есть умные люди не дающие пилить сук на котором мы сидим.
Почему пилить сук? Речь же не о том чтобы запретить, а о том чтобы упорядочить трудовую миграцию. Чтобы были определенные контролируемые квоты, трудовые визы и прочее. Чтобы нельзя было как сейчас завезти толпу таджиков, поселить их по 10 человек в одной комнате, заставить работать на износ за копейки. Так чтобы половину затрат на строительство списать себе в карман, и по фигу что качество работ в итоге получается говно и по срокам лажа. Может хоть начнется нормальное строительство за разумные деньги вместо безумного распила.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Почему пилить сук? Речь же не о том чтобы запретить, а о том чтобы упорядочить трудовую миграцию.
Вот это ваше "упорядочить" меня очень пугает. Где тот гений который знает сколько и каких людей нужно для всей экономики?
Пока у нас нет серьезной безработицы пусть рынок сам упорядочивает миграцию.
ВП>Чтобы были определенные контролируемые квоты
Чтобы кто-то на этом "руки грел"?
ВП>Чтобы нельзя было как сейчас завезти толпу таджиков, поселить их по 10 человек в одной комнате, заставить работать на износ за копейки.
К сожалению сейчас с этим большие трудности, а зря, так как рабочие руки нужны.
ВП>Так чтобы половину затрат на строительство списать себе в карман
Где тут связь? Если можно списать, то спишут. Причем не половину, а все что получится.
На то и придуманы рыночные отношения и конкуренция. Если кто-то хапает, то он тупо сольет тому кто предложит лучшую ценую при лучшем качестве. Пусть таджиков возьмут те кому это надо. И пусть никто не зависит от взяток.
У нас вот Сибирь и Восток не заселены почти. Пусть везут туда этих таджиков вместе прорабами. Пусть они там строят заводы, газеты пароходы (ц).
Не фига регулировать бездумно. Отдельные индивидуумы не могут точно рассчитать все нужды.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Кризис власти спровоцировал кризис экономики. Система управления государством на внешние воздействия выдает "unhandled exception". Выход — переход на более современную систему.
VD>Это все сатресение воздуха. Не более того. Ты раскажи, что нужно делать.
Делать что? Цели надо обозначить для начала. Великая Национальная идея (русский мир и прочее) протухла не успев зародиться.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
ВП>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
Падение рубля решит проблему гастарбайтеров. Им не выгодно будет ехать в рф, т.к. зп в валюте уже упала в 2 раза.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Делать что? Цели надо обозначить для начала. Великая Национальная идея (русский мир и прочее) протухла не успев зародиться.
Ну, обозначите же хоть кто-нибудь наконец!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
TP>>поверь мне — после расстрела с конфискацией — воровать невыгодно ( проверено китайскими товарищами ).
S>А с чего Вы взяли, что они расстреливают коррупционеров, а не тех, кто не по чину взял или не поделился своевременно с правильными пацанами?
"и по плодам их узнаете их"(с)
если экономика растет, значит расстреливают кого надо
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
G>>А при чем тут америка? Q>Да-да, японцы сами виноваты.
Значит за жопу в РФ у тебя отвечает Путин, а в Японии американцы? Позиция "все беды от США" мне кажется более последовательной. Может проще допустить, что ты просто детально не знаешь об ощибках допущенных японцами, а их было много ты уж поверь, и мнение сформировано под общим стереотипами "ымперской" пропаганды?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что не нравится?
Не нравится то, что ты в очередной раз прочитал не то, что я написал, а то, что тебе самому почудилось. Цитирую ещё раз:
И сколько российских компаний (ориентированных на внутренний рынок) занимает за рубежом?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Не нравится то, что ты в очередной раз прочитал не то, что я написал, а то, что тебе самому почудилось. Цитирую ещё раз: K>
И сколько российских компаний (ориентированных на внутренний рынок) занимает за рубежом?
Всё равно ответ будет "очень много". Даже та же РосНефть поставляет продукты на внутренний рынок. Да и к чему вообще такое разделение?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Всё равно ответ будет "очень много". Даже та же РосНефть поставляет продукты на внутренний рынок. Да и к чему вообще такое разделение?
C>В общем, объясни свою мысль более внятно.
"Очень много" это сколько в штуках?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Для истинного расширения, собственного капитала может и не хватить. Хотя во многих случаях это не так. Если капитал не профукивать, то он должен накапливаться. В прибыльных отраслях его с лихвой хватит на развитие. А развивать не очень прибыльные просто не разумно. VD>Но есть стратегические отрасли. Вот туда и нужно пусть колхозные государственные деньги.
Ага. Например, на нанотехнологии было потрачено порядка ~30 миллиардов баксов. Где эти нанотехнологии?
И так будет с любым начинанием, по-другому система "нефть в обмен на продовольствие" "коррупция в обмен на лояльность" в принципе не может. Даже с абсолютно тупыми проектами типа прокладки трубопроводов.
VD>Все это (кредиты, спекуляции на биржах, и т.п.) приводят к тому, что мы играем по чужим правилам причем с шулерами. А играя с шулерами по их правилам выиграть невозможно.
Ерунда. Биржи не определяют распределение средств, они его просто слегка оптимизируют.
VD>Нужно менять правила, менять приоритеты. Тогда и результат будет другим.
Ага, ни у кого в мире не получилось, а у нас получится.
Единственный работающий рецепт для развивающихся стран — это низкий курс валюты, рыночная экономика и запрет ресурсного экспорта.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
C>>В общем, объясни свою мысль более внятно. K>"Очень много" это сколько в штуках?
Не знаю. Такой статистики нет. Могу сказать сколько будет в долларах.
Из анекдотичных сведений — я знаю людей из двух строительных компаний, обе брали кредиты в долларах через оффшоры. В основном из-за того, что они были так сильно дешевле.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> А рост за счет чего ты будешь обеспечивать.
VD>О каком росте речь?
ВВП S>>При одинаковой массе роста не будет.
VD>Массе чего?
Денег S>>Другое делочо что увеличение денежной массы должно быть на уровне роста ВВП.
VD>Какое отношение количество денег имеет к кредитам?
Имеют как пользовательские кредиты так и в реальный сектор. S>>Для расширения просто не хватит своего капитала. Нужно занимать. Другое дело, что уровень процентов с учетом инфляции должен быть ниже уровня роста ВВП
VD>Для истинного расширения, собственного капитала может и не хватить. Хотя во многих случаях это не так. Если капитал не профукивать, то он должен накапливаться. В прибыльных отраслях его с лихвой хватит на развитие. А развивать не очень прибыльные просто не разумно.
Рос капитала зависит от общего роста ВВП. Что то лучше развивается, кто то банкротится это нормально. Но вот без роста банкротств будет значительно больше.
VD>Но есть стратегические отрасли. Вот туда и нужно пусть колхозные государственные деньги. Биржи, в теории, тоже нужны именно для инвестиций в развитие. Но на практике они являются тотализаторами для обогащения хитрожопых уродов.
Ну это определят экономисты, хотя основным драйвером является ипотека, импортозамещение и общее увеличение производительности трудв за счет стимулирования покупки современного оборудованя, повышение квалификации сотрудников обучении. VD>Все это (кредиты, спекуляции на биржах, и т.п.) приводят к тому, что мы играем по чужим правилам причем с шулерами. А играя с шулерами по их правилам выиграть невозможно.
Биржа это просто торговая площадка. Другое дело, что бывают ситуации когда проще играть на росте или понижении акций, валюты вот с этим нужно бороться
на то у государства есть куча механизмов. Кстати Путин кстати сегодня говорил о кредитах для малого бизнеса на уровне 6-9 процентов и ипотеки через различные механизмы. VD>Нужно менять правила, менять приоритеты. Тогда и результат будет другим.
У государства для этого есть куча механизмов и способов бить по рукам. То, что они довели до такой ситуации говорит о том, что и кое кому из гос органов нужно дать по одному месту.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не знаю. Такой статистики нет. Могу сказать сколько будет в долларах.
1) Это не имеет значения в контексте разговора о суверенном долге
2) Чисто логически можно предположить, что мелкий и, возможно, средний бизнес этим заниматься не будет. А его точно больше, чем "крупняков".
C>Из анекдотичных сведений — я знаю людей из двух строительных компаний, обе брали кредиты в долларах через оффшоры. В основном из-за того, что они были так сильно дешевле.
Предлагаешь поменяться знакомыми?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
C>>Не знаю. Такой статистики нет. Могу сказать сколько будет в долларах. K>1) Это не имеет значения в контексте разговора о суверенном долге
Имеет. Проблема в том, что кроме суверенного долга есть ещё и очень большой частный долг. С ним как раз сложнее — он был взят на более короткий срок, и с более жёсткими условиями.
И ещё бОльшая проблема — долги гос. корпораций типа РосНефти. Не отдать их просто нельзя.
K>2) Чисто логически можно предположить, что мелкий и, возможно, средний бизнес этим заниматься не будет. А его точно больше, чем "крупняков".
А вот как раз не факт. Долларовые кредиты были достпны даже средним компаниям — множество банков с удовольствием предоставляли услуги по посредничеству или синдицированному кредиту ( http://alfabank.ru/investment/syndicate/ ). Я у них числюсь как VIP-клиент, так мне предлагали посреднические услуги для кредитования физического лица.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Имеет. Проблема в том, что кроме суверенного долга есть ещё и очень большой частный долг. С ним как раз сложнее — он был взят на более короткий срок, и с более жёсткими условиями.
Ещё раз для тех, кто в танке — в этой подветке мы обсуждали CDS и, соответственно, суверенный долг.
C>И ещё бОльшая проблема — долги гос. корпораций типа РосНефти. Не отдать их просто нельзя.
Это гораздо проще, чем ты думаешь
C>А вот как раз не факт. Долларовые кредиты были достпны даже средним компаниям — множество банков с удовольствием предоставляли услуги по посредничеству или синдицированному кредиту ( http://alfabank.ru/investment/syndicate/ ). Я у них числюсь как VIP-клиент, так мне предлагали посреднические услуги для кредитования физического лица.
Тем не менее у меня есть некоторые знакомые, которые пробовали получить такое — и на практике оказалось, что, как всегда, "не всё так однозначно". А предлагать — не значит жениться (С)
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
C>>Имеет. Проблема в том, что кроме суверенного долга есть ещё и очень большой частный долг. С ним как раз сложнее — он был взят на более короткий срок, и с более жёсткими условиями. K>Ещё раз для тех, кто в танке — в этой подветке мы обсуждали CDS и, соответственно, суверенный долг.
Кстати, так как государство является гарантом для всяких РосНефтей — их долг плавно перетекает в суверенный. Это уже 300 миллиардов в целом получается, примерно так.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Корень проблем в том, что в нашем обществе честный труд и производство материальных ценностей не входит в список моральных ценностей довольно большого кол-ва людей. Конкурс на место сотрудника ДПС — 47 человек, конкурс на место токаря на Ростсельмаше меньше 1.
VD>Сдается мне, что с ДПС уже не так. Там теперь со взятками сложно стало. По крайней мере в Москве.
А что сложного-то стало?
VD>А с токарем — да. Вот и надо это менять.
_>>ЗП токаря выше. Почему же конкурс на место сотрудника ДПС выше?
VD>На токаря учиться надо. Ну, а про ДПС я уже выше сказал.
_>>А виновато-ли население, что у него такие моральные ценности? Вот взять Сечина, он за свои деловые качества получил пост ген. директора Газпрома?
VD>Директор Газпрома вроде бы Миллер. А Сечин директор (управляющий) Роснефти.
VD>Но я уверен, что и Сечин, и Миллер — высококлассные управленцы. Только вопрос с токарями от этого не решается.
Э... а почему такая уверенность?
_>>А компания братьев Ротенбергов за какие заслуги берет заказы на строительство гос. объектов?
VD>А что лохого в том, что они это делают? Выполняют задачи в срок и с надлежащим качеством, вот и получают. Ты бы тоже стал доверять дорогие проекты тому кому доверяешь, а не Васи с улицы.
Дурачком не прикидывайся
Должны проводиться конкурсы, милейший, каждый исполнитель показывает так сказать портфолио выполненных проектов, предоставляет смету проекта и заказчик выбирает кто по его мнению сделает проекты в срок,
с надлежащим качеством и наиболее дешево.
VD>Это разговор не о чем. Вот про токарей — согласен. Ну, а эти все разговоры про шубохранилища — это чистой воды спекуляции. Капитализм есть капитализм. Деньги липнут к деньгам.
Капитализм, милейший, это свободная конкуренция, а не раздача заказов без конкурса, то что мы наблюдаем капитализмом можно назвать с большооой натяжкой.
_>>Вот население смотрит на весь этот цирк и понимает, что ген. директором Газпрома становиться не тот, кто талантлив и отлично работает, а тот кто имеет "связи".
VD>Да чушь это все. Всему населению по фигу кто там директор. Всем важно чтобы он был не вор, как Хордорковский. Точнее даже многие допустили бы и вора, но чтобы он управлял качественно и ущерб от него был бы меньше прибыли.
Жесть, т.е. самое главное, что бы не очень сильно воровал? А можно совсем не воровать?
Хорошо, забудем про Газпром и Роснефть. Предположим, ты честно трудишься на фирму, твоя деятельность приносит фирме хороший доход, ты уже готов стать исполнительным директором этой фирмы с соответсвующей зарплатой, но на это место руководитель фирмы ставит не тебя, а какого-нибудь своего приятеля. Твои ощущения?
VD>Всем понятно, что глава у Газпрома и Роснефти — это всего лишь два челвоека. От них конечно многое зависит, но не они решают судьбу страны.
Ну как сказать, известные люди, они на то и есть известные, что являются "иконами" для подражания. Ларри Пейдж и Сергей Брин — это примеры людей "сделавших себя сами", можно ли о Сечине сказать, что он "сделал себя сам"?
Так что на загнивающем Западе пример для подражания это те кто "сделал себя сам", а у нас, те ко корешиться с властью.
VD>Короче, это глупы и бесполезный разновор. Мне он не интересен. От персаживания людей в креслах ни что не изменится. Скорее проблемы начнутся, так как люди окажутся некомпетентны.
VD>Говорить нужно о действиях правительства и изменениях в законодательстве. Даже скорее о последнем.
Надо сменить правительство и проводит перемены
_>>Так что народ не стремиться работать, а стремиться обрастать "связями".
VD>Чушь это все. Народ стремится работать, но работать он хочет там где теплее и сытнее. До сегодняшнего дня сытнее и теплее было в нефтянке, газпроме и всевозможных торговых/посредничесеких фирмах.
И забыл добавить что народ стремиться ни чего не делать и хорошо зарабатывать, поэтому в последние годы население рвется в чиновники, в ФНС, ФКСН, ФСИН, МВД, Армию, суды, прокуратору и т.д.
Посмотри статистику на сколько выросло кол-во чиновников, в СССР было в два раза меньше при плановой экономике!
VD>Вот это и надо менять.
_>>Пока моральными ценностями общества будут: "устроиться на хорошую должность", "брать взятки", а не честно трудиться и получать честное вознаграждение за свой труд — ни что не поможет такому обществу.
VD>Моральные ценности общества зависят от той самой пропаганды и культуры. Плюс каковы бы они не были люди все равно будутх хотеть жить сытнее и спокойнее. Всегда будут, конечно, люди способные на подвиг и самоотверженность, но таких по определению мало. Пропаганда может увеличить их процент, но не сможет превратить в таковых подавляющее большинство.
VD>По сему нужно выстраивать налоги и законы так чтобы сытнее и спокойнее было на производстве, или на худой конец в сфере услуг, а не в торговле и посредничестве.
Здесь, я с тобой согласен на все 100%.
VD>И этому соврешенно не мешают ни Ротенберги, ни Миллеры, ни даже шубохранилищя и кооператив Озеро. А поднимаются эти вопросы от части от зависти, а от части потому что задача наших оппозиционеров не наладить жизнь в стране, а подсидеть тех кто у власти, чтобы прийти им на смену и растащить страну, так как они еще себе не нахапали.
Э...ну как сказать бы... коррупция очень сильно обесценивает деньги, заработанные честным путем. Так что для того, что бы двигаться вперед, от коррупционеров придется избавляться
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Почему пилить сук? Речь же не о том чтобы запретить, а о том чтобы упорядочить трудовую миграцию. Чтобы были определенные контролируемые квоты, трудовые визы и прочее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Что делать? Выкапывать оппозицию и устраивать массивную чистку власти. НС>Как на Украине, да?
А так будет, если оппозицию не выкапывать, а просто подождать ещё лет 5. Возможно, в слегка других формах под руководством Пекина, например.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Забить на все, что связано с англосаксами: товары, лейбы, баксы, их фильмы, новости, они сами. Этой культуры вне своих границ не должно существовать.
Если так сделает достаточное количество стран (чуть менее от общего количества, кому они нагадили) — эта гегемония быстро протухнет, ибо по своей природе — паразиты, самостоятельно существовать не умеют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Как на Украине, да? C>А так будет, если оппозицию не выкапывать, а просто подождать ещё лет 5.
Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу.
C> Возможно, в слегка других формах под руководством Пекина, например.
Можно пример экспортированных Пекином революций? А то пока этим занимается строго одна страна.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Как на Украине, да? C>>А так будет, если оппозицию не выкапывать, а просто подождать ещё лет 5. НС>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу.
У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции.
C>> Возможно, в слегка других формах под руководством Пекина, например. НС>Можно пример экспортированных Пекином революций? А то пока этим занимается строго одна страна.
Он не революции устраивает, а просто захватывает соседние страны. Тибет это гарантирует.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Забить на все, что связано с англосаксами: товары, лейбы, баксы, их фильмы, новости, они сами. Этой культуры вне своих границ не должно существовать.
...брентуксимаб, тамоксифен, гливек и до кучи ПЭТ сканеры с МРТ и ПЦР. И будем по-православному от лейкемии лечится, через пост, молитву и радио Радонеж...
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Забить на все, что связано с англосаксами: товары, лейбы, баксы, их фильмы, новости, они сами. Этой культуры вне своих границ не должно существовать.
Что касается товаров, то тут вообще проблем никаких нет, так как товаров из США мы не потребляем. Что касается баксов, то тут сложнее, так как это валюта используется много где и является резервной для многих стран. Мы вроде как стараемся вести расчеты не в баксах, но пока что это мало чего дало.
Что касается фильмов... В СССР усердно боролись со всем западным. Результат оказался печальным. Оказалось, что куда более умной стратегией является поглощение хороших черт чужих культур и творческое копирование удачных технологических решений.
Свою культуру надо развивать и заниматься ее поддержкой (протекционизмом, разумным). Но во все времена ее выхлоп был недостаточен чтобы заполнить тот же репертуар кинотеатров. Так что опять же не вижу особых проблем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции.
FARA уже отменили?
НС>>Можно пример экспортированных Пекином революций? А то пока этим занимается строго одна страна. C>Он не революции устраивает, а просто захватывает соседние страны. Тибет это гарантирует.
Альтернативная история?
В результате ряда событий и соглашений (Лхасской конвенции 1904 года после британской экспедиции Янгхазбенда, Китайско-английской конвенции 1906 года, Конвенции между Россией и Великобританией 1907 года) Россия и Великобритания признали сюзеренитет Китая над Тибетом и обязались не вмешиваться в его внутренние дела.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции.
Значимый политик в Японии приносил публичные извинения, когда выяснилось, что ему на предвыборную программу пожертвовали 10К баксов из Кореи.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Я вот чего все никак не могу понять — какой собачье дело Путину до внутренних дел Украины — да пусть мы тут друг друга хоть на куски порежем — он-то чего лезет?
да чего тут понимать? Многие из нас считают, что Украина должна быть сателлитом РФ, потому что мы сверхдержава, у нас есть ЯО и т.п.
А действия украинцев (возможно инспирированные США), которые направлены против этого, нам не нравятся.
Действовать в стиле США (поддерживая выгодных нам политиков) мы не смогли. Поэтому прекратили играть в шахматы и настучали оппоненту доской по голове
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров. Как только выгоним всех таджиков-дворников из Москвы, так сразу там появится куча россиян, желающих работать за ту же зп? Это очень врядли, придется повышать ЗП...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой. Поскольку с прогнившей властью победить невозможно.
Но это надо было делать вчера.
Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Правительство и об этом подумало. По новому закону о персональных данных, ты не можешь передать зарубеж свои данные, а ежели передашь, то это противозаконно и их отрубят от российского интернету.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>всего два пункта — TP>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям.
Чиновники будут воровать по крупному и сваливать.
А расстреливать будут врачей.
TP>2. Создание возможности для здоровой конкуренции как в сфере производства так и управления ( практически вытекает из первого )
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
BFE>>Нет, этого не достаточно. Работать надо эффективно, т.е. производить больше и качественнее при меньших затратах.
Q>Для начала надо научиться работать хоть как-нибудь, в условиях дорогого доллара неэффективность не страшна.
Как-нибудь работать умеют — этого не достаточно.
Q>Когда доллар начнет падать и возникнет конкуренция с западными товарами, тогда придется поднимать эффективность, но к тому времени предприятия уже заработают денег на модернизацию. Не все сразу, вон Китай развивается постепенно и уже достиг немалых успехов.
Конкуренция и так существует с тем же Китаем. У Китая можно выиграть только поднимая производительность труда.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>В поправках нет запрета на трансграничную передачу персональных данных.
Какую передачу данных? У меня, мой первый провайдер соединял с сайтом мгу через европу, затем америку, затем корею. То есть из москвы в москву но вокруг света. Это была транграничная передача данных?☺
Закон ограничивает хранение персональных данных(обработку разрешает). Там всё ясно описано.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой. Поскольку с прогнившей властью победить невозможно. I>Но это надо было делать вчера.
I>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
BFE>>В поправках нет запрета на трансграничную передачу персональных данных. GZ>Какую передачу данных?
Трансграничную.
GZ>У меня, мой первый провайдер соединял с сайтом мгу через европу, затем америку, затем корею. То есть из москвы в москву но вокруг света. Это была транграничная передача данных?☺
да.
GZ>Закон ограничивает хранение персональных данных(обработку разрешает). Там всё ясно описано.
Разумеется ограничивает. Трудно назвать страну, которая не делает этого.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что касается товаров, то тут вообще проблем никаких нет, так как товаров из США мы не потребляем. Что касается баксов, то тут сложнее, так как это валюта используется много где и является резервной для многих стран. Мы вроде как стараемся вести расчеты не в баксах, но пока что это мало чего дало.
Насколько я в курсе, баксы обязательны только в сша. Если вам туда срочно не надо, необходимости кредитовать дядю-сэма нет.
VD>Свою культуру надо развивать и заниматься ее поддержкой (протекционизмом, разумным). Но во все времена ее выхлоп был недостаточен чтобы заполнить тот же репертуар кинотеатров. Так что опять же не вижу особых проблем.
Навязывание сомнительных ценностей, завышенные требования к обществу, выпивка, наркота и т.д. Тупые сюжеты, обычно через 15 мин понятно, что будет в середине и конце. Массовая культура — любому дебилу все должно быть доступно. Это мы в России в роскоши купаемся, у всех высшее или среднее специальное. Их фильмы рассчитаны на средний уровень iq по всему миру, ну чуть ниже.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Забить на все, что связано с англосаксами: товары, лейбы, баксы, их фильмы, новости, они сами. Этой культуры вне своих границ не должно существовать.
S>...брентуксимаб, тамоксифен, гливек и до кучи ПЭТ сканеры с МРТ и ПЦР. И будем по-православному от лейкемии лечится, через пост, молитву и радио Радонеж...
Ну, это уже другой разговор, на тему прихватизации интеллектуальной собственности. Я так считаю, что либо по нашим законам должны заявлять права — и потом налоги платить с каждого рубля заявленной ценности, либо лесом и до свидания. По своим законам жить надо.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой. Поскольку с прогнившей властью победить невозможно. I>>Но это надо было делать вчера.
I>>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
VD>То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции. НС>FARA уже отменили?
А что, стран кроме США не существует?
НС>>>Можно пример экспортированных Пекином революций? А то пока этим занимается строго одна страна. C>>Он не революции устраивает, а просто захватывает соседние страны. Тибет это гарантирует. НС>Альтернативная история?
Нет, просто тибетцы так не считают. Впрочем, Китай уже тут — предлагает юани на рубли менять. Всё по плану так что.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
НС>>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции. N>Значимый политик в Японии приносил публичные извинения, когда выяснилось, что ему на предвыборную программу пожертвовали 10К баксов из Кореи.
Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась?
GZ>>Закон ограничивает хранение персональных данных(обработку разрешает). Там всё ясно описано. BFE>Разумеется ограничивает. Трудно назвать страну, которая не делает этого.
Ваще приколись. И какая страна запрещает выдавать своим гражданам шенген?(данные то хранятся на серверах ЕС, особенно когда ты внутри ЕС) Кто еще такой олигофрен?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой. Поскольку с прогнившей властью победить невозможно. I>>Но это надо было делать вчера.
I>>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
VD>То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Что-то я тоже не понял глубинного смысла твоего ответа.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, enji, Вы писали:
ВП>>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
E>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров.
Ты так говоришь, как будто их нет.
E>Как только выгоним всех таджиков-дворников из Москвы, так сразу там появится куча россиян, желающих работать за ту же зп?
Откуда ты знаешь их зарплату? Есть мнение, что зарплата у них не такая уж маленькая, просто их заставляют отдавать значительную ее часть работодателю.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, enji, Вы писали:
ВП>>Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи. E>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров. Как только выгоним всех таджиков-дворников из Москвы, так сразу там появится куча россиян, желающих работать за ту же зп? Это очень врядли, придется повышать ЗП...
Предлагаю различать иммигрантов (людей, получивших российское гражданство или вид на жительство) и гастарбайтеров (иностранцев, приехавших на заработки). Если иммигрант (он же «понаехавший») тратит заработанные деньги на проживание в России, то гастарбайтер, скорее всего, регулярно переводит значительную часть заработка на родину, на прокорм оставшейся там семьи.
Навряд ли имеет смысл выгонять из Москвы дворника-иммигранта, поскольку он уже имеет или готовится получить российское гражданство. А дворник-гастарбайтер, наверное, и сам свалит подальше от кризиса, ведь он из-за девальвации рубля не сможет продолжать отсылать сколько-нибудь значительные суммы на родину. (Думаю, нетрудно сделать нехитрые подсчеты, чтобы прийти к такому выводу.)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>>>Не, так будет если как раз оппозиции, финансируемой из-за рубежа, предоставить полную свободу. C>>>У тебя непонимание того, что в успешной стране пофиг на нац. принадлежность оппозиции. N>>Значимый политик в Японии приносил публичные извинения, когда выяснилось, что ему на предвыборную программу пожертвовали 10К баксов из Кореи. C>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась?
В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Похоже, ты отвечал кому-то другому.
VD>Нет, это ты не понял, что пишешь.
Пока я понял только, что твой ответ не связан с моим комментарием.
Отвечая мне, все-таки желательно отвечать именно мне, а не воображаемому собеседнику.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Либо госплан и прямые инвестиции в экономику из запасов ЦБ, либо кредитовать экономику. Собственно, по Хазину-Делягину-Глазьеву мы из выигрышного положения делаем катастрофу. Но попутно, грамотно (если не считать форсирования смерти экономики) отвязываемся от доллара и начинаем собственную эмиссию.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>>Но это надо было делать вчера. I>>>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
VD>>То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Q>Что-то я тоже не понял глубинного смысла твоего ответа.
Ну, как же? Человек говорит "Но это надо было делать вчера.". Значит сегодня уже поздно что либо делать. И что, мол, лучшее что можно сделать — это "проиграть без катастрофического разгрома". Другими словами товарищ самоустранился.
Вот я и спрашиваю, что у Путина проиграть без катастрофического разгрома получится лучше чем у трепачей его критикующих?
Вот я такой человек, что очень не люблю проигрывать. Я стараюсь сконцентрироваться и выиграть. И не понимаю людей надающихся на не разгромное поражение. Надо или не встревать в драку, или побеждать в ней.
Путин хотя бы борется. А тут я вижу одни сопли и уныние.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Либо госплан и прямые инвестиции в экономику из запасов ЦБ, либо кредитовать экономику. Собственно, по Хазину-Делягину-Глазьеву мы из выигрышного положения делаем катастрофу. Но попутно, грамотно (если не считать форсирования смерти экономики) отвязываемся от доллара и начинаем собственную эмиссию.
Вообще-то можно совмещать. Лично мне понятно, что при текущих условиях низкие ставки ЦБ приведут к игре на понижение. Явно ученики Сороса (или он сам, через подставных лиц) валят рубль.
Но кто мешает вместо того чтобы играть по этим правилам, сломать правила и играть по своим?
Пусть на свободном, спекулятивном рынке (биржах) будет одни правила. При этом для них ставка ЦБ будет большой. Но параллельно можно организовать второй, защищенный механизм. Взять подконтрольные банки которые будут давать кредиты (а лучше "входить в долю") под конкретные индустриальные, информационные или аграрные проекты (т.е. вкладывать в реальный сектор экономики).
Для закупки оборудования и т.п. за рубежом давать валюту. Для внутренней части проектов — рубль. При этом обеспечить контроль за расходованием средств.
В общем, опыт олимпиады у нас уже есть вложили много бабла. Достигли успеха. Теперь нужно обощить этот опыт на вложение в реальный сектор.
По этому пути идет и Китай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы: VD>1. Посредник был не выгоден. VD>2. Наценки в магазинах не превышали 15%. VD>3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
2. Установить по квотам фиксированную цену, равную мировой. Не увеличивать её три года.
3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
прим. Если не фиксировать цены, а просто давать скидку крестьянам, то наши экономические гении просто повысят цены, и получится, что мы финансируем спекулянтов. Это старая и отлаженная в России схема.
4. Предоставить крестьянам кредит на покупку необходимого. Установить льготный кредит (под малый процент) на покупку отечественной техники.
5. Создать государственную систему скупки сельхозтоваров напрямую у производителя. Это, как ни странно, позволит демонополизировать рынок перекупщиков и установить минимальную цену без приказного порядка. Если частники будут покупать дешевле госскупки, то их ждёт банкроство. Госскупка не должна убивать частников ценами, просто ограничить их произвол и ценовой сговор.
про промышленное производство напишу потом, либерально-государственный вариант.
А сейчас напишу жесть. Это , убеждён, будет эффективно, но настолько смело, что никто не рискнёт
1. Ввести параллельную с рублём валюту.
2. Напечатать её побольше и доплатить ей сверхзарплаты бюджетникам
3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни"
4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1.
5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
6. Национализировать ЦБ нахер, подчинить главу ЦБ правительству, сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. При этом, бюджетники жаловаться не будут — им же не снижают зарплату, а доплачивают "фантиками". Пусть первое время за фантики мало что можно купить, ну так запас карман не тянет
зато можно
7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку.
9. Уронить цены на жильё — чтобы иметь хорошую прибыль, строительная контора должна продавать квадратный метр жилья за 25 тыс. рублей, а в москве и питере жильё заходит за 100 тыс за квадрат. при этом, по свидетельствам очевидцев, основная часть стоимости — земля, цену на которую определяет государство (и которую государство и продаёт), плюс 50% откат чиновникам, чтобы они эту землю продали. Чиновников — на кол, землю продавать дёшево, и здраствуйте квартирки по цене 15 тыс за квадрат. В Питере и МСК пусть будет 30, хрен с ним. А остальное жильё, коммерческое, автоматом подешевеет. Криков будет много, но фонари для недовольных не перевелись на Руси. Простой человек только выиграет, за сколько бы он не купил своё первое жильё, он сможет его улучшить. А те, кто пытались купить жильё не для житья, а для спекуляций/вложений денег, проиграют, ну что же, не разбив яиц, не приготовить омлет.
Конечно, шестикомнатные хоромы будут стоить по прежнему дорого, но так что вы хотели, это меры для бедных, а не для богатых.
при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>ты так говоришь, как будто есть русские, желающие работать вместо гастарбайтеров. Q>Ты так говоришь, как будто их нет.
У нас перед олимпиадой выгнали всех таджиков (или узбеков, фиг разберешь) которые мели улицы и убирали город.
До сих пор они назад не вернулись, город так же убирается — чистота и порядок. Работают исключительно лица славянской внешности.
А по поводу зарплаты — там всякие левые схемы применялоись, я лично имел доступ к данным по зарплатному проекту одной шараги по уборке. Раньше там работали де факто одни узбеки, а ЗП карты оформлены были на всяких ивановых, петровых и сидоровых.
Эти несчастные гастарбайтеры даже пожаловаться никуда не могли, они жили и работали незаконно.
Сейчас эту шарагу разогнали, поставили вместо нее какое-то краевое ООО, узбеков нет, работают одни русские. ЗП вполне себе нормальная для такого рода работы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась? N>В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна.
Ну так как, от этих 10K революция уже произошла?
Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например).
Почему США ещё не раскололся на 50 сырьевых придатков? Почему ты с VladD2 работаете на то, чтобы сделать Россию такой хрупкой, что она распадётся на куски от первого же потрясения?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Скажите, а от этих 10К вся Япония сразу зареволюционировалась? N>>В Японии система намного более жёсткая чем у нас, по отношению к финансированию из-за рубежа. При этом это успешная страна. C>Ну так как, от этих 10K революция уже произошла?
Не тупи. Им не дали даже 10К провести. При этом Япония — успешная страна. Т.е. ты соврал.
C>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например).
Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь.
C>Почему США ещё не раскололся на 50 сырьевых придатков? Почему ты с VladD2 работаете на то, чтобы сделать Россию такой хрупкой, что она распадётся на куски от первого же потрясения?
Демагогия.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
Может дотировать?
Идея интересная, но платить будет не компания, а мы (бюджет). И не ясно почему бы при этом не дотировать производителей и остальных.
Не лучше ли просто снизить цены на ГСМ на внутреннем рынке? Ну, или хотя бы дотировать всем производящим компаниям.
M>2. Установить по квотам фиксированную цену, равную мировой. Не увеличивать её три года.
Это что за фигня и зачем для этого что-то кворитровать? Цена и так становится равная мировой если ничего не делать. Разве что налоги убрать из стоимости нефти.
M>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
Почему только с/ч?
M>прим. Если не фиксировать цены, а просто давать скидку крестьянам, то наши экономические гении просто повысят цены, и получится, что мы финансируем спекулянтов. Это старая и отлаженная в России схема.
Действовать надо не так. Надо делать так, чтобы цены на ГСМ или хотя бы на саляру сами держались низкими у нас в стране. Для этого нужны протекционистские меры и прочее стимулирование. Физическое ограничение приведет только к одному — дефициту.
M>4. Предоставить крестьянам кредит на покупку необходимого. Установить льготный кредит (под малый процент) на покупку отечественной техники.
Вроде как это и сейчас есть. Более того сумму на это дело серьезно увеличили
.
M>5. Создать государственную систему скупки сельхозтоваров напрямую у производителя. Это, как ни странно, позволит демонополизировать рынок перекупщиков и установить минимальную цену без приказного порядка. Если частники будут покупать дешевле госскупки, то их ждёт банкроство. Госскупка не должна убивать частников ценами, просто ограничить их произвол и ценовой сговор.
В целом, согласен, только гспкомпании дико не эффективны. Лучше стимулировать развитие закупочных кооперативов и одноранговые цепи посредников. Это лучше делать налоговыми ставками. Так чтобы при малой марже посредников налоги были низкими (вплоть до нуля), а чем больше марже налоги должны расти экспоненциально.
M>про промышленное производство напишу потом, либерально-государственный вариант.
Поддержка сельского хозяйства у тебя уже не очень то либеральная.
M>А сейчас напишу жесть. Это , убеждён, будет эффективно, но настолько смело, что никто не рискнёт
M>1. Ввести параллельную с рублём валюту.
Проходили на Кубе. Получилось очень печально. На "народную" валюту нельзя было купить ничего. Разве что сходить в госцирк или заплатить за электричество. Сразу же вырос черный рынок на котором внутренняя валюта (не конвертируемая) стала в разы дешевле конвертируемой.
M>2. Напечатать её побольше и доплатить ей сверхзарплаты бюджетникам
Пусть радуются фантикам на которые ничего нельзя купить?
M>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни"
Подорвать зарплаты? Может товары? Так их будут прижимать. Возникнет дефицит и черный рынок. Все это проходили в СССР и на Кубе.
M>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1.
Ага. А на черным рынке 1 к 100.
M>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
И подстегнуть ее инфляцию. Все будут избегать этой второй валюты.
M>6. Национализировать ЦБ нахер
Он и так принадлежит государству. Просто сейчас он считается независимым (от правительства и думы) органом.
M>, подчинить главу ЦБ правительству,
И что это решит?
M>сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
Сейчас глава ЦБ формально независим, но на практике подчиняется главе государства, так как он его назначает. Не вижу смысла менять шило на мыло.
M>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. M>А за вторую валюту можно купить только русское производство.
Не смогут. Это сказки. Съезди на кубу посмотри на свои планы в действии. За эту валюту будут разве что в морду давать.
M>При этом, бюджетники жаловаться не будут
Ну, да. Кто же им позволит то?
M>- им же не снижают зарплату, а доплачивают "фантиками". Пусть первое время за фантики мало что можно купить, ну так запас карман не тянет
Это еще один самообман. Доплата фантиками равна — отсутствию доплаты. Экономика — это саморегулируемая структура. И твоя вторая валюта или сдохнет (превратится в фантики), или внесет перекос в экономику и станет вполне себе полноценной валютой ни чем не отличающейся от обычной.
Роль "первой валюты" могут играть баксы или евро. Но это как раз плохо для экономики, так как собственная валюта превратится в фантики.
Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.
M>зато можно M>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
Нельзя. Точнее можно, но это возврат к советской системе хозяйствования в которой не было частной собственности на средства производства. Строить будут только госкомпании. И делать они это будут крайне не эффективно. Темпы строительства жилья сейчас выше (вроде бы) чем в советские годы.
M>8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку.
А кто ее брать то будет? Отдадут то с удовольствием.
Пойми, деньги это средство распределения ресурсов в условиях их недостаточности. Если ресурсов недостаточно, но есть много фантиков на которые якобы их можно приобрести, то моментально попрет инфляция фантиков и на них или нельзя будет купить ресурсов или начнется страшный дефицит и купить нельзя будет вообще ничего. Ресурсы начнут получать те кто имеет связи и т.п. В общем, все это уже проходили в СССР.
M>9. Уронить цены на жильё — чтобы иметь хорошую прибыль, строительная контора должна продавать квадратный метр жилья за 25 тыс.
Нельзя навязать коммерческой компании отпускную цену. Можно только стимулировать ее к снижению или увеличению. Например, сделать ставки налогов прогрессивными. Но это может отбить желание создавать большой бизнес.
А заставить == концу коммерческой деятельности и возврату в СССР. А я тебе по своему опыту скажу, там были огромные проблемы с производством и строительством для населения.
M>рублей, а в москве и питере жильё заходит за 100 тыс за квадрат. при этом, по свидетельствам очевидцев, основная часть стоимости — земля, цену на которую определяет государство (и которую государство и продаёт), плюс 50% откат чиновникам, чтобы они эту землю продали. Чиновников — на кол, землю продавать дёшево, и здраствуйте квартирки по цене 15 тыс за квадрат. В Питере и МСК пусть будет 30, хрен с ним. А остальное жильё, коммерческое, автоматом подешевеет. Криков будет много, но фонари для недовольных не перевелись на Руси. Простой человек только выиграет, за сколько бы он не купил своё первое жильё, он сможет его улучшить. А те, кто пытались купить жильё не для житья, а для спекуляций/вложений денег, проиграют, ну что же, не разбив яиц, не приготовить омлет.
Ой-йой-йой. Да в Москве и с этими ценами продохнуть ее возможно. Цены на квартиры определяются в первую очередь востребованностью. Нельзя построить в Москве или Питере неограниченное количество жилья. Даже если начать строить квадратно-гнездовым способом небоскребы, то тот час же задахнутся дороги и инфраструктура.
Как это не печально цены в Москве и Питере должны рости экспоненциально. Надо развивать другие регионы России. Места у нас хватит. Вот и надо его осваивать. Как только в других регионах станет жить так же комфортно как в Москве, тот час же и цены в Москве пойдут вниз.
M>Конечно, шестикомнатные хоромы будут стоить по прежнему дорого, но так что вы хотели, это меры для бедных, а не для богатых.
Все будет стоить дорого, что бы ты не делал. Это закон распределения ограниченных ресурсов. Даже если воцарится коммунизм, жить в центре москвы смогут лишь не многие.
M>при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину.
Не будет такой возможности. Это самообман.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство.
Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например). N>Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь.
Он — пропагандистский. Просто смирись с этим фактом.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. CC>Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Описание процесса, конечно, забавное, но в принципе наличие двух валют в одном государстве — явление давно известное. Например, в Британии в свое время было две денежных единицы: фунт для метрополии и гинея для колоний. Как раз для того, чтобы защитить метрополию от дешевых товаров из колонии. Чтобы последние использовались "по прямому назначению": для поставки колониальных товаров (чая, пряностей), но чтобы они не создавали конкуренцию английским ткачам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
VD>Может дотировать? VD>Идея интересная, но платить будет не компания, а мы (бюджет). И не ясно почему бы при этом не дотировать производителей и остальных. VD>Не лучше ли просто снизить цены на ГСМ на внутреннем рынке? Ну, или хотя бы дотировать всем производящим компаниям. VD>Это что за фигня и зачем для этого что-то кворитровать? Цена и так становится равная мировой если ничего не делать. Разве что налоги убрать из стоимости нефти.
Я уже объяснял — ошибочно думать, что если ты дотируешь фермеру соляру, то он купит её по заниженной цене. Наоборот, в России как только нефтяники узнают о дотациях на 20% цены соляры для фермеров, они тут же поднимут цену на соляру на фермеров на 20%. И это не моя выдумка — это то, как реально и происходит.
Поэтому нужно не только дотировать, но и фиксировать цену и квотировать. Т.е. заставить нефтекомпании продать некий минимум соляры, по фиксированной (пусть и рыночно-мировой) цене.
VD>Физическое ограничение приведет только к одному — дефициту.
Нет, потому что квоты будут подобраны так, чтобы с лихвой покрыть потребности сельского хозяйства.
M>>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной VD>Почему только с/ч?
Потому что если всем платить, то будет просто перепродажа соляры за границу. Более того, когда ты вернёшь цены на энергоносители на старый уровень (а когда-то это придётся делать), то многие предприятия, которые создавались под нефтяную иглу, закороются и будет звиздец-звиздец, кризис в экономике.
VD>В целом, согласен, только гспкомпании дико не эффективны.
Это миф, эффективность бюрократических крупных систем не зависит от формы собственности.
И работать это будет, ибо для того, чтобы купить по фиксированной цене, привезти в магазин, ума и крутого менеджмента не надо.
VD>Поддержка сельского хозяйства у тебя уже не очень то либеральная.
Ну, внизу я тебе нелиберальный вариант привёл
VD>Проходили на Кубе. Получилось очень печально. На "народную" валюту нельзя было купить ничего. Разве что сходить в госцирк или заплатить за электричество. Сразу же вырос черный рынок на котором внутренняя валюта (не конвертируемая) стала в разы дешевле конвертируемой.
Это вопрос грамотной реализации.
К тому же, если валюта меняется по курсу 1 к 1, то и стоить она будет нормально
А про ипотеку я тебе писал. ипотека обеспечит устойчивый спрос на эти монетки
VD>Пусть радуются фантикам на которые ничего нельзя купить?
да, они же уже все при квартирах, зачем им дармовая ипотека?
M>>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни" VD>Подорвать зарплаты? Может товары? Так их будут прижимать. Возникнет дефицит и черный рынок. Все это проходили в СССР и на Кубе.
Бред, не возникнет. С чего он возникнет? Где мотивация? Магазинам неудобно только потому, что тут ликвидность низкая — платежи редко проходят. Заплатил тебе товарищ фантиками, ты эти фантики отдал производителю, он тебе вернул рубли. Пока фантики туда, пока рубли оттуда, пара месяцев пройдёт. неудобно, с рублями проще. Но выгодно и прибыльно. поэтому при комбинации нажима и финансового пряника всё будет
VD>Все это проходили в СССР и на Кубе.
Уверен, что на Кубе было что-то другое, потому что это — абсолютно рабочая модель, экономически обусловленная. Это просто аналог неконвертируемой валюты.
M>>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1. VD>Ага. А на черным рынке 1 к 100.
Нет, на чёрном рынке будет 3 рубля за один фантик, потому что фантик ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Тут же вопрос в выгоде, если выгоды нет — то фантиками туалеты оклеивают, если выгода есть, то за фантики драка. Поэтому ты не рассуждай про кубу, а выгоду создай.
M>>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте. VD>И подстегнуть ее инфляцию. Все будут избегать этой второй валюты.
Для того, чтобы в России создать инфляцию, нужно упятерить денежную массу. В стране искусственный кризис оборотки и недвижимости, денег то ли 10%, то ли 20% от необходимого для обслуживания экономики
Главное, что нужно понмить, что если денежная масса увеличится на 10%, и производство товаров увеличится на 10%, то никакой инфляции не будет...
M>>6. Национализировать ЦБ нахер VD>Он и так принадлежит государству. Просто сейчас он считается независимым (от правительства и думы) органом.
Он принадлежит по факту МВФ, а всё остальное — красивые юридические декларации)))
M>>, подчинить главу ЦБ правительству, VD>И что это решит?
Увеличит Российский сувернитет.
M>>сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. M>>А за вторую валюту можно купить только русское производство.
VD>Не смогут. Это сказки. Съезди на кубу посмотри на свои планы в действии. За эту валюту будут разве что в морду давать.
плохим танцорам всегда яйца танцевать мешают. зачем вторая валюта на кубе? у них же изоляция. А значит, кубинская валюта итак не конвертируемая. Ты просто спутал моё предложение с похожим по форме, но качественно другим по сути, иначе я это объяснить не могу
какой дурак будет отказываться от выгоды? какой производитель откажется продать лишний товар? какой магазин откажется от лишней прибыли? какой бюджетник откажется от лишней зарплаты?
M>>При этом, бюджетники жаловаться не будут VD>Ну, да. Кто же им позволит то?
Они добровольно
VD>Это еще один самообман. Доплата фантиками равна — отсутствию доплаты. Экономика — это саморегулируемая структура.
Да ты либераст ))))
VD> И твоя вторая валюта или сдохнет (превратится в фантики), или внесет перекос в экономику и станет вполне себе полноценной валютой ни чем не отличающейся от обычной.
Будет существенное отличие — она имеет цену только в руках отечественного производителя. И поэтому в конце концов, она попадёт к нему, чтобы быть обменянной на рубли. Допустим, я у тебя хочу купить импортный телевизор за 100 фантиков. Зная, что фантики очень ценятся, ты соглашаешься. Продаёшь мне телевизор. Но в конечном счёте, какой бы длинный путь у моих фантиков не был, рано или поздно за них будет куплен отечественный товар и фантики попадут к производителю. Он обменяет их на рубли, и рублями расплатится с магазином. Вывезти капитал за границу с помощью фантиков не выйдет. В этом и фишка. Наряду с конвертируемым свободно рублём ввести неконвертируемую валюту — пусть она будет называться алтын, например.
VD>Роль "первой валюты" могут играть баксы или евро. Но это как раз плохо для экономики, так как собственная валюта превратится в фантики.
Будет так же, как есть сейчас, ибо сейчас жесткая привязка рубля к доллару, точнее к ЗВР
VD>Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.
просто при этом текущие производства рухнут, обанкротятся. малый и средний бизнес вылетит в трубу. потому что он закредитован хорошо, и проценты по долгу у н его будут теперь астрономические, а во вторых, он не сможет перекредитоваться из-за высокой ставки. А живых денег на счетах в современном бизнесе ни у кого нет, это неэффективно
M>>зато можно M>>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
VD>Нельзя. Точнее можно, но это возврат к советской системе хозяйствования в которой не было частной собственности на средства производства. Строить будут только госкомпании. И делать они это будут крайне не эффективно. Темпы строительства жилья сейчас выше (вроде бы) чем в советские годы.
Это будет крайне эффективно, потому что госконторы будут конкурировать с частниками. Неэффективна твоя рыночная экономика, и госэкономика тоже неэффективна. А их комбинация (читай, конкуренция) — сверхэффективна
M>>8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку. VD>А кто ее брать то будет? Отдадут то с удовольствием.
Все будут. конечно, за фантики можно взять не любую ипотеку, а только на дешёвое госжильё. И продать ты его не сможешь 30 лет, если, конечно, не заплатишь штраф сколько-то процентов стоимости, возможно даже 100%. Впрочем, на такое же госжильё можешь поменять с доплатой, до определённого метража на одного человека
VD>Пойми, деньги это средство распределения ресурсов в условиях их недостаточности.
Два бюджета у ЦБ и правительства, три бюджета на депозитах населения — это как, недостаточность ресурсов? блин, рассмешил.
"Деньги-то у нас есть, у нас ума нету" (С)
VD> Если ресурсов недостаточно, но есть много фантиков на которые якобы их можно приобрести, то моментально попрет инфляция фантиков и на них или нельзя будет купить ресурсов или начнется страшный дефицит и купить нельзя будет вообще ничего. Ресурсы начнут получать те кто имеет связи и т.п. В общем, все это уже проходили в СССР.
Ерунда какая-то. В СССР это не проходили. В СССР давали денег больше, чем товаров, поэтому и был дефицит. Тут деньги даются под увеличение числа товаров. Произвёл дополнительный телевизор — получил денег. Это обычный приём, стимулирование производства путём эмиссии. Работает до тех пор, пока рост промышленности не упрётся в потолок.
VD>Нельзя навязать коммерческой компании отпускную цену. Можно только стимулировать ее к снижению или увеличению. Например, сделать ставки налогов прогрессивными. Но это может отбить желание создавать большой бизнес.
Ну, если ты либераст — нельзя, а если нет — то можно. И потом, пусть частники кому хотят и по скольку хотят строят. Можно либо найти контору под подряд, либо сделать коскомпанию, которая будет строить дёшево. Частники при этом сами сбавят цены, чтобы быть конкурентыми с госпроектом. Или уйдут в элитное и комфортное жильё.
VD>А заставить == концу коммерческой деятельности и возврату в СССР. А я тебе по своему опыту скажу, там были огромные проблемы с производством и строительством для населения.
блин, ну сколько можно объяснять тебе, что помимо чёрного и белого есть ещё целый спектр цветов... Ты просто не умеешь готовить микс из госкапитализма и частников.
VD>Ой-йой-йой. Да в Москве и с этими ценами продохнуть ее возможно. Цены на квартиры определяются в первую очередь востребованностью. Нельзя построить в Москве или Питере неограниченное количество жилья. Даже если начать строить квадратно-гнездовым способом небоскребы, то тот час же задахнутся дороги и инфраструктура.
Ну построй с инфраструктурой, напугал.
VD>Как это не печально цены в Москве и Питере должны рости экспоненциально. Надо развивать другие регионы России. Места у нас хватит. Вот и надо его осваивать. Как только в других регионах станет жить так же комфортно как в Москве, тот час же и цены в Москве пойдут вниз.
Застрой предместье москвы и питера на 2 миллиона семей, кинь туда ветку скоростного метро повышенной пропускаемости, и наслаждайся.
VD>Все будет стоить дорого, что бы ты не делал. Это закон распределения ограниченных ресурсов. Даже если воцарится коммунизм, жить в центре москвы смогут лишь не многие.
Никто не говорит про центр москвы... мы рассматриваем эконом-сегмент
M>>при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину. VD>Не будет такой возможности. Это самообман.
Кроме ссылок на плохих кубинских поваров и намёков на незнание кенсианства я пока аргументов не слышал.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары. А за вторую валюту можно купить только русское производство. CC>Да сразу талоны вводи, чего выпендриваться с валютой то?
Талоны не стимулируют производство, а неконвертируемая валюта — компенсирует.
Ты просто не понял главной фишки. Любая эмиссия конвертируемой валюты в открытой для импорта системе вызовет отток капитала. а внутренняя неконвертируемая валюта позволяет решить эту проблему
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Закон ограничивает хранение персональных данных(обработку разрешает). Там всё ясно описано. BFE>>Разумеется ограничивает. Трудно назвать страну, которая не делает этого. GZ>Ваще приколись. И какая страна запрещает выдавать своим гражданам шенген?(данные то хранятся на серверах ЕС, особенно когда ты внутри ЕС)
Это вот вы о чём сейчас написали?
Ещё раз: хранение и обработка персональных данных вне территории России не запрещены законом России.
GZ>Кто еще такой олигофрен?
Ну расскажите мне, в какой стране персональные данные лежат в свободном доступе без согласия человека на их разглашение.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Правильно делают — мы бы на их месте делали бы тоже самое
Z>Вы на нашем месте уже все, что могли сделали.
На каком на "вашем"? Ты че — миллионер, выводящий бабки зарубеж?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Ну так как, от этих 10K революция уже произошла? N>Не тупи. Им не дали даже 10К провести. При этом Япония — успешная страна. Т.е. ты соврал.
Нет, это ты занимаешься демагогией. Типа если в какой-то Зимбабвии не дали провести 10К, то сразу означает, что во весь западный мир трясётся от страха от иностранных грантов.
C>>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например). N>Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь.
Ну так и гранты — тоже не пропагандистские. Ты опять врёшь.
C>>Почему США ещё не раскололся на 50 сырьевых придатков? Почему ты с VladD2 работаете на то, чтобы сделать Россию такой хрупкой, что она распадётся на куски от первого же потрясения? N>Демагогия.
Да ну?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>FARA уже отменили? C>>А что, стран кроме США не существует? НС>Т.е. США — не успешная страна?
В США работает насквозь пропагандистский RT, причём с бюджетом больше, чем все "иностранные агенты" в России вместе взятые. Почему США ещё не развалился?
Или даже другой вопрос — почему в США никого это вообще не волнует?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь. CC>>Он — пропагандистский. Просто смирись с этим фактом.
N>Не тебе, с твоей двуличностью, рассказывать про пропаганду.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Описание процесса, конечно, забавное, но в принципе наличие двух валют в одном государстве — явление давно известное. Например, в Британии в свое время было две денежных единицы: фунт для метрополии и гинея для колоний. Как раз для того, чтобы защитить метрополию от дешевых товаров из колонии. Чтобы последние использовались "по прямому назначению": для поставки колониальных товаров (чая, пряностей), но чтобы они не создавали конкуренцию английским ткачам.
Это то понятно. Но сделало ли это жизнь в колонии лучше?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Ты просто не понял главной фишки. Любая эмиссия конвертируемой валюты в открытой для импорта системе вызовет отток капитала. а внутренняя неконвертируемая валюта позволяет решить эту проблему
Тебе VladD2 уже всё описал что будет.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В США работает насквозь пропагандистский RT, причём с бюджетом больше, чем все "иностранные агенты" в России вместе взятые. Почему США ещё не развалился?
Потому что своей пропагандистской артиллерии намного намного больше.
C>Или даже другой вопрос — почему в США никого это вообще не волнует?
Судя по тому что FARA никто не отменяет — таки волнует.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой.
А после этого, как по нотам, будем наслаждаться классической реакцией на отсутствие легитимной власти — начнут отваливаться Чечня, Дагестан, Татарстан, Башкирия. И это только в первой волне. Но на что не пойдет коммунист ради торжества идеи, верно?
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
Как распределять будем?
M>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема.
M>4. Предоставить крестьянам кредит на покупку необходимого. Установить льготный кредит (под малый процент) на покупку отечественной техники.
Уже есть.
M>5. Создать государственную систему скупки сельхозтоваров напрямую у производителя.
Для ряда товаров, например зерна, уже есть.
M>1. Ввести параллельную с рублём валюту. M>2. Напечатать её побольше и доплатить ей сверхзарплаты бюджетникам M>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни" M>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1. M>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
Инвалютные рубли? Где то я это уже видел.
M>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары.
А зачем прибавлять зарплату исключительно бюджетникам? Ты, случаем, сам не бюджетник?
M>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
Проблема жилья не в строительстве самого жилья, а в инфраструктуре для него. У нас, к примерцу, дефицит электрогенерирующих мощностей — будем на строительство АЭС безработниых привлекать? И, это, возможно ты не в курсе, но в РФ очень мало безработных, цифры, по сути, демонстрируют практически исключительно техническую безработицу да небольшой процент маргиналов, которые не будут работать ни при каких условиях.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>В США работает насквозь пропагандистский RT, причём с бюджетом больше, чем все "иностранные агенты" в России вместе взятые. Почему США ещё не развалился? НС>Потому что своей пропагандистской артиллерии намного намного больше.
Ну дык, и качество жизни в США — основной калибр этой артиллерии.
C>>Или даже другой вопрос — почему в США никого это вообще не волнует? НС>Судя по тому что FARA никто не отменяет — таки волнует.
Кстати, последнее судебное преследование по FARA было ещё во времена Союза. За период с 95-го по 2010-й год были оштрафованы всего 3 лоббиста: http://www.nationallawjournal.com/id=1202548965809?slreturn=20141123163055
Т.е. это примерно как закон о коммерческом подкупе в России — он как бы есть, но судебных дел по нему по штуке в год.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Потому что своей пропагандистской артиллерии намного намного больше. C>Ну дык, и качество жизни в США — основной калибр этой артиллерии.
Это вряд ли.
C>>>Или даже другой вопрос — почему в США никого это вообще не волнует? НС>>Судя по тому что FARA никто не отменяет — таки волнует. C>Кстати, последнее судебное преследование по FARA было ещё во времена Союза.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Потому что своей пропагандистской артиллерии намного намного больше. C>>Ну дык, и качество жизни в США — основной калибр этой артиллерии. НС>Это вряд ли.
Именно так.
НС>>>Судя по тому что FARA никто не отменяет — таки волнует. C>>Кстати, последнее судебное преследование по FARA было ещё во времена Союза. НС>Ну так и в РФ скоро тоже так будет.
Ага, как только всех предателей и врагов народа в газетах дорасстреливают. Не напомнишь в каких государствах для СМИ есть ограничения на долю иностранного капитала?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
0. Всё плохо. Промышленноть убита. Нет станкостроительных заводов, нет металургии даже слесаря вменяемого найти тяжело. Образование угроблено. Общество разобщено. И всем пофиг. Все занимаютмя своими мелкими делами... Покупают всякий хлам к новому году, что бы деньги не пропали.
Буду краток — уже поздно.
Что делать, что делать. Надо производить то что обеспечивает жизнедеятельность граждан. Еду, тепло, жильё, дороги, технику, создавать специалистов... Но никак не вливать деньги в пустые банки.
0. Отменить все имежджевые проекты типа чемпионата по футболу. И ввалить эти ресурсы в то что действительно надо.
1. Внести изменения в налоговую систему. Снизить налоги. Все налоги работника должен платить работник, а не работодатель. Тогда работадателю не будет никакого резона укрывать доходы работников. А работники начнут интересоваться куда идут их средства.
2. Ввести смертную казнь. И переодичеки расстреливать коррупционеров. Иначе не как.
3. Разрешить оружие населению.
3. Сельскому хозяйтву выдавать субсидии, а не кредиты.
4. Убрать право собственности на землю. Давать её в аренду.
5. Целенаправлено строить заводы, электростанции, дороги, подымать образование. Снизить внетренние цены на энергоносители.
6. Вместо экспортирования нефти и газа. Надо строить перерабатывающие заводы. У нас даже пластмассы не делают.
7. Ввести 6-дневную рабочую неделю.
8. Ввести обязательные строй отряды.
...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>>>Но это надо было делать вчера. I>>>>Максимум, на что можно надеяться сейчас, это проиграть без катастрофического разгрома.
VD>>>То есть, в сложившейся сложной ситуации, ты Путину доверяешь больше чем себе?
Q>>Что-то я тоже не понял глубинного смысла твоего ответа.
VD>Ну, как же? Человек говорит "Но это надо было делать вчера.". Значит сегодня уже поздно что либо делать. И что, мол, лучшее что можно сделать — это "проиграть без катастрофического разгрома". Другими словами товарищ самоустранился.
А, теперь я понял. Это была иллюстрация анекдота "мама, он меня сукой назвал".
VD>Другими словами товарищ самоустранился.
...сказал форумный боец одному из руководителей саратовского отделения КПРФ. Уже смешно.
VD>Путин хотя бы борется. А тут я вижу одни сопли и уныние.
А самое примечательное, что ты исходишь желчью именно потому, что я занимаюсь борьбой. Сидел бы я мышкой на профильных форумах, не интересуясь политикой — никаких претензий не было. Но мы стремимся вымести поганой метлой твоего любимого Путина и его либерально-олигархической шайку, поэтому и желчь. Лицемерие с твоей стороны просто эталонное.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
VD>>Ну, как же? Человек говорит "Но это надо было делать вчера.". Значит сегодня уже поздно что либо делать. И что, мол, лучшее что можно сделать — это "проиграть без катастрофического разгрома". Другими словами товарищ самоустранился.
I>А, теперь я понял. Это была иллюстрация анекдота "мама, он меня сукой назвал".
Ты меня опередил! Хотел написать то же самое.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
M>>Ты просто не понял главной фишки. Любая эмиссия конвертируемой валюты в открытой для импорта системе вызовет отток капитала. а внутренняя неконвертируемая валюта позволяет решить эту проблему
CC>Тебе VladD2 уже всё описал что будет.
Ничего он не описал, кроме ситуации, когда денег больше, чем товаров, а цены фиксированы и ситуации, когда денег больше, чем товаров, а цены плавающие.
Нужно просто эмитировать деньги под реальное увеличение выпуска товаров, и всё.
А потом "фантики" заменяются реальными рублями, по факту свершившегося роста промышленности.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
Q>>Когда доллар начнет падать и возникнет конкуренция с западными товарами, тогда придется поднимать эффективность, но к тому времени предприятия уже заработают денег на модернизацию. Не все сразу, вон Китай развивается постепенно и уже достиг немалых успехов.
BFE>Конкуренция и так существует с тем же Китаем.
Вы упорно не понимаете, что разница в конкуренции между своими предприятиями и конкуренции с зарубежными имеет принципиальный характер. Если какие-то предприятия проиграют конкуренцию со своими, то ничего страшного для страны в целом не произойдет. Оставшиеся будут продолжать работу и даже возможно производственные мощности проигравшего купят и работавшие там люди будут трудоустроены. Все разориться не могут, как минимум один останется, хотя, конечно, антимонопольный комитет должен следить за тем, чтобы этого не произошло.
Если же наши предприятия проиграют конкуренцию иностранцам, то разориться могут все без исключения. Что, собственно, и произошло с российской промышленностью. Почему-то все воспринимают конкуренцию примитивно: "им придется лучше работать и поднять качество". Вы не осознаете, что результатом конкуренции часто бывает гибель. Ведь проигрывают конкуренцию не всегда из-за качества, более того, оно обычно вообще не играет никакой роли. Главное — цена, кто сможет сделать товар по самой низкой цене и при этом получать прибыль, тот и выиграл. И вот в этом качестве Китай вне конкуренции.
BFE>У Китая можно выиграть только поднимая производительность труда.
А почему ты думаешь что Китай не может поднять производительность труда? Сейчас, в эпоху глобализации, всем доступно любое оборудование, и если ты сможешь его купить, то и Китаю никто не помешает сделать это. А разница в зарплате (точнее в курсе национальной валюты) останется и никак ты ее не перешибешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>1. Квотировать минимум продажи сельскому хозяйству соляры. Чтобы каждая компания, имеющая честь грабить нефтересурсы РФ, спансировала сельское хозяйство по фиксированной цене
НС>Как распределять будем?
Например, по количеству гектар в реальной обработке
M>>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
НС>После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема.
И не получат скидку. Скидка даётся под готовый продукт. произвёл тонну картошки — получил скидку на соляру, необходимую для производства тонны картошки
НС>Инвалютные рубли? Где то я это уже видел.
Где?
M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары.
НС>А зачем прибавлять зарплату исключительно бюджетникам? Ты, случаем, сам не бюджетник?
А больше никому другому не получится, т.к. источник эмиссии государство.
M>>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных
НС>Проблема жилья не в строительстве самого жилья, а в инфраструктуре для него. У нас, к примерцу, дефицит электрогенерирующих мощностей — будем на строительство АЭС безработниых привлекать? И, это, возможно ты не в курсе, но в РФ очень мало безработных, цифры, по сути, демонстрируют практически исключительно техническую безработицу да небольшой процент маргиналов, которые не будут работать ни при каких условиях.
Если Глазьев-Делягин-Хазин правы, то скоро у нас будет предостаточно рабочих рук.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Q>>Описание процесса, конечно, забавное, но в принципе наличие двух валют в одном государстве — явление давно известное. Например, в Британии в свое время было две денежных единицы: фунт для метрополии и гинея для колоний. Как раз для того, чтобы защитить метрополию от дешевых товаров из колонии. Чтобы последние использовались "по прямому назначению": для поставки колониальных товаров (чая, пряностей), но чтобы они не создавали конкуренцию английским ткачам.
CC>Это то понятно. Но сделало ли это жизнь в колонии лучше?
Вообще-то целью этого было не сделать жизнь в метрополии хуже. А на колонии им насрать.
Если же ты доказываешь бессмысленность предложения Молчальника, то я полностью согласен. Я лишь говорю, что само по себе наличие в государстве двух валют не является чем-то необычным и даже в России могло бы принести пользу. Например ввести в Западной Сибири "сибирские рубли" и платить ими зарплату нефтяникам. Сложились бы две денежные системы, между ними установился бы какой-то курс, но нефтяной рубль не мог бы влиять на обычный и вызывать "голландскую болезнь".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
НС>>Как распределять будем? M>Например, по количеству гектар в реальной обработке
То есть надо будет нанять стадо чиновников, проверяющих реальность обработки.
НС>>После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема. M>И не получат скидку. Скидка даётся под готовый продукт. произвёл тонну картошки — получил скидку на соляру, необходимую для производства тонны картошки
То есть еще одно стадо чиновников-учетчиков. Пнятно.
НС>>Инвалютные рубли? Где то я это уже видел. M>Где?
Как где? В СССР. На Кубе еще куки были.
НС>>А зачем прибавлять зарплату исключительно бюджетникам? Ты, случаем, сам не бюджетник? M>А больше никому другому не получится, т.к. источник эмиссии государство.
Ну и нафига раздувать бюджетный сектор? СССР 2.0?
M>Если Глазьев-Делягин-Хазин правы, то скоро у нас будет предостаточно рабочих рук.
При упоминании Делягина и Хазина я сразу вспоминаю Лаптева, бо эти персоны генерируют отборнейший шлак.
НС>>>А зачем прибавлять зарплату исключительно бюджетникам? Ты, случаем, сам не бюджетник? M>>А больше никому другому не получится, т.к. источник эмиссии государство.
НС> Ну и нафига раздувать бюджетный сектор? СССР 2.0?
Государство — крупнейший в России работодатель. Прямо или косвенно на него трудится половина из тех, кто вообще ходит на работу. В США — только 17%, и то
власти этой страны стонут: много, слишком большая нагрузка на бюджет. Странно, уже лет 20 «строим капитализм», а питаться предпочитаем от щедрот государевых. Эксперты говорят: Россия умудрилась «скрестить ужа с ежом», у нас от капитализма одни «свинцовые мерзости», а буржуазных благ нет, потому что главный у нас — не буржуй, а чиновник и госслужащий.
НА ОДНОГО БЮРОКРАТА — ОДНА СЕКРЕТАРША
Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек. Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает. Если посмотреть, сколько физически людей сидит в красивых (и не очень) зданиях с гербом и флагом, заметим, что на одного настоящего бюрократа приходится один из «обслуги» (такую пропорцию вывел журнал «Вопросы экономики»). Вот вам еще миллион.
В ЧЕМ СИЛА, БРАТ?
Армию мы сокращаем, полицию наращиваем. Россия меньше, чем СССР, а полицейских больше, чем тогдашних милиционеров. На огромную страну тогда приходилось лишь 628 тыс. «анискиных».
Что дал такой прирост полиции? Вопреки распространенному мифу с преступностью в Союзе был полный швах. В 1989 году в РСФСР зафиксировано 12,4 убийства на душу населения, а в Германии — лишь одно. СССР занимал пятое место в мире по этому печальному показателю, уступая пальму первенства только странам вроде Колумбии.
Но сегодня, хотя кадров в МВД больше, убийств тоже больше — 15 на 100 тыс. населения! Остается утешаться тем, что мы не Бурунди, там 22. А в Монако — ноль. Наверное, душат жители княжества противников в объятиях дружбы.
Глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что «чиновников в России больше, чем в Советском Союзе во всех республиках, вместе взятых». Однако в 1985 году в системе госуправления СССР работало 2,4 млн. чел., РСФСР — около 1 млн. чел. В России, напомним, 1,1 млн. Так что насчет «всех республик» погорячились. Другое дело, что чиновники в России хорошо размножаются. С 2000 по 2008 год их стало больше в 1,7 раза. Рост шел в основном за счет областных служащих — их число увеличилось в 2,25 раза. Быстро растут и зарплаты, например, у российских федеральных госслужащих за 2012 год — на 13,1% (см. таблицу).
А что «у них»? Скажем, в США 2,1 млн. government employee — это чиновники плюс офисный планктон, нанятый государством. Цифра — как у нас, но население США более чем вдвое больше нашего, так что концентрация чиновников там меньше.
Это не самый низкий показатель. Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас).
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек.
... S>А что «у них»? Скажем, в США 2,1 млн. government employee — это чиновники плюс офисный планктон, нанятый государством. Цифра — как у нас
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек. НС>... S>>А что «у них»? Скажем, в США 2,1 млн. government employee — это чиновники плюс офисный планктон, нанятый государством. Цифра — как у нас
НС>
Ты сначала то почитай. На каждого чиновника еще один офисный планктон приходится. НС писатель?
Там даже картинка есть
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ты сначала то почитай. На каждого чиновника еще один офисный планктон приходится.
НС>Ничего про соотношение в твоих цитатах нет. И наемный офисный планктон ничем принципиально от российских чиновников не отличается.
Что то у тебя с глазами. Нужно подлечить
НА ОДНОГО БЮРОКРАТА — ОДНА СЕКРЕТАРША
Чиновников у нас, говорит Росстат, 1 млн. 107,3 тыс. человек. Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает. Если посмотреть, сколько физически людей сидит в красивых (и не очень) зданиях с гербом и флагом, заметим, что на одного настоящего бюрократа приходится один из «обслуги» (такую пропорцию вывел журнал «Вопросы экономики»). Вот вам еще миллион.
Картиночку специально для тебя вывел S>> НС писатель?
НС>Скорее Serginio1
Ну я то привел данные о том, что нынешняя Россия по количеству чиновников не уступает СССР, да еще и размножается. При том, что в СССР уровень копьютеризации был почти на нулевом уровне.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Когда доллар начнет падать и возникнет конкуренция с западными товарами, тогда придется поднимать эффективность, но к тому времени предприятия уже заработают денег на модернизацию. Не все сразу, вон Китай развивается постепенно и уже достиг немалых успехов. BFE>>Конкуренция и так существует с тем же Китаем. Q>Вы упорно не понимаете, что разница в конкуренции между своими предприятиями и конкуренции с зарубежными имеет принципиальный характер.
Я это понимаю.
Q>Если же наши предприятия проиграют конкуренцию иностранцам, то разориться могут все без исключения. Что, собственно, и произошло с российской промышленностью. Почему-то все воспринимают конкуренцию примитивно: "им придется лучше работать и поднять качество". Вы не осознаете, что результатом конкуренции часто бывает гибель. Ведь проигрывают конкуренцию не всегда из-за качества, более того, оно обычно вообще не играет никакой роли. Главное — цена, кто сможет сделать товар по самой низкой цене и при этом получать прибыль, тот и выиграл. И вот в этом качестве Китай вне конкуренции.
Я не говорил про качество. Я обращаю внимание, что конкуренция идёт не с западными странами, а с восточными. А с восточными можно конкурировать двумя способами: защита своих технологий и повышение производительности труда. Другого способа сбить цену нет.
BFE>>У Китая можно выиграть только поднимая производительность труда. Q>А почему ты думаешь что Китай не может поднять производительность труда? Сейчас, в эпоху глобализации, всем доступно любое оборудование, и если ты сможешь его купить, то и Китаю никто не помешает сделать это. А разница в зарплате (точнее в курсе национальной валюты) останется и никак ты ее не перешибешь.
Но ведь западные страны что-то производят несмотря на конкуренцию с Китаем. И делают они это за счёт технологий и высокой производительности труда. Если вы знаете другой способ выиграть — расскажите.
VD>Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.
Так уже было.
Результат такой, что с/х производители, типа проводят посевную там, типа ростят что-то, потому тупо покупают в МЧС справку, что в таким-то районе былор сухъовей, наводненеи или землетрясение, и говорят, что они де банкруты и долги отдавать нечем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Я уже объяснял — ошибочно думать, что если ты дотируешь фермеру соляру, то он купит её по заниженной цене. Наоборот, в России как только нефтяники узнают о дотациях на 20% цены соляры для фермеров, они тут же поднимут цену на соляру на фермеров на 20%. И это не моя выдумка — это то, как реально и происходит.
А надо не так, надо 20% от цены проданной фермерам соляры списывать с НДПИ по нефти, например...
И дальше уж пусть нефтянники думают, как побольше соляры фермерам впарить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Я уже объяснял — ошибочно думать, что если ты дотируешь фермеру соляру, то он купит её по заниженной цене. Наоборот, в России как только нефтяники узнают о дотациях на 20% цены соляры для фермеров, они тут же поднимут цену на соляру на фермеров на 20%. И это не моя выдумка — это то, как реально и происходит.
Это решается антимонопольными мерами. Которые прекрасно работают в капстранах. Во всяком случае в тех сферах где это необходимо.
Но почему-то не работает у нас. А почему?..
M>Поэтому нужно не только дотировать, но и фиксировать цену и квотировать. Т.е. заставить нефтекомпании продать некий минимум соляры, по фиксированной (пусть и рыночно-мировой) цене.
... а потому, что к своим друзьям и подельникам закон, в т.ч. антимонопольный, не применяют. Аналогично дотировать будут кого надо. И квотировать, и секвестировать, и т.д.
Короче не надо заниматься строительством бумажных велосипедов. Проблемы РФ коренятся не в деталях налоговой политики а в коррупции и беззаконии.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Вымести Путина и его либерально-олигархическую элитку поганой метлой.
НС>А после этого, как по нотам, будем наслаждаться классической реакцией на отсутствие легитимной власти
Может не надо выдумывать экзотические определения легитимности специально для России?
В современном мире основой легитимности считается выборность власти.
НС> — начнут отваливаться Чечня, Дагестан, Татарстан, Башкирия. И это только в первой волне.
За чей счет они жить будут?
НС>Но на что не пойдет коммунист ради торжества идеи, верно?
Демагогия.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Может не надо выдумывать экзотические определения легитимности специально для России? IO>В современном мире основой легитимности считается выборность власти.
Это ты чего то выдумываешь. В современном мире легитимностью считается признание власти народом.
НС>> — начнут отваливаться Чечня, Дагестан, Татарстан, Башкирия. И это только в первой волне. IO>За чей счет они жить будут?
Это мало кого волновать будет, поверь.
НС>>Но на что не пойдет коммунист ради торжества идеи, верно? IO>Демагогия.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это ты чего то выдумываешь. В современном мире легитимностью считается признание власти народом.
Кем считается? Кто определяет что есть это признание?
IO>>За чей счет они жить будут?
НС>Это мало кого волновать будет, поверь.
Первое время может быть. А вот поголодают немного — думать начнут. Впрочем это к рельности небольшое отношение имеет.
Никто не призывает продолжать политику последних 25 лет и кормить бывших наших. Это прошлое. В башкириях это понимают кто поумнее.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
НС>>Это ты чего то выдумываешь. В современном мире легитимностью считается признание власти народом. IO>Кем считается?
Народом
IO> Кто определяет что есть это признание?
Народ
IO>>>За чей счет они жить будут? НС>>Это мало кого волновать будет, поверь. IO>Первое время может быть.
А дальше уже неважно, этот фарш практически невозможно провернуть назад. В качестве примера можешь посмотреть на карликовые государства FYROM.
IO> А вот поголодают немного — думать начнут.
Донбасс уже начал? А нищие ныне республики, отколовшиеся от СССР?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>В современном мире легитимностью считается признание власти народом. IO>>Кем считается? НС>Народом IO>> Кто определяет что есть это признание? НС>Народ
Децкий сад. Если надо народом будут 10% населения. Например народ Мбунбуту — это люди, они одобряют президента Мбунбу из народа Мбунбуту. Они собственно и есть народ страны Унбу, остальные так, случайно забрели.
А собак из народа Бмунбуту никто и не спрашивает, даром что их больше в стране Унбу. Да и не выдвинут они своего президента, потому что тупые, так что и смысла нет интересоваться их мнением.
Или: народ КНДР приветсвует нового Великого Гениального Кормчего, сына старого ВГК. Понятно, что приветсвует, так по радио сказали. А кто не приветсвует, того в лагерь.
И везде сплошная легитимность.
IO>> А вот поголодают немного — думать начнут.
НС>Донбасс уже начал?
Очень отдаленная аналогия.
НС>А нищие ныне республики, отколовшиеся от СССР?
А что — нищие республики? РФ их специально финансировала, чтобы случайно обратно не прилепились.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А нищие ныне республики, отколовшиеся от СССР? IO>>А что — нищие республики? НС>Уже присоединились обратно?
А разве нынешнее правительство РФ этого хочет?
IO>> РФ их специально финансировала, чтобы случайно обратно не прилепились. НС>Докажи.
Что именно — что им предоставлялась безвозмездная помощь, или что это делалось именно с такой целью?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>А разве нынешнее правительство РФ этого хочет?
Никто пока не предлагал.
IO>>> РФ их специально финансировала, чтобы случайно обратно не прилепились. НС>>Докажи. IO>Что именно — что им предоставлялась безвозмездная помощь, или что это делалось именно с такой целью?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
НС>>>Как распределять будем? M>>Например, по количеству гектар в реальной обработке
НС>То есть надо будет нанять стадо чиновников, проверяющих реальность обработки.
Как во всём цивилизованном мире — без всяких чиновников — автоматическая система, работающая через спутник.
НС>>>После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема. M>>И не получат скидку. Скидка даётся под готовый продукт. произвёл тонну картошки — получил скидку на соляру, необходимую для производства тонны картошки
НС>То есть еще одно стадо чиновников-учетчиков. Пнятно.
Никакого стада, скидку можно вычитать из НДС. Предоставил чек от продажи — получил налоговый вычет.
НС>>>Инвалютные рубли? Где то я это уже видел. M>>Где?
НС>Как где? В СССР. На Кубе еще куки были.
Ты конкретно описывай, что было, в мелочах, а не общие слова говори. Ведь именно в мелочах прячется дьявол.
НС> Ну и нафига раздувать бюджетный сектор? СССР 2.0?
какой ещё СССР, это Кейнс, самые что ни на есть США времён выхода из Великой Депрессии
M>>Если Глазьев-Делягин-Хазин правы, то скоро у нас будет предостаточно рабочих рук.
НС>При упоминании Делягина и Хазина я сразу вспоминаю Лаптева, бо эти персоны генерируют отборнейший шлак.
Прогнозы Хазина, которые он давал на закрытых семинарах, сбываются.
Да и Глазьев самый натуральный академик, и степень получал при СССР, и не недоучкам вроде Улюкаева его судить.
Да, они сторонники гос.регулирования. Но это грамотные сторонники.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Это решается антимонопольными мерами. Которые прекрасно работают в капстранах. Во всяком случае в тех сферах где это необходимо. IO>Но почему-то не работает у нас. А почему?.. IO>... а потому, что к своим друзьям и подельникам закон, в т.ч. антимонопольный, не применяют. Аналогично дотировать будут кого надо. И квотировать, и секвестировать, и т.д. IO>Короче не надо заниматься строительством бумажных велосипедов. Проблемы РФ коренятся не в деталях налоговой политики а в коррупции и беззаконии.
Не надо мне тут про ФАС рассказывать. Я тебе могу сказать историю... Будем считать, что я не услышал её от проверенного человека, а придумал или она мне приснилась. Однажды ФАС наехал на этих "друзей, подельников" и т.п. из числа нефтяников. Судья был явно не на стороне фас. Но тут случайно Путин встречался с главой ФАС по какому-то левому вопросу. И глава ФАС пожаловался на эту ситуацию. Путин сказал, что вопрос плёвый, позвонил председателю верховного суда, тот сказал "ага", отстранил судью и поставил в качестве судьи лично себя. И за 10 минут решил все вопросы в пользу фас.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Ничего он не описал, кроме ситуации, когда денег больше, чем товаров, а цены фиксированы и ситуации, когда денег больше, чем товаров, а цены плавающие. M>Нужно просто эмитировать деньги под реальное увеличение выпуска товаров, и всё.
Ну вот наэмитировал денег а производство сократилось. Что делать будешь?
Или дефицит товаров на который высокий спрос.
Ты СССР то хоть застал?
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
CC>>Это то понятно. Но сделало ли это жизнь в колонии лучше?
Q>Вообще-то целью этого было не сделать жизнь в метрополии хуже. А на колонии им насрать.
О том и речь.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
НС>>После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема.
M>И не получат скидку. Скидка даётся под готовый продукт. M> произвёл тонну картошки — получил скидку на соляру, необходимую для производства тонны картошки
Т.е. чтобы получить скидку на 2 тонны картошки надо сначала эти 2 тонны как то без скидки вырастить?
Да и кто будет определять сколько надо соляры чтобы вырастить тонну картошки?
Не выстрелит.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Не надо мне тут про ФАС рассказывать. Я тебе могу сказать историю...
M>Так что не надо мне тут насчёт подельников.
С моей точки зрения сия история хорошо иллюстрирует мой тезис
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
IO>>Что именно — что им предоставлялась безвозмездная помощь, или что это делалось именно с такой целью?
НС>Второе.
А какая ещё может быть цель? Заметь, что вменяемых объяснений этой политике власти никогда не давали. Кроме смешного "им же надо".
Думю в это никто не верит. В нашем мире самые богатые страны дают мелкие подачки голодающим неграм только на кабальных условиях.
Ещё слышал объяснение "ну они же уйдут к американцам". Это тем более смешно, потому что они продаются американцам и так, и на помощи это никак не сказывается.
Короче разумных объяснений нет. Кроме одного — если бы бывшие союзные свалились а африканский ад (что было бы неизбежно при естественном развитии событий)
даже у антисоветски настроенных граждан стал бы возникать вопрос — а стоило ли оно того? Должно быть понятно, что РФ в стороне от всего этого не осталась бы.
Это была бы Чечня помноженная на сто. Десятки миллионов беженцев и т.д. и т.п. При таком развитии событий режим кооператива Озеро понятное дело не продержался бы долго.
А так всё хорошо — на эти деньги построили нормальные азиатские деспотии, пропагандируют русофобию "а они нас веками угнетали". И совкам можно всегда заткнуть рот —
"вот видите, они нас ненавидели всегда" и(или) "из-за этих нахлебников совдеп и был таким кривым" или даже "свободолюбивые народы сбежали от угнетения".
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Не надо мне тут про ФАС рассказывать. Я тебе могу сказать историю...
M>>Так что не надо мне тут насчёт подельников.
IO>С моей точки зрения сия история хорошо иллюстрирует мой тезис
Про наличие подельников? Тогда твоя логика высшего порядка мне недоступна.
Имхо, история иллюстрирует как раз то, что если что-то доходит до ока/уха государева, то тут же наводится порядок без лицеприятия.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>>>Что именно — что им предоставлялась безвозмездная помощь, или что это делалось именно с такой целью? НС>>Второе. IO>А какая ещё может быть цель?
Например прямо обратная — удержать неподконтрольные США республики СНГ в орбите.
Но я понял — доказательств у тебя никаких нет, все высосано из пальца.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Нужно просто эмитировать деньги под реальное увеличение выпуска товаров, и всё.
CC>Ну вот наэмитировал денег а производство сократилось. Что делать будешь?
А ты что будешь делать, если тебя бандиты из окна выбросят?
CC>Или дефицит товаров на который высокий спрос.
Не может быть дефицита. Дефицит — результат искуственно заниженной цены.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
НС>>>После чего селюки тут же начнут продавать ДТ на сторону. Дурней то нема.
CC>Т.е. чтобы получить скидку на 2 тонны картошки надо сначала эти 2 тонны как то без скидки вырастить?
Не без скидки, а за льготный кредит. Т.е. сначала дают кредит, а размер процентов (=возвращаемой сумм) определяют по количеству продукта.
CC>Да и кто будет определять сколько надо соляры чтобы вырастить тонну картошки?
Любой дурак. Берёшь количество картошки, произведённой в прошлый год, делишь на количество потраченной соляры.
CC>Не выстрелит.
У идиотов — не выстрелит. При грамотном подходе — выстрелит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
IO>>А какая ещё может быть цель?
НС>Например прямо обратная — удержать неподконтрольные США республики СНГ в орбите.
Какой орбите, РФ что ли? Как я уже написал выше, эта помощь не зависит от дружественности к РФ.
Да собственно практически все бывш. союзные даже формальных приличий не соблюдали, просто открыто харкали в лицо.
О какой-то там "орбите" просто смешно говорить.
НС>Но я понял — доказательств у тебя никаких нет, все высосано из пальца.
Тебе надо признание бывших министров, записанное на видео?
Мне кажется ты бы и в этом случае сказал, что им заплатил госдеп, и что говорить тут вообще не о чем.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Какой орбите, РФ что ли? Как я уже написал выше, эта помощь не зависит от дружественности к РФ.
Разве? Мы сейчас помогаем Прибалтике? Украине после майдана? Молдове?
IO>Да собственно практически все бывш. союзные даже формальных приличий не соблюдали, просто открыто харкали в лицо.
Это всего лишь твои эмоции.
НС>>Но я понял — доказательств у тебя никаких нет, все высосано из пальца. IO>Тебе надо признание бывших министров, записанное на видео?
Мне нужны любые доказательства которые таковыми являются, а не голое конспироложество.
IO>Мне кажется ты бы и в этом случае сказал, что им заплатил госдеп
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Разве? Мы сейчас помогаем Прибалтике? Украине после майдана? Молдове?
Да, Украине после Майдана скидку всего $100 дают, а не как раньше. Это перечеркивает всё.
IO>>Да собственно практически все бывш. союзные даже формальных приличий не соблюдали, просто открыто харкали в лицо.
НС>Это всего лишь твои эмоции.
Это всего лишь "божья роса"
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
CC>>Т.е. чтобы получить скидку на 2 тонны картошки надо сначала эти 2 тонны как то без скидки вырастить? M>Не без скидки, а за льготный кредит. Т.е. сначала дают кредит, а размер процентов (=возвращаемой сумм) определяют по количеству продукта.
Т.е. взял кредит а картошку жук пожрал и теперь должен банку до конца жизни?
Какой дурак будет брать кредит когда неизвестно какие на нём проценты?
CC>>Да и кто будет определять сколько надо соляры чтобы вырастить тонну картошки? M>Любой дурак. Берёшь количество картошки, произведённой в прошлый год, делишь на количество потраченной соляры.
Как будет банк определять что потратили а что списали?
И нахрена этот головняк банку?
CC>>Не выстрелит. M>У идиотов — не выстрелит. При грамотном подходе — выстрелит.
Дада, все вокруг идиоты — один ты знаешь как надо делать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>>Нужно просто эмитировать деньги под реальное увеличение выпуска товаров, и всё. CC>>Ну вот наэмитировал денег а производство сократилось. Что делать будешь? M>А ты что будешь делать, если тебя бандиты из окна выбросят?
Ты на вопрос ответь. Как будешь уменьшать колво наэмитированного в таком случае?
CC>>Или дефицит товаров на который высокий спрос. M>Не может быть дефицита. Дефицит — результат искуственно заниженной цены.
Это уже даже не смешно.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Надмозг, Вы писали:
VD>>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Н>Продолжай писать Н>Чем больше ты себя дискредитируешь выставляя подобное дилетантство напоказ, тем лучше.
"Повторюшка дядя хрюшка" говаривали в детском соду когда кто-то пытался чужие слова использовать. Но те хоть пытались по делу их использовать, а ты совсем бездумно копируешь.
Считаешь что мои предложения дилетантством? ОК, попробуй предложить свои или хотя бы покритиковать мои. Но ты же при это сразу спалишься, так как ты даже не дилетант, а банальный злопыхатель без единой собственной мысли.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>>>Нужно просто эмитировать деньги под реальное увеличение выпуска товаров, и всё. CC>>>Ну вот наэмитировал денег а производство сократилось. Что делать будешь? M>>А ты что будешь делать, если тебя бандиты из окна выбросят? CC>Ты на вопрос ответь. Как будешь уменьшать колво наэмитированного в таком случае?
зачем уменьшать? просто будет инфляция 100% и всё. Но если у тебя производстсво в 2 раза сократилось, то это тебе уже не втык надо делать, а расстрельную команду звать. Это что ж нужно сделать, чтобы без войны уполовинить производство при постоянном спросе?
CC>>>Или дефицит товаров на который высокий спрос. M>>Не может быть дефицита. Дефицит — результат искуственно заниженной цены. CC>Image: facepalm.gif
CC>Это уже даже не смешно.
Люблю блестящую аргументацию. Не держите удар — не встревайте в дискуссию, целее будете.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
CC>>Ты на вопрос ответь. Как будешь уменьшать колво наэмитированного в таком случае? M>зачем уменьшать? просто будет инфляция 100% и всё.
Ты по сути описал ситуацию "инвалюта + советский неконвертируемый рубль".
M> Но если у тебя производстсво в 2 раза сократилось, то это тебе уже не втык надо делать, а расстрельную команду звать.
И советские методы управления.
M>>>Не может быть дефицита. Дефицит — результат искуственно заниженной цены. CC>>Это уже даже не смешно. M>Люблю блестящую аргументацию.
Люблю весёлые определения и вольную трактовку устоявшихся терминов.
M>Не держите удар — не встревайте в дискуссию, целее будете.
Жги ещё.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
CC>>>Ты на вопрос ответь. Как будешь уменьшать колво наэмитированного в таком случае? M>>зачем уменьшать? просто будет инфляция 100% и всё. CC>Ты по сути описал ситуацию "инвалюта + советский неконвертируемый рубль".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Влад мы живем при недоразвитом капитализме, а значит и методы подъема тоже должны быть капиталистическими. Есть прекрасный пример Китай. Ничего и выдумывать не надо. Нужно повышать бизнес активность населения делая преференции малому бизнесу, Пропаганда и популяризация предпринимательской деятельности. Нужно привлекать иностранные технологии опять же через преференции. Создать программу по дроблению естественных монополий с общественным участием, увеличивать производительность труда в гос. секторе. Изменить системы высшего образования, что бы готовить нужные квалифицированные кадры. Итд.
Ну и главное бороться с коррупцией. Правда здесь как бы пчелы против меда. Но постепенно меняется. Был на севере, так там взяток боятся. У нас пока выпрашивают наглым образом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, как только всех предателей и врагов народа в газетах дорасстреливают. Не напомнишь в каких государствах для СМИ есть ограничения на долю иностранного капитала?
А почему тебя интересует именно СМИ???
В США полно законов об ограничении долей иностранного капитала в разных областях.
Просто в США своя специфика: крупнейшими СМИ владеют крупнейшие же штатовские финансовые группы/семьи. Т.е. такой закон им был пока попросту не нужен за отсутствием прецедентов необходимости его применения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>>Ну так как, от этих 10K революция уже произошла? N>>Не тупи. Им не дали даже 10К провести. При этом Япония — успешная страна. Т.е. ты соврал. C>Нет, это ты занимаешься демагогией. Типа если в какой-то Зимбабвии не дали провести 10К, то сразу означает, что во весь западный мир трясётся от страха от иностранных грантов.
Демагогия и слив. ))
C>>>Кстати говоря, Россия каждый год расходует $300 миллионов (полностью официально через бюджет) на пропагандистский канал Russia Today. Этот канал есть в большинстве кабельных провайдеров в США (у меня есть, например). N>>Он не пропагандисткий. Ты опять врёшь. C>Ну так и гранты — тоже не пропагандистские. Ты опять врёшь.
Опять демагогия и слив. "Пропагандистский" ты первый упомянул и сам же слил.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да, это процесс долгий. Еще не так давно на этом форуме при обсуждении санкций раздавалось только презрительное "Не смешите мои искандеры" и "Тополь санкций не боится". Ща как-то тон сменился. Плюс я бы еще так сказал: те цены на нефть, которые мы видим сейчас, аукнутся только через месяца 3-4 — у экономики есть все таки определенный момент инерции
Правильно!
Поэтому откат упавших цен на нефть не может быть быстрым. Но он будет обязательно, фиг ли. ))
Законы рынка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Кризис власти спровоцировал кризис экономики. Система управления государством на внешние воздействия выдает "unhandled exception". Выход — переход на более современную систему.
VD>Это все сатресение воздуха. Не более того. Ты раскажи, что нужно делать.
Давай лучше начнём с уточнения: кому надо делать вот это самое что-то?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
До 1974 курс юаня к иностранным валютам устанавливался преимущественно через фунт стерлингов, а также гонконгский доллар. С августа 1974 была введена ежедневная котировка юаня к доллару США и другим валютам на базе валютной корзины.
С 1994 китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,27 юаня. В последнее время, однако, Китай находился под нарастающим давлением со стороны стран ЕС, Японии и особенно США, настаивавших на либерализации курса юаня. По их мнению, курс юаня занижен и в результате китайские товары получают дополнительное конкурентное преимущество. Отрицательное сальдо США в торговле с Китаем составило $162 млрд в 2004, а в I квартале 2005 увеличилось ещё на 40 % по отношению к аналогичному прошлогоднему периоду.
21 июля 2005 Китай отказался от привязки юаня к доллару и поднял курс национальной валюты на 2 %. Курс юаня теперь будет определяться исходя из его отношения к корзине из нескольких валют.
По мнению китайских экспертов, привязка к корзине валют сделает курс юаня более чутким к мировой экономической конъюнктуре, но при этом не создаст угрозы устойчивости финансовой системы страны. К июлю 2008 курс юаня постепенно укрепился на 21,6 % и с этого времени остаётся очень стабильным на уровне 6,82—6,84 юаня за доллар[5].
По оценке Мирового банка, в 2003 году покупательная способность юаня составляла приблизительно $1/1,8 юаня.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
х>Первое что нужно сделать, это начать платить налоги в точке получения прибыли, а не по месту регистрации головной компании.
Налог на прибыль 18% идет в региональный бюджет, и только 2% в федеральный. Прибыль есть не только у головной компании, но и у дочек. А за разные схемы оптимизации налогов можно и канделябром от ФСН получить.
НДФЛ идет 58% в региональный бюджет, 42% в местный. Конечно, было бы разумно расселить миллиардеров по регионам.
Перевести все налоги и сборы на региональный и местный уровень не получится, т.к. уж больно не однородна экономика по регионам. Чтобы как-то выровнять уровни субъектов у нас и существует такая централизация. То есть большая часть налогов стекается в федеральный бюджет, а уже оттуда распределяются целевые вложения в регионы.
VD>Объем торгашей нужно сократить в разы. Особенно это касается различных посредников.
+1
VD>Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы: VD>1. Посредник был не выгоден.
Это уже произошло. Читал тут плач одного дармоеда посредника. Смысл такой, сети (X5RG, Ашан и т.п.) не хотят поднимать закупочные цены. Т.е. он где-то закупал товар по 300 р, продавал его сетям по 500 р (на эти 2% и жил), наценка сетей 100%, т.е. на прилавках товар появлялся по 1000 р. Теперь, в связи с ростом курса, он вынужден закупать по 500 р, а сети повысили закупочные цены всего на 20 р, т.е. у него закупают по 520 р. В итоге он близок к разорению. Что в этом неправильно? А то что такой посредник вообще существует. Все что он делает может делать отдел закупок сети, и при условии их наценки 100% товар появлялся бы в рознице по цене 600р. Таким образом мы из нашего кармана оплачивали этого посредника, который, если разобраться, нафиг не нужен.
VD>2. Наценки в магазинах не превышали 15%. VD>3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
А вот это не пройдет, наценка включает очень много рисков, поэтому сети обычно устанавливают от 80 до 120%.
pik>я про то что коррупционные скандалы очень солидного уровня постоянно в китае возникают
Потому что часть народа воровать пытается даже под страхом смерти. Всегда так было и всегда так будет. Вроде взрослый дяденька, а таких базовых вещей не знаешь.
pik>их пытаются замять кактого положено у комминустов
Показательно приговаривают к смертной казни — это "пытаются замять"? Альтернативненькое у тебя восприятие, однако.
pik>эти идиоты
Эти идиоты за несколько десятков лет создали вторую по мощи экономику мира.
pik>китай не пример для РФ по борьбе с коррупцией, свои коммунисты и сталин — тоже
Знаем, знаем: пример — Германия.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Придется сокращать чиновников заменяя их автоматическими и саморегулирующимися решениями.
Как ты мог такое замыслить! Ты что же, против Путина?
Вот этот пункт:
VD>Еще более либерализировать малое предпринимательство.
противоречит вот этим:
VD>1. Посредник был не выгоден. VD>2. Наценки в магазинах не превышали 15%. VD>3. Чтобы розничным торговцам было выгодно жить с объема оборота, а не с огромных наценок.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Перевести все налоги и сборы на региональный и местный уровень не получится, т.к. уж больно не однородна экономика по регионам. Чтобы как-то выровнять уровни субъектов у нас и существует такая централизация. То есть большая часть налогов стекается в федеральный бюджет, а уже оттуда распределяются целевые вложения в регионы.
БОльшая часть налогов стекается в федеральный бюджет и остается в Москве.
VD>>Объем торгашей нужно сократить в разы. Особенно это касается различных посредников. DO>+1
VD>>Делать все это нужно экономическими мерами (не карательными). Нужно сделать так, чтобы: VD>>1. Посредник был не выгоден. DO>Это уже произошло. Читал тут плач одного дармоеда посредника. Смысл такой, сети (X5RG, Ашан и т.п.) не хотят поднимать закупочные цены. Т.е. он где-то закупал товар по 300 р, продавал его сетям по 500 р (на эти 2% и жил), наценка сетей 100%, т.е. на прилавках товар появлялся по 1000 р. Теперь, в связи с ростом курса, он вынужден закупать по 500 р, а сети повысили закупочные цены всего на 20 р, т.е. у него закупают по 520 р. В итоге он близок к разорению. Что в этом неправильно? А то что такой посредник вообще существует. Все что он делает может делать отдел закупок сети, и при условии их наценки 100% товар появлялся бы в рознице по цене 600р. Таким образом мы из нашего кармана оплачивали этого посредника, который, если разобраться, нафиг не нужен.
Вы странные люди , а что мешает сети так делать , хозяину сети , не важно какую прибыль он получит ? , или хозяин сети — государство ? (тогда верю что не важно).
DO>>Перевести все налоги и сборы на региональный и местный уровень не получится, т.к. уж больно не однородна экономика по регионам. Чтобы как-то выровнять уровни субъектов у нас и существует такая централизация. То есть большая часть налогов стекается в федеральный бюджет, а уже оттуда распределяются целевые вложения в регионы.
GC>БОльшая часть налогов стекается в федеральный бюджет и остается в Москве.
А я что написал?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>оплачивали этого посредника, который, если разобраться, нафиг не нужен.
Из этого следует, что в торговой отрасли в России низкая конкуренция. Иначе бы торговые сети и до скачка курса давно бы уже послали всяких "ненужных". А по каким причинам, интересно, она низкая?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
kdw>Вы странные люди , а что мешает сети так делать , хозяину сети , не важно какую прибыль он получит ? , или хозяин сети — государство ? (тогда верю что не важно).
Ничто не мешает, теперь, наверное, так и будут делать. Продавать-то что-то надо.
Кстати, ИКЕА так и делает, они работаю напрямую с производителями.
А>Из этого следует, что в торговой отрасли в России низкая конкуренция. Иначе бы торговые сети и до скачка курса давно бы уже послали всяких "ненужных". А по каким причинам, интересно, она низкая?
Мало ритейлеров, скорее всего договорились и поделили сферы влияния.
kdw>>Вы странные люди , а что мешает сети так делать , хозяину сети , не важно какую прибыль он получит ? , или хозяин сети — государство ? (тогда верю что не важно). DO>Ничто не мешает, теперь, наверное, так и будут делать. Продавать-то что-то надо. DO>Кстати, ИКЕА так и делает, они работаю напрямую с производителями.
Да странно как то , это же рынок , тут как раз все регулируется естественно — конкуренцией , этой проблемы не должно было быть изначально,
таки меня эти нюансы в России просто поражают.
kdw>Да странно как то , это же рынок , тут как раз все регулируется естественно — конкуренцией , этой проблемы не должно было быть изначально,
Это иллюзия.
kdw>таки меня эти нюансы в России просто поражают.
kdw>>Да странно как то , это же рынок , тут как раз все регулируется естественно — конкуренцией , этой проблемы не должно было быть изначально, DO>Это иллюзия.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Почему ?
По факту.Естественным образом рынок скатывается к одной сети, захватившей каждый город, то есть сети делят города между собой, и ещё сращиваются с мафией, что бы никто не пищал...
А что бы так не было, на всякие там нерыночные полиции, с антимонопольными службами иметь, и заставлять их работать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>По факту.Естественным образом рынок скатывается к одной сети, захватившей каждый город, то есть сети делят города между собой, и ещё сращиваются с мафией, что бы никто не пищал...
E>А что бы так не было, на всякие там нерыночные полиции, с антимонопольными службами иметь, и заставлять их работать...
Ага догадывался.
Могу рассказать как было в Украине, по Симферополю (в принципе щас пока не поменялось , за исключением напряга с продуктами)
У нас в городе где то на 300 000+ населения — , по крайней мере, где я бываю — 7 торговых центров , в которых есть супермаркет(сети разные) , 3 рынка,
Это не считая — просто супермаркетов.
То-есть выбор, я считаю — есть. При этом куча мелких магазинов , и все живут (уживаются) нормально.
Цены-качество — отличаются.
Когда приезжала знакомая из подмосковья , искренне удивлялась.
Да тоже были заморочки , в плане мест , т е те кто могли, скорее всего, отжимали нужные места/объекты.
Теперь как все работает , если я правильно понимаю (если нет поправь).
Есть производители , Есть крупный опт — посредник между производителями и супермаркетами , у опта есть торговые представители , которые занимаются
обслуживанием супермакетов/магазинов. В принципе никто не мешает супермаркетам закупать товар напрямую у производителя — зависит от ...
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Когда приезжала знакомая из подмосковья , искренне удивлялась.
Чему она удивлялась? Тому что в столице большого полуострова всего 7 торговых центров? Потому что даже в моей деревне их десяток набежит, а это всего лишь районный город.
kdw>Есть производители , Есть крупный опт — посредник между производителями и супермаркетами , у опта есть торговые представители , которые занимаются kdw>обслуживанием супермакетов/магазинов. В принципе никто не мешает супермаркетам закупать товар напрямую у производителя — зависит от ...
А они и закупают. Более того, у крупных сетей есть целая пачка собственных брендов, под которыми эксклюзивгно выпускают продукцию различные производители — Каждый День, Лакомо, Красная цена, Павловская ферма и т.п.
НС>Чему она удивлялась? Тому что в столице большого полуострова всего 7 торговых центров? Потому что даже в моей деревне их десяток набежит, а это всего лишь районный город.
Удивлялась тому, что работает куча мелких магазинов , ларьков.
Имелись ввиду торговые центры , где есть супермаркеты , а не все.
Сколько жителей в твоей деревне , как она называется ?
НС>А они и закупают. Более того, у крупных сетей есть целая пачка собственных брендов, под которыми эксклюзивгно выпускают продукцию различные производители — Каждый День, Лакомо, Красная цена, Павловская ферма и т.п.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Удивлялась тому, что работает куча мелких магазинов , ларьков. kdw>Имелись ввиду торговые центры , где есть супермаркеты , а не все. kdw>Сколько жителей в твоей деревне , как она называется ?
У нас такая же фигня — после прихода магнита, позакрывалось немало мелких продуктовых магазинчиков вокруг гипермаркета. Однако потом ситуация стабилизировалась. Открываются другие (не такие крупные) сети, и ларьки никуда не делись.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
TP>>1. Расстрел с конфискацией имущества родственников по коррупционным статьям.
kdw>Блин везде одна дубина , мож таки создание условий при которых воровать/брать взятки бы было не выгодно ?
Это, например, какие условия?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Удивлялась тому, что работает куча мелких магазинов , ларьков.
Мелких магазинов и в МО хватает. Да и ларьки у нас присутствуют специализированные. Так что совсем непонятно что твою знакомую удивило.
kdw>Сколько жителей в твоей деревне , как она называется ?
Ты не секретный агент случайно ?
kdw>>Да , и знакомый ездит в Пензу , периодически , говорит иногда , расстояние между заправками >200 km НС>В Пензе не был. В МО и соседних областях никаких 200 км между заправками нет даже близко. Ты это вообще к чему упомянул?
Пытаюсь понять/сравнить для себя насколько лучше/хуже мелкому бизнесу в России.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Ты не секретный агент случайно ?
Нет. Просто не считаю нужным афишировать подобные сведения здесь.
НС>>В Пензе не был. В МО и соседних областях никаких 200 км между заправками нет даже близко. Ты это вообще к чему упомянул? kdw>Пытаюсь понять/сравнить для себя насколько лучше/хуже мелкому бизнесу в России.
Россия, она большая. Кое где не то что 200, 2000 км заправок нет. Как из этого можно вывести лучшесть мелкому бизнесу — ХЗ.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
НС>>В Пензе не был. В МО и соседних областях никаких 200 км между заправками нет даже близко. Ты это вообще к чему упомянул? kdw>Пытаюсь понять/сравнить для себя насколько лучше/хуже мелкому бизнесу в России.
