Здравствуйте, vsb, Вы писали:



vsb>СССР славился своим производством. И оно далеко не в последнюю очередь было результатом правильных действий правительства. Может быть не всегда то, что надо производили, но это уже другая проблема. Нужно использовать наработанный десятилетиями опыт.

Увы. Он славился количественными показателями производства, но никак не качественными.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>5. Обеспечить приток кадров из образовательных учреждений. Не знаю, есть ли в россии обязанность отрабатывать на производстве определённое число лет после выпуска; если есть — то распределять грамотных выпускников на это предприятие. Ну и, соответственно, выдавать гранты на обучение по дефицитным специальностям.

E__>Обязательная отработка — зло. Но вот обеспечение гарантированными рабочими местами тех, кто учился хорошо — да.

Бабло побеждает зло. Не хочешь отрабатывать — оплачиваешь стоимость обучения и свободен. Даже не так — если не хочешь отрабатывать, то оплативший обучение отсуживает у тебя эти бабки. У вояк, по крайней мере, такой порядок с середины 90-х применялся.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>6. Использовать нужные рычаги для получения зарубежных ресурсов. Заставлять поставлять станки, например, если иностранцы отказываются. Выкрадывать чертежи, документацию.

E__>Нихрена не понял.

Например захотел автоваз купить движок опеля (в смысле производственный комплекс, станки, чертежи и тд). Опель вроде и не против, но вот какой-нибудь президент тамошний решил, что негоже немытой России давать такие технологии и заблокировал сделку. Путин может позвонить этому президенту и убедительно разъяснить, что он неправ (все названия и имена от балды). Или, например, попросить службу внешней разведки завербовать какого-нибудь учёного в США, который их истребители строит и стырить секретные чертежи (понятно, что это уже больше для оборонки нужно, но там частных предприятий тоже хватает). Без государственной поддержки такое тяжело и очень опасно проворачивать.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

vsb>>СССР славился своим производством. И оно далеко не в последнюю очередь было результатом правильных действий правительства. Может быть не всегда то, что надо производили, но это уже другая проблема. Нужно использовать наработанный десятилетиями опыт.

E__>Увы. Он славился количественными показателями производства, но никак не качественными.

Были и качественные показатели. Автопром был вполне на уровне для своего времени. Самолёты летали, космические корабли бороздили просторы вселенной, атомные электростанции давали энергию, поезда ходили по стране. Вроде всё своё было.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Но ты-то выше утверждал не это, а что "всё честно".
К>>"Всё честно" не бывает, когда нарушено право на справедливое судебное разбирательство.
__S>Ну по мелочи что-то нарушили.
Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>Компенсацию выплатили.
Ещё нет, но до 15 января выплатят.
Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>Претензия то в чем?
В том, что уголовное преследование Ходорковского было произволом и не имело отношения к правосудию.
__S>>>Т.е. может с перекосами, с либеральными визгами, но сел за дело.
К>>А во второй раз за что осудили?
__S>за дело.
За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?

__S>>>Надеюсь не раздавили
К>>Выдавили из страны. До этого господин Дуров публично заявлял, что никуда валить не хочет.
__S>Если чувак не хотел содействовать, договорились полюбовно.
Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.

К>>Договорённости с контрактами это в основном про арбитражный суд, а не про уголовный.
__S>Боюсь, такие договоренности это вообще не в суд...
Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?

__S>>>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
К>>Нужно.
К>>Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.
__S>Насчет пытали не уверен.
А я уверен, вот пачка доказательств .
__S>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.
Как некогда постановил Конституционный суд, налоговое планирование не есть уклонение от уплаты налогов.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Пруф на то, что только по-мелочи?

ссылка выше

__S>>Компенсацию выплатили.
К>Ещё нет, но до 15 января выплатят.
К>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.

неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу. И никто никому не будет платить...

__S>>Претензия то в чем?
К>В том, что уголовное преследование Ходорковского было произволом и не имело отношения к правосудию.

т.е. налоги он все платил?

К>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?

первое было за неуплату налогов, второе было за другое...

К>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.

И какой закон требовали нарушить?

__S>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.

ты мог не мелочиться и оставить только 2 слова "Вообще Дуров" и обвинить меня в переходе на личности
Я писал что психованный он, мог психануть и уехать. И что отъезд не показатель.

А почему ты скипнул историю про машину Дурова? Она тебе мешает сделать из него героя и борца с гэбней?

К>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?

пруф на фальсификации...

__S>>>>Убийц выгораживать не буду, но налоги платить нужно.
К>>>Нужно.

Так почти весь твой список этого не делал! Получается что уклонялись и радовались, а как прижали их за яйки все! Бах и рождение борца с гэбней!
Чудеса прям!

К>>>Но его-то не посадили за неуплату налогов, его пытали и убили.
__S>>Насчет пытали не уверен.
К>А я уверен, вот пачка доказательств .

Открыл и ужаснулся! Такой фонтан слюней! Но вроде кое как продрался.. Вот тебе по твоей же ссылке:

Доклад Общественной наблюдательной комиссии по г.Москве, расследовавшей смерть Сергея Магнитского. Авторы доклада пришли к заключению, что Сергей был убит в СИЗО путем создания невыносимых, пыточных условий содержани я и отказа в медицинской помощи

Где факт пыток? Если убрать сопли и слюни будет так: "умер из-за неоказания мед помощи". То что я и писал.

__S>>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
К>Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.

Ну ять. Откуда ты это знаешь? Ты расследование проводил? Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения", но тут его прижали за яйки и ... Бах! Родился борец с гэбней. Точнее жертва кровавого режима. йопрст...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Были и качественные показатели. Автопром был вполне на уровне для своего времени. Самолёты летали, космические корабли бороздили просторы вселенной, атомные электростанции давали энергию, поезда ходили по стране. Вроде всё своё было.

Если сравнивать с тем, что было в России 50 или 100 лет назад — да, прогресс поражает воображение.

Если же сравнивать с западом того же времени — отставание десятки лет, причём оно увеличивалось со временем.
Например автопром был более-менее OK в начале 60-х, но уже к середине 70-x уже было сильное отставание (немцы запилили первый гольф в 1975, русские асилили что-то похожее только в 1984).

Поезда ходили, но например японцы ещё в 1964 запустили первый скоростной поезд который ездил 210 кмч, русские запилили свой ЭР200 только в 1979, а инфраструктуры для скоростных поездов нет до сих пор.

И так куда ни копни.
А некоторые гигантские области технологий СССР просто проспали (компьютеры и робототехнику, биотехнологии).

Только в каких-то отдельных областях поздний СССР делал что-то годное по сравнению с зарубежными аналогами.
Среди таких областей например вертолёты и ракетные двигатели.
Но вся остальная промышленность была совершенно негодной.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>ссылка выше
Там нет подтверждения тому, что право Ходорковского на справедливое судебное разбирательство было нарушено лишь по-мелочи.
Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.

К>>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу.
Никакое оно не политическое: весь мир знает, что Путин отжал Юкос.

__S>И никто никому не будет платить.
Узнаем ровно через 4 месяца.
Мой прогноз — или заплатят как миленькие, или будут выпрашивать отсрочку/реструктуризацию/кредит.

К>>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?
__S>первое было за неуплату налогов, второе было за другое...
За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.

К>>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>И какой закон требовали нарушить?
О персональных данных.

__S>>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.
__S>психованный он, мог психануть и уехать.
Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?

__S>А почему ты скипнул историю про машину Дурова?
Потому что оффтопик.
Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.

К>>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?
__S>пруф на фальсификации...
В гугле забанили?

__S>>>Насчет пытали не уверен.
К>>А я уверен, вот пачка доказательств .
__S>Открыл и ужаснулся! Такой фонтан слюней! Но вроде кое как продрался.. Вот тебе по твоей же ссылке:
__S>Где факт пыток?
В соседних ссылках. Почитай например письма и жалобы самого Сергея.

__S>>>Скорее халатность и проблемы с медициной в СИЗО.
К>>Сергея вообще не имели права держать в СИЗО, потому что он был ни в чём не виновен.
__S>Ну ять. Откуда ты это знаешь?
Очевидно из косвенных данных.
Например тот простой факт, что его посадили ровно те же люди из ОПГ ФСБ, против которых он раскопал железные доказательства вины.

__S>Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения"
Это легально.

__S>жертва кровавого режима
Если бы это был инцидент на местах, то виновные в его смерти давно бы сидели.
Но поскольку все виновные на свободе, таки да, жертва режима.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>>>Пруф на то, что только по-мелочи?
__S>>ссылка выше
К>Там нет подтверждения тому, что право Ходорковского на справедливое судебное разбирательство было нарушено лишь по-мелочи.
К>Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.

Блин ну почитай ты статью. Там было что 25к взыскали с России в качестве возмещения вреда за косяки следствия.
Я таки жду обоснованных притензий...

К>>>Кстати компенсация $50 ярдов, т.е. если разделить её на всех, лично вы из своего кармана заплатите $360.
__S>>неее! Это политическое решение евросуд может запихнуть в европопу.
К>Никакое оно не политическое: весь мир знает, что Путин отжал Юкос.

Наверно и в твитере и в мордокниге про это написано? Блин ну смешно...
Ссылаются на факты, ты хоть решение суда прочитал? Или просто схватил цифру 50 ярдов и побежал ей махать?
За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...

__S>>И никто никому не будет платить.
К>Узнаем ровно через 4 месяца.
К>Мой прогноз — или заплатят как миленькие, или будут выпрашивать отсрочку/реструктуризацию/кредит.

Проигнорируют.

К>>>За какое? За то же самое, за которое он уже первый срок отсидел?
__S>>первое было за неуплату налогов, второе было за другое...
К>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.

я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...

К>>>Не имели права так действовать. Чувак не хотел содействовать, потому что чувак хотел соблюсти букву и дух действующего законодательства РФ. КГБшники требовали от него нарушить закон.
__S>>И какой закон требовали нарушить?
К>О персональных данных.

А что именно он нарушил бы?

__S>>>>Вообще Дуров чувак с закидонами, тонкая душевная натура, так сказать.
К>>>Ни в одном законе РФ вы не найдёте, что они как-то по-другому действуют в отношении людей с закидонами или тонкой душевной натуры.
__S>>психованный он, мог психануть и уехать.
К>Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
К>Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?

Это было печально... такую исетрику закатил, я уж думал ему что-нить отрезали в застенках... Почитал, ан нет живой, здоровый...
Напомнишь чего это он решил рвануть в забугорье?

К>Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.

А то что машина героического бойца с гэбней по чистой случайности никого не сбила тебя не смущает? Ты вообще видишь разницу между дерганьем за косички и оочень опасным вождением?


К>>>Если не в суд, почему т.н. "правоохранительная система" фальсифицировала уголовные дела?
__S>>пруф на фальсификации...
К> В гугле забанили?

И что там сфальсифицировали? Там хоть слово о фальсификации есть?

К>В соседних ссылках. Почитай например письма и жалобы самого Сергея.

не не не. Я этот фонтан соплей уже посмотрел. Больше не хочу. Давай ка цитату и ссылку, только не нужно приводить жалобы Магницкого. Все таки он юрист, и хорошо знает как писать бумажки.

Чем тебя моя ссылка не устроила? С того же сайта, независимая комисия.

К>Очевидно из косвенных данных.
К>Например тот простой факт, что его посадили ровно те же люди из ОПГ ФСБ, против которых он раскопал железные доказательства вины.

Из косвенных доказательств ничего и никогда не может быть очевидно. Поэтому они называются косвенными. Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал? Я вот много визгов слышал, раньше даже верил в них. Но ведь ни кто не показывал никаких бумаг. Те кто защищал Магницкого, называли его юристом, а по факту он занимался полулегальным уходом от налогов...

__S>>Чувак занимался "оптимизацией налогооблажения"
К>Это легально.

Это может быть легально, а может и не быть. Создание подставной фирмы в Калмыкии легальной схемой не являлось...

__S>>жертва кровавого режима
К>Если бы это был инцидент на местах, то виновные в его смерти давно бы сидели.
К>Но поскольку все виновные на свободе, таки да, жертва режима.

Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Там сказано только о том, что ЕСПЧ не увидел доказательств считать дело политически мотивированным.
__S>Блин ну почитай ты статью.
Читал конечно, но там решение ЕСПЧ цитируется очень выборочно.
Видимо афтар цитируют только ту часть решения, за публикацию которой Путин не будут закрывать форбс или отключать его от аудитории.
Как недавно произошло с каналом "Дождь".

__S>За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...
Да-да, весь мир врёт, и только российские СМИ отважно стоят на страже правды.

К>>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.
__S>я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...
Тебя в гугле забанили?

__S>А что именно он нарушил бы?
Он не имеет права без санкции суда выдавать персональные данные пользователей.

К>>Что-то слишком много людей так поступают, пообщавшись с КГБшниками.
К>>Вот Сергей Гуриев например. Думаешь он тоже с закидонами?
__S>Напомнишь чего это он решил рвануть в забугорье?
Точно так же как и Чичваркин — столкнулся с ОПГ РФ .
Кстати формально это имело отношение к Юкосу — следственному комитету не понравилось, что Гуриев написал правду в своём экспертном заключении.

К>>Истории про то как Дуров переходил дорогу на красный свет, дёргал девочек за косички и ходил в школу в стране вероятного противника к делу не относятся.
__S>А то что машина героического бойца с гэбней по чистой случайности никого не сбила тебя не смущает?
Нет.
Мы сейчас обсуждаем конкретный эпизод — отжим у Дурова "вконтакта".
Меня совсем не интересуют моральные качества Дурова, потому что я с ним лично не знаком.
Моральные качества вопрос крайне субъективный, именно поэтому законы не оперируют понятиями "хороший/плохой/злой", они про объективную реальность.

К>> В гугле забанили?
__S>И что там сфальсифицировали?
Уголовное дело против Чичваркина.

__S>Там хоть слово о фальсификации есть?
Там есть слова о том, что Чичваркин ни в чём не виновен.
Мы знаем, что уголовное дело против него тем не менее было ранее возбуждено.
Эти два факта содержат достаточно данных, чтобы заключить о том, что скорее всего дело было сфальсифицировано.
Есть конечно ещё один вариант, что было сфальсифицировано заключение о его прекращении.
Но если погуглить дальше, можно найти данные про то, кто, зачем и как фальсифицировал дело против него.

__S>только не нужно приводить жалобы Магницкого
Признаний палачей у меня для тебя нет, если повезёт они появятся только после свержения банды Путина.

__S>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
Абсолютно.
Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.

__S>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
Во-первых карали не тех: СК РФ отказался привлечь к уголовной ответственности сотрудников МВД, которые вели дело С. Л. Магнитского.
Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Правильно всех в том числе и IT-ков картошку садить на целине или БАМ строить.
Не, Украина же не Россия? Нам ваши фишки не подходят...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну-ну. Раньше этого не требовалось, поэтому реальный сектор можно было просирать. А теперь резко потребовалось, поэтому надо за полтора года сделать то, что он уничтожал 15 лет.

Чего?

Q>P.S. Интересно, он хотя бы ЕГЭ отменит?
А ЕГЭ-то тебе чем не угодил?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Заметь, никто из патриотов не говорит, что мол ладно, Крым это хорошо, но с коррупцией надо все-таки бороться и честные выборы проводить. Нет, вместо этого они с пеной у рта доказывают что коррупции у нас нет и отродясь не было, это все наговоры пятой колонны, и выборы у нас всегда проводились честно.


Чего?
1) Я патриот
2) Крым -- спорно, но за живущих там людей я рад, хотя лучше бы было не доводить до такого...
3) Коррупция есть, бороться с ней надо.
4) Выборы у нас в Москве стали честнее, чем были. Ну и по любому самые бесчестные были в 1996-м

А теперь давай ты приведёшь примеры патриотов, которые тут говорят, что с коррупцией бороться не надо, например?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>А во второй раз за что осудили?

Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Видимо афтар цитируют только ту часть решения, за публикацию которой Путин не будут закрывать форбс или отключать его от аудитории.

Да иди дальше! Это сотрудники ФСБ прямо из застенок сообщали...

К>Как недавно произошло с каналом "Дождь".

Ты просто сборник штампов...
Лождь то тут причем?

__S>>За что ему кто-то должен платить? За то что весь мир знает? Так мы только и будем делать что платить, а западные СМИ продолжать врать. Сейчас из последнего — боинг на Украине...
К>Да-да, весь мир врёт, и только российские СМИ отважно стоят на страже правды.

К>>>За то, что он, являясь владельцем нефтяной компании, своровал у своей компании всю нефть, добытую компанией за 6 лет.
__S>>я уже плохо помню. Давай как пруф на решение суда...
К>Тебя в гугле забанили?

__S>>А что именно он нарушил бы?
К>Он не имеет права без санкции суда выдавать персональные данные пользователей.

Украинцы какое отношение имеют к законам РФ? Да и в целом что плохого в самом запросе на информацию?
И докучи ты не доказал связь между этими событиями. Запрос был не первый 100%.

К>Точно так же как и Чичваркин — столкнулся с ОПГ РФ .

Т.е. то что Чичваркин вел бизнес по понятиям и неформальным договоренностям тебя не смущает. А то что отжали бизнес по понятиям, ужас ужас?

К>Кстати формально это имело отношение к Юкосу — следственному комитету не понравилось, что Гуриев написал правду в своём экспертном заключении.

Некоторые члены совета директоров со мной несогласны, считают, что я слишком переоцениваю риски.

Да. Это происходило по просьбе Совета по правам человека при президенте Медведеве. Это происходило после того, как был вынесен приговор. Никакого юридического значения эта экспертиза не имела. В этом смысле то, что я сделал для Совета по правам человека, эквивалентно колонке в газете, публичному высказыванию, но не более того. Я не понимаю, в чем тут претензии. Я не могу точно рассказать, о чем мы беседовали со следствием, это составляет тайну следствия, я дал подписку о неразглашении. Но я удивлен вопросами, которые задавались. Я считаю, что все эти допросы абсолютно не имею никакого юридического основания, но я свидетель по делу ЮКОСа и готов помогать следствию, сколько угодно долго. Но то, что произошло месяц назад, удивило даже меня. После того как следователь попросил провести еще один допрос, я согласился, он пришел уже не с допросом, а с постановлением суда об изъятии электронной почты.

истерика сопли, слюни... А всего лишь нужно было пораспрашивать... Как говорится на воре и шапка горит...

К>Меня совсем не интересуют моральные качества Дурова, потому что я с ним лично не знаком.

Какие ять морально этические качества? Он чуть не поубивал кучу народа! Причем тут мораль?

К>Моральные качества вопрос крайне субъективный, именно поэтому законы не оперируют понятиями "хороший/плохой/злой", они про объективную реальность.

Он закон как раз нарушил. Но то что система профукала и не наказала, тебя не смущает. Хотя если бы наказала, ты бы еще громче кричал про рейдерство и отжим...

К>>> В гугле забанили?
__S>>И что там сфальсифицировали?
К>Уголовное дело против Чичваркина.

Где в тексте хоть слово про это?

__S>>Там хоть слово о фальсификации есть?
К>Там есть слова о том, что Чичваркин ни в чём не виновен.
К>Мы знаем, что уголовное дело против него тем не менее было ранее возбуждено.
К>Эти два факта содержат достаточно данных, чтобы заключить о том, что скорее всего дело было сфальсифицировано.

т.е. если посадили — плохо рейдерство, захват, гэбня ужас-ужас
если оправдали — плохо рейдерство, захват, фальсификации, ужас-ужас

Ты уж определись...


К>Есть конечно ещё один вариант, что было сфальсифицировано заключение о его прекращении.
К>Но если погуглить дальше, можно найти данные про то, кто, зачем и как фальсифицировал дело против него.

Лождь сообщил? Какая разница кто у него что отжал? Вел бизнес по понятиям и отжали по понятиям. Не вижу героя-борцуна...

__S>>только не нужно приводить жалобы Магницкого
К>Признаний палачей у меня для тебя нет, если повезёт они появятся только после свержения банды Путина.

Должен был быть проведен осмотр тела. Должно быть заключение о побоях...

__S>>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
К>Абсолютно.
К>Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.

Не не не. Я после болотной истерики не читаю. Вредны для организма. А вот ИМХО это один из вариантов:
1) он накопал, на него нажали и перестарались
2) наехали на фирму, он попытался взять за яйки наезжающих в итоге взяли его
3) честно проверили фирму, а она гнилая. Он попытался скинуть всю гниль на оперов.
может еще что-то, может комбинация...

Что ты кстати называешь проверяемыми доказательствами? Насколько я помню там все строится на том что печати и уставные документы изъяли. Что может быть враньем а может не быть. И даже если их изъяли ничего не мешает сделать дубликат и набросить говнеца... Если ты говоришь про запад, никто бы не поверил на суде человеку занимающемуся полулегальными и нелегальными схемами ухода от налогов. Даже если бы он говорил 100% правду, а тут и обоснование вшивенькое и ситуация туманная...

__S>>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
К>Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?

Это непредномеренное убийство. Преднамеренное убийство в СИЗО — это идиотизм...

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

К>>Как недавно произошло с каналом "Дождь".
__S>Лождь то тут причем?
В конце января этого года его незаконно отключили от аудитории, под очевидно надуманным предлогом.

__S>что плохого в самом запросе на информацию?
Ничего.
В отказе её предоставить тоже не должно было быть ничего плохого.
Однако Дуров был вынужден продать компанию и валить из страны.

__S>Т.е. то что Чичваркин вел бизнес по понятиям и неформальным договоренностям тебя не смущает.
Мне ничего про это неизвестно.

__S>А то что отжали бизнес по понятиям, ужас ужас?
Да.

__S>всего лишь нужно было пораспрашивать...
И без санкции суда конфисковать электронную почту за 5 лет.
И жену тоже привлечь.
И про алиби интересоваться.

__S>если бы наказала, ты бы еще громче кричал про рейдерство и отжим...
В этом тредике я привёл примеры нескольких людей, против которых фабриковали уголовные дела за то, чего они не делали.

__S>Какая разница кто у него что отжал?
Есть разница.
Когда бандит отживает у кого-то бизнес, это криминал. Такое с разной частотой случается во всех странах, обычно бандита за это сажают.
Когда бандит в форме и с погонами отживает у кого-то бизнес, и не несёт за это наказания хотя все про это знают, это означает что в стране нет правоохранительной системы от слова "совсем".

__S>Должен был быть проведен осмотр тела. Должно быть заключение о побоях...
Т.н. "правоохранители" отказались это всё делать, хотя их формально об этом просили.

__S>>>Подозрения пасть могут, согласен. Но история с Магницким реально мутная. Ты уверен что он что-то накопал?
К>>Абсолютно.
К>>Проверяемых доказательств прям полные интернеты, начать можно отсюда. Бумаг там более чем.
__S>Я после болотной истерики не читаю. Вредны для организма.
Зачем же ты выше просил у меня доказательств и документов, если не готов их читать?

__S>Насколько я помню там все строится на том что печати и уставные документы изъяли
Нет.
Зайди и почитай.
Там с деталях, с доказательствами известно даже то, на что и как бандиты тратили деньги.

__S>>>Ответственных за медицину в СИЗО вроде покарали.
К>>Во-вторых, ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за убийство?
__S>Это непредномеренное убийство
Ты правда считаешь, что отставка — адекватное кара за непреднамеренное убийство? А УК РФ читал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?
Да. Меньше чем первое, но повлияло.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

E>>Думаешь второе дело МБХ как-то повлияло на инвест. климат?
К>Да. Меньше чем первое, но повлияло.

А почему ты так думаешь?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

D>Это уже не Путин, нет.

Вот что за мания всё красить в чёрно-белый цвет? Да, Сталин был весьма неоднозначный лидер, и часто действовал очень жестоко, и был не особо высокоморальным типом, и всё такое. Но вовсе и не всё, что он делал было ужасно или неправильно. В частности не понимаю как можно его винить в том, что он таки организовал в СССР промышленность.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

D>>Это уже не Путин, нет.
E>Вот что за мания всё красить в чёрно-белый цвет? Да, Сталин был весьма неоднозначный лидер, и часто действовал очень жестоко, и был не особо высокоморальным типом, и всё такое. Но вовсе и не всё, что он делал было ужасно или неправильно. В частности не понимаю как можно его винить в том, что он таки организовал в СССР промышленность.
Грустно не потому что "Сталин плохой", а потому что Сталин предвидел, что через 10 лет (эта фраза сказана в 1931, вот ведь совпадение) на страну обрушится война. А Путин даёт всего полтора-два. Вот это грустно.