За предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались, может быть, даже годы

http://www.interfax.ru/business/397436

А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"?
Всё то, что не финансовый сектор

TSP>IT — реальный сектор?
Да.

TSP>>IT — реальный сектор?
0>Да.
Ок. Будем совершать рывок.

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?

Я так понимаю, реальный это "все" минус финансовые спекуляции?

TSP>Ок. Будем совершать рывок.

Ну надо же, ЦАР тоже Путина слушается

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Ну раз Путин потребовал, то теперь будут сады на Луне цвести. Раньше то только его приказа не хватало.

K>Ну раз Путин потребовал, то теперь будут сады на Луне цвести. Раньше то только его приказа не хватало.

K>Ну раз Путин потребовал, то теперь будут сады на Луне цвести. Раньше то только его приказа не хватало.

Стимулировать со стороны государства надо. С помощью налогов например.

_>Стимулировать со стороны государства надо. С помощью налогов например.
Налогов с продаж, например.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?

Вообще грустно это.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Это уже не Путин, нет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>IT — реальный сектор?
0>>Да.
TSP>Ок. Будем совершать рывок.

я вот только что подорвался, за мороженкой сгонял

TSP>>Ок. Будем совершать рывок.
TP>я вот только что подорвался, за мороженкой сгонял
А я кофейку тяпнул. До дедлайна ещё три недели. Мы всё успеем.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А я кофейку тяпнул. До дедлайна ещё три недели. Мы всё успеем.

Верующие в разработке?

D>Вообще грустно это.
D>

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

D>Это уже не Путин, нет.

Пробежали же. Правда не все добежали...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Пробежали же. Правда не все добежали...

Не пробежали, не успели. Реально пробежали за 11-12 где-то, если считать от этой фразы.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Ок. Будем совершать рывок.
TP>>я вот только что подорвался, за мороженкой сгонял
TSP>А я кофейку тяпнул. До дедлайна ещё три недели. Мы всё успеем.

ха у нас дедлайн тоже через 3 недели ... мы не в одном месте работаем?

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Ну надо же, ЦАР тоже Путина слушается
Очень приятно, ЦАР! Просто ЦАР.

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?
Правильно всех в том числе и IT-ков картошку садить на целине или БАМ строить.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

TSP>>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?
UA>Правильно всех в том числе и IT-ков картошку садить на целине или БАМ строить.
Ты не отвлекайся, ров копай.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

Партия сказала: "Надо!"
Комсомол ответил: "Есть!"

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>За предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались, может быть, даже годы
Ага, "Поезд стой, раз-два."

П>Ты не отвлекайся, ров копай.
Путин наградит тебя расстрелом за твой рывок саботаж.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А я кофейку тяпнул.

Кофеёк в РФ не растет, это импорт, поэтому ты никакого рывка реального сектора экономики не совершил.

Поэтому кофеёк в топку, переходи на квас, вот.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Кофеёк в РФ не растет, это импорт, поэтому ты никакого рывка реального сектора экономики не совершил.

Р>Поэтому кофеёк в топку, переходи на квас, вот.

Слышал, как дрова подорожали? Закупил уже?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>

J>Партия сказала: "Надо!"
J>Комсомол ответил: "Есть!"

Одному комсомольцу, вон, намекают, дело завели.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>За предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались, может быть, даже годы

Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?

А ты решил совершить там рывок? Быстрее, Путин ждет!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>А я кофейку тяпнул. До дедлайна ещё три недели. Мы всё успеем.

Почему три недели? Путин же два года дал.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

K>>Ну раз Путин потребовал, то теперь будут сады на Луне цвести. Раньше то только его приказа не хватало.

_>Стимулировать со стороны государства надо. С помощью налогов например.
Или кредитов: http://lenta.ru/news/2014/09/18/promcredit/

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>За предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались, может быть, даже годы

TSP>http://www.interfax.ru/business/397436

TSP>А что такое "реальный сектор экономики"? IT — реальный сектор?

Реальный — эт тот что не виртуальный. Виртуальный у нас рванул уже давно .

А в общем звучит хреново — больше конкурентоспособность -> меньше зарплата. По другому конкурентоспособность за 2 года без бабок не поднять. Вобщем, все как всегда — одни наслаждаются величием, другие — получают грыжу. И что это он вспомнил про реальный сектор...

Здравствуйте, UA, Вы писали:

П>>Ты не отвлекайся, ров копай.
UA>Путин наградит тебя расстрелом за твой рывок саботаж.

Какое отношение Путин имеет к Великой украинской канаве?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?

Вроде как уже... Не то что бы отменили, но пофиксили неплохо...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>

TSP>За предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались, может быть, даже годы

Перестройка №1 тоже с ускорений начиналась. Похоже перестройка №2 пройдет по тем же лекалам.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

Не троллинга ради, а интереса для: каким образом он ее уничтожал?

И еще вопрос. Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства? Государство должно понастроить заводов, а потом их продать? Или поймать за шкирку какого-нибудь гражданина и заставить его построить завод?

U>Перестройка №1 тоже с ускорений начиналась. Похоже перестройка №2 пройдет по тем же лекалам.
Есть фундаментальное отличие. Перестройка сопровождалась гласностью.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>каким образом он ее уничтожал?
Когда сажал Ходорковского, когда его подельники отжимали бизнесы у Чичваркина и Дурова.
Это только из того что на слуху.

AD>Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства?
Вот например аналитика, почему если взять канадский тракторный завод и перенести в РФ, из прибыльного предприятия получится убыточное.
Из неё следует, что действия государства чтобы такой же завод приносил доход в РФ — уменьшить налоги, удешевить энергию (её гос.компании поставляют), упростить бухгалтерию, создать работающую правоохранительную систему.
И заметь, что там ничего нет про коррупцию и почти ничего про инфраструктуру — которые тоже вносят огромный вклад в неэффективность экономики.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>И еще вопрос. Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства? Государство должно понастроить заводов, а потом их продать? Или поймать за шкирку какого-нибудь гражданина и заставить его построить завод?

1. Освободить предприятие от налогов лет на 30.

2. Обеспечить преференциальный режим для продукции предприятия заградительными пошлинами на импортный товар. Заставлять розничные сети принимать на реализацию определённый процент местного товара.

3. Обеспечить инфраструктурные вложения в местность возле производственных компексов предприятия (построить дороги, провести электричество, воду, газ, построить государственные школы, детсады, прочие административные здания).

4. Обеспечить приток кадров на предприятие путём создания специальных программ для иногородних и иностранных специалистов. Давать "подъёмные" деньги, обеспечить быструю выдачу виз, ВНЖ и тд.

5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

6. Использовать нужные рычаги для получения зарубежных ресурсов. Заставлять поставлять станки, например, если иностранцы отказываются. Выкрадывать чертежи, документацию.

7. Вести особый контроль за всеми чиновниками, взаимодействующими с предприятием (получение разрешений и тд) и жёстко пресекать любые попытки препятствовать развитию предприятия (если мэрия требует взятки за выдачу лицензии или находит несуществующие нарушения, директор предприятия звонит нужному человеку, к мэру приходит генерал из ФСБ и популярно объясняет, по какой статье пойдёт мэр в следующий раз).

Это далеко неполный список того, что может сделать государство для развития реального сектора.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>1. Освободить предприятие от налогов лет на 30.

30 лет слишком много. Да и не по-капиталистически это как-то.
Хотя я и согласен, что какие-то послабления могут иметь место, но все же решают более дешевые кредиты.

vsb>2. Обеспечить преференциальный режим для продукции предприятия заградительными пошлинами на импортный товар. Заставлять розничные сети принимать на реализацию определённый процент местного товара.

Либералы тебя на суку вздернут за такое.
Впрочем, это и так делается, например для автомобилей. Может еще для чего...

vsb>3. Обеспечить инфраструктурные вложения в местность возле производственных компексов предприятия (построить дороги, провести электричество, воду, газ, построить государственные школы, детсады, прочие административные здания).

Вокруг завода??? Посмотри, например, на заводы всяких тойот. Они по сути на отшибе, но компания организует развоз сотрудников. Не думаю, что там нужна школа или детсад (государственный).

vsb>4. Обеспечить приток кадров на предприятие путём создания специальных программ для иногородних и иностранных специалистов. Давать "подъёмные" деньги, обеспечить быструю выдачу виз, ВНЖ и тд.

Это дело бизнеса. См. выше про либералов.

vsb>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

Back in USSR, распределение сразу в топку.
Всякие специальные стипендии у нас и так есть (хотя не так развито как в США), да и в целом образование доступно. Учись — не хочу.

vsb>6. Использовать нужные рычаги для получения зарубежных ресурсов. Заставлять поставлять станки, например, если иностранцы отказываются. Выкрадывать чертежи, документацию.

С этим у нас нормально, ну в меру сил, разумеется.

vsb>7. Вести особый контроль за всеми чиновниками, взаимодействующими с предприятием (получение разрешений и тд) и жёстко пресекать любые попытки препятствовать развитию предприятия (если мэрия требует взятки за выдачу лицензии или находит несуществующие нарушения, директор предприятия звонит нужному человеку, к мэру приходит генерал из ФСБ и популярно объясняет, по какой статье пойдёт мэр в следующий раз).

Коррупция таки есть, но не стоит ее преувеличивать. Тем более, что все, о чем ты говоришь, и так есть. Есть такое слово «прокуратура», она работает.

vsb>Это далеко неполный список того, что может сделать государство для развития реального сектора.

В основном ностальгия по СССР. По делу мало чего сказал.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

AD>>каким образом он ее уничтожал?
К>Когда сажал Ходорковского, когда его подельники отжимали бизнесы у Чичваркина и Дурова.
К>Это только из того что на слуху.

Тут ничего возразить не могу, ибо не в теме. Но в то же время, есть куча обратных примеров.

AD>>Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства?
К>Вот например аналитика, почему если взять канадский тракторный завод и перенести в РФ, из прибыльного предприятия получится убыточное.
К>Из неё следует, что действия государства чтобы такой же завод приносил доход в РФ — уменьшить налоги, удешевить энергию (её гос.компании поставляют), упростить бухгалтерию, создать работающую правоохранительную систему.
К>И заметь, что там ничего нет про коррупцию и почти ничего про инфраструктуру — которые тоже вносят огромный вклад в неэффективность экономики.

Здесь соглашусь.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Ты не отвлекайся, ров копай.

А то в нем еще стену строить

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

vsb>>1. Освободить предприятие от налогов лет на 30.

AD>30 лет слишком много. Да и не по-капиталистически это как-то.

Смотря для чего. Есть отрасли, где нужны огромные вложения и самоокупаемость будет нескоро.

AD>Хотя я и согласен, что какие-то послабления могут иметь место, но все же решают более дешевые кредиты.

Кредиты тоже можно выдавать из государственных резервов.

vsb>>2. Обеспечить преференциальный режим для продукции предприятия заградительными пошлинами на импортный товар. Заставлять розничные сети принимать на реализацию определённый процент местного товара.

AD>Либералы тебя на суку вздернут за такое.

Мера спорная, потому что бьёт по населению. Нужно применять с умом. Но как рычаг влияния — это один из вариантов.

vsb>>3. Обеспечить инфраструктурные вложения в местность возле производственных компексов предприятия (построить дороги, провести электричество, воду, газ, построить государственные школы, детсады, прочие административные здания).

AD>Вокруг завода??? Посмотри, например, на заводы всяких тойот. Они по сути на отшибе, но компания организует развоз сотрудников. Не думаю, что там нужна школа или детсад (государственный).

Во-первых предприятие может быть расположен достаточно далеко от крупных населённых пунктов, если того требуют обстоятельства. Например проще обрабатывать нефть неподалёку от места добычи, чтобы не тратить деньги на транспортировку сырой нефти. Во-вторых месторасположения предприятия может быть исторически обусловлено, например там 50 лет уже стоит крупный завод и переносить его поближе к городу просто неразумно, лучше поселить людей возле него.

А заводы тойот (российские) я заводами не считаю, крупное СТО, не более.

vsb>>4. Обеспечить приток кадров на предприятие путём создания специальных программ для иногородних и иностранных специалистов. Давать "подъёмные" деньги, обеспечить быструю выдачу виз, ВНЖ и тд.

AD>Это дело бизнеса. См. выше про либералов.

Бизнес не может выдать визу или ВНЖ. Это как раз таки дело государства. И оно, кстати, у вас этим занимается. Есть программы переселения в ряд регионов с упрощённым получением гражданства и выдачей подъёмных.

vsb>>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

AD>Back in USSR, распределение сразу в топку.

А зря. Естественно не из-под палки. Не хочешь распределяться — выплачивай деньги, затраченные на твоё обучение или отрабатывай в удобном тебе месте в 3 раза дольше.

AD>Всякие специальные стипендии у нас и так есть (хотя не так развито как в США), да и в целом образование доступно. Учись — не хочу.

Надо заставлять и направлять. А то будут бегать орды финансистов и юристов в то время, когда на заводах не хватает каких-нибудь специалистов по программируемым станкам.

vsb>>7. Вести особый контроль за всеми чиновниками, взаимодействующими с предприятием (получение разрешений и тд) и жёстко пресекать любые попытки препятствовать развитию предприятия (если мэрия требует взятки за выдачу лицензии или находит несуществующие нарушения, директор предприятия звонит нужному человеку, к мэру приходит генерал из ФСБ и популярно объясняет, по какой статье пойдёт мэр в следующий раз).

AD>Коррупция таки есть, но не стоит ее преувеличивать. Тем более, что все, о чем ты говоришь, и так есть. Есть такое слово «прокуратура», она работает.

Я тоже думаю, что у владельцев крупных заводов крыша ого-го, без неё туда не пролезть.

vsb>>Это далеко неполный список того, что может сделать государство для развития реального сектора.

AD>В основном ностальгия по СССР. По делу мало чего сказал.

СССР славился своим производством. И оно далеко не в последнюю очередь было результатом правильных действий правительства. Может быть не всегда то, что надо производили, но это уже другая проблема. Нужно использовать наработанный десятилетиями опыт.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

К>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>>каким образом он ее уничтожал?
К>Когда сажал Ходорковского,

Даже европейский суд сказал что все честно. В чем суть притензий?

К>когда его подельники отжимали бизнесы у Чичваркина и Дурова.

Дурову полтора ярда только последним платежом отгрузили. Хренасе отжим... Поясни что ты имеешь ввиду?
Чичваркин честно-честно возил серые телефоны, и честно-честно работал. А потом бах и отжали! Ничего не упустил?

К>Это только из того что на слуху.

Слух нужно проверять... Да и за здоровьем следить...

AD>>Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства?
К>Вот например аналитика, почему если взять канадский тракторный завод и перенести в РФ, из прибыльного предприятия получится убыточное.
К>Из неё следует, что действия государства чтобы такой же завод приносил доход в РФ — уменьшить налоги, удешевить энергию (её гос.компании поставляют), упростить бухгалтерию, создать работающую правоохранительную систему.
К>И заметь, что там ничего нет про коррупцию и почти ничего про инфраструктуру — которые тоже вносят огромный вклад в неэффективность экономики.

Ты забыл про честные выборы сказать . Про улучшение инфраструктуры смотри пост "Россия 20 лет назад"... Бумажную волокиту стабильно уменьшают. Или ты себе это видишь как: Путин вышел и сказал. Утром проснулся — все по другому стало... так что-ли?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Когда сажал Ходорковского,
__S>Даже европейский суд сказал что все честно.
Ничего подобного он не говорил.
ЕСПЧ обнаружил ряд нарушений прав заявителей. Так, по мнению ЕСПЧ, право Ходорковского и Лебедева на справедливое судебное разбирательство было нарушено.

__S>Дурову полтора ярда только последним платежом отгрузили. Хренасе отжим... Поясни что ты имеешь ввиду?
Есть факт давления.
Павел Дуров объявил о том, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом. В декабре же состоялась сделка о продаже доли в компании.

__S>Чичваркин честно-честно возил серые телефоны, и честно-честно работал. А потом бах и отжали! Ничего не упустил?
Упустил.
Уголовные дела против него почему-то возбудили по статьям похищение человека и вымогательство, причём обвинение шито белыми нитками.

К>>Это только из того что на слуху.
__S>Слух нужно проверять... Да и за здоровьем следить...
Я уже свалил из страны, поэтому твои плохо завуалированные угрозы меня не волнуют.

Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
Тоже очень плохо повлияло на инвест.климат.
Ты щас наверное тоже будешь выгораживать бандитов и убийц?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Это далеко неполный список того, что может сделать государство для развития реального сектора.

Подпись: И.В. Сталин

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

Q>>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

AD>Не троллинга ради, а интереса для: каким образом он ее уничтожал?

Здесь

Автор: qwertyuiop
Дата: 02.01.07

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
К>Тоже очень плохо повлияло на инвест.климат.
К>Ты щас наверное тоже будешь выгораживать бандитов и убийц?

Будет конечно. У народа мышление черно-белое. Раз Путин отжал Крым, то ему все прежние грехи прощаются. А значит он может делать новые.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

К>>Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
Q>Будет конечно. У народа мышление черно-белое. Раз Путин отжал Крым, то ему все прежние грехи прощаются. А значит он может делать новые.

Слушайте, вы Путина как-то совсем демонизируете.
Я допускаю, что в истории с Магницким всё было круто, но почему вы думаете, что Путин в этом лично виноват?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>И еще вопрос. Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства? Государство должно понастроить заводов, а потом их продать? Или поймать за шкирку какого-нибудь гражданина и заставить его построить завод?

Не строить, а как минимум не уничтожать имеющиеся. Производство Ил-96 было прекращено административно. Для чего он это делал? Не выгоднее ли было помочь с модернизацией и разработкой новых самолетов? Это же стратегическая отрасль, не мебельная фабрика какая-то. Саратовский авиазавод уничтожен физически, вместо Як-42 сейчас делают Суперджет из импортных комплектующих. Куда он смотрел когда Погосян проталкивал свое угребище?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К> Павел Дуров объявил о том, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом. В декабре же состоялась сделка о продаже доли в компании.
Уверен, что и 2 года назад и 5 лет назад ФСБ что-нибудь с него не требовала с неизвестным для нас результатом?

К>Уголовные дела против него почему-то возбудили по статьям похищение человека и вымогательство, причём обвинение шито белыми нитками.
Что там шито белыми нитками? Утрерждение о том, что Чичваркин был в курсе методов работы его СБ?

К>Вот например аналитика, почему если взять канадский тракторный завод и перенести в РФ, из прибыльного предприятия получится убыточное.
Натянутость этой "аналитики" здесь уже обсуждали.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AD>>И еще вопрос. Когда говорят, что Путин ничего не делает для реального сектора, что под этим подразумевается конкретно? Какие действия должны исходить от государства? Государство должно понастроить заводов, а потом их продать? Или поймать за шкирку какого-нибудь гражданина и заставить его построить завод?

Q>Не строить, а как минимум не уничтожать имеющиеся. Производство Ил-96 было прекращено административно. Для чего он это делал? Не выгоднее ли было помочь с модернизацией и разработкой новых самолетов? Это же стратегическая отрасль, не мебельная фабрика какая-то. Саратовский авиазавод уничтожен физически, вместо Як-42 сейчас делают Суперджет из импортных комплектующих. Куда он смотрел когда Погосян проталкивал свое угребище?

Есть что-нибудь почитать по этим самолетам и собственно развалу их производства?

Что касается джета, то имхо ты преувеличиваешь. Это все же наш самолет, а не отверточная сборка Тойоты. То, что он не произведен до единого болтика в России — аргумент весьма слабый.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

Q>>>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

AD>>Не троллинга ради, а интереса для: каким образом он ее уничтожал?

Q> Здесь

Автор: qwertyuiop
Дата: 02.01.07

Все более похоже на эмоции, нежели на конкретику. Дорогие кредиты, необоснованные налоги и потенциальное рейдерство я считаю основными проблемами. Бумажная волокита тоже вклад вносит, но второстепенна.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

К>>>Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
Q>>Будет конечно. У народа мышление черно-белое. Раз Путин отжал Крым, то ему все прежние грехи прощаются. А значит он может делать новые.

D>Слушайте, вы Путина как-то совсем демонизируете.
D>Я допускаю, что в истории с Магницким всё было круто, но почему вы думаете, что Путин в этом лично виноват?

Где я написал, что Путин в этом лично виноват? Я, по большому счету, вообще не про Путина писал, а про то, что мышление у народа черно-белое: пока Путин вытворял перечисленное

Автор: qwertyuiop
Дата: 02.01.07

, все соглашались что это нехорошо. А как разыграл патриотическую карту — так вдруг стал таким хорошим, что все грехи ему простили. Заметь, никто из патриотов не говорит, что мол ладно, Крым это хорошо, но с коррупцией надо все-таки бороться и честные выборы проводить. Нет, вместо этого они с пеной у рта доказывают что коррупции у нас нет и отродясь не было, это все наговоры пятой колонны, и выборы у нас всегда проводились честно. Примерно как у Оруэлла: "Океания всегда воевала с Остазией".

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>>>Не троллинга ради, а интереса для: каким образом он ее уничтожал?

Q>> Здесь

Автор: qwertyuiop
Дата: 02.01.07

AD>Все более похоже на эмоции, нежели на конкретику. Дорогие кредиты, необоснованные налоги и потенциальное рейдерство я считаю основными проблемами. Бумажная волокита тоже вклад вносит, но второстепенна.

Основная проблема — это голландская болезнь — пока себестоимость производства в России будет больше чем за рубежом, никто заниматься производством не будет даже если кредиты станут бесплатными и налоги обоснованными.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Что касается джета, то имхо ты преувеличиваешь. Это все же наш самолет, а не отверточная сборка Тойоты. То, что он не произведен до единого болтика в России — аргумент весьма слабый.

Это именно отверточная сборка. Погосян выбрал порочный путь: он похерил весь советский авиапром, все предприятия и КБ которые на него работали, и положился целиком на западный. Вместо того, чтобы развивать отечественный, прекращать производство устаревшего оборудования и делать современное — в результате у нас теперь нет никакого.

Р>Кофеёк в РФ не растет, это импорт, поэтому ты никакого рывка реального сектора экономики не совершил.
Но я в него кинул российский сахар!
Надеюсь он не содержит украинского сырья.

Q>Будет конечно. У народа мышление черно-белое.
У одного тебя черно-желто-белое.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>>Когда сажал Ходорковского,
__S>>Даже европейский суд сказал что все честно.
К>Ничего подобного он не говорил.
К> ЕСПЧ обнаружил ряд нарушений прав заявителей. Так, по мнению ЕСПЧ, право Ходорковского и Лебедева на справедливое судебное разбирательство было нарушено.

Но важнее другое — отказ ЕСПЧ признать в задержании бывшего руководителя ЮКОСа политические мотивы, что нарушало бы статью 18 Конвенции о защите прав человека. Суд пояснил, что хотя обстоятельства дела против ЮКОСа действительно вызывают у него «некоторые сомнения», «утверждение о наличии политической подоплеки в уголовном преследовании требует неоспоримых доказательств, которых заявителем представлено не было».

Т.е. может с перекосами, с либеральными визгами, но сел за дело.

__S>>Дурову полтора ярда только последним платежом отгрузили. Хренасе отжим... Поясни что ты имеешь ввиду?
К>Есть факт давления.
К> Павел Дуров объявил о том, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом. В декабре же состоялась сделка о продаже доли в компании.

Надеюсь не раздавили Ты посмотри в каком объеме сотрудничают ВСЕ соцсети и гугл с американскими властями...
Нет в мире шастья

__S>>Чичваркин честно-честно возил серые телефоны, и честно-честно работал. А потом бах и отжали! Ничего не упустил?
К>Упустил.
К>Уголовные дела против него почему-то возбудили по статьям похищение человека и вымогательство, причём обвинение шито белыми нитками.

А ты знаешь все их договоренности? А в такой модели бизнеса они обязательно будут. Видимо что-то нарушил, получил по голове.

К>>>Это только из того что на слуху.
__S>>Слух нужно проверять... Да и за здоровьем следить...
К>Я уже свалил из страны, поэтому твои плохо завуалированные угрозы меня не волнуют.

Вот уж точно зрение избирательно... Никто тебе не угрожал, ты как тот неуловимый Джо. Но я рад за тебя, и тебе спокойнее и нам тут лучше.
Может ты еще Булата с собой прихватишь?

К>Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
К>Тоже очень плохо повлияло на инвест.климат.
К>Ты щас наверное тоже будешь выгораживать бандитов и убийц?

Тоже мутная история. Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно. Ты же в Европе, ты должен быть в курсе.

З.Ы.
Ты прошелся по всем историям, в которых тебе рассказали все ужасы кровавого режима.
А вот мой опыт общения с полицией этого не подтверждает.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>>>Когда сажал Ходорковского,
__S>>>Даже европейский суд сказал что все честно.
К>>Ничего подобного он не говорил.
К>> ЕСПЧ обнаружил ряд нарушений прав заявителей. Так, по мнению ЕСПЧ, право Ходорковского и Лебедева на справедливое судебное разбирательство было нарушено.
__S>

отказ ЕСПЧ признать в задержании бывшего руководителя ЮКОСа политические мотивы

Но ты-то выше утверждал не это, а что "всё честно".
"Всё честно" не бывает, когда нарушено право на справедливое судебное разбирательство.

__S>Т.е. может с перекосами, с либеральными визгами, но сел за дело.
А во второй раз за что осудили?

__S>>>Дурову полтора ярда только последним платежом отгрузили. Хренасе отжим... Поясни что ты имеешь ввиду?
К>>Есть факт давления.
К>> Павел Дуров объявил о том, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом. В декабре же состоялась сделка о продаже доли в компании.

__S>Надеюсь не раздавили
Выдавили из страны. До этого господин Дуров публично заявлял, что никуда валить не хочет.

__S>>>Чичваркин честно-честно возил серые телефоны, и честно-честно работал. А потом бах и отжали! Ничего не упустил?
К>>Упустил.
К>>Уголовные дела против него почему-то возбудили по статьям похищение человека и вымогательство, причём обвинение шито белыми нитками.
__S>А ты знаешь все их договоренности?
Нет и мне всё равно: УК РФ не зависит от договорённостей.
Договорённости с контрактами это в основном про арбитражный суд, а не про уголовный.

К>>>>Это только из того что на слуху.
__S>>>Слух нужно проверять... Да и за здоровьем следить...
К>>Я уже свалил из страны, поэтому твои плохо завуалированные угрозы меня не волнуют.
__S>Никто тебе не угрожал
Да и за здоровьем следить...

К>>Кстати, на слуху ещё убийство Сергея Магницкого.
К>>Тоже очень плохо повлияло на инвест.климат.
К>>Ты щас наверное тоже будешь выгораживать бандитов и убийц?
__S>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
Нужно.
Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.
Что ещё хуже для всех, убийцы остались безнаказанными.

__S>А вот мой опыт общения с полицией этого не подтверждает.
Мой подтверждает.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Но ты-то выше утверждал не это, а что "всё честно".
К>"Всё честно" не бывает, когда нарушено право на справедливое судебное разбирательство.

Ну по мелочи что-то нарушили. Компенсацию выплатили. Претензия то в чем?

__S>>Т.е. может с перекосами, с либеральными визгами, но сел за дело.
К>А во второй раз за что осудили?

за дело.

__S>>Надеюсь не раздавили
К>Выдавили из страны. До этого господин Дуров публично заявлял, что никуда валить не хочет.

Если чувак не хотел содействовать, договорились полюбовно. Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать. И его эмоциональные всплески, в критические дни, доставляли.
Так что его желание свалить, я обсуждать не хочу. Это его дело. Но хочу заметить, когда автомобиль Дурова нарушил все что мог, почему то в нем Дурова не оказалось в тот момент. И притензии господин Дуров к российскому правосудию в этом эпизоде не предъявлял...

К>Договорённости с контрактами это в основном про арбитражный суд, а не про уголовный.
Боюсь, такие договоренности это вообще не в суд...

__S>>Никто тебе не угрожал
К> Да и за здоровьем следить...

Раз слух настолько плох, я бы и все остальное проверил...

__S>>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
К>Нужно.
К>Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.

Насчет пытали не уверен. Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.


__S>>А вот мой опыт общения с полицией этого не подтверждает.
К>Мой подтверждает.

Расскажешь?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>1. Освободить предприятие от налогов лет на 30.

Ну, совсем освобождать — это черезчур. Но налоговые преференции и льготы — да.

vsb>2. Обеспечить преференциальный режим для продукции предприятия заградительными пошлинами на импортный товар.

+

vsb>Заставлять розничные сети принимать на реализацию определённый процент местного товара.

Вот это нежелательно. Уже было в СССР, хоть и в более упоротом виде. Это дает возможность предприятиям делать говно и не нести ответственность за качество(все равно обязаны купить).

vsb>3. Обеспечить инфраструктурные вложения в местность возле производственных компексов предприятия (построить дороги, провести электричество, воду, газ, построить государственные школы, детсады, прочие административные здания).

+100

vsb>4. Обеспечить приток кадров на предприятие путём создания специальных программ для иногородних и иностранных специалистов. Давать "подъёмные" деньги, обеспечить быструю выдачу виз, ВНЖ и тд.

+

vsb>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

Обязательная отработка — зло. Но вот обеспечение гарантированными рабочими местами тех, кто учился хорошо — да.

vsb>6. Использовать нужные рычаги для получения зарубежных ресурсов. Заставлять поставлять станки, например, если иностранцы отказываются. Выкрадывать чертежи, документацию.

Нихрена не понял.

vsb>7. Вести особый контроль за всеми чиновниками, взаимодействующими с предприятием (получение разрешений и тд) и жёстко пресекать любые попытки препятствовать развитию предприятия (если мэрия требует взятки за выдачу лицензии или находит несуществующие нарушения, директор предприятия звонит нужному человеку, к мэру приходит генерал из ФСБ и популярно объясняет, по какой статье пойдёт мэр в следующий раз).

Это будет трудно.

vsb>Это далеко неполный список того, что может сделать государство для развития реального сектора.

Добавлю — льготные кредиты новым предприятиям для развития производства. Но и контроль за ними, чтобы не получали те, кому они не предназначены.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:



vsb>СССР славился своим производством. И оно далеко не в последнюю очередь было результатом правильных действий правительства. Может быть не всегда то, что надо производили, но это уже другая проблема. Нужно использовать наработанный десятилетиями опыт.

Увы. Он славился количественными показателями производства, но никак не качественными.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

E__>Обязательная отработка — зло. Но вот обеспечение гарантированными рабочими местами тех, кто учился хорошо — да.

Бабло побеждает зло. Не хочешь отрабатывать — оплачиваешь стоимость обучения и свободен. Даже не так — если не хочешь отрабатывать, то оплативший обучение отсуживает у тебя эти бабки. У вояк, по крайней мере, такой порядок с середины 90-х применялся.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>6. Использовать нужные рычаги для получения зарубежных ресурсов. Заставлять поставлять станки, например, если иностранцы отказываются. Выкрадывать чертежи, документацию.

E__>Нихрена не понял.

Например захотел автоваз купить движок опеля (в смысле производственный комплекс, станки, чертежи и тд). Опель вроде и не против, но вот какой-нибудь президент тамошний решил, что негоже немытой России давать такие технологии и заблокировал сделку. Путин может позвонить этому президенту и убедительно разъяснить, что он неправ (все названия и имена от балды). Или, например, попросить службу внешней разведки завербовать какого-нибудь учёного в США, который их истребители строит и стырить секретные чертежи (понятно, что это уже больше для оборонки нужно, но там частных предприятий тоже хватает). Без государственной поддержки такое тяжело и очень опасно проворачивать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>СССР славился своим производством. И оно далеко не в последнюю очередь было результатом правильных действий правительства. Может быть не всегда то, что надо производили, но это уже другая проблема. Нужно использовать наработанный десятилетиями опыт.

E__>Увы. Он славился количественными показателями производства, но никак не качественными.

Были и качественные показатели. Автопром был вполне на уровне для своего времени. Самолёты летали, космические корабли бороздили просторы вселенной, атомные электростанции давали энергию, поезда ходили по стране. Вроде всё своё было.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Но ты-то выше утверждал не это, а что "всё честно".
К>>"Всё честно" не бывает, когда нарушено право на справедливое судебное разбирательство.
__S>Ну по мелочи что-то нарушили.
Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>Компенсацию выплатили.
Ещё нет, но до 15 января выплатят.
Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>Претензия то в чем?
В том, что уголовное преследование Ходорковского было произволом и не имело отношения к правосудию.
__S>>>Т.е. может с перекосами, с либеральными визгами, но сел за дело.
К>>А во второй раз за что осудили?
__S>за дело.
За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?

__S>>>Надеюсь не раздавили
К>>Выдавили из страны. До этого господин Дуров публично заявлял, что никуда валить не хочет.
__S>Если чувак не хотел содействовать, договорились полюбовно.
Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.

К>>Договорённости с контрактами это в основном про арбитражный суд, а не про уголовный.
__S>Боюсь, такие договоренности это вообще не в суд...
Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?

__S>>>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
К>>Нужно.
К>>Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.
__S>Насчет пытали не уверен.
А я уверен, вот пачка доказательств .
__S>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.
Как некогда постановил Конституционный суд, налоговое планирование не есть уклонение от уплаты налогов.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Пруф на то, что только по-мелочи?

ссылка выше

__S>>Компенсацию выплатили.
К>Ещё нет, но до 15 января выплатят.
К>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.

неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу. И никто никому не будет платить...

__S>>Претензия то в чем?
К>В том, что уголовное преследование Ходорковского было произволом и не имело отношения к правосудию.

т.е. налоги он все платил?

К>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?

первое было за неуплату налогов, второе было за другое...

К>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.

И какой закон требовали нарушить?

__S>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.

ты мог не мелочиться и оставить только 2 слова "Вообще Дуров" и обвинить меня в переходе на личности
Я писал что психованный он, мог психануть и уехать. И что отъезд не показатель.

А почему ты скипнул историю про машину Дурова? Она тебе мешает сделать из него героя и борца с гэбней?

К>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?

пруф на фальсификации...

__S>>>>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
К>>>Нужно.

Так почти весь твой список этого не делал! Получается что уклонялись и радовались, а как прижали их за яйки все! Бах и рождение борца с гэбней!
Чудеса прям!

К>>>Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.
__S>>Насчет пытали не уверен.
К>А я уверен, вот пачка доказательств .

Открыл и ужаснулся! Такой фонтан слюней! Но вроде кое как продрался.. Вот тебе по твоей же ссылке:

Доклад Общественной наблюдательной комиссии по г.Москве, расследовавшей смерть Сергея Магнитского. Авторы доклада пришли к заключению, что Сергей был убит в СИЗО путем создания невыносимых, пыточных условий содержани я и отказа в медицинской помощи

Где факт пыток? Если убрать сопли и слюни будет так: "умер из-за неоказания мед помощи". То что я и писал.

__S>>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
К>Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.

Ну ять. Откуда ты это знаешь? Ты расследование проводил? Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения", но тут его прижали за яйки и ... Бах! Родился борец с гэбней. Точнее жертва кровавого режима. йопрст...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Были и качественные показатели. Автопром был вполне на уровне для своего времени. Самолёты летали, космические корабли бороздили просторы вселенной, атомные электростанции давали энергию, поезда ходили по стране. Вроде всё своё было.

Если сравнивать с тем, что было в России 50 или 100 лет назад — да, прогресс поражает воображение.

Если же сравнивать с западом того же времени — отставание десятки лет, причём оно увеличивалось со временем.
Например автопром был более-менее OK в начале 60-х, но уже к середине 70-x уже было сильное отставание (немцы запилили первый гольф в 1975, русские асилили что-то похожее только в 1984).

Поезда ходили, но например японцы ещё в 1964 запустили первый скоростной поезд который ездил 210 кмч, русские запилили свой ЭР200 только в 1979, а инфраструктуры для скоростных поездов нет до сих пор.

И так куда ни копни.
А некоторые гигантские области технологий СССР просто проспали (компьютеры и робототехнику, биотехнологии).

Только в каких-то отдельных областях поздний СССР делал что-то годное по сравнению с зарубежными аналогами.
Среди таких областей например вертолёты и ракетные двигатели.
Но вся остальная промышленность была совершенно негодной.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>ссылка выше
Там нет подтверждения тому, что право Ходорковского на справедливое судебное разбирательство было нарушено лишь по-мелочи.
Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.

К>>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу.
Никакое оно не политическое: весь мир знает, что Путин отжал Юкос.

__S>И никто никому не будет платить.
Узнаем ровно через 4 месяца.
Мой прогноз — или заплатят как миленькие, или будут выпрашивать отсрочку/реструктуризацию/кредит.

К>>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?
__S>первое было за неуплату налогов, второе было за другое...
За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.

К>>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>И какой закон требовали нарушить?
О персональных данных.

__S>>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.
__S>психованный он, мог психануть и уехать.
Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?

__S>А почему ты скипнул историю про машину Дурова?
Потому что оффтопик.
Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.

К>>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?
__S>пруф на фальсификации...
В гугле забанили?

__S>>>Насчет пытали не уверен.
К>>А я уверен, вот пачка доказательств .
__S>Открыл и ужаснулся! Такой фонтан слюней! Но вроде кое как продрался.. Вот тебе по твоей же ссылке:
__S>Где факт пыток?
В соседних ссылках. Почитай например письма и жалобы самого Сергея.

__S>>>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
К>>Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.
__S>Ну ять. Откуда ты это знаешь?
Очевидно из косвенных данных.
Например тот простой факт, что его посадили ровно те же люди из ОПГ ФСБ, против которых он раскопал железные доказательства вины.

__S>Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения"
Это легально.

__S>жертва кровавого режима
Если бы это был инцидент на местах, то виновные в его смерти давно бы сидели.
Но поскольку все виновные на свободе, таки да, жертва режима.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>>>Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>>ссылка выше
К>Там нет подтверждения тому, что право Ходорковского на справедливое судебное разбирательство было нарушено лишь по-мелочи.
К>Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.

Блин ну почитай ты статью. Там было что 25к взыскали с России в качестве возмещения вреда за косяки следствия.
Я таки жду обоснованных притензий...

К>>>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>>неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу.
К>Никакое оно не политическое: весь мир знает, что Путин отжал Юкос.

Наверно и в твитере и в мордокниге про это написано? Блин ну смешно...
Ссылаются на факты, ты хоть решение суда прочитал? Или просто схватил цифру 50 ярдов и побежал ей махать?
За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...

__S>>И никто никому не будет платить.
К>Узнаем ровно через 4 месяца.
К>Мой прогноз — или заплатят как миленькие, или будут выпрашивать отсрочку/реструктуризацию/кредит.

Проигнорируют.

К>>>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?
__S>>первое было за неуплату налогов, второе было за другое...
К>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.

я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...

К>>>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>>И какой закон требовали нарушить?
К>О персональных данных.

А что именно он нарушил бы?

__S>>>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>>>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.
__S>>психованный он, мог психануть и уехать.
К>Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
К>Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?

Это было печально... такую исетрику закатил, я уж думал ему что-нить отрезали в застенках... Почитал, ан нет живой, здоровый...
Напомнишь чего это он решил рвануть в забугорье?

К>Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.

А то что машина героического бойца с гэбней по чистой случайности никого не сбила тебя не смущает? Ты вообще видишь разницу между дерганьем за косички и оочень опасным вождением?


К>>>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?
__S>>пруф на фальсификации...
К> В гугле забанили?

И что там сфальсифицировали? Там хоть слово о фальсификации есть?

К>В соседних ссылках. Почитай например письма и жалобы самого Сергея.

не не не. Я этот фонтан соплей уже посмотрел. Больше не хочу. Давай ка цитату и ссылку, только не нужно приводить жалобы Магницкого. Все таки он юрист, и хорошо знает как писать бумажки.

Чем тебя моя ссылка не устроила? С того же сайта, независимая комисия.

К>Очевидно из косвенных данных.
К>Например тот простой факт, что его посадили ровно те же люди из ОПГ ФСБ, против которых он раскопал железные доказательства вины.

Из косвенных доказательств ничего и никогда не может быть очевидно. Поэтому они называются косвенными. Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал? Я вот много визгов слышал, раньше даже верил в них. Но ведь ни кто не показывал никаких бумаг. Те кто защищал Магницкого, называли его юристом, а по факту он занимался полулегальным уходом от налогов...

__S>>Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения"
К>Это легально.

Это может быть легально, а может и не быть. Создание подставной фирмы в Калмыкии легальной схемой не являлось...

__S>>жертва кровавого режима
К>Если бы это был инцидент на местах, то виновные в его смерти давно бы сидели.
К>Но поскольку все виновные на свободе, таки да, жертва режима.

Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.
__S>Блин ну почитай ты статью.
Читал конечно, но там решение ЕСПЧ цитируется очень выборочно.
Видимо афтар цитируют только ту часть решения, за публикацию которой Путин не будут закрывать форбс или отключать его от аудитории.
Как недавно произошло с каналом "Дождь".

__S>За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...
Да-да, весь мир врёт, и только российские СМИ отважно стоят на страже правды.

К>>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.
__S>я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...
Тебя в гугле забанили?

__S>А что именно он нарушил бы?
Он не имеет права без санкции суда выдавать персональные данные пользователей.

К>>Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
К>>Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?
__S>Напомнишь чего это он решил рвануть в забугорье?
Точно так же как и Чичваркин — столкнулся с ОПГ РФ .
Кстати формально это имело отношение к Юкосу — следственному комитету не понравилось, что Гуриев написал правду в своём экспертном заключении.

К>>Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.
__S>А то что машина героического бойца с гэбней по чистой случайности никого не сбила тебя не смущает?
Нет.
Мы сейчас обсуждаем конкретный эпизод — отжим у Дурова "вконтакта".
Меня совсем не интересуют моральные качества Дурова, потому что я с ним лично не знаком.
Моральные качества вопрос крайне субъективный, именно поэтому законы не оперируют понятиями "хороший/плохой/злой", они про объективную реальность.

К>> В гугле забанили?
__S>И что там сфальсифицировали?
Уголовное дело против Чичваркина.

__S>Там хоть слово о фальсификации есть?
Там есть слова о том, что Чичваркин ни в чём не виновен.
Мы знаем, что уголовное дело против него тем не менее было ранее возбуждено.
Эти два факта содержат достаточно данных, чтобы заключить о том, что скорее всего дело было сфальсифицировано.
Есть конечно ещё один вариант, что было сфальсифицировано заключение о его прекращении.
Но если погуглить дальше, можно найти данные про то, кто, зачем и как фальсифицировал дело против него.

__S>только не нужно приводить жалобы Магницкого
Признаний палачей у меня для тебя нет, если повезёт они появятся только после свержения банды Путина.

__S>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
Абсолютно.
Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.

__S>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
Во-первых карали не тех: СК РФ отказался привлечь к уголовной ответственности сотрудников МВД, которые вели дело С. Л. Магнитского.
Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Правильно всех в том числе и IT-ков картошку садить на целине или БАМ строить.
Не, Украина же не Россия? Нам ваши фишки не подходят...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

Чего?

Q>P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?
А ЕГЭ-то тебе чем не угодил?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Заметь, никто из патриотов не говорит, что мол ладно, Крым это хорошо, но с коррупцией надо все-таки бороться и честные выборы проводить. Нет, вместо этого они с пеной у рта доказывают что коррупции у нас нет и отродясь не было, это все наговоры пятой колонны, и выборы у нас всегда проводились честно.


Чего?
1) Я патриот
2) Крым -- спорно, но за живущих там людей я рад, хотя лучше бы было не доводить до такого...
3) Коррупция есть, бороться с ней надо.
4) Выборы у нас в Москве стали честнее, чем были. Ну и по любому самые бесчестные были в 1996-м

А теперь давай ты приведёшь примеры патриотов, которые тут говорят, что с коррупцией бороться не надо, например?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>А во второй раз за что осудили?

Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Видимо афтар цитируют только ту часть решения, за публикацию которой Путин не будут закрывать форбс или отключать его от аудитории.

Да иди дальше! Это сотрудники ФСБ прямо из застенок сообщали...

К>Как недавно произошло с каналом "Дождь".

Ты просто сборник штампов...
Лождь то тут причем?

__S>>За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...
К>Да-да, весь мир врёт, и только российские СМИ отважно стоят на страже правды.

К>>>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.
__S>>я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...
К>Тебя в гугле забанили?

__S>>А что именно он нарушил бы?
К>Он не имеет права без санкции суда выдавать персональные данные пользователей.

Украинцы какое отношение имеют к законам РФ? Да и в целом что плохого в самом запросе на информацию?
И докучи ты не доказал связь между этими событиями. Запрос был не первый 100%.

К>Точно так же как и Чичваркин — столкнулся с ОПГ РФ .

Т.е. то что Чичваркин вел бизнес по понятиям и неформальным договоренностям тебя не смущает. А то что отжали бизнес по понятиям, ужас ужас?

К>Кстати формально это имело отношение к Юкосу — следственному комитету не понравилось, что Гуриев написал правду в своём экспертном заключении.

Некоторые члены совета директоров со мной несогласны, считают, что я слишком переоцениваю риски.

Да. Это происходило по просьбе Совета по правам человека при президенте Медведеве. Это происходило после того, как был вынесен приговор. Никакого юридического значения эта экспертиза не имела. В этом смысле то, что я сделал для Совета по правам человека, эквивалентно колонке в газете, публичному высказыванию, но не более того. Я не понимаю, в чем тут претензии. Я не могу точно рассказать, о чем мы беседовали со следствием, это составляет тайну следствия, я дал подписку о неразглашении. Но я удивлен вопросами, которые задавались. Я считаю, что все эти допросы абсолютно не имею никакого юридического основания, но я свидетель по делу ЮКОСа и готов помогать следствию, сколько угодно долго. Но то, что произошло месяц назад, удивило даже меня. После того как следователь попросил провести еще один допрос, я согласился, он пришел уже не с допросом, а с постановлением суда об изъятии электронной почты.

истерика сопли, слюни... А всего лишь нужно было пораспрашивать... Как говорится на воре и шапка горит...

К>Меня совсем не интересуют моральные качества Дурова, потому что я с ним лично не знаком.

Какие ять морально этические качества? Он чуть не поубивал кучу народа! Причем тут мораль?

К>Моральные качества вопрос крайне субъективный, именно поэтому законы не оперируют понятиями "хороший/плохой/злой", они про объективную реальность.

Он закон как раз нарушил. Но то что система профукала и не наказала, тебя не смущает. Хотя если бы наказала, ты бы еще громче кричал про рейдерство и отжим...

К>>> В гугле забанили?
__S>>И что там сфальсифицировали?
К>Уголовное дело против Чичваркина.

Где в тексте хоть слово про это?

__S>>Там хоть слово о фальсификации есть?
К>Там есть слова о том, что Чичваркин ни в чём не виновен.
К>Мы знаем, что уголовное дело против него тем не менее было ранее возбуждено.
К>Эти два факта содержат достаточно данных, чтобы заключить о том, что скорее всего дело было сфальсифицировано.

т.е. если посадили — плохо рейдерство, захват, гэбня ужас-ужас
если оправдали — плохо рейдерство, захват, фальсификации, ужас-ужас

Ты уж определись...


К>Есть конечно ещё один вариант, что было сфальсифицировано заключение о его прекращении.
К>Но если погуглить дальше, можно найти данные про то, кто, зачем и как фальсифицировал дело против него.

Лождь сообщил? Какая разница кто у него что отжал? Вел бизнес по понятиям и отжали по понятиям. Не вижу героя-борцуна...

__S>>только не нужно приводить жалобы Магницкого
К>Признаний палачей у меня для тебя нет, если повезёт они появятся только после свержения банды Путина.

Должен был быть проведен осмотр тела. Должно быть заключение о побоях...

__S>>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
К>Абсолютно.
К>Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.

Не не не. Я после болотной истерики не читаю. Вредны для организма. А вот ИМХО это один из вариантов:
1) он накопал, на него нажали и перестарались
2) наехали на фирму, он попытался взять за яйки наезжающих в итоге взяли его
3) честно проверили фирму, а она гнилая. Он попытался скинуть всю гниль на оперов.
может еще что-то, может комбинация...

Что ты кстати называешь проверяемыми доказательствами? Насколько я помню там все строится на том что печати и уставные документы изъяли. Что может быть враньем а может не быть. И даже если их изъяли ничего не мешает сделать дубликат и набросить говнеца... Если ты говоришь про запад, никто бы не поверил на суде человеку занимающемуся полулегальными и нелегальными схемами ухода от налогов. Даже если бы он говорил 100% правду, а тут и обоснование вшивенькое и ситуация туманная...

__S>>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
К>Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?

Это непредномеренное убийство. Преднамеренное убийство в СИЗО — это идиотизм...

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Как недавно произошло с каналом "Дождь".
__S>Лождь то тут причем?
В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.

__S>что плохого в самом запросе на информацию?
Ничего.
В отказе её предоставить тоже не должно было быть ничего плохого.
Однако Дуров был вынужден продать компанию и валить из страны.

__S>Т.е. то что Чичваркин вел бизнес по понятиям и неформальным договоренностям тебя не смущает.
Мне ничего про это неизвестно.

__S>А то что отжали бизнес по понятиям, ужас ужас?
Да.

__S>всего лишь нужно было пораспрашивать...
И без санкции суда конфисковать электронную почту за 5 лет.
И жену тоже привлечь.
И про алиби интересоваться.

__S>если бы наказала, ты бы еще громче кричал про рейдерство и отжим...
В этом тредике я привёл примеры нескольких людей, против которых фабриковали уголовные дела за то, чего они не делали.

__S>Какая разница кто у него что отжал?
Есть разница.
Когда бандит отживает у кого-то бизнес, это криминал. Такое с разной частотой случается во всех странах, обычно бандита за это сажают.
Когда бандит в форме и с погонами отживает у кого-то бизнес, и не несёт за это наказания хотя все про это знают, это означает что в стране нет правоохранительной системы от слова "совсем".

__S>Должен был быть проведен осмотр тела. Должно быть заключение о побоях...
Т.н. "правоохранители" отказались это всё делать, хотя их формально об этом просили.

__S>>>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
К>>Абсолютно.
К>>Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.
__S>Я после болотной истерики не читаю. Вредны для организма.
Зачем же ты выше просил у меня доказательств и документов, если не готов их читать?

__S>Насколько я помню там все строится на том что печати и уставные документы изъяли
Нет.
Зайди и почитай.
Там с деталях, с доказательствами известно даже то, на что и как бандиты тратили деньги.

__S>>>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
К>>Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?
__S>Это непредномеренное убийство
Ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за непреднамеренное убийство? А УК РФ читал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?
Да. Меньше чем первое, но повлияло.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

E>>Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?
К>Да. Меньше чем первое, но повлияло.

А почему ты так думаешь?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

D>Это уже не Путин, нет.

Вот что за мания всё красить в чёрно-белый цвет? Да, Сталин был весьма неоднозначный лидер, и часто действовал очень жестоко, и был не особо высокоморальным типом, и всё такое. Но вовсе и не всё, что он делал было ужасно или неправильно. В частности не понимаю как можно его винить в том, что он таки организовал в СССР промышленность.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

D>>Это уже не Путин, нет.
E>Вот что за мания всё красить в чёрно-белый цвет? Да, Сталин был весьма неоднозначный лидер, и часто действовал очень жестоко, и был не особо высокоморальным типом, и всё такое. Но вовсе и не всё, что он делал было ужасно или неправильно. В частности не понимаю как можно его винить в том, что он таки организовал в СССР промышленность.
Грустно не потому что "Сталин плохой", а потому что Сталин предвидел, что через 10 лет (эта фраза сказана в 1931, вот ведь совпадение) на страну обрушится война. А Путин даёт всего полтора-два. Вот это грустно.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Грустно не потому что "Сталин плохой", а потому что Сталин предвидел, что через 10 лет (эта фраза сказана в 1931, вот ведь совпадение) на страну обрушится война. А Путин даёт всего полтора-два. Вот это грустно.
Ну все ждут кризиса...

И в США, кстати, тоже. И если вдруг экономика США начнёт падать, хорошо бы быть конкурентоспособным...

Q>>P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?
E>А ЕГЭ-то тебе чем не угодил?

Не сдал.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.
Это конкретно -- враньё.

Здравствуйте, UA, Вы писали:


UA>Не сдал.

Он, как-то сатроват что бы не сдать ЕГЭ...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

К>>В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.
E>Это конкретно -- враньё.
Вот это? Почему ты так считаешь?
И/или почему ты думаешь кабельные операторы прекратили вещание канала в конце января этого года?

Вот кстати почитай/посмотри ещё интервью с основателем "Билайна" , он в целом придерживается той же точки зрения, что и я.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?
К>>Да. Меньше чем первое, но повлияло.
E>А почему ты так думаешь?
Читал западную прессу.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Читал западную прессу.
Понятно. Инвестклимат это что-то для западной для западной прессы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Q>>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

E>Чего?

Так значит все в порядке? А что ж тогда Путин так засуетился?

Видишь ли Егор, это — статистика. А не ложь и даже не наглая ложь. Весь этот рост складывается и сумм проданной нефти и сумм проданных товаров, которые куплены на эту нефть.

Q>>P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?
E>А ЕГЭ-то тебе чем не угодил?

Как?! С ним уже все в порядке? Дагестанские выпускники уже не приносят 100 баллов по рускаму езыгу?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>...

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> В частности не понимаю как можно его винить в том, что он таки организовал в СССР промышленность.

Так это его главная вина. Если бы не советская промышленность — мы бы сейчас "пили баварское" (с)

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.

Лично Путин отключил? И точно он был надуманным? или Лождь до#из%;ся?

К>Однако Дуров был вынужден продать компанию и валить из страны.
Это был первый запрос? Т.е. наши спецслужбы майдан интересовал больше болотной?
не клеится эта кровавая история...

__S>>Т.е. то что Чичваркин вел бизнес по понятиям и неформальным договоренностям тебя не смущает.
К>Мне ничего про это неизвестно.

И что это меняет? Евросеть ввозила телефоны по мутным схемам. А такое без прикрытия долго не работает.

__S>>А то что отжали бизнес по понятиям, ужас ужас?
К>Да.

Хочешь истерить — на здоровье.

__S>>всего лишь нужно было пораспрашивать...
К>И без санкции суда конфисковать электронную почту за 5 лет.

Как можно конфисковать электронную почту?

К>И жену тоже привлечь.
К>И про алиби интересоваться.

Вообще кошмар... Как он такое давление пережил...

__S>>если бы наказала, ты бы еще громче кричал про рейдерство и отжим...
К>В этом тредике я привёл примеры нескольких людей, против которых фабриковали уголовные дела за то, чего они не делали.

В этом тредике ты привел кучу штампов и либеральных истерик. Но! Их всех объединяет:
1) куча пены вокруг
2) дружное однобокое освещение со стороны либеральных сил(да да те что ходят в посольство на поклон)
3) очевидность происходящего. Все все известно

После болотной это одназначно указывает на заказуху

__S>>Какая разница кто у него что отжал?
К>Есть разница.
К>Когда бандит отживает у кого-то бизнес, это криминал. Такое с разной частотой случается во всех странах, обычно бандита за это сажают.
К>Когда бандит в форме и с погонами отживает у кого-то бизнес, и не несёт за это наказания хотя все про это знают, это означает что в стране нет правоохранительной системы от слова "совсем".

А когда отжимают по закону это как?

__S>>Должен был быть проведен осмотр тела. Должно быть заключение о побоях...
К>Т.н. "правоохранители" отказались это всё делать, хотя их формально об этом просили.

чего? не может быть труп без справки о причинах смерти. А в этой справке пишут о побоях.

__S>>Я после болотной истерики не читаю. Вредны для организма.
К>Зачем же ты выше просил у меня доказательств и документов, если не готов их читать?

не надо смешивать документы и либеральные истерики, где на страницу текста дай бог один факт. Все остальное сопли и слюни. Вот такое я читать не готов.

К>Там с деталях, с доказательствами известно даже то, на что и как бандиты тратили деньги.

там нет бумаг... Там голословные обвинения.

__S>>Это непредномеренное убийство
К>Ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за непреднамеренное убийство? А УК РФ читал?

Нужно подробности дела читать.

Кого цитировали и что имеется ввиду я сразу понял. Без гугла и википедии.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.
__S>Лично Путин отключил?
Его вертикаль.
__S>И точно он был надуманным?
Абсолютно, ссылки в каменте выше.

К>>Однако Дуров был вынужден продать компанию и валить из страны.
__S>Это был первый запрос?
Какая разница?

__S>Хочешь истерить — на здоровье.
__S>Вообще кошмар... Как он такое давление пережил...
Хочешь расклеивать ярлыки и отвечать смайликами на факты — на здоровье, только мне неинтересно общаться в таком духе.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Видишь ли Егор, это — статистика. А не ложь и даже не наглая ложь. Весь этот рост складывается и сумм проданной нефти и сумм проданных товаров, которые куплены на эту нефть.

Ты понимаешь, что такое объём ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты понимаешь, что такое объём ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА?

Разумеется. Это когда привозят в Россию кузов, двигатель и колеса, скручивают их вместе и продают полученный Форд. После чего заявляют, что создан российский автомобиль и записывают в статистику его стоимость — хотя 90% доходов уходят за границу. То же самое с телевизорами, холодильниками, стиральными машинами и остальными импортными товарами. Ну и сама нефть — это же тоже промышленное производство, с этим же никто спорить не будет.

Q>После чего заявляют, что создан российский автомобиль и записывают в статистику его стоимость

С тем что статистика учитывает всю стоимость? А как она еще может учитывать?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Как?! С ним уже все в порядке? Дагестанские выпускники уже не приносят 100 баллов по рускаму езыгу?

Во-первых, вроде как сильно меньше.
Во-вторых, раньше дагестанские выпускники просто в другое место заносили, концептуально поменялось не сильно, но с ЕГЭ проще рулить ситуацией...

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Хочешь расклеивать ярлыки и отвечать смайликами на факты — на здоровье, только мне неинтересно общаться в таком духе.

Ты повторил все известные мантры либералов и в своих коментариях ни разу не вышел за пределы либерального гонева. Ни разу не предположил что может быть как-то по другому. Тебе все рассказали и тебе все понятно. О чем можно общаться с либеральным сектантом?

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:


vsb>>>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

E__>>Обязательная отработка — зло. Но вот обеспечение гарантированными рабочими местами тех, кто учился хорошо — да.

ХГД>Бабло побеждает зло. Не хочешь отрабатывать — оплачиваешь стоимость обучения и свободен. Даже не так — если не хочешь отрабатывать, то оплативший обучение отсуживает у тебя эти бабки. У вояк, по крайней мере, такой порядок с середины 90-х применялся.

И что этот "работничек" на обязательной отработке наработает?

Проходили уже это. Гарантированное трудоустройство для всех, трудности с увольнением сотрудников. В результате те, которые работали "на отвали" только приносили убытки, причем не только прямые. Работая рядом со вполне добросовестными товарищами, увиливая от всего, что только можно, сильно снижали мотивацию последних. Ибо если в коллективе работает меньшая часть, а большая, поплевывая, бьет баклуши, то меньшая, глядя на это, начинает заниматься той же фигней.

Не говоря уже про то, что даже хороший выпускник — это пассив для предприятия. Потому что пока его научишь, уйдет больше сил, чем он принесет пользы.

А практика вояк к цивилам применима очень слабо. Зачастую даже ровно противоположным образом. Вот представь программиста, или инженера-проектировщика на обязательной отработке. Только не нужно говорить, что на производстве они не нужны.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


ХГД>>Бабло побеждает зло. Не хочешь отрабатывать — оплачиваешь стоимость обучения и свободен. Даже не так — если не хочешь отрабатывать, то оплативший обучение отсуживает у тебя эти бабки. У вояк, по крайней мере, такой порядок с середины 90-х применялся.

E__>И что этот "работничек" на обязательной отработке наработает?

Так дело ж добровольное. Не хочешь работать — выгонят и будешь должен денег.

E__>Проходили уже это.

Проходили совсем другое.

E__>Гарантированное трудоустройство для всех, трудности с увольнением сотрудников. В результате те, которые работали "на отвали" только приносили убытки, причем не только прямые. Работая рядом со вполне добросовестными товарищами, увиливая от всего, что только можно, сильно снижали мотивацию последних. Ибо если в коллективе работает меньшая часть, а большая, поплевывая, бьет баклуши, то меньшая, глядя на это, начинает заниматься той же фигней.

Если премия составляет хотя бы половину оклада — такой ситуации будет, по крайней мере массово.

E__>Не говоря уже про то, что даже хороший выпускник — это пассив для предприятия. Потому что пока его научишь, уйдет больше сил, чем он принесет пользы.

Еще раз — дело изначально добровольное. Не планируешь работать по специальности — просто не идешь в конкретный вуз на конкретную специальность и не имеешь проблем.

E__>А практика вояк к цивилам применима очень слабо.

Ты удивишься, но и для вояк материальные стимулы, а именно лишение премии — одни из самых сильных. А вовсе не угроза дисбата.

E__>Зачастую даже ровно противоположным образом. Вот представь программиста, или инженера-проектировщика на обязательной отработке. Только не нужно говорить, что на производстве они не нужны.

Просто рассматривай это как форму кредита. Вот если ты должен денег не банку, а фирме, в которой работаешь (потому что она тебе обучение оплатила) — ты хуже работать будешь?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Не строить, а как минимум не уничтожать имеющиеся. Производство Ил-96 было прекращено административно. Для чего он это делал?

А зачем держать произовдство, которое выпускает никому не нужную продукцию?

Q> Не выгоднее ли было помочь с модернизацией и разработкой новых самолетов?

Российские власти предоставили государственные гарантии на сумму до 400 млн. долларов на создание нового российского пассажирского самолета МС-21 в 2014 году. Гарантии будут направлены на обеспечение обязательств по кредиту, привлекаемому в Сбербанке.

Q>Куда он смотрел когда Погосян проталкивал свое угребище?

А куда смотришь ты, когда объективно лучший российский авиалайнер называешь угребищем? На свой батхерт по поводу саратовского завода?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А куда смотришь ты, когда объективно лучший российский авиалайнер называешь угребищем? На свой батхерт по поводу саратовского завода?
"Эта лютший рассийски авиаляйнер!!!" Не смеши, посмотри долю боингов и эирбасов и их показатели надежности. И сравни с долей "лучшего российского авиалайнера". Просрали вы свою авиастроительную отрасль.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

НС>>А куда смотришь ты, когда объективно лучший российский авиалайнер называешь угребищем? На свой батхерт по поводу саратовского завода?
RB>"Эта лютший рассийски авиаляйнер!!!" Не смеши, посмотри долю боингов и эирбасов

В сегменте SSJ нет ни боингов, ни эйрбасов.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В сегменте SSJ нет ни боингов, ни эйрбасов.

Это походу какаято твоя личная номенклатура. А320 не в том же сегменте? (малая/средняя дальность, ~100 чел)? Boeing 737?

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Это походу какаято твоя личная номенклатура.

Нет, общепринятая.

RB> А320 не в том же сегменте?

Нет.

RB>Boeing 737?

Нет. Обе этих машины имеют большую вместимость и больший взлетный вес. А-320, к примеру, в самой мелкой версии имеет вместимость 117 паксов в одноклассной стандартной компоновке,а SSJ — 98 (причем это самая крупная версия из предполагавшейся линейки). Стандартный А-320 — 164 пакса, увеличенный — 199 паксов. 737NG — 123/175/204 соответственно. Ощущаешь разницу?
В сегменте SSJ был 717 боинг, но его уже не выпускают.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нет, общепринятая.
Дай плиз линк, ознакомится.


НС>Нет. Обе этих машины имеют большую вместимость и больший взлетный вес. А-320, к примеру, в самой мелкой версии имеет вместимость 117 паксов в одноклассной стандартной компоновке,а SSJ — 98 (причем это самая крупная версия из предполагавшейся линейки). Стандартный А-320 — 164 пакса, увеличенный — 199 паксов. 737NG — 123/175/204 соответственно. Ощущаешь разницу?
НС>В сегменте SSJ был 717 боинг, но его уже не выпускают.

Т.е. выпустили то что уже никто не выпускает?

В чем плюсы SSJ перед А320? Дешевле стоит и чаще падает?

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

НС>>Нет, общепринятая.
RB>Дай плиз линк, ознакомится.

http://en.wikipedia.org/wiki/Regional_jet

RB>Т.е. выпустили то что уже никто не выпускает?

Почему никто?

RB>В чем плюсы SSJ перед А320?

Меньше размер. На тех маршрутах, где А-320 не получается загрузить — SSJ выгоднее.

RB> Дешевле стоит и чаще падает?

Пока что реже.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:


E__>>И что этот "работничек" на обязательной отработке наработает?

ХГД>Так дело ж добровольное. Не хочешь работать — выгонят и будешь должен денег.

Так нахрена тогда принудительное трудоустройство? Чтобы оттуда все валили, и потом выплачивали? Ну что за бред.

E__>>Проходили уже это.

ХГД>Проходили совсем другое.

Идея вначале тоже неплоха была — вроде как.

E__>>Гарантированное трудоустройство для всех, трудности с увольнением сотрудников. В результате те, которые работали "на отвали" только приносили убытки, причем не только прямые. Работая рядом со вполне добросовестными товарищами, увиливая от всего, что только можно, сильно снижали мотивацию последних. Ибо если в коллективе работает меньшая часть, а большая, поплевывая, бьет баклуши, то меньшая, глядя на это, начинает заниматься той же фигней.

ХГД>Если премия составляет хотя бы половину оклада — такой ситуации будет, по крайней мере массово.

Если оклад — 10% от того, что можно получать в другом месте(а оно с госпредприятиями нередко, если не нефтянка), то на ту премию насрать с высокой крыши.

E__>>Не говоря уже про то, что даже хороший выпускник — это пассив для предприятия. Потому что пока его научишь, уйдет больше сил, чем он принесет пользы.

ХГД>Еще раз — дело изначально добровольное. Не планируешь работать по специальности — просто не идешь в конкретный вуз на конкретную специальность и не имеешь проблем.

Дело добровольное — это другое.
Кредит(специальный, на образование — но вот это должно быть поддержано гос-вом) и его выплачивание на реальной работе. Вот тут возможна частичная принудиловка.

E__>>А практика вояк к цивилам применима очень слабо.

ХГД>Ты удивишься, но и для вояк материальные стимулы, а именно лишение премии — одни из самых сильных. А вовсе не угроза дисбата.

Ну да, куда же вояке податься после военного училища?
А у программера, слесаря и переводчика путей-то поболее.

E__>>Зачастую даже ровно противоположным образом. Вот представь программиста, или инженера-проектировщика на обязательной отработке. Только не нужно говорить, что на производстве они не нужны.

ХГД>Просто рассматривай это как форму кредита. Вот если ты должен денег не банку, а фирме, в которой работаешь (потому что она тебе обучение оплатила) — ты хуже работать будешь?

Это самая извращенная форма кредита. Пусть лучше он будет в деньгах.
А вот предоставить достойную оплату на предприятиях — вот почему никто этот вариант не предложил? Оптимизация производства, нормальные условия труда, адекватные начальники(а не совковые типа "я-начальник, ты-дурак"), нормальные средства производства, а не оборудование 100-летней давности? Люди же сами пойдут, не надо принудиловки. Почему именно кнутом, а не пряником? Почему загонять, а не привлекать?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


ХГД>>Так дело ж добровольное. Не хочешь работать — выгонят и будешь должен денег.

E__>Так нахрена тогда принудительное трудоустройство? Чтобы оттуда все валили, и потом выплачивали? Ну что за бред.

Истратил чужие бабки — изволь отдать. В котором месте это бред?


E__>Идея вначале тоже неплоха была — вроде как.

И, еще что общего, кроме того что вначале идея казалось не плохой?


E__>>>В результате те, которые работали "на отвали" только приносили убытки, причем не только прямые. Работая рядом со вполне добросовестными товарищами, увиливая от всего, что только можно, сильно снижали мотивацию последних. Ибо если в коллективе работает меньшая часть, а большая, поплевывая, бьет баклуши, то меньшая, глядя на это, начинает заниматься той же фигней.

ХГД>>Если премия составляет хотя бы половину оклада — такой ситуации будет, по крайней мере массово.

E__>Если оклад — 10% от того, что можно получать в другом месте(а оно с госпредприятиями нередко, если не нефтянка), то на ту премию насрать с высокой крыши.

Ага-ага. Например, зарабатываешь ты слесарем на заводе десятку, еще десятка — премия. Будешь бить баклуши, потому что в банке клеркам платят сотку? Совсем уж фигню то не пиши.


E__>Ну да, куда же вояке податься после военного училища?

Да находили куда. Но необходимость оплатить обучение многих останавливала.

E__>А у программера, слесаря и переводчика путей-то поболее.
E__>>>Зачастую даже ровно противоположным образом. Вот представь программиста, или инженера-проектировщика на обязательной отработке. Только не нужно говорить, что на производстве они не нужны.

Да запросто. Есть, кстати, еще один замечательный способ принудиловки — отсрочка от армии или альтернативная служба.

ХГД>>Просто рассматривай это как форму кредита. Вот если ты должен денег не банку, а фирме, в которой работаешь (потому что она тебе обучение оплатила) — ты хуже работать будешь?

E__>Это самая извращенная форма кредита. Пусть лучше он будет в деньгах.

Да без проблем, дадут в деньгах — бери в деньгах. Только кабала в результате еще хуже может получиться.

E__>А вот предоставить достойную оплату на предприятиях — вот почему никто этот вариант не предложил? Оптимизация производства, нормальные условия труда, адекватные начальники(а не совковые типа "я-начальник, ты-дурак"), нормальные средства производства, а не оборудование 100-летней давности? Люди же сами пойдут, не надо принудиловки. Почему именно кнутом, а не пряником? Почему загонять, а не привлекать?

Одно другому не помеха. Кстати, вот лично ты за сколько согласился бы стать потенциально невыездным за границу лет эдак на 10? И/или уехать поднимать авиацию куда-нибудь за Урал? Расточительно получается, с точки зрения государства, одними деньгами специалистов привлекать.