По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам.
Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Да разумеется, все так и было. Ополченцы — они такие, то кондиционеры у них взрываются со страшной силой, и 8 воронок оставляют после взрыва, то сами себя из гаубиц расстреливают, то самолеты сбивают гражданские. А украинская армия тут ни при чем, что вы, как можно! А серьезно — опять вы облажались, а теперь врете, чтобы отмазаться, как это у вас принято.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Весь мир еще не знает — кто сбил самолет, но местные "эксперты" уже дошли до построения безумных теорий заговора. The Guardian сегодня просто перечислил тех, кто в принципе мог сбить самолет, там были и Украина и Россия и ополченцы, Deutsche Welle тоже не торопится с выводами, только RSDN все просчитал и знает кто виноват. Во первых, какая к черту разница? Вам людей не жалко, главное обвинить того, кто вам больше всего не нравится, да? Во вторых, вам не кажется, что то, чем вы тут занимаетесь — это просто обычное вранье? Можно наврать сказав кому нибудь неправду, а можно перепостить сюда кучу информационных вбросов от уродов из lifenews, например. Можно наврать самому себе, решив что это точно "хунта"/"ополченцы"/РФ, разница не велика. Взять и поверить в то, что это укропы хотели сбить российский борт номер один или еще во что-нибудь столь же безумное и не имея никаких доказательств начать сраться в комментах. Все местные "патриоты" не думая приняли мнение одной из сторон, как истинное и принялись выдергивать факты и слухи в подтверждение своей теории. Конечно же, самолет отклонился от курса а за секунду до взрыва, из него выпрыгнули с парашютом пилоты, а еще очевидцы видели штурмовик украинских ВВС Су-25, летевший следом, это все не с проста! (тут начинает играть мелодия из x-files)
Если вы действительно подтвердить ту или иную точку зрения, не нужно искать факты и слухи, по вашему мнению, подтверждающие ее. Нужно искать факты опровергающие вашу теорию, если не сможете найти, значит есть шанс что она верна. Если хоть найдете хоть одно противоречие, значит она неверна. Постить слухи и инф. вбросы это вообще последнее дело.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>если почитать комментарии — свидомцы разве что не гадяться от радости, TP>... я правда не понимаю в чем их радость ... интересено они сами это понимают?
Уже и тут 3 темы создали. Причём ни в одной ни капли сожаления о пассажирах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вопрос нужно поставить по другому. Кто проложил ему такой маршрут?
Все это сейчас разговоры ни о чем. Есть самописцы — будет расшифровка — возможно всплывет что-то фактическое. Пока же ясно только одно — ни рядовым воякам ВСУ, ни рядовым же ополченцам нахрен не упало специально сбивать из зенитных комплексов идущий на эшелоне 10000+ гражданский борт. Причем не потому даже, что там все такие белопушистые альтруисты, а тупо из-за того, что выгоды от этого стреляющему не будет никакой, а вот проблем он, как главный свидетель преступления, может огрести целую кучу — вплоть до внезапного летального исхода. Так что основных версии сейчас имхо должно быть две: либо чье-то феерическое раздолбайство, либо таких же масштабов провокация. Первое больше применимо к повстанцам (ибо там даже многие руководители — дилетанты, и вполне могли приказать стрелять во всё, что движется), второе — к руководителям АТО (которым кровь из носу надо перехватить у "сепаратистов" ускользающую в последнее время инициативу). Ну а что из этого правда — поживем-увидим.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>А Я вот не понимаю откуда ты сделал вывод о "радости". О нашей "радости" начили писать вы, как и много другой подлой гадости, чему я уже не удивляюсь.
Подлости и гадости делают как раз официальные власти Украины и те, кто их поддерживает.
Кто поддерживает бойню в Одессе.
Кто поддерживает расстрел милиционеров в Мариуполе на 9-е мая.
Кто кричит, что надо поджарить ватников и колорадов.
Кто заявляет, что лучше вбомбить Снежное на 5 метров вглубину, включая мирных жителей, чем потратить жизни украинских военных, воюющих на стороне официальных властей. А то, что среди этих жителей есть дети, то это как бы не волнует.
Кто пускает пассажирский самолёт над зоной боевых действий, а параллельно с ним запускает украинский военный самолёт, а потом возмущается "Ах повстанцы плохие... Ах сбили пассажирский самолёт".
Так что не надо мне тут про подлости. Подлости делают украинские каратели и люди, их поддерживающие.
N>Я запостил тему потому что был в шоке, информация к тому времени еще не была достоверной на 100%.
А от убийства более 50 гражданских в Одессе ты не в шоке? От девиц, которые разливали коктейли Молотова, ты не в шоке?
N>Но где ты увидел радость?
Как бы количество тем, созданных на форуме, говорит само за себя.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
Я вот не понимаю — откуда столько радости у наших украинских коллег? Даже если ополченцы сбили пассажирский самолёт, то при формальном разбирательстве виновата Украина. Формально территории, где проходит АТО, числятся за Украиной. Если там проводятся боевые действия, то Украина обязана была закрыть небо над данной территорией, чего сделано не было.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Буками, которых у ополчения нет?
Есть. И ополченцы тоже украинцы, поэтому тоже сбивают гражданские самолёты, это у них на Украине там традиция такая. Им военную технику давать нельзя вообще.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Дядя — не эксперт.
Да щас вот каждый второй эксперт. Ты вот учился на радиотехническом и знаешь на сколько можно оттащить СОЦ от пусковой установки. В соседних ветках эксперты по фотографиям идентефицируют ракеты. У меня тут на работе 2-3 геополитка сидит которые знаю что надо было делать. Вобщем одни эксперты вокруг.
НС>Гражданских на эшелоне?
Так и в 2001 сбили над морем а не над землей и сбили Ту а не Боинг. Нормальный аргумент?
И то что Украина взяла вину на себя ничего не значит, ученя совместные были.
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>Угу и Ан-26 и Су-25 недавно сбили сами, правда? И Украинская авиация несколько дней не поднималась во воздух, изза расследования очередной атаки на самолет, ето тоже не к чему. А может все таки отрезвеете от той пропаганды и попробуете трезво посмотреть на вещи?
Если трезво посмотреть на вещи, то окажется:
а) у ополченцев из ПВО только ПЗРК и Стрела-10.
б) из которых Боинг не сбить даже при всем желании, не достанут.
в) зато дальнобойного украинского ПВО вокруг в ассортименте
г) украинцы привычно врут, как сивые мерины
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Как это ты про распятых детей забыл упомянуть?
Ах, как чётко ты его на лопатки, на каком-нибудь «Цензоре» сорвал бы аплодисменты. Но увы, жизнь жестока, здесь подобный контраргумент лишь заставит усомниться в твоих мыслительных способностях.
Молодцы МВД Украины! Дело о расстреле снайперов несколько месяцев безрезультатно ведут, а тут за пару часов точно установили из чего был сбит самолет. И это при условии, что упал он на территории ими не контролируемой! Молодцы! Видимо спец.операцию провели. Экспертов забросили десантом. Результаты передали по интернету.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Во первых, какая к черту разница? Вам людей не жалко, главное обвинить того, кто вам больше всего не нравится, да? Во вторых, вам не кажется, что то, чем вы тут занимаетесь — это просто обычное вранье? Можно наврать сказав кому нибудь неправду, а можно перепостить сюда кучу информационных вбросов от уродов из lifenews, например. L>[...] L>Если вы действительно подтвердить ту или иную точку зрения, не нужно искать факты и слухи, по вашему мнению, подтверждающие ее. Нужно искать факты опровергающие вашу теорию, если не сможете найти, значит есть шанс что она верна. Если хоть найдете хоть одно противоречие, значит она неверна. Постить слухи и инф. вбросы это вообще последнее дело.
Подумалось, что версия как Боинг сбили из Бука сами украинцы для подставы ополченцев — полностью несостоятельна.
У Бука радиус действия всего 20 км — это значит самолет, особенно на большой высоте, должен пролететь рядом с ним. Значит, предполагаемый украинский Бук должен стоять где-то рядом с границей ДНР. И такие Буки, по сообщению РИАН, действительно стоят под Амвросиевкой. Но выстрел из Бука — очень палевный! Это огромный дымный шлейф. А в Амвросиевке куча войск. Выстрел бы обязательно заметили. Да и зенитчики, а это немало народу, были бы в курсе. Поэтому далее слушок о пуске постепенно бы распространился, и инфа точно бы всплыла. И это не считая того, что черный ящик покажет, где именно был самолет в момент взрыва, что будет не в пользу местоположения ЗРК. Не думаю, что на это палево всерьез кто-либо пошел, поэтому версия — дута!
А вот выстрел ракетой с истребителя дает очень интересные последствия:
— О нем знает только пилот. Причем он кровно заинтересован молчать.
— Можно точно подгадать, над какой территорией ракета поразит самолет.
— Можно стрелять очень издалека.
Эта версия хорошо укладывается в известные факты: что курс боинга перенесли на территорию ДНР, и что рядом с боингом были замечены истребители. Готов спорить, что черный ящик покажет, что боинг был сбит примерно над Снежным/Торезом, то есть над местом предполагаемого ЗРК сепаратистов, или над упомянутой казаками "кукуевкой". Чисто, незаметно, ничего доказать нельзя.
А чей самолет по нему стрелял, российский или украинский, каждый уже решает в силу свой веры...
Что скажете?
Какие нахрен ополченцы? Даже если не фейк, ПЗРК и Стрелами при всем желании Боинг не сбить.
А вот у украинской армии комплексов вокруг понатыкано изрядно.
Здравствуйте, Bad_ptr, Вы писали:
B_>Ну вот, решили что хватит это терпеть и решили припугнуть 'русские самолёты и вертолёты', которые нарушают границу только в умах и на телеэкранах хунты -- ну и закономерно облажались.
Да да, то, что Стрелков отрапортировал, что они мбили самолеты тоже ничего не значит. Живите дальше в своем уютном мире святых террористов и ужасных карателей. Самовнушение — великая сила!
Угу и Ан-26 и Су-25 недавно сбили сами, правда? И Украинская авиация несколько дней не поднималась во воздух, изза расследования очередной атаки на самолет, ето тоже не к чему. А может все таки отрезвеете от той пропаганды и попробуете трезво посмотреть на вещи?
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
Зачем Чуркину излагать какую-либо позицию? Пусть украинский министр излагает. Вот если бы с Боингом что-нибудь над территорий Крыма случилось...
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Сперва действительно было так. Потом когда начали доставать обломки стало ясно что ракета попала. Проходили учения.
20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 был сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны.
Это к вопросу доверия словам представителей Украины в подобном деле.
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>Да да, то, что Стрелков отрапортировал
Я вообще сомневаюсь, что лично Стрелков чего-то там рапортует в интернете.
А по остальному -- всё равно вина лежит на украине. Не могут обеспечить безопасность самолётов -- ну так запретие там летать. Бардак. Пора миротворцам наводить порядок.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
W>>Если все так — ВСУ — шваль, которую надо тупо убивать. PCH>Тупо убивать надо Гиркиных и всю шваль которую им сочувствует.
Пока что вы свой народ мочите. Гиркин по жилым кварталам РСЗО, НУРами и артиллерией не бьет.
Вы конечно чтобы ДНР была в составе Украины можете там все разнести в труху, но тогда придется и население вырезать, иначе в спину вас бить будут всю жизнь, т.к. такое не забывается очень долго.
Причем бить будут даже те, кому было пофиг, но стало не пофиг, потому что кто-то из родственников погиб, когда Су-25 НУРам дом/улицу накрывал.
КЛ>Я вот не понимаю — откуда столько радости у наших украинских коллег?
А Я вот не понимаю откуда ты сделал вывод о "радости". О нашей "радости" начили писать вы, как и много другой подлой гадости, чему я уже не удивляюсь.
Я запостил тему потому что был в шоке, информация к тому времени еще не была достоверной на 100%.
Но где ты увидел радость?
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
UA>>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
КЛ>Я вот не понимаю — откуда столько радости у наших украинских коллег? Даже если ополченцы сбили пассажирский самолёт,
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да разумеется, все так и было. Ополченцы — они такие, то кондиционеры у них взрываются со страшной силой, и 8 воронок оставляют после взрыва, то сами себя из гаубиц расстреливают, то самолеты сбивают гражданские. А украинская армия тут ни при чем, что вы, как можно! А серьезно — опять вы облажались, а теперь врете, чтобы отмазаться, как это у вас принято.
Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Да и про южно-корейский боинг была нормальная версия. Я бы даже сказал замечательная. Только с ней была одна малюсенькая проблема — в нее никто не поверил.
А про что конкретно там не поверили?
Его же сбили в небе СССР?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>DNR\LNR автоматом получают статус международных террористических организаций, а РФ статус спонсора международного терроризма.
Дык Украина еще при Кучме сбила гражданский самолет. Получается вы вся страна — террористическая организация, а ваши спонсоры соответственно...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Верхние были открыты потому, что руководство АТО считало, что у сепаратистов нет вооружения типа «Бука». А теперь вдруг стало достоверно известно, что оно есть.
Нет, оно и по сей день неизвестно. Оно только заявлено. А вот кто реально сбил самолет, неизвестно, и лично я считаю, что это провокация, идеально вписывающаяся в ряд из "небесной сотни", Одессы и т.д. Почерк тот же, масштаб только другой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>>Но где ты увидел радость? A>>«Ну что "подарили" "повстанцам" ПВО?» — это именно радость от того, то твой враг облажался. N>Я тебе еще раз дам совет — держи свои фантазии в своей "закрытой комнате".
Я уверен, ты знаешь, куда его нужно засунуть, дорогой.
N>Не нужно натягивать на всё что происходит свое проедставление о мире и о людях в нём.
Не нужно радоваться, а потом пытаться оправдаться.
Re: Читаю тут комменты на одном новостном сайте...
...и не понимаю, чего это там постимперские диванные недопатриотики так нервничают.
Ведь таких средств ПВО у ополченцев нет™.
Поспешную радость Гиркина пытаются заретушировать?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет. W>Бук не бьет в двигатель. В двигатель бьют ПЗРК (как правило), но они не достанут, Р-60 — ее могли пустить с самолета.
Сегодня долго говорил с пэвэошниками и была высказана интересная мысль, точнее наблюдение.
Б/Ч "Бука" это примерно 65 — 70 кг. При подрыве её на расстоянии 17 метров (параметр взрывателя) от "Боинга", идущего на высоте 10 000 метров со скоростью 800 км/ч, который к тому же имеет на борту почти 80% от запаса топлива, с большой долей вероятности самолёт просто взорвётся и на землю выпаден в виде мелких осколков. Если даже взрыв не произойдёт, то скорость при массивных повреждениях просто разорвёт самолёт в клочья и опять же, на землю он выпадет фрагментарными останками.
Картина же, которую видели очевидцы: вращающийся, падающий и разваливающийся самолёт, совершенно не похожа на поражение "Буком" и больше похожа на поражение его ракетой класса "воздух — воздух" небольшой мощности ближней дальности. Такая ракета обычно наводится на тепло двигателя и поражает двигатель и плоскость. При таком поражении набегающий поток воздуха разрушает повреждённую плоскость (ака крыло), что часто вызывает сваливание самолёта в штопор. В этом случае разрушение самолёта происходит на высоте 2000 — 3000 метров в плотном приземном слое уже на крупные фрагменты, что мы и наблюдаем.
Подчёркиваю, это не версия, это наблюдение специалистов.
1) Людей жалко. Причем даже не передать насколько. Они к тому гадюшнику, что творится на ЮВ Украины абсолютно не причастны. Радости я здесь ни от кого не вижу, хотя допускаю что пропустил высказывание какого-либо урода. Мразь в верхних эшелонах власти, которая решила вычеркнуть из жизни 300 совершенно непричастных людей ради своего гешефта заслуживает повешенья на собственных кишках. Вопрос только — кто именно эта мразь?
2) Обсуждение "кто-что-почему-и как" для данного ресурса вполне типично. Здесь тусуются люди, чья профессия заключается в анализе данных. Сделать какиое-либо выводы, сузить круг на основе имеющихся фактов, подискутировать — ресурс именно этим и дышит.
3) Насчет "уже назначили" — просто на основе известных фактов вырисовывается что это сделала либо Украина, либо Россия. Сепаратисты, похоже, не имели технической возможности — хотя имели "мотив" (ошибочное сбитие). Подчеркиваю — на основе изветсных фактов. Могут, разумеется, быть и неизвестные — типа таки у сепаратистов был полностью рабочий дивизон Буков.
4) Пророссийская публика (и я в том числе) акцентируемся на мотивах Украины и пытаемся их понять или придумать, потому что не можем представить мотивов России для такой мерзости. Это, я думаю, понять не сложно — на то мы и "пророссийская публика". Если есть соображения насчет возможных мотивов России — для этого у нас есть вы, "проукраинская публика". Без шуток, вы можете заметить что-то незаметное нам, просто потому что смотрите со стороны и с другим набором информации.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
UA>>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров. B_>>Ну так украинцы и сбили. Раз они объявляли, что "закрыли небо", наверное подумали что русские летят и сбили.
N>Что когнетивный диссонанс стал мучать?
Даже если действительно сбили боинг, как ты думаешь — сбили бы его (даже неважно кто), если бы хунта не полезла воевать?
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>И Украинская авиация несколько дней не поднималась во воздух, изза расследования очередной атаки на самолет, ето тоже не к чему.
Если украинская авиация не поднималась в воздух несколько дней, то кто бомбил Снежное?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Судя по дружному использованию методичек с украинской стороны (только здесь сразу трое отметились) — похоже, что это был чей-то дьявольский план. I>И, скорее всего, разрабатывался он не в Киеве, а в Вашингтоне.
Интересно, когда у тебя понос — это тоже козни Вашингтона?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Виновника надо искать среди тех, кому выгодно, а выгодно это в первую очередь штатам. Они и организовали этот теракт. Возможно через ВСУ, но вероятнее всего просто взорвали — возможностей и опыта у них хватает.
Американские спецслужбы сообщили, что по самолету "Малайзийских авиалиний", следовавшему по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, была выпущена ракета класса "земля-воздух"
Если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ версия, выглядит так. Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне — во время обеда в соседнем кафе — из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет «воздух-воздух», по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету «земля-воздух». Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?
В гостях отец, поэтому приходится смотреть российские СМИ. Это какой-то ад. Примерно соответствует описанному выше.
В «Вестях» только что. Предложения подряд, без паузы:
Украина сразу, не разбираясь, не выходя из кабинетов, обвинила ополченцев. Ответственность за случившиеся Украина на себя брать отказывается. Кто виноват в случившемся, кому выгодно, чтобы на Украине появились иностранные войска, войска НАТО?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
W>>Да ты не парься, считай дальше москалей виноватыми во всех ваших бедах. Так проще. Люди вообще любят получать простые ответы на не простые вопросы. UA>Ну вот видишь.
Что я должен увидеть?
Пока я вижу не смешной цирк у тебя в стране с кучей трупов. Пока я вижу скатывание твой страны в такую яму, откуда я без понятия как она будет выбираться. Пока я вижу, что вы решили силовым путем продавить ДНР, в этом случае вы себе наживаете врага на всю жизнь. Пока я вижу крики "Америка/Европа нам поможет", но:
а) они помогают только с выгодой для себя, альтруизмом они никогда не страдали
б) помогают они вам только "дружеским" советом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как с сотовым. Излучение радара можно засечь с нескольких пасивных приемников.
Я так понимаю ты сейчас как эсперт в данной области говориш? Чувствуеш вобще разницу засечь положение телефона по вышкам которые вокруг него, и засечь навправление работы радара, находясь за 30 км от него?
VD>Феерический бред. Части комплекса должны общаться между собой. Подсвечивать мало. Большую часть полета ракета идет по камандам с земли. Общение между частями комплекса возможно на расстоянии порядка 1–3 километров
О как! Значит работу РЛС русские могут засечь с 30 км, а вести ракету не могут. Протоколы разные?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В той неразберихе, что сейчас творится в ВСУ — легко. Пилот мог сообщить на землю, что видит российский лайнер, там ему дают отмашку на сбитие. Результат.
Какой смысл украиснким войскам сбивать российский лайнер? Если бы Украина хотела развязать войну с Россией — поводов уже было предостаточно. Или у вас там все на Путине держится? Прям вот вальнем ракетой по борту №1 и сразу вся Россия упадет к ногам победителя?
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Запомните уже. НЕТ у Гиркина страницы в ВК. Это НЕ его страница.
S>Это УЖЕ так? Или он и раньше жаловался на странных людей, которые под его именем пишут невесть что? S>А лайфньюз — уже не авторитетный источник?
Скучно. И он жаловался, и другие писали неоднократно. Все это перетиралось неоднократно, так что непонятно, кого вы пытаетесь убедить.
Вот к примеру — я писал 10 дней назад: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5679953.1
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
V>>В той неразберихе, что сейчас творится в ВСУ — легко. Пилот мог сообщить на землю, что видит российский лайнер, там ему дают отмашку на сбитие. Результат. RB>Какой смысл украиснким войскам сбивать российский лайнер?
Заметь, подобные передачи идут по одним из самых популярных каналов. Потрясающая зацикленность на себе, мешок комплексов и как результат — желание подгадить. Такое ощущение, что желание подгадить русским — это национальный спорт сейчас.
С ролика поржал. Авторов ролика и исполнителей не жалко в биореактор. Увы, социально адаптировать этих людей уже невозможно, там шкала ценностей давно прошла точку невозврата.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
Что он там забыл? Помнится, неделю назад украинцы били себя пяткой в грудь, рассказывая, что "закрыли небо над местом проведения АТО".
UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Я вот не понимаю — откуда столько радости у наших украинских коллег? Даже если ополченцы сбили пассажирский самолёт, то при формальном разбирательстве виновата Украина. Формально территории, где проходит АТО, числятся за Украиной. Если там проводятся боевые действия, то Украина обязана была закрыть небо над данной территорией, чего сделано не было.
Если кто-то думает, что человеческий разум не способен на чудеса — то Вы ошибаетесь. Пока что-то нужно защитить любой ценой — вам придумают и версию о том, что
"ДНР хорошие, потому, что украинская армия пока еще их не уничтожила".
Если бы надо было защитить Андрея Чикотилу — можно было бы сказать — "Андрюха ни в чем не виноват! Расстреливайте родителей, которые недосмотрели за детьми".
Уж простите, Кирилл, если мои слова звучат дискриминирующе. Просто если вы считаете такие вот выводы нормальными — то у Вас не должно это вызывать неприязни.
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
B_>>Ну так украинцы и сбили. Раз они объявляли, что "закрыли небо", наверное подумали что русские летят и сбили.
M>Русские самолеты и вертолеты там регулярно нарушают границу. никто их не сбивает понимая к чему ети провокации приведут.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
Тымчук, информационое сопротивление, спасибо ненадо.
UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам.
Они чё дурачки, летать над зонами конфликта? (это уж я не говорю о том что они отказываются летать в крым, предётс отказаться и от полётов в украину чё)
UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Ну да, конечно. Они конечно дурачки, эти силы АТО, но не на столько.
UA>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров. B_>Ну так украинцы и сбили. Раз они объявляли, что "закрыли небо", наверное подумали что русские летят и сбили.
Свидомый, UA, писал:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление»,
не,не,не. ты уж приводи первоисточник — http://www.interfax.ru/world/386414:))
В министерстве внутренних дел Украины подтвердили информацию
Лысенко в вас сегодня жгётЪ не-по-гейски
кстати, это тот Боинг, который потерялся над Вьетнамом 8 березня — он доблестно ускользал от злых поисковых бригад, пока наконец
"Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки."
(с)дорогая передача, во субботу чуть не плача...
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
I>>Какие нахрен ополченцы? Даже если не фейк, ПЗРК и Стрелами при всем желании Боинг не сбить. I>>А вот у украинской армии комплексов вокруг понатыкано изрядно.
Д>Пишут, что сбили из комплекса Бук:
Которых нет у ополченцев, зато полно у украинской армии.
V>Да кому там важны такие мелочи. От радости вон аж 3 темы создали — даже не поразмыслив ничуть уже на 100% уверены, что это был кондиционер виноваты ополченцы. А то, что укропы заявляли о закрытии неба и позабыли. Будьте уверены, даже если бы над Львовом сбили, они бы придумали, что это прокрался террорист из Донецка и запустил Буком с плеча по лайнеру.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
С>>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает. IT>Минобороны Украины еще призналась в том, что параллельным курсом летел военный Ил ЗСУ.
Для тех кто еще не совсем погружен в дзен "русского мира", но недолюбливает укров/США/либералов, предлагаю для Стрелкова и МИД РФ следующую умеренную версию: Хунта специально спровоцировала нас этим ИЛом! Мы стреляли в него, но произошла ошибка, так как ополченцы пока плохо разбираются в системах ПВО. Нам нужно больше инструкторов.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
I>>>Какие нахрен ополченцы? Даже если не фейк, ПЗРК и Стрелами при всем желании Боинг не сбить. I>>>А вот у украинской армии комплексов вокруг понатыкано изрядно.
Д>>Пишут, что сбили из комплекса Бук:
I>Которых нет у ополченцев, зато полно у украинской армии.
Во-первых, раньше уже проходила инфа, что, как минимум, один Бук у ополченцев имеется (даже на вики есть).
Во-вторых, я не понимаю зачем украинской армии применять Буки сейчас. Самолетов-то у ополченцев нет, если не считать полу-мифической луганской Су-шки. Или ты думаешь, что они перепутали Боинг с ней?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам.
Да уж, думаю эта история, как минимум, закончит карьеру Стрелкова, как максимум может поставить крест на судьбе ДНР/ЛНР, как это не печально.
Не знаю, с какой стороны была выпущена ракета, но очень хочется верить, что тот кто стрелял, просто ошибся, а не выполнял чей-то дьявольский план.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>>Пишут, что сбили из комплекса Бук:
I>>Которых нет у ополченцев, зато полно у украинской армии.
Д>Во-первых, раньше уже проходила инфа, что, как минимум, один Бук у ополченцев имеется
В капитально неработающем состоянии.
Д>Во-вторых, я не понимаю зачем украинской армии применять Буки сейчас.
Зачем? Два варианта.
Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем.
Второй. Крайне циничная провокация американцев, сбили сознательно. В пользу этой версии говорит корейский Боинг.
Д>Самолетов-то у ополченцев нет, если не считать полу-мифической луганской Су-шки. Или ты думаешь, что они перепутали Боинг с ней?
Могли перепутать с российским самолетом, как американцы перепутали иранский лайнер в Персидском заливе.
У них же там истерика сейчас, русские самолеты в пропаганде их штурмовики "сбивают".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
D>>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются? I>Ополченцам просто нечем сбивать Боинг, даже при всем желании ПЗРК или Стрелой-10 его не достать.
Они хвастались Буками. И сбитыми самолётами. И сегодня какой-то самолёт сбили уже.
I>Если трезво посмотреть на вещи, то окажется:
I>а) у ополченцев из ПВО только ПЗРК и Стрела-10.
раз соврали
I>б) из которых Боинг не сбить даже при всем желании, не достанут. I>в) зато дальнобойного украинского ПВО вокруг в ассортименте I>г) украинцы привычно врут, как сивые мерины
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
LL>>Да разумеется, все так и было. Ополченцы — они такие, то кондиционеры у них взрываются со страшной силой, и 8 воронок оставляют после взрыва, то сами себя из гаубиц расстреливают, то самолеты сбивают гражданские. А украинская армия тут ни при чем, что вы, как можно! А серьезно — опять вы облажались, а теперь врете, чтобы отмазаться, как это у вас принято. D>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Я тоже думаю, что таки ополченцы, но за безопасностью самолётов следит Украина (это к вопросу о том, почему ИКАО недавно оставило крымское небо за Россией).
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
I>>Интересно, это национальная черта такая — полное отсутствие совести?
M>Ну тем, кто адекватно отвечает, я нормально отвечаю, ну а что тебе отвечать, если сразу видно воспринимаешь ты аргументы, или нет... M>Хочеш конкретный ответ — вот тебе:
M>1. у ополченцев есть буки, которие они захватили M>http://politikus.ru/articles/24368-chem-sbili-an-26.html
Это вранье, все разбирали давно. Всю матчасть оттуда украинцы вывезли заблаговременно еще в марте.
В части нашли одну машину, неисправную и нерабочую.
M>2. Стрелков отрепортировал, что они чтото сбили
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
I>>Судя по дружному использованию методичек с украинской стороны (только здесь сразу трое отметились) — похоже, что это был чей-то дьявольский план. I>>И, скорее всего, разрабатывался он не в Киеве, а в Вашингтоне.
A>Интересно, когда у тебя понос — это тоже козни Вашингтона?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Украина доигралась. Она разрешила пассажирским самолётам летать над зоной конфликта. Наши самолёты, допустим, уже давно её облетают.
То есть то, что там, оказывается, гражданские летают до сих пор -- это ещё больший шок, что один долетался.
Интересно, на Украине хоть кто-то хоть какие-то законы и правила соблюдает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ты бы сначала разобрался бы, какие были запреты
Судя по результату никакх не было.
Хрен ли пассажирский борт делал над неконтролируемой зоной, где война, фронт и ПВО у всех есть?
предположим что он бы даже и сам упал. Как бы организовывали спасательную операцию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
E>>А про что конкретно там не поверили? E>>Его же сбили в небе СССР?
A>Только СССР заявлял в течение нескольких недель, что он его вообще не видал, не сбивал.
Тот Боинг нарушал наше пространство, на фоне систематической агрессии со стороны США — сбить его пришлось.
Ты лучше расскажи, зачем США сбивало пассажирские самолёты в чужом пространстве?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Сейчас идёт передача Россия-24. Всеми силами рассказывают о том, почему этого не могли бы сделать "ополченцы".
Цитирую: "шахтёр только-только освоивший АК-47 не смог бы воспользоваться Буком, тут нужна квалификация"
Про отсутствие "Буков" не врут хотя бы. Вот такие дела ребята. Говорят о том, что "сейчас пропагандисты США и Украины будут переводить стрелку на непричастных". А сами-то. Чёртовы пропагандисты, у самих рожа в говне, а про других что-то болтают ещё.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
W>>>Может его чем то легким долбанули в двигатель, вот и протянул так долго. A>>Ополченцы вроде бы установили контроль над местом падения и обещали отправить «чёрные ящики» в Москву. Так что есть шанс скоро узнать, что случилось, не со слов украинской стороны. D>Со слов российской не сильно лучше, потому что она же тоже явно ангажированная сторона. Так что лучше если какая-нибудь международная комиссия при участии всех заинтересованных стран соберётся. А то правды не узнаем.
Это в любом случае будет международная комиссия. Но вот Украине не доверяю ни на йоту.
Идею с ошибкой взяли, но доработали. Я не до конца учел градус и отклонился от классики Оруэлла:
а) повстанцы ошибаться не могут. Совсем не могут.
б) китайцы и их дети не очень актуальны. В прицеле хунты должно быть святое!
с) хунта — epic fail. Совсем epic fail.
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России Ил 96-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Росавиации.
"Могу сказать, что борт номер один и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет — в 15:44 мск", — заявил источник.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
VD>>Вопрос нужно поставить по другому. Кто проложил ему такой маршрут? ПК>Это его обычный маршрут последние несколько недель, когда чуть южнее, когда чуть севернее. Там этих самолетов летало дофига и больше.
Паша-Не-Всё-Так-Однозначно в своём репертуаре. Я просмотрел все доступные бесплатно треки (до 4 июля). Маршрут всегда проходил южнее, в этот раз он сильно отклонился на север.
Грубость и неумелость украинских провокаций нам известна. Одесса в пример. Наивность же украинцев вообще вошла в поговорку. Наглость сегодня появившихся (ВНЕЗАПНО) троллей на рсдн раздражает.
смотрим хронологию
сначала киевские власти разрешают полёты над зоной АТО
через пару дней киевские диспетчеры отправляют самолёт с европейскими туристами в зону где бывает "бум-бум"
сообщают о том, что у террористов появляется "Бук"
И через 9 минут после сообщения падает самолёт.
Совершенно случайно этот самолёт сопровождают в зону АТО два истребителя
перед падением самолёта испанский диспетчер, работающий в киеве, пишет, что "пока у меня не отобрали телефон — знайте, киев собьёт самолёт" твиттер диспетчера. гугл переводчик в помощь
А если не считать этого, то тады да, злобные террористы, вооружаемые опасной и агрессивной РФ, сбили самолёт.
Агенты путина через кремлёвского агента Порошенко дали команду направить самолёт в зону АТО. Пофиг, что ДО этого тот же рейс обходил зону АТО за сотни км.
Есть мерзавцы, которые не остановятся ни перед какими трупами, чтобы прикрыть свою жопу и призвать нато на украину. Третья мировая война их не пугает. А возможно, она и заказана их хозяевами.
разбор на севастопольском сайте полковника кассада тык
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>DNR\LNR автоматом получают статус международных террористических организаций, а РФ статус спонсора международного терроризма.
Подождал бы результатов расследования, прежде чем обвинять кого-то, а то вдруг окажется, что опять ВСУ сбили гражданский самолет. Будет ли Украинв при этом признана террористичской страной (все-таки им не впервой будет)?
Какие санкции необходимо ввести в этом случае против Украины? ИЛи может быть "не стоит из ошибки делать трагедию мирового масштаба?"
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да разумеется, все так и было. Ополченцы — они такие, то кондиционеры у них взрываются со страшной силой, и 8 воронок оставляют после взрыва, то сами себя из гаубиц расстреливают, то самолеты сбивают гражданские. А украинская армия тут ни при чем, что вы, как можно! А серьезно — опять вы облажались, а теперь врете, чтобы отмазаться, как это у вас принято. D>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Нет, в безупречность ополченцев я нисколько не верю. Но вот в подлость сегодняшнего украинского правительства и их американских кураторов очень даже верю, и понимаю, что устроить еще один "южнокорейский лайнер" им как два пальца об асфальт. Эти ребята своих-то не жалеют, что им три сотни чужих?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А ты не хочешь дождаться хоть каких то объективных данных? Или тебе уже и так все ясно?
на сегодняшний день ВСЕ факты указывают на боевиков.
боевики хвастались Буком.
есть фото зачехленного Бука под Снежным. поскольку зачехлен — не скажешь на 100%, но все же.
Ранее сбили АН-26 на высоте 6,5 км, на что не способно ПЗРК.
Гиркин написал, что сбили Ан-26 через пол часа после катастрофы.
Фото инверсионного следа в Торезе.
Разве что, если черный ящик передадут России и чего-то там подкрутят..
И последнее — что бы вы были такими объективными при оценке бомбежек жилых районов.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Весь мир еще не знает — кто сбил самолет, но местные "эксперты" уже дошли до построения безумных теорий заговора. The Guardian сегодня просто перечислил тех, кто в принципе мог сбить самолет, там были и Украина и Россия и ополченцы, Deutsche Welle тоже не торопится с выводами, только RSDN все просчитал и знает кто виноват.
Ну почему, еще, как минимум, The Sun, Паша не даст соврать. Премьер Австралии, опять же, тоже знает. А Яйценюк так вообще на 100% уверен, только что его выступление смотрел, почему то на английском.
L>Все местные "патриоты" не думая приняли мнение одной из сторон, как истинное и принялись выдергивать факты и слухи в подтверждение своей теории.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Про confirmation bias еще раз объяснить?
Здесь это работает по другому. Ты выдаешь теорию, а тебе аргументированно объясняют почему ты идиот, находя те самые факты/аргументы против. Метод познания реализуется не индивидуально, а коллективно.
L>Думаю основная версия для всего мира будет такой — РФ поставила ополченцам буки (Украиной сегодня уже было сделано заявление о том, что они не теряли БУК-и), ополченцы по ошибке сбили самолет, приняв его за транспортник, тем более что сразу после этого появились записи в соц сетях о том, что они якобы сбили укр. самолет, такую же информацию начали распространять некоторые наши сми. Можно зайти на реддит, например, и узреть как там обсуждают эти новости и то, как их потом терли. Для всего мира Россия=ЛНР/ДНР, так что скорее всего собак спустят на нас.
Версия для мира — мало интересно. Нарисуют что-то исходя из политических соображений. А насчет поставок бука... Пусковую — я допускаю, тем более что была "захваченная, сломанная". Купол? ой вряд ли. Ее и не захватывали, и перемещать такую дуру заметно для местных, и первое же включение спалит ее наличие и местоположение для всех "наблюдающих". Для борьбы с боевой авиацией пусковой достаточно. Для сбития боинга на высоте 10 км, насколько я знаю, почти нереально. Это надо быть виртуозом, причем точно знать когда и где будет проходить самолет — чтобы комплекс был уже готов и смотрел в нужную сторону.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Генсек НАТО: виновата все равно Россия. НС>
НС>Much is unclear about the circumstances of the crash. However the instability in the region, caused by Russian-backed separatists, has created an increasingly dangerous situation.
Ты почему-то находишь в этом тексте какое-то отнесение вины, хотя мне читается в основном выражение беспокойства.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Ты о чем сейчас? Нет никакой обратной. Работа РЛС засекается с двух точек, на пересечении азимутов находится предполагаемое место источника сигнала. RB>По твоему работа РЛС == Ведение цели? Мало ли что там радаром смотрели, при чем тут ракета?
Если это всё-таки был Бук, то кто-то должен был включать его РЛС. Если в соответствующие промежутки времени включали РЛС только с одной стороны, то вывод напрашивается сам собой
Здравствуйте, UA, Вы писали:
W>>Пока я вижу не смешной цирк у тебя в стране с кучей трупов. Пока я вижу скатывание твой страны в такую яму, откуда я без понятия как она будет выбираться. UA>Яма была в 91-м, сейчас разрушения пока минимальны за месяц-полгода все восстанавливается.
А погибшие люди (в основном мирные) они у вас за сколько месяцев восстанавливаются?
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
A>>Это обоюдоострое утверждение. (У тебя же человеческий разум?) S>я не отрицаю, что молотком можно как гвозди забивать так и лбы пробивать.
И снова обоюдоострое )
Кароч, укро-патриоты... Реально задолбали. Заканчивайте заламывать руки и размазывать сопли. Чем ближе к делу, тем лучше. Перемалывать на форумах ваши испражнения банально жаль времени, не засоряйте эфир.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Это ВСЕГДА так. ЕМНИП, там даже на странице написано, что она неофициальная. _AB>И писали об этом неоднократно еще месяцы назад.
Но раньше все новости были правильные, а тут бандеровские хакера похачили аккаунт и запостили про сбитый АН.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
IO>>З.Ы. Укросектантов просьба не беспокоить(ся). Ваши "разоблачители фейков" уже сели в лужу, радостно тыча на закон, утративший силу в 2000 г.
BZ>вообще-то на stopfake написали что диспетчеров с таким именем в борисполе просто не было.
это у вас такой официальный источник информации?
BZ>так что ты можешь тоже создать аккаунт на твиттере заявить что ты диспетчер из ростова и видел там скажм инопланетян. веры этому будет ровно столько же
ага. за несколько лет до событий создать аккаунт, и поддерживать легенду исключительно чтобы убедить булата в своей правоте
а потом внезапно его удалить.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
То что С-300 бьет на 150 км вас не смущает? Украинские военные имеют несколько таких комплексов. Если самолет действительно упал, для Украины будет все печально...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
J>>Для сбития боинга на высоте 10 км, насколько я знаю, почти нереально. Это надо быть виртуозом, причем точно знать когда и где будет проходить самолет — чтобы комплекс был уже готов и смотрел в нужную сторону.
L>да, военные самолеты конечно же проще сбивать, чем гражданские, и не говори
На сильно меньшей высоте (на порядок) и на сильно меньшей скорости? Да проще. Ты поинтересуйся каким является пятно контакта для цели с параметрами боинга, если его накрывать из бука без Купола. А потом учти что это является идеальной ситуацией — когда цель проходит точно над буком. Без предварительного ведения с помощью серьезной РЛС этот трюк, хоть и возможен, но находится на грани реализуемого.
L>http://lenta.ru/news/2014/07/16/lnr/
L>
L>По данным пресс-службы ЛНР, ополченцы сбили самолет из ПЗРК. Украинские силовики, в свою очередь, заявили, что транспортник летел на высоте около 6500 метров и для его поражения использовали не ПЗРК, а «другое, более мощное ракетное оружие».
С тем АНом тоже не всё понятно. Сбивали скорее всего Стрелой, но и заявленная высота вызывает сомнения. Скорее всего после сброса груза транспортник шел на меньшей высоте. Но даже если высота верна, и сбивали его с бука — это уже реальная для пусковой цель.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>О как разделили, а Россиия не отвечает? могли бы чиркануть "мол так и так мы тут в ДНР и ЛНР завезли пару Буков, будте осмотрительны"
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Только СССР заявлял в течение нескольких недель, что он его вообще не видал, не сбивал. N>Тот Боинг нарушал наше пространство, на фоне систематической агрессии со стороны США — сбить его пришлось.
Это понятно, но зачем было ссать в этом признаться? Аналогично ведь и с Чернобылем, тоже зассали сразу сказать.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
НС>>Кого ее? Купол, про который речь, можно. EP>Да, я про него — у него же высота небольшая и, соответственно, он за радиогоризонтом для наземных РЛС. Или как-то по отражениям?
Это смотря для чего за радиогоризонтом. Для А-50 вполне в пределах. Да и по отражениям, наверное, можно тоже. Тут я уже не большой специалист, врать не буду.
Думаю на сегодня это самый интересный момент. Авиадиспетчер Карлос, который twitter.com/spainbuca (выпилен). Предлагаю писать сюда инфу по этому вопросу.
Для затравки Майская заметка RT
там лицо замазано, но это (вроде как) его фото.
Далее, нугуглил вот что. Испаноязычные блогеры обсуждают этого самого Карлоса.
У кого есть другая инфа? Например, было бы очень хорошо, если бы кто-нибудь выложил архив его твиттера. Сейчас гуглятся только его сообщения за последний день.
З.Ы. Укросектантов просьба не беспокоить(ся). Ваши "разоблачители фейков" уже сели в лужу, радостно тыча на закон, утративший силу в 2000 г.
З.З.Ы. Смешно, что этот закон откопали испанцы (которые по ссылке) ещё в апреле. И они там же указание на то, что закон утратил силу.
Только подумать — люди пишут о событиях в далёкой стране, к которым имеют сугубо праздный интерес. Но не поленились войти в такие тонкости.
А украинцы не смогли осилить текст из нескольких параграфов, когда дело идет о жизни и смерти (буквально) их страны.
Хороший повод для них задуматься: "а нужны ли мы нам" (с) известно кто.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Во-вторых, я не понимаю зачем украинской армии применять Буки сейчас.
I>Зачем? Два варианта.
I>Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем. I>Второй. Крайне циничная провокация американцев, сбили сознательно. В пользу этой версии говорит корейский Боинг.
Д>>Самолетов-то у ополченцев нет, если не считать полу-мифической луганской Су-шки. Или ты думаешь, что они перепутали Боинг с ней?
I>Могли перепутать с российским самолетом, как американцы перепутали иранский лайнер в Персидском заливе. I>У них же там истерика сейчас, русские самолеты в пропаганде их штурмовики "сбивают".
Я бы в это поверил, если бы не было новости от Стрелкова (или это была якобы новость от Стрелкова? ), что был сбит украинский Ан-26 в это же время и в этом же районе.
Да, есть вероятность, что все было так как ты описал. Но согласись, что самая убедительная и логичная версия заключается в том, что ополченцы (а может даже и ПВО РФ) перепутали украинский военный самолет с Боингом. Кстати, история с израильским лайнером подтверждает, что такое вполне возможно.
КЛ>Кто поддерживает бойню в Одессе. КЛ>Кто поддерживает расстрел милиционеров в Мариуполе на 9-е мая. КЛ>Кто кричит, что надо поджарить ватников и колорадов. КЛ>Кто заявляет, что лучше вбомбить Снежное на 5 метров вглубину, включая мирных жителей, чем потратить жизни украинских военных, воюющих на стороне официальных властей. А то, что среди этих жителей есть дети, то это как бы не волнует. КЛ>Кто пускает пассажирский самолёт над зоной боевых действий, а параллельно с ним запускает украинский военный самолёт, а потом возмущается "Ах повстанцы плохие... Ах сбили пассажирский самолёт". КЛ>
Как это ты про распятых детей забыл упомянуть?
Отступаешь от линии партии.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
П>Что он там забыл? Помнится, неделю назад украинцы били себя пяткой в грудь, рассказывая, что "закрыли небо над местом проведения АТО".
UA>>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО.
П>Уж конечно, ага.
Здравствуйте, Bad_ptr, Вы писали:
B_>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
B_>Ну так украинцы и сбили. Раз они объявляли, что "закрыли небо", наверное подумали что русские летят и сбили.
Русские самолеты и вертолеты там регулярно нарушают границу. никто их не сбивает понимая к чему ети провокации приведут.
N>>>Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали? N>>Да. N>Нет!!! Вы заявили, что он сам упал!
Сперва действительно было так. Потом когда начали доставать обломки стало ясно что ракета попала. Проходили учения.
Потом было то что я написал, сняли кузьмука. Длаьше надо смотреть архивах.
Мне непонятно почему ты начал тыкать палцем в эту историю. У Вас в стрене не менее трагические вещи происходили, когда мистер Пу воссел на кресло.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
A>Время сообщения 17:50, а малайзийский пропал где-то позже 19:00?
Да кому там важны такие мелочи. От радости вон аж 3 темы создали — даже не поразмыслив ничуть уже на 100% уверены, что это был кондиционер виноваты ополченцы. А то, что укропы заявляли о закрытии неба и позабыли. Будьте уверены, даже если бы над Львовом сбили, они бы придумали, что это прокрался террорист из Донецка и запустил Буком с плеча по лайнеру.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
I>>Какие нахрен ополченцы? Даже если не фейк, ПЗРК и Стрелами при всем желании Боинг не сбить.
P>Буком могли сбить, вроде заявляли что у них есть.
У них был полностью неработающий Бук, брошенный в какой-то военной части.
Доказательств его работоспособности не было.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
TP>>если почитать комментарии — свидомцы разве что не гадяться от радости, TP>>... я правда не понимаю в чем их радость ... интересено они сами это понимают?
A>Уже и тут 3 темы создали. Причём ни в одной ни капли сожаления о пассажирах.
Почти вся информация от украинских коллег оказывалась фейком, поэтому и доверия мало. Ещё окажется, что не боинг, а ан, и не гражданский, а военный.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Могли перепутать с российским самолетом, как американцы перепутали иранский лайнер в Персидском заливе. I>У них же там истерика сейчас, русские самолеты в пропаганде их штурмовики "сбивают".
Да, есть такая версия:
Очевидцы рассказали, что на большой высоте за лайнером шёл самолет Су ВВС Украины.
Цвета малайзийского боинга похожи на российский флаг.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Д>>Во-первых, раньше уже проходила инфа, что, как минимум, один Бук у ополченцев имеется
I>В капитально неработающем состоянии.
Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>>Во-вторых, я не понимаю зачем украинской армии применять Буки сейчас.
I>>Зачем? Два варианта.
I>>Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем. I>>Второй. Крайне циничная провокация американцев, сбили сознательно. В пользу этой версии говорит корейский Боинг.
Д>>>Самолетов-то у ополченцев нет, если не считать полу-мифической луганской Су-шки. Или ты думаешь, что они перепутали Боинг с ней?
I>>Могли перепутать с российским самолетом, как американцы перепутали иранский лайнер в Персидском заливе. I>>У них же там истерика сейчас, русские самолеты в пропаганде их штурмовики "сбивают".
Д>Я бы в это поверил, если бы не было новости от Стрелкова (или это была якобы новость от Стрелкова?
Это новость НЕ от Стрелкова, а с фейкового аккаунта. О том, что он фейковый, известно еще месяц назад.
Д>Да, есть вероятность, что все было так как ты описал. Но согласись, что самая убедительная и логичная версия заключается в том, что ополченцы (а может даже и ПВО РФ) перепутали украинский военный самолет с Боингом.
Она нисколько не убедительная и не логичная.
Наиболее логично признать, что это украинцы перепутали Боинг с ополченским или русским самолетом, благо у них как раз дальнобойного ПВО в ассортименте, а истерика о русских истребителях, сбивающих их самолеты, в самом разгаре.
А наиболее убедительно осознать, что у ополченцев тупо нечем этот Боинг сбить, при всем желании, ПЗРК и Стрела-10 не достают, поэтому вариант остается только один.
Д>Кстати, история с израильским лайнером подтверждает, что такое вполне возможно.
Совершенно верно. Непонятно, правда, если этот лайнер сбили укровояки, почему это подтверждает вину ополченцев?
Причем лайнер сбили дальнобойным С-200, который есть у украинцев, но нет у ополченцев.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
I>>>Если трезво посмотреть на вещи, то окажется:
I>>>а) у ополченцев из ПВО только ПЗРК и Стрела-10.
M>>раз соврали
I>>>б) из которых Боинг не сбить даже при всем желании, не достанут. I>>>в) зато дальнобойного украинского ПВО вокруг в ассортименте I>>>г) украинцы привычно врут, как сивые мерины
M>>два соврали
M>>о чем дальше говорить
I>Действительно, о чем говорить с украинцами, которые врут, как сивые мерины? I>Характерно, что тебе даже ответить по существу нечего.
I>Интересно, это национальная черта такая — полное отсутствие совести?
Ну тем, кто адекватно отвечает, я нормально отвечаю, ну а что тебе отвечать, если сразу видно воспринимаешь ты аргументы, или нет...
Хочеш конкретный ответ — вот тебе:
Здравствуйте, Сухов, Вы писали:
С>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>Ополченцам просто нечем сбивать Боинг, даже при всем желании ПЗРК или Стрелой-10 его не достать.
P>есть
Блин. Это еще месяц назад разбирали.
Всю матчасть оттуда вывезли в Центральную Украину еще в марте.
После захвата нашли одну полностью неработающую машину.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Блин. Это еще месяц назад разбирали. I>Всю матчасть оттуда вывезли в Центральную Украину еще в марте. I>После захвата нашли одну полностью неработающую машину.
Блин. ДНР — говорит что есть. А тут — "Это еще месяц назад разбирали". Все разобрал?
Стрелков пишет, что сбили АН-26 радуется.
Но, нет — это Украина.
Я понимаю почему вас везде ненавидят — Польша, прибалтика, Грузия. Так гадить у себя под боком — это надо уметь. Я не русофоб, но РФ как государство — для меня враг
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сухов, Вы писали:
С>>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
A>Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Если у них есть из чего и они умеют, то и могли...
Но всё равно как-то странно, что туда в принципе гражданский борт пустили...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, serb, Вы писали:
A>>А зачем тому кто брешить массово тереть всю инфу из соц. сетей про буки?
S>ПРям так массово и прям вот так все удаляют? Не верю!
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
U>Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а? То, что сбили АН-26 на 6 км уже странно, БУК предназначен для низколетящих целей. 10км — точно БУК сбил?
Мог сбить без проблем. Он и выше может работать. До 18 км, что ли. У украинцев старые буки, но и они вроде как не ниже 15 км работать могут.
U>И еще раз, что там делал гражданский самолет, когда небо над АТО закрыто украинскими властями?
Вопрос нужно поставить по другому. Кто проложил ему такой маршрут?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Только СССР заявлял в течение нескольких недель, что он его вообще не видал, не сбивал.
СССР сбил правильный боинг. Друго с пассажирами сбили США
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Д>>>Во-первых, раньше уже проходила инфа, что, как минимум, один Бук у ополченцев имеется
I>>В капитально неработающем состоянии.
N>Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены.
И правильно. Буки им Россия под эту дудку передала.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Вопрос нужно поставить по другому. Кто проложил ему такой маршрут?
П>Все это сейчас разговоры ни о чем. Есть самописцы — будет расшифровка — возможно всплывет что-то фактическое.
Если это дело рук хунты и расследование будут проводить они, то не будет ничего. Их МВД уже установило причину и (даже) просхождение оружия: Советник министра внутренних дел Антон Геращенко
Еще было сообщение (якобы) МВД Украины. Так там тоже дистанционно определили причину и виновников.
П>Пока же ясно только одно — ни рядовым воякам ВСУ, ни рядовым же ополченцам нахрен не упало специально сбивать из зенитных комплексов идущий на эшелоне 10000+ гражданский борт.
Там не так то просто понять где и что идет. Можно грохнут по ошибке. Комплекс вообще может работать в автомате и сбивать все что летает.
П>Ну а что из этого правда — поживем-увидим.
+1
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
По её словам, останки пассажиров также разбросало на несколько сотен метров. Среди обломков было кресло с парашютом, по всей видимости, кто-то пытался катапультироваться. На месте работают экстренные службы. Она также отметила, что среди вещей были найдены документы иностранцев.
Местные жители утверждают, что сначала в воздухе был слышен звук самолёта Су, после чего прозвучал взрыв, и начал падать малайзийский самолёт.
Дарья, ещё одна очевидица трагедии, рассказала RT, что в момент падения малайзийского авиалайнера она находилась неподалёку. По её словам, в какой-то момент она услышала три мощных хлопка. После этого Дарья увидела, как падает самолёт, а затем от него отвалилось крыло и пошёл чёрный дым. Дарья также рассказала, что трагедия произошла около 16:30 (17:30 мск).
Я так понимаю, что на Боинге катапультирование не предусмотрено? Похоже, что очень скоро узнаем, что было на самом деле.
The United States has concluded the Malaysian airline was shot down, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr. One radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down Thursday, according to the official. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from.
США пришли к выводу, что самолет был сбит. Радар засек зенитную ракету непосредственно перед крушением боинга. Сейчас силовые ведомства США анализируют траекторию ракеты, чтобы определить, откуда она была выпущена — CNN со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника.
О взвешенной позиции ВВС (С Киберакс).
А теперь давайте поговорим об исторических параллелях, KAL 007 ... О сбитом 154, разумеется, ни слова. Качественные СМИ (ТМ), аднака.
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Вы, наверное, думали, что им, в первую очередь, жалко жителей Донбасса, когда гибли мирные жители, и они теперь начнут говорить: S>"ах эти козлы, палят, куда не попадя, кто им дал оружие?"
А ты не хочешь дождаться хоть каких то объективных данных? Или тебе уже и так все ясно?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Чей радар засек? Думаю не Боинга, там он вообще не факт что есть. Это должно быть что-то боевое.
Вроде как по границе Румынии и Польши американские АВАКСы летают, а в ЧМ крейсера с ИДЖИС присутствуют. Но разглядеть такие подробности на расстоянии больше 800км ...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>У них был полностью неработающий Бук, брошенный в какой-то военной части. I>>Доказательств его работоспособности не было.
VD>Они уже им пару самолетов завалили.
Это только из украинской пропаганды, достоверность которой ниже плинтуса.
Re[3]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
M>Как я уже говорил в соседней теме, осталось всего лишь замочить испанского диспетчера. Нет свидетеля — нет проблемы. Нет свидетеля — виноваты ДНР и РФ. Что с твиттером делать, правда, пока не ясно, но тут американские коллеги помогут. Сейчас я его спокойно читаю, но думаю, не долго он проживёт.
А что видел "испанский диспетчер"? Ему ДНР лично докладывают? Или ты хотя бы на карту глянь — где Испания, а где Донбасс — 4 тыс км расстояния. С тем же успехом можно взять в свидетели "турецкого диспетчера", "афганского диспетчера" и любого "диспетчера" стран в радиусе 4 тыс км.
Так что хватит грузить тут кремлевскую дешевку, которую всяким кремлевским троллям приказали распространить.
CC>Вот почему то ну никак не могу представить что самолёт Путина полетел бы над Донецком. Да и вообще над территорией Украины. CC>Куда правдоподобнее будет поверить в то, что боинг был сбит разбуженным Ктулху.
Да, но как "великие умы" свяжут Ктулху и "хунту"? Или может хунта и есть ктулху? Как вам такое развитие в лайф-ньюз с последующим переползанием на РСДН? Ведь на самом деле в этих словах очень много похожих букв, то есть уже можно с шансом 46% сказать что именно так и есть.
N>Дык Украина еще при Кучме сбила гражданский самолет. Получается вы вся страна — террористическая организация, а ваши спонсоры соответственно...
Это с той же серии что поляков сбили под Смоленском.
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Гиркин написал, что сбили Ан-26 через пол часа после катастрофы.
Не писал. Писали на фанатском канале в фейсбуке.
Они там достаточно часто инфу вбрасывают не дожидаясь
подтверждения и исходя из собственных ожиданий и хотелок.
S>Разве что, если черный ящик передадут России и чего-то там подкрутят..
Ты не представляешь себе как ведутся расследования катастроф подобного
рода. Даже если вдруг расследование будет проводить Россия (хотя с чего вдруг),
то "подкрутить" при участии украинцев (на территории которых произошла катастрофа),
малазийцев (эксплуатант) и американцев (производитель) вряд ли удастся.
Но черный ящик вообще мало чем поможет в данном случае. Если только действительно было
сопровождение истребителями — этот факт всплывет.
Ссылка на про-российский ресурс. Я просто вчера своими глазами видел как сначала появился тот пост от имени Стрелкова, о якобы сбитом украинском самолете, потом я видел как его стерли. Потом я посмотрел новости по ящику и там уже говорили о том, что у ополченцев нет таких средств ПВО, потом я наблюдал как из соц сетей ДНР/ЛНР начали тереть все записи о захваченых БУК-ах (кэш гугла все помнит).
EP>http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5696893.1
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>ЕМНИП поляки налетели на берёзу. Или у тебя есть иные сведения?
Да. Но березу специально посадили сотрудники НКВД по приказу Сталина еще в 37 году
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>По данным пресс-службы ЛНР, ополченцы сбили самолет из ПЗРК. Украинские силовики, в свою очередь, заявили, что транспортник летел на высоте около 6500 метров и для его поражения использовали не ПЗРК, а «другое, более мощное ракетное оружие».
Украинские силовики чего только не заявляли. Например что ЗРК вообще не использовались, хотя ПВО РФ работу РЛС Бука засекло.
LS>наверное, потому что это ттх всего комплекса. LS>пусковая установка хоть сама по себе и автономна, но без поддержки остальных частей комплекса такими характеристиками похвастаться не может.
Ессно что экипаж комплекса был с России и вероятно что радио-подсветка цели велась с территории РФ.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ты почему-то находишь в этом тексте какое-то отнесение вины, хотя мне читается в основном выражение беспокойства.
Это дипломатический язык. Если уж упомянули про Russian-backed separatists в официальном сообщении, посвященном сбитию боинга, то причины, по которым это сделали вполне очевидны.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
11/07/2014 МВФ не называет сроки предоставления Украине второго транша кредита
17/07/2014 Крушение малайзийского Boeing под Донецком
18/07/2014 МВФ: Украина выполнила условия для получения второго транша кредита
Здравствуйте, UA, Вы писали:
W>>Москали или Путин. Еще может евреи, но москали больше думаю W>>Скачущие решительно не виновным ни в чем.
UA>А сам как думаешь?
Да ты не парься, считай дальше москалей виноватыми во всех ваших бедах. Так проще. Люди вообще любят получать простые ответы на не простые вопросы.
W>Пока я вижу не смешной цирк у тебя в стране с кучей трупов. Пока я вижу скатывание твой страны в такую яму, откуда я без понятия как она будет выбираться. Пока я вижу, что вы решили силовым путем продавить ДНР, в этом случае вы себе наживаете врага на всю жизнь. Пока я вижу крики "Америка/Европа нам поможет", но: W>а) они помогают только с выгодой для себя, альтруизмом они никогда не страдали
Россия страдает? W>б) помогают они вам только "дружеским" советом
Россия отжала Крым и еще поставляет оружие и боевиков на Донбасс;
Яма была в 91-м, сейчас разрушения пока минимальны за месяц-полгода все восстанавливается.
Наибольшая проблема перезагрузить систему власти таким образом чтобы не было места для коррупции — все остальное со временем выровняется.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
W>>Пока я вижу не смешной цирк у тебя в стране с кучей трупов. Пока я вижу скатывание твой страны в такую яму, откуда я без понятия как она будет выбираться. Пока я вижу, что вы решили силовым путем продавить ДНР, в этом случае вы себе наживаете врага на всю жизнь. Пока я вижу крики "Америка/Европа нам поможет", но: W>>а) они помогают только с выгодой для себя, альтруизмом они никогда не страдали UA>Россия страдает?
Как ни странно — да. Газ вы получаете по цене ниже, чем получает Европа.
Но в одни ворота никто не играет.
W>>б) помогают они вам только "дружеским" советом UA>Россия отжала Крым и еще поставляет оружие и боевиков на Донбасс;
Вести себя научитесь хорошо.
UA>Яма была в 91-м, сейчас разрушения пока минимальны за месяц-полгода все восстанавливается. UA>Наибольшая проблема перезагрузить систему власти таким образом чтобы не было места для коррупции — все остальное со временем выровняется.
Ты знаешь как это сделать?
Вот собрались эльфу и сбросили Януковича? Нет, так не бывает. Те кто сможет сбросить Януковича, это не эльфы, это орки. Это новая власть. Она сильнее предыдущей. Каким образом ты можешь отфильтровать в нее эльфов? Люди который смогли силовым путем отжать власть ее просто так не отдадут.
В то что Порошенко эльф — я не верю.
Ты вообще представляешь сколько сейчас ресурсов тратится на АТО? Откуда их брать? Война — это писец как дорого. Ее дороговизна это единственная причина, почему все не воюют. Договариваться и идти на компромиссы гораздо дешевле.
У Украины есть мощная экономика чтобы содержать АТО? Что-то не верится.
Давай так, у России, как в прочем и у США и ЕС, есть свои интересы, и она их будет отстаивать как может. Или ты думаешь что полоску на карте нарисовал, границей обозвал, сказал что незалежный и можешь делать все что угодно? Да ну. Если соседям не понравится твое поведение, жди ответной реакции. Причем не важно куда направлено "неправильное" поведение, внутрь страны или наружу. То что по Украине еще не ездят Т-72 причина одна — не выгодно. Аналогично с НАТО. Как только НАТО станет выгодно ввести войска к вам, вас не спросят.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>А доказательства сейчас люди Стрелкова в срочном порядке на место подкладывают? Иначе нафига ОБСЕ не пускать? Ну соври что-то интерсное.
Представители ОБСЕ ещё вчера были на месте падения
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
VD>>Как с сотовым. Излучение радара можно засечь с нескольких пасивных приемников. RB>Я так понимаю ты сейчас как эсперт в данной области говориш? Чувствуеш вобще разницу засечь положение телефона по вышкам которые вокруг него, и засечь навправление работы радара, находясь за 30 км от него?
Если пеленговать со 100км, с точностью в два градуса (что очень грубо) — то это даст разброс в примерно 3.5км, в данном случае этого вполне достаточно для определения того, с чьей территории была работа РЛС.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Буков нет, это войсковая ПВО. А вот для С-300 рассказывают.
Бук не ПВО, дык поведай как ведется ракета для С300.
НС>Так что там насчет твоего образования?
Я не выступаю тут в качестве эксперта.
НС>С территории РФ не могла. При удачном стечении обстоятельств СОЦ можно оттащить максимум километров на 30, реально больше чем на 10 не оттаскивают. От места падения до ближайшей границы с РФ 40 км.
Специально путаеш? У СОЦ дальность обнаружения 120 км, знач можно расположить ее на територии РФ? Потом твои 30 между СОЦ и ЗРК (пусковой частью). Так получается?
НС>Это не ко мне вопрос. И вообще я отвечал на твой вопрос почему не засекли ракету.
Я спрашивал почему не могли вести ракету с територии РФ. Не засечь запуск, а подсвечивать цель для Бука который находится на територии Украины.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если кому интересно, что сейчас происходит на месте крушения — вместо чтения пересказов ангажированных СМИ рекомендую посмотреть это видео — http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU
Заткнуть бы этого дядю, чтобы чушь не нес.
На 10км сбивает Буком. Свой-чужой — отключается, коды постоянно меняются, на гражданском судне ответчика свой-чужой быть не должно.
Получается очень тупое выгораживание с натягиванием совы на глобус.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что, есть какие то сомнения в способе? Ты это к чему упомянул?
Ну ок, значит ты не вериш что у терров есть БУК.
НС>В высоте и скорости цели принципиальная разница.
Я же спросил, что военной авиации не доступны высоты овер 10000 и скорости 900км?
НС>Ну как обычно, переврали: НС>На тот момент может и не было. Как детали уточнили, так все сразу стало ясно.
Найди другое заявление Путина на эту тему. Или другую позицию Российской стороны.
Здравствуйте, sharpMouse, Вы писали:
M>Подумалось, что версия как Боинг сбили из Бука сами украинцы для подставы ополченцев — полностью несостоятельна.
...
M>А вот выстрел ракетой с истребителя дает очень интересные последствия:
...
Может я конечно наивный гуманист, но мне кажется не реально чтобы пилот истребителя оказался таким законченным отморозком, чтобы специально сбить самолет с ~300 невинными людьми, чтобы кого-то там подставить. Это надо быть психически больными человеком. А где найти такого психа да еще и пилота истребителя.. Можно возразить, что он не знал по кому стреляет, но как-то тоже сомнительно.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Да щас вот каждый второй эксперт. Ты вот учился на радиотехническом и знаешь на сколько можно оттащить СОЦ от пусковой установки.
Вы не путайте. У него ВУС радиотехническая, а не ВУЗ. Хотя и ВУЗ может быть тоже радиотехнический.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
C>>Вы не путайте. У него ВУС радиотехническая, а не ВУЗ. Хотя и ВУЗ может быть тоже радиотехнический. RB>Я думаю если бы у коллеги был военный институт за плечами, он бы гордо это заявил. Посему предпологаю что все же гражданское образование, хотя
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
S>>Ты раскраску у малазийца видел? Пилот истребителя думал, что стреляет по Путину, если уж предположить, что там стрелял пилот истребителя. RB>А зачем сбивать борт Путина?
Как воплощение тактики и стратегии "москалей на ножи".
Re[2]: Читаю тут комменты на одном новостном сайте...
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>...и не понимаю, чего это там постимперские диванные недопатриотики так нервничают. Ведь таких средств ПВО у ополченцев нет™.
Думаешь, тут есть эксперты по «постимперским диванным недопатриотикам»? Кстати, что это за звери такие?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>А для чего еще, по твоему, включают РЛС Бука? НС>>И правда, при чем тут ракета? Ты с кем опять споришь? RB>Пример про винтовку и оптический прицел я уже приводил.
Угу, только надо наложить пару ограничений для полноты аналогии.
Если выяснится, что:
1. убили таки с помощью винтовки с оптическим прицелом...
2. в оптический прицел смотрел только один человек в зоне досягаемости винтовок...
... то отмазаться точно не получится.
Единственная слабость приведенного док-ва в том, что пп.1 и 2 насчет винтовки недоказуемы... зато оч даже доказуемы относительно системы ПВО.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да разумеется, все так и было. Ополченцы — они такие, то кондиционеры у них взрываются со страшной силой, и 8 воронок оставляют после взрыва, то сами себя из гаубиц расстреливают, то самолеты сбивают гражданские. А украинская армия тут ни при чем, что вы, как можно! А серьезно — опять вы облажались, а теперь врете, чтобы отмазаться, как это у вас принято. D>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Сбивают на малых высотах. Подтверждения технической возможности сбить на 10 км нет.
Но это, собственно, не главное. Украина должна была закрыть этот район для полётов гражданской авиации.
Она это не сделала из-за банальной жадности, поскольку каждый пролетевший самолёт -- это деньги.
Поэтому она несет главную ответственность за происшествие.
Второй виновник -- Малазийская авиакомпания, которая тоже из-за денег (экономия на топливе) выбрала опасный маршрут полёта.
На войне, вообще-то, убивают. В том числе и гражданских, по ошибке, или возможна провокация.
Так что нормальные люди от таких мест держатся подальше.
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Тем не менее я считаю, что это сообщение ой как весомое доказательство. Скажем так — не достаточное, но с остальными фактами почти 100% указывает на террористов.
Я уже писал:
1. У ополченцев может быть есть один захваченный БУК (и далеко не факт что он исправен), у армии — развернутые БУКи точно есть в зоне поражения боинга
2. из БУКа стрелять уметь надо, ополченцы — хз, армия — может
3. в момент падения боинга работала рлс украинского бука
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>гммм. на stopfake — ссылка на фоисточник информации. это так сложно?
NB>>м... фотоисточник чего?
BZ>офисточник информации
ну, официальную версию мы знаем (сбили ополченцы/россия)
какие нибудь подтверждения того что они говорят правду есть?
BZ>>>а то есть тебя это не убедило? всё лично для меня делалось? или ты не понимаешь что бюджет информационной войны рф достаточен для того чтобы купить тыщу таких аккуаунтов у подошедших под критерии людей?
NB>>то есть диспетчер таки был?
BZ>я говорю про аккаунт твиттера, как меня моджно не понять?
аккаунт твитера реального диспетчера, который в нужный момент купила кровавая гэбня.
ты ведь об этом говорил?
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>Русские самолеты и вертолеты там регулярно нарушают границу. никто их не сбивает понимая к чему ети провокации приведут.
Заменим "русские" на "украинские" и тогда это будет правдой. И только тогда.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Ополченцы пишу про очередной АН-26.
Допустим что сбили не АН-26. Так Украина же закрыла небо над АТО?
Вот здесь новость с помойки
Не справились?
Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше 260 эшелона (высота 7900 метров). Источник: http://censor.net.ua/n293016
Я не силен в вооружении, но наш АН сбили на 6000 тысячах метрах. На какой высоте летел боинг?
N>Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали?
Да. Это было при кучме, кузьмука тогда сняли с должности. Что было дальше надо смотреть в архивах новостей.
Re: Стрелков радуется, думая, что они сбили украинский самолет
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали? N>Да. Это было при кучме, кузьмука тогда сняли с должности. Что было дальше надо смотреть в архивах новостей.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали? N>Да.
Нет!!! Вы заявили, что он сам упал!
UA>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а? То, что сбили АН-26 на 6 км уже странно, БУК предназначен для низколетящих целей. 10км — точно БУК сбил?
И еще раз, что там делал гражданский самолет, когда небо над АТО закрыто украинскими властями?
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>Русские самолеты и вертолеты там регулярно нарушают границу. никто их не сбивает понимая к чему ети провокации приведут.
Ну вот, решили что хватит это терпеть и решили припугнуть 'русские самолёты и вертолёты', которые нарушают границу только в умах и на телеэкранах хунты -- ну и закономерно облажались.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
UA>>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. КЛ>Я вот не понимаю — откуда столько радости у наших украинских коллег? Даже если ополченцы сбили пассажирский самолёт, то при формальном разбирательстве виновата Украина. Формально территории, где проходит АТО, числятся за Украиной. Если там проводятся боевые действия, то Украина обязана была закрыть небо над данной территорией, чего сделано не было.
У них теперь есть как бы обоснование того, что «террористы» на самом деле террористы. То, что Боинг был сбит случайно и пока не известно кем, не считается.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>>>Кстати, чего там с самолётом сбитым над Чёрным морем? Вы уже признали его сбитие, компенсировали? N>>>Да. N>>Нет!!! Вы заявили, что он сам упал!
N>Сперва действительно было так. Потом когда начали доставать обломки стало ясно что ракета попала. Проходили учения. N>Потом было то что я написал, сняли кузьмука. Длаьше надо смотреть архивах. N>Мне непонятно почему ты начал тыкать палцем в эту историю. У Вас в стрене не менее трагические вещи происходили, когда мистер Пу воссел на кресло.
Ещё раз, ваши _не_ признали то что сбили самолёт, даже несмотря на то, что ракета его таки поразила, и компенсации не выплатили. Официальное заявление: самолёт упал от взрыва кондиционера на борту не связанного со взрывом рядом пролетавшей зенитной ракеты.
Здравствуйте, Сухов, Вы писали:
С>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
Минобороны Украины еще призналась в том, что параллельным курсом летел военный Ил ЗСУ.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, UA, Вы писали:
I>Какие нахрен ополченцы? Даже если не фейк, ПЗРК и Стрелами при всем желании Боинг не сбить. I>А вот у украинской армии комплексов вокруг понатыкано изрядно.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
ӍȺ>>откуда источники у BBC?
L>ну почитай сводки новостей, самолет должен был пересечь российскую границу в 17.25
я пока что вижу, что первоисточником новости был Тимченко + "Советник главы МВД Украины Антон Геращенко сообщил, что погибли все находившиеся на борту — 280 пассажиров и 15 членов экипажа."
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>после чего резко разверещалась вся украСМИ + rbc и прочие про Буки. т.е. они изначально знали, что сбили собственными Буками, которых у ополчения нет?
N>>Но где ты увидел радость? A>«Ну что "подарили" "повстанцам" ПВО?» — это именно радость от того, то твой враг облажался.
Я тебе еще раз дам совет — держи свои фантазии в своей "закрытой комнате".
Не нужно натягивать на всё что происходит свое проедставление о мире и о людях в нём.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Буком могли сбить, вроде заявляли что у них есть. P>В любом случае вся ответственность лежит на украинских властях.
А ополченцыжедети. Ну да, помню.
N>Ещё раз, ваши _не_ признали то что сбили самолёт, даже несмотря на то, что ракета его таки поразила, и компенсации не выплатили. Официальное заявление: самолёт упал от взрыва кондиционера на борту не связанного со взрывом рядом пролетавшей зенитной ракеты.
Я посмотрю, как будет время, архив новостей на эту тему.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ещё раз, ваши _не_ признали то что сбили самолёт, даже несмотря на то, что ракета его таки поразила, и компенсации не выплатили.
Так может там кто-то из "ополченцев" работал в то время в комиссии по расследованию причин?
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
UA>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
U>Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а?
Для этого достаточная, тут надо-то было километров десять.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются?
Ополченцам просто нечем сбивать Боинг, даже при всем желании ПЗРК или Стрелой-10 его не достать.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
N>>Ещё раз, ваши _не_ признали то что сбили самолёт, даже несмотря на то, что ракета его таки поразила, и компенсации не выплатили. D>Так может там кто-то из "ополченцев" работал в то время в комиссии по расследованию причин?
Та не, я думаю, что это таки был лично сынок Шухевича.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
UA>>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам.
T>Да уж, думаю эта история, как минимум, закончит карьеру Стрелкова, как максимум может поставить крест на судьбе ДНР/ЛНР, как это не печально.
Каким образом?
Никаких доказательств, что это ополченцы сбили, нет.
В конце концов, ополченцам тупо нечем сбивать Боинг, их ПВО его не достанет даже при желании.
T>Не знаю, с какой стороны была выпущена ракета, но очень хочется верить, что тот кто стрелял, просто ошибся, а не выполнял чей-то дьявольский план.
Судя по дружному использованию методичек с украинской стороны (только здесь сразу трое отметились) — похоже, что это был чей-то дьявольский план.
И, скорее всего, разрабатывался он не в Киеве, а в Вашингтоне.
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
UA>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
U>Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а? То, что сбили АН-26 на 6 км уже странно, БУК предназначен для низколетящих целей. 10км — точно БУК сбил?
Бук-2М на 22км достает вверх. Круче только С-300/400.
U>И еще раз, что там делал гражданский самолет, когда небо над АТО закрыто украинскими властями?
Как что — летал. Судя по всему специально запустили в закрытое небо пассажирский самолет и рядом пустил военный. ПВОшники промахнулись.
Если все так — ВСУ — шваль, которую надо тупо убивать.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Почти вся информация от украинских коллег оказывалась фейком, поэтому и доверия мало. Ещё окажется, что не боинг, а ан, и не гражданский, а военный.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>>Но где ты увидел радость? A>>«Ну что "подарили" "повстанцам" ПВО?» — это именно радость от того, то твой враг облажался. N>Не льсти себе.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Для тех кто еще не совсем погружен в дзен "русского мира", но недолюбливает укров/США/либералов, предлагаю для Стрелкова и МИД РФ следующую умеренную версию: N>Хунта специально спровоцировала нас этим ИЛом! Мы стреляли в него, но произошла ошибка, так как ополченцы пока плохо разбираются в системах ПВО. Нам нужно больше инструкторов.
Это место падения самолета? Если его с Бука снесут, он планировать не сможет. Что-то эта точка на 280км от Донецка находится, туда даже С-300 не дотянется, если бы и был.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>>Я бы не стал так сходу отметать версию. Ополченцы постоянно что-то там сбивают, могли и в боинг попасть. Или личные симпатии настолько сильны, что ты считаешь, что они не ошибаются? I>>Ополченцам просто нечем сбивать Боинг, даже при всем желании ПЗРК или Стрелой-10 его не достать. D>Они хвастались Буками.
Про Буки — брехня. Ни одного не подтверждено в наличии.
D>И сбитыми самолётами.
Сбивали из ПЗРК и Стрелы-10. Боинг из этого в принципе не достать.
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
I>>Если трезво посмотреть на вещи, то окажется:
I>>а) у ополченцев из ПВО только ПЗРК и Стрела-10.
M>раз соврали
I>>б) из которых Боинг не сбить даже при всем желании, не достанут. I>>в) зато дальнобойного украинского ПВО вокруг в ассортименте I>>г) украинцы привычно врут, как сивые мерины
M>два соврали
M>о чем дальше говорить
Действительно, о чем говорить с украинцами, которые врут, как сивые мерины?
Характерно, что тебе даже ответить по существу нечего.
Интересно, это национальная черта такая — полное отсутствие совести?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Зачем? Два варианта.
I>Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем. I>Второй. Крайне циничная провокация американцев, сбили сознательно. В пользу этой версии говорит корейский Боинг.
Ещё вариант, как в прошлый раз в небе над Донецком — самолёт решил забраться повыше, свалился в штопор и упал.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Д>>>Во-первых, раньше уже проходила инфа, что, как минимум, один Бук у ополченцев имеется
I>>В капитально неработающем состоянии.
N>Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены.
Ну да. Одна машина там была, но от нее наверное только корпус и остался.
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Если кто-то думает, что человеческий разум не способен на чудеса — то Вы ошибаетесь. Пока что-то нужно защитить любой ценой — вам придумают и версию о том, что "ДНР хорошие, потому, что украинская армия пока еще их не уничтожила".
Это обоюдоострое утверждение. (У тебя же человеческий разум?)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это место падения самолета? Если его с Бука снесут, он планировать не сможет. Что-то эта точка на 280км от Донецка находится, туда даже С-300 не дотянется, если бы и был.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
Если оставить в стороне вопросы "кто" и "почему". Как думаете, какие последствия?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
N>>Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены.
P>А как же твое любимое — "украинские СМИ врут"?
Да я так. К тому, что ополченцам есть чем обосновывать собственную невиновность. Я, если честно, до всей этой заварушки думал, что у Украины вообще работоспособного ПВО не осталось.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
UA>>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет.
T>Если оставить в стороне вопросы "кто" и "почему". Как думаете, какие последствия?
Никаких? Все почешут языками, может кто примет какую-нибудь резолюцию, и всё. А что еще можно сделать? Ну, на РФ опять санкции можно усилить разве что.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
T>>Если оставить в стороне вопросы "кто" и "почему". Как думаете, какие последствия? UA>Путлер капут.
От Вас другого анализа не ждал.
Здравствуйте, push, Вы писали:
P>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это место падения самолета? Если его с Бука снесут, он планировать не сможет. Что-то эта точка на 280км от Донецка находится, туда даже С-300 не дотянется, если бы и был.
P>это место исчезновения самолёта с радаров
Как то странно. Исчез с радаров за 280км до Донецка, говорят что сбили его над Торезом, это за Донецком 60км.
Может его чем то легким долбанули в двигатель, вот и протянул так долго.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
I>>Интересно, это национальная черта такая — полное отсутствие совести?
A>Нет, это у коммунистов всех национальностей — врожденное.
Тю, на украинской стороне там яростные антикоммунисты сидят.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Может его чем то легким долбанули в двигатель, вот и протянул так долго.
Ополченцы вроде бы установили контроль над местом падения и обещали отправить «чёрные ящики» в Москву. Так что есть шанс скоро узнать, что случилось, не со слов украинской стороны.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нет!!! Вы заявили, что он сам упал!
Блин, а ведь и действительно это уже тогда началось...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>Блин. Это еще месяц назад разбирали. I>>Всю матчасть оттуда вывезли в Центральную Украину еще в марте. I>>После захвата нашли одну полностью неработающую машину.
P>Блин. ДНР — говорит что есть.
Не ДНР говорит, а кто-то брешет.
P>А тут — "Это еще месяц назад разбирали".
Да, кому интересно, еще месяц назад разобрались с этой частью.
Неужели вы думаете, что никто не думал про эти Буки, когда ополчению ПВО было нужно позарез?
P>Стрелков пишет, что сбили АН-26 радуется.
Это не Стрелков, а фейковый аккаунт, о чем было известно еще месяц назад.
P>Но, нет — это Украина.
P>Я понимаю почему вас везде ненавидят — Польша, прибалтика, Грузия.
Потому, что завешивают людям уши лапшой. Как — хорошо видно из вашего сообщения: "днр говорит", "стрелков пишет".
P>Так гадить у себя под боком — это надо уметь. Я не русофоб, но РФ как государство — для меня враг
Да уж, Украина нагадила изрядно, долго разгребать придется
Фашистское украинское государство для меня, естественно, тоже враг.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Во-вторых, я не понимаю зачем украинской армии применять Буки сейчас. Самолетов-то у ополченцев нет, если не считать полу-мифической луганской Су-шки. Или ты думаешь, что они перепутали Боинг с ней?
Так, скорее всего, применяла не вся армия целиком, как организованная сила, а какой-то купленный кем-то расчёт.
А уж кому нужна дальнейшая эскалация напряжённости в регионе -- тут надо посмотреть.
Я считаю, что пока что на этом всём больше всего подняли бабла интернет-провайдеры, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Если украинская авиация не поднималась в воздух несколько дней, то кто бомбил Снежное?
Дык вылазка кондициеонров с вертикальным взлётом жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
UA>>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
U>>Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а? То, что сбили АН-26 на 6 км уже странно, БУК предназначен для низколетящих целей. 10км — точно БУК сбил? W>Бук-2М на 22км достает вверх. Круче только С-300/400.
я попутал, имел в виду Стрела-10, конечно же, которая лягушонок
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
IMHO, надо предлагать объявить зону конфликта бесполётной...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
С>>>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
A>>Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
alpha21264>Да это в общем-то нормальная версия.
Да и про южно-корейский боинг была нормальная версия. Я бы даже сказал замечательная. Только с ней была одна малюсенькая проблема — в нее никто не поверил.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да я так. К тому, что ополченцам есть чем обосновывать собственную невиновность. Я, если честно, до всей этой заварушки думал, что у Украины вообще работоспособного ПВО не осталось.
Наш-то борт в 2008 как-то сбили, тем не менее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
N>>Украина доигралась. Она разрешила пассажирским самолётам летать над зоной конфликта. Наши самолёты, допустим, уже давно её облетают. E>То есть то, что там, оказывается, гражданские летают до сих пор -- это ещё больший шок, что один долетался. E>Интересно, на Украине хоть кто-то хоть какие-то законы и правила соблюдает?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
P>>>Блин. ДНР — говорит что есть.
I>>Не ДНР говорит, а кто-то брешет.
A>А зачем тому кто брешить массово тереть всю инфу из соц. сетей про буки?
ПРям так массово и прям вот так все удаляют? Не верю!
L>>>http://i.imgur.com/q76b5j8.png L>>Этот пост, кстати, удалили уже. Чмо этот ваш Гирькин. L>Усиленными темпами трут все посты с БУКами из аккаунтов ДНР в соц. сетях.
Пускай трут, не принимайте если что на свой счёт, но ИМХО нужно быть абсолютным дебилос что бы "жить" в соц сетях, сервера которых митер Пу и его КО так хотят видеть у себя на родине.
Они как бывшие КГБ-шники понимают в чем суть проблемы, а российском обывателю рассказывают о какой то защите информации граждан.
Только проблема в том что есть не 0-я вероятность что сервера всё помнят и при необходимости жту новость поднимут.
Впрочем, я жду результатов независимой комисии.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
P>>>Блин. ДНР — говорит что есть.
I>>Не ДНР говорит, а кто-то брешет.
A>А зачем тому кто брешить массово тереть всю инфу из соц. сетей про буки?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем.
Уточню: то был российский лайнер, летевший из Израиля. Ту-154. Просто запомнились в связи с этим выступления Кучмы по ТВ. Он тогда кривлялся перед камерами: "Подумаешь, сбили! Самолетом больше, самолетом меньше. Пустяки, дело житейское".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>>Да и про южно-корейский боинг была нормальная версия. Я бы даже сказал замечательная. Только с ней была одна малюсенькая проблема — в нее никто не поверил.
E>А про что конкретно там не поверили? E>Его же сбили в небе СССР?
Только СССР заявлял в течение нескольких недель, что он его вообще не видал, не сбивал.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
P>>>Блин. ДНР — говорит что есть.
I>>Не ДНР говорит, а кто-то брешет.
A>А зачем тому кто брешить массово тереть всю инфу из соц. сетей про буки?
Затем, что опонент будет использовать это как почву для вранья.
По принципу "мама, он меня сукой назвал"
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
N>>Да я так. К тому, что ополченцам есть чем обосновывать собственную невиновность. Я, если честно, до всей этой заварушки думал, что у Украины вообще работоспособного ПВО не осталось. E>Наш-то борт в 2008 как-то сбили, тем не менее...
Тогда как раз хай был, что Ющенко всё боеспособное ПВО Грузии отдал.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А зачем тому кто брешить массово тереть всю инфу из соц. сетей про буки?
A>Затем, что опонент будет использовать это как почву для вранья. A>По принципу "мама, он меня сукой назвал"
Т.е. то что трут было враньем? А как же то, что врут только Украинские СМИ? Вы уж там определитесь, кто врет, а кто правду говорит.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
I>>Первый. Бардак в украинской армии, сбили по ошибке. В пользу этой версии говорит израильский лайнер, сбитый украинцами над Черным морем.
P>Уточню: то был российский лайнер, летевший из Израиля. Ту-154. Просто запомнились в связи с этим выступления Кучмы по ТВ. Он тогда кривлялся перед камерами: "Подумаешь, сбили! Самолетом больше, самолетом меньше. Пустяки, дело житейское".
Мне он больше всего запомнился тем, что: "несмотря на то, что ракета взорвалась рядом и поражающие элементы достигли самолёта — это не могло послужить причиной его падения, на самом деле его уничтожил взрывное устройство на борту, т.е. Украина не имеет отношения к его падению"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
E>>Судя по результату никакх не было. A>Были закрыти нижние эшелоны.
Верхние были открыты потому, что руководство АТО считало, что у сепаратистов нет вооружения типа «Бука». А теперь вдруг стало достоверно известно, что оно есть.
Re[2]: Стрелков радуется, думая, что они сбили украинский самолет
Вот вам и санкции против Киева: евроконтроль закрыл воздушное пространство Украины для гражданской авиации. Они думали, что война — это легкая прогулка на восток.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
W>>Может его чем то легким долбанули в двигатель, вот и протянул так долго. A>Ополченцы вроде бы установили контроль над местом падения и обещали отправить «чёрные ящики» в Москву. Так что есть шанс скоро узнать, что случилось, не со слов украинской стороны.
Со слов российской не сильно лучше, потому что она же тоже явно ангажированная сторона. Так что лучше если какая-нибудь международная комиссия при участии всех заинтересованных стран соберётся. А то правды не узнаем.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
N>>Но где ты увидел радость? A>«Ну что "подарили" "повстанцам" ПВО?» — это именно радость от того, то твой враг облажался.
Если у тебя именно такая реакция была бы, то не надо на других проецировать. Человек говорит с горечью, с порицанием, но никакой радости тут и близко не читается.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>У них был полностью неработающий Бук, брошенный в какой-то военной части. I>Доказательств его работоспособности не было.
Они уже им пару самолетов завалили.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Которых нет у ополченцев, зато полно у украинской армии.
Самолет упал в зоне не контролируемой хунтой. Сбит на высоте 10К. Это мог быть войсковой ЗРК вроде Бука, или серьезный ЗРК вроде С-200/300, или ракета воздух-воздух. Так что вряд ли это мог быть хунтовский Бук.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
N>Для тех кто еще не совсем погружен в дзен "русского мира", но недолюбливает укров/США/либералов, предлагаю для Стрелкова и МИД РФ следующую умеренную версию: N>Хунта специально спровоцировала нас этим ИЛом! Мы стреляли в него, но произошла ошибка, так как ополченцы пока плохо разбираются в системах ПВО. Нам нужно больше инструкторов.
Кстати, отличная идея. Я так понял сейчас "великие умы" лихорадочно дорабатывают методичку и на время выдали версию с незакрытым воздушным пространством. Но по-честному, надо признать, она какая-то слабоватая. Надо нечто большее и эта версия вполне может быть взята в разработку.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Со слов российской не сильно лучше, потому что она же тоже явно ангажированная сторона. Так что лучше если какая-нибудь международная комиссия при участии всех заинтересованных стран соберётся. А то правды не узнаем.
Дык вроде как МАК уже обещался выделить спецов для международного расследования, как только "ящики" в российское отделение МАК попадут, так сразу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
A>>>Время сообщения 17:50, а малайзийский пропал где-то позже 19:00?
L>>BBC в 17:47 сообщили
VD>Заранее знали?
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
U>>>Вопрос, что падает на первом видео и какого числа?
S>>Замучаешься разбираться. Толком даже неизвестно, сколько самолетов сбили.
U>И это не АН-30 под Славянскам
U>http://www.youtube.com/watch?v=m_X_0BPASIY
Единственный сайт, на котором Стрелков делает заявления — icorpus.ru. Последнее сообщение там такое:
На текущий момент(17.07.2014 22:00 мск) Игорь Иванович Стрелков не делал заявлений касательно авиакатастрофы Боинга Малазийских авиалиний. Все сообщения, которые сейчас ходят в различных блогах и СМИ, сделанные якобы от имени Стрелкова являются фальшивкой.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
С>>>>Проложить курс гражданского самолета над театром военных действий, где работают ПВО — это преступление. К ПВО претензий быть не может, они сбивают все, что летает.
A>>>Весь мир будет с интересом слушать Чуркина, излагающего эту позицию в ООН!!!
A>alpha21264>Да это в общем-то нормальная версия.
A>Да и про южно-корейский боинг была нормальная версия. Я бы даже сказал замечательная. Только с ней была одна малюсенькая проблема — в нее никто не поверил.
Так они и сейчас могут делать честные непонимающие глаза.
Только сейчас действительно идёт нормальная полномасштабная война уровня Афганистана и Вьетнама.
Ничего общего с Южнокорейским Боингом.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ополченцы вроде бы установили контроль над местом падения и обещали отправить «чёрные ящики» в Москву. Так что есть шанс скоро узнать, что случилось, не со слов украинской стороны.
Уже говорят нашли 8 самописцев
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Путлер капут.
A>Что-то долго, добейте его уже.
Есть такая версия, что хотели сбить самолет Путина. Он как раз пролетал в то же время где-то рядом. Хотя я сомневаюсь, что он бы летел на вражеским государством.
A>>Что-то долго, добейте его уже. SK>Есть такая версия, что хотели сбить самолет Путина. Он как раз пролетал в то же время где-то рядом. Хотя я сомневаюсь, что он бы летел на вражеским государством.
Он скорее через северный полюс полетит чем через Украину.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
UA>>>Путлер капут. A>>Что-то долго, добейте его уже. SK>Есть такая версия, что хотели сбить самолет Путина. Он как раз пролетал в то же время где-то рядом. Хотя я сомневаюсь, что он бы летел на вражеским государством.
Я так понимаю, маршрут борта 1 мало кому известен, но примерно понятен район его нахождения, поэтому могли просто рыскать по округе в поисках и натолкнулись на похожий MH017.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>>>Да и про южно-корейский боинг была нормальная версия. Я бы даже сказал замечательная. Только с ней была одна малюсенькая проблема — в нее никто не поверил.
E>>А про что конкретно там не поверили? E>>Его же сбили в небе СССР?
A>Только СССР заявлял в течение нескольких недель, что он его вообще не видал, не сбивал.
Ты вообще про какой из сбитых над СССР южнокорейских боингов излагаешь?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
На видео, безусловно, что то очень похожее на Ан-24 с модификациями, и совсем не похоже на В-777. Но вот когда это на самом деле снято — вопрос. Явно не тот Ан-26, что сбили 13 числа, тот падал по другой траектории с существенно большей высоты, видео есть.
U>И это совсем не тот, самолет, что был сбит под Луганском U>http://www.youtube.com/watch?v=pfu4apcgLeU
+1
Re[3]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
A>>Да, есть такая версия: A>>
A>>Очевидцы рассказали, что на большой высоте за лайнером шёл самолет Су ВВС Украины.
A>>Цвета малайзийского боинга похожи на российский флаг.
N>Какую только херню сейчас нести начнут. А стреляют занчит они "на глазок" увидели флаг и давай палить?
Бывает и так.
Но я считаю эту версию маловероятной.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>>Если украинская авиация не поднималась в воздух несколько дней, то кто бомбил Снежное?
НС>И чьими были 2 сбитых вчера Су-25.
Ссылочку бы. А то сбитые Аны я видел и в этом не сомневаюсь, а сбитых Сушек пока не было.
Ну кроме как в оптимистичных реляциях.
A>Я так понимаю, маршрут борта 1 мало кому известен, но примерно понятен район его нахождения, поэтому могли просто рыскать по округе в поисках и натолкнулись на похожий MH017.
Западные иксперты продолжают жечь. Один такой на ВВС заявил, что Бак оказывается портативный комплекс, который обычно устанавливают на грузовики (lorri).
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> CNN сообщает: DO>
DO>The United States has concluded the Malaysian airline was shot down, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr. One radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down Thursday, according to the official. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from.
DO>США пришли к выводу, что самолет был сбит. Радар засек зенитную ракету непосредственно перед крушением боинга. Сейчас силовые ведомства США анализируют траекторию ракеты, чтобы определить, откуда она была выпущена — CNN со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника.
Уточню, радар засек другой радар и подсветку им цели.
A>>Я так понимаю, маршрут борта 1 мало кому известен, но примерно понятен район его нахождения, поэтому могли просто рыскать по округе в поисках и натолкнулись на похожий MH017. A>Это слишком конспирологично.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это его обычный маршрут последние несколько недель, когда чуть южнее, когда чуть севернее. Там этих самолетов летало дофига и больше.
Надо быть совсем недоумкам, чтобы не изменить "обычный маршрут", если на его пути появилась горячая точка.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мне он больше всего запомнился тем, что: "несмотря на то, что ракета взорвалась рядом и поражающие элементы достигли самолёта — это не могло послужить причиной его падения, на самом деле его уничтожил взрывное устройство на борту, т.е. Украина не имеет отношения к его падению"
Тогда еще стеснялись прямо называть взрывные устройства кондиционерами.
Much is unclear about the circumstances of the crash. However the instability in the region, caused by Russian-backed separatists, has created an increasingly dangerous situation.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Что когнетивный диссонанс стал мучать?
Вы, наверное, думали, что им, в первую очередь, жалко жителей Донбасса, когда гибли мирные жители, и они теперь начнут говорить:
"ах эти козлы, палят, куда не попадя, кто им дал оружие?"
There were 154 Dutch passengers on board the plane, says Huib Gorter from Malaysian Airlines. Also 27 Australians, 23 Malaysians, 11 from Indonesia, six from the UK, four Germans, four Belgians, three from the Philippines and one Canadian. More nationalities have yet to be counted.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ссылочку бы. А то сбитые Аны я видел и в этом не сомневаюсь, а сбитых Сушек пока не было.
НС>http://icorpus.ru/svodka-ot-strelkova-17-07-2014-1139/
Не щщитаецца.
Стрелкову положено хвастаться и преувеличивать свои успехи.
Информационная война.
А фоток или других пруфов нет.
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
U>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:
UA>>>>Какой АН-26? Там Боинг на борту которого находились 280 пассажиров. Ну и высота 10 тыщ. метров.
U>>>Ок, следующий вопрос. Какова высота работы БУК-а? То, что сбили АН-26 на 6 км уже странно, БУК предназначен для низколетящих целей. 10км — точно БУК сбил? W>>Бук-2М на 22км достает вверх. Круче только С-300/400. U>я попутал, имел в виду Стрела-10, конечно же, которая лягушонок
А у них она есть?
Да и:
Дальность пуска макс.:
в передней полусфере, км 5
Не достанет она на 6км. Даже на 3 достанет если очень повезет.
С 5км начинает работать Тор, так у него ракета:
Масса снаряженной, кг 165
Диаметр, мм 230
Длина, мм 2890
против
Масса снаряженной, кг 42,5
Диаметр, мм 120
Длина, мм 2190
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
DO>>США пришли к выводу, что самолет был сбит. Радар засек зенитную ракету непосредственно перед крушением боинга. Сейчас силовые ведомства США анализируют траекторию ракеты, чтобы определить, откуда она была выпущена — CNN со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника. DO>>[/q]
A>Уточню, радар засек другой радар и подсветку им цели.
Чей радар засек? Думаю не Боинга, там он вообще не факт что есть. Это должно быть что-то боевое.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский "Боинг", мог быть самолет президента России Ил 96-300. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в Росавиации.
Вот почему то ну никак не могу представить что самолёт Путина полетел бы над Донецком. Да и вообще над территорией Украины.
Куда правдоподобнее будет поверить в то, что боинг был сбит разбуженным Ктулху.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
W>Дальность пуска макс.:
W>в передней полусфере, км 5
W>Не достанет она на 6км. Даже на 3 достанет если очень повезет.
О том и речь, что максимально подтвержденное ПВО ополченцами — Стрела-10. ну и соответствующие могли прикрывать. Им нечем было сбивать самолеты на больших высотах
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я так понимаю, маршрут борта 1 мало кому известен, но примерно понятен район его нахождения, поэтому могли просто рыскать по округе в поисках и натолкнулись на похожий MH017.
4-х двигательный ИЛ-86 и 2-х двигательный Боинг-777
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: SK>Есть такая версия, что хотели сбить самолет Путина. Он как раз пролетал в то же время где-то рядом
О, да это версия что надо! Вроде пишут, что самолет Путина и этот самолет были рядом (в смысле на том же эшелоне) в районе Варшавы. Причем Путин был там в 16:21 мск, а малазийский самолет — в 15:44 мск. От Варшавы до Донецка около 1500 км да еще и больше полчаса разницы между самолетами.
И что же они Путина не сбили над Польшей? Видимо выжидали пока поближе подойдет? Думали а вдруг он по дороге залетит в Донецк, глянуть что там и как — и тут нА тебе — так и есть — летит!
Да и сама по себя идея со сбитием Путина интересна. То есть летит себе Путин над страной XYZ а его раз — и одной шальной ракетой сбили. Подозреваю, что там какая-никакая охрана, прикрытие и что-то в этом роде есть.
Re[2]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
Как я уже говорил в соседней теме, осталось всего лишь замочить испанского диспетчера. Нет свидетеля — нет проблемы. Нет свидетеля — виноваты ДНР и РФ. Что с твиттером делать, правда, пока не ясно, но тут американские коллеги помогут. Сейчас я его спокойно читаю, но думаю, не долго он проживёт.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Которых нет у ополченцев, зато полно у украинской армии.
VD>Самолет упал в зоне не контролируемой хунтой. Сбит на высоте 10К. Это мог быть войсковой ЗРК вроде Бука, или серьезный ЗРК вроде С-200/300, или ракета воздух-воздух. Так что вряд ли это мог быть хунтовский Бук.
Пока идет противоречивая информация. Сбили явно украинцы, а чем — вскрытие покажет.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Как я уже говорил в соседней теме, осталось всего лишь замочить испанского диспетчера. Нет свидетеля — нет проблемы. Нет свидетеля — виноваты ДНР и РФ. Что с твиттером делать, правда, пока не ясно, но тут американские коллеги помогут. Сейчас я его спокойно читаю, но думаю, не долго он проживёт.
Уже.
К сожалению, такой страницы нет!
Спасибо за сообщение о неисправности! В ближайшее время мы устраним проблему и приведём систему в рабочее состояние.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Это не Стрелков, а фейковый аккаунт, о чем было известно еще месяц назад.
P>Ну, ок. Допустим это так.
Это обломки не Боинга, а сушки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, оно и по сей день неизвестно. Оно только заявлено. А вот кто реально сбил самолет, неизвестно, и лично я считаю, что это провокация, идеально вписывающаяся в ряд из "небесной сотни", Одессы и т.д. Почерк тот же, масштаб только другой.
И целевая аудитория.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А что видел "испанский диспетчер"? Ему ДНР лично докладывают? Или ты хотя бы на карту глянь — где Испания, а где Донбасс — 4 тыс км расстояния.
По "легенде" этот диспетчер работает в бориспольском аэропорту Киева. Не берусь судить за реальность персонажа и его твитов — но наблюдать он мог.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Вообще-то то сообщение, про которое ты пишешь, что оно с фейкового аккаунта, на антиквариате тоже было. Но не долго.
Я там не видел. И сильно сомневаюсь, поскольку это не стиль Стрелкова, слишком много эмоций.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>>Вообще-то то сообщение, про которое ты пишешь, что оно с фейкового аккаунта, на антиквариате тоже было. Но не долго.
I>Я там не видел. И сильно сомневаюсь, поскольку это не стиль Стрелкова, слишком много эмоций.
Так вот в западных СМИ эта запись уже используется чуть ли не как главное доказательство.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Да, но как "великие умы" свяжут Ктулху и "хунту"? Или может хунта и есть ктулху? Как вам такое развитие в лайф-ньюз с последующим переползанием на РСДН? Ведь на самом деле в этих словах очень много похожих букв, то есть уже можно с шансом 46% сказать что именно так и есть.
Интересно, что додумался до этого ты, а виновато LifeNews.
ХГД>>Вообще-то то сообщение, про которое ты пишешь, что оно с фейкового аккаунта, на антиквариате тоже было. Но не долго.
I>Я там не видел. И сильно сомневаюсь, поскольку это не стиль Стрелкова, слишком много эмоций.
Я зато видел. Через примерно полчаса сообщения уже не было. Чьё авторство не поручусь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Какой ответ ожидается от граждан РФ и всяких остальных ДНР-ов?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А что видел "испанский диспетчер"? Ему ДНР лично докладывают? Или ты хотя бы на карту глянь — где Испания, а где Донбасс — 4 тыс км расстояния. С тем же успехом можно взять в свидетели "турецкого диспетчера", "афганского диспетчера" и любого "диспетчера" стран в радиусе 4 тыс км. G>Так что хватит грузить тут кремлевскую дешевку, которую всяким кремлевским троллям приказали распространить.
Боинг ведь упал на территории Украины? Какие тогда вопросы к РФ?
В любом случае, виновата Украина — не обеспечила должную безопасность.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>>>Вообще-то то сообщение, про которое ты пишешь, что оно с фейкового аккаунта, на антиквариате тоже было. Но не долго.
I>>Я там не видел. И сильно сомневаюсь, поскольку это не стиль Стрелкова, слишком много эмоций.
ХГД>Чьё авторство не поручусь.
Там регулярно школота постит всякую ерунду, которая потом стирается модераторами.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Там регулярно школота постит всякую ерунду, которая потом стирается модераторами.
Сейчас там в теме про боинг вот чего пишут:
Сообщение Марго-Донецк о сбитом АН-26 появилось в теме СВОДКИ не позднее 15:50 по киевскому времени.
Была ещё невнятная информация якобы об уничтожении СУ-25.
Везде ссылаются и приводят текст этого сообщения Марго-Донецк о сбитом АН-26, и утверждают, что это сообщение появилось ПОСЛЕ падения Боинга. И был сбит не АН-26, а Боинг. И это сообщение именно об этом событии, падении Боинга. Про АН-26 забыли.
Я вот к чему.
АН-26 всё же был сбит 17 июля или же не был?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>на сегодняшний день ВСЕ факты указывают на боевиков. S>боевики хвастались Буком. S>есть фото зачехленного Бука под Снежным. поскольку зачехлен — не скажешь на 100%, но все же. S>Ранее сбили АН-26 на высоте 6,5 км, на что не способно ПЗРК. S>Гиркин написал, что сбили Ан-26 через пол часа после катастрофы. S>Фото инверсионного следа в Торезе.
Если самолет упал в Грабове, то ракета в него попала километров за 30-50 северо-западнее. Вряд ли "Бук" из Тореза туда бы дострелил.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Весь мир еще не знает — кто сбил самолет, но местные "эксперты" уже дошли до построения безумных теорий заговора.
Еще неожиданная информация:
Игорь Стрелков ответил на вопросы по падению малайзийского Боинга.
Есть версия, что гражданский самолет был сбит СУ-27.
«Информация такая есть. Но я пока сам не разобрался в ситуации до конца. Поэтому данную версию (как и все другие) не озвучивал».
«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая“ — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».
— Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.
«Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные“ — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим „конспирологиям“, но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие „маленькие радости свидомых патриотов“ убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.
Пилоты, естественно, были вполне живые — вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью».
здесь
Не знаю, насколько достоверно, но инфа про сильный трупный запах проходила и по другим источникам.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Еще неожиданная информация: A>здесь A>Не знаю, насколько достоверно, но инфа про сильный трупный запах проходила и по другим источникам.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Дык Украина еще при Кучме сбила гражданский самолет. Получается вы вся страна — террористическая организация, а ваши спонсоры соответственно... UA>Это с той же серии что поляков сбили под Смоленском.
ЕМНИП поляки налетели на берёзу. Или у тебя есть иные сведения?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ХГД>>>АН-26 всё же был сбит 17 июля или же не был? I>>По-видимому, не был.
НС>А это что тогда — http://www.youtube.com/watch?v=B7WD1qpD5xU ?
J>2) Обсуждение "кто-что-почему-и как" для данного ресурса вполне типично. Здесь тусуются люди, чья профессия заключается в анализе данных. Сделать какиое-либо выводы, сузить круг на основе имеющихся фактов, подискутировать — ресурс именно этим и дышит.
Про confirmation bias еще раз объяснить?
J>4) Пророссийская публика (и я в том числе) акцентируемся на мотивах Украины и пытаемся их понять или придумать, потому что не можем представить мотивов России для такой мерзости. Это, я думаю, понять не сложно — на то мы и "пророссийская публика". Если есть соображения насчет возможных мотивов России — для этого у нас есть вы, "проукраинская публика". Без шуток, вы можете заметить что-то незаметное нам, просто потому что смотрите со стороны и с другим набором информации.
Думаю основная версия для всего мира будет такой — РФ поставила ополченцам буки (Украиной сегодня уже было сделано заявление о том, что они не теряли БУК-и), ополченцы по ошибке сбили самолет, приняв его за транспортник, тем более что сразу после этого появились записи в соц сетях о том, что они якобы сбили укр. самолет, такую же информацию начали распространять некоторые наши сми. Можно зайти на реддит, например, и узреть как там обсуждают эти новости и то, как их потом терли. Для всего мира Россия=ЛНР/ДНР, так что скорее всего собак спустят на нас.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Весь мир еще не знает — кто сбил самолет, но местные "эксперты" уже дошли до построения безумных теорий заговора.
Местные "эксперты" не являются официальными лицами, могут строить любые теории. Вы мне лучше скажите, зачем это делает советник главы МВД Украины, который в отличие от всего мира "знает"
Геращенко: У нас нет версии, мы знаем правду. Любезно был передан террористам зенитно-ракетный комплекс «Бук», все его технические данные можно посмотреть в Википедии. Он позволяет сбивать самолеты на высотах более 10 тысяч метров. Сегодня произошла страшная трагедия, когда террористы, видимо, не понимая, что творят, не ведая, что творят, сбили из этого комплекса гражданский самолет, в котором летели граждане Европы, граждане Малайзии и других стран. Погибло около 300 человек, за которых придется ответить тем, кто это делал, и тем, кто поставлял террористам такого рода оружие. Здесь
Вам не кажется, что то, чем он занимается — "это просто обычное вранье"?
L>Если вы действительно подтвердить ту или иную точку зрения, не нужно искать факты и слухи, по вашему мнению, подтверждающие ее. Нужно искать факты опровергающие вашу теорию, если не сможете найти, значит есть шанс что она верна. Если хоть найдете хоть одно противоречие, значит она неверна. Постить слухи и инф. вбросы это вообще последнее дело.
У меня нет никакой теории. Нужно жадать результатов расследования, а этому дебильному советнику ничего уже не нужно
Казнин: Петр Порошенко не исключает, что малазийский лайнер был сбит. Следует, наверное, дождаться результатов расследования.
Геращенко: Я понимаю, что сейчас в России будет много рассказов, будут пытаться связывать все это с 2001 годом, когда был сбит лайнер, летящий из Израиля в Сибирь, но это другая история. Это другой случай. У нас в Украине сейчас идет война, которая спонсируется Путиным, РФ, которая передает и танки, и установки «Град», и теперь уже зенитно-ракетные комплексы. Осталось только передать самолеты и развязать полномасштабную войну, чтобы мир уже не сомневался в этом.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Думаю основная версия для всего мира будет такой — РФ поставила ополченцам буки (Украиной сегодня уже было сделано заявление о том, что они не теряли БУК-и), ополченцы по ошибке сбили самолет, приняв его за транспортник, тем более что сразу после этого появились записи в соц сетях о том, что они якобы сбили укр. самолет, такую же информацию начали распространять некоторые наши сми. Можно зайти на реддит, например, и узреть как там обсуждают эти новости и то, как их потом терли. Для всего мира Россия=ЛНР/ДНР, так что скорее всего собак спустят на нас.
Пишут, что без системы обнаружения и целеуказания Бук может поражать цели до 6000 метров.
"Сегодня война вышла за территорию Украины. Последствия этой войны уже докатились до всего мира", — заявил украинский лидер. Он назвал крушение "Боинга" терактом и обвинил в его совершении пророссийских сепаратистов.
Президент России Владимир Путин возложил на Украину ответственность за крушение малайзийского пассажирского самолета над Донбассом. "Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию"
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Я так понимаю, маршрут борта 1 мало кому известен, но примерно понятен район его нахождения, поэтому могли просто рыскать по округе в поисках и натолкнулись на похожий MH017.
A>Это слишком конспирологично.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>шиза какая-то, может быть нам скоро сообщат, что этот аккаунт "был взломан" и все что там писали — неправда
Зачем взламывать аккаунт, если он Стрелкову даже не принадлежит? Единственное место, куда он выкладывает свои сводки — http://icorpus.ru/. Остальное — фейки.
J>Для сбития боинга на высоте 10 км, насколько я знаю, почти нереально. Это надо быть виртуозом, причем точно знать когда и где будет проходить самолет — чтобы комплекс был уже готов и смотрел в нужную сторону.
да, военные самолеты конечно же проще сбивать, чем гражданские, и не говори
По данным пресс-службы ЛНР, ополченцы сбили самолет из ПЗРК. Украинские силовики, в свою очередь, заявили, что транспортник летел на высоте около 6500 метров и для его поражения использовали не ПЗРК, а «другое, более мощное ракетное оружие».
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну почему, еще, как минимум, The Sun, Паша не даст соврать. Премьер Австралии, опять же, тоже знает. А Яйценюк так вообще на 100% уверен, только что его выступление смотрел, почему то на английском.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
НС>Украинские силовики чего только не заявляли. Например что ЗРК вообще не использовались, хотя ПВО РФ работу РЛС Бука засекло.
РЛС != ЗРК
РЛС входит в комплекс ЗРК, но утверждать что если использовался РЛС значит был запуск ракеты нельзя.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>шиза какая-то, может быть нам скоро сообщат, что этот аккаунт "был взломан" и все что там писали — неправда
G>Да конечно взломали! Президент Ярош лично взломал с помощью своей волшебной визитки
Там именно то о чем я написал — он не знает что произошло, но виновата РФ.
N>Австралийский премьер примерно так же высказался.
Да нет, в его случа все несколько смешнее:
So, it was shot down over Russian-backed rebel territory by what appears to be a Russian-backed rebel missile.
...
I mean these were innocent people going about their lives and they have been wantonly killed by Russian-backed rebels, quite possibly – maybe probably – using Russian supplied equipment.
...
QUESTION:
Mr Abbott, that sort of weapon is highly sophisticated. It’s a weapon that would normally be part of a much larger military force than a regular military and there’d be a chain of command and a comprehensive verification process once a target was picked up on radar. How do you feel about the idea that it’s in the hands of a fairly ragtag militia group?
PRIME MINISTER:
Anyone who gave such a weapon to people who were absolutely incapable of using it, any country which was inspiring and orchestrating the kind of activity which we are now seeing in Eastern Ukraine, I think has a heavy responsibility, should feel a sense of shame over what has taken place.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Украинские силовики чего только не заявляли. Например что ЗРК вообще не использовались, хотя ПВО РФ работу РЛС Бука засекло. RB>РЛС != ЗРК
Ага, это его часть.
RB>РЛС входит в комплекс ЗРК, но утверждать что если использовался РЛС значит был запуск ракеты нельзя.
А такого никто и не утверждает. У тебя опять проблемы с чтением?
A>>ЕМНИП поляки налетели на берёзу. Или у тебя есть иные сведения? N>Да. Но березу специально посадили сотрудники НКВД по приказу Сталина еще в 37 году
Была еще версия о ремонте польского самолета в России до катастрофы.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Я вот как-то не понимаю, почему сбить АН-24 на высоте ~6800 13 июля "ополченцы" смогли, чем гордились, а вот теперь начинаются разговоры о том, что сбить Боинг на высоте 10000 м. не могут? Странная логика
Объясните мне такую странную логику, ведь в вики сказано, что ракета 9М317 может сбить F15 на расстоянии 42 км.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вообще, меня не очень заботит кто сбил. Виноваты в этом диспетчеры и власти Украины. Небо над Донбассом нужно было закрывать. VD>Единственное что может изменить мое мнение — это если будет доказано, что гражданский самолет сбили умышленно.
Небо было закрыто до 10000м. И решение о безопасности коридора принимает не Украина, международная организация по управлению гражданской авиации.
И зачем закрывать небо над Донбассом если там мирные ополченцы? С такой логикой надо всю Украину закрывать.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Объясните мне такую странную логику, ведь в вики сказано, что ракета 9М317 может сбить F15 на расстоянии 42 км.
наверное, потому что это ттх всего комплекса.
пусковая установка хоть сама по себе и автономна, но без поддержки остальных частей комплекса такими характеристиками похвастаться не может.
UA>Ессно что экипаж комплекса был с России и вероятно что радио-подсветка цели велась с территории РФ.
И Американцы и Россияне же заявили, что захват цели осуществлялся с территории Украины.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Небо было закрыто до 10000м.
Надо было совсем закрыть. Предельная высота современных ЗУР сильно выше потолка всех гражданских самолетов. Облететь сверху их нельзя.
RB>И решение о безопасности коридора принимает не Украина, международная организация по управлению гражданской авиации.
Решение принимают правительства и диспетчерские службы, как я понимаю.
RB>И зачем закрывать небо над Донбассом если там мирные ополченцы? С такой логикой надо всю Украину закрывать.
Там же не мирные бандерлоги из бендерштата.
Если серьезно, вопрос глупый. Война есть война.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Там же не мирные бандерлоги из бендерштата. VD>>Если серьезно, вопрос глупый. Война есть война.
RB>Почему глупый. Тут все говорят о неких ДНР и ЛНР. Самолет упал на их територию, какие в таком случае притензии к Украине?
Так Украина же их не признает.
А они вообще в icao не состоят.
Re[11]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Так Украина же их не признает. AD>А они вообще в icao не состоят.
Не состоят, но как сознательные граждане, могли бы письмо чиркануть в icao мол так и так "мы тут отделились, и закрываем свое небо для любой авиации, будем сбивать все подряд"
Re[12]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
AD>>Так Украина же их не признает. AD>>А они вообще в icao не состоят. RB>Не состоят, но как сознательные граждане, могли бы письмо чиркануть в icao мол так и так "мы тут отделились, и закрываем свое небо для любой авиации, будем сбивать все подряд"
Могли чиркануть, а могли и нет — "извините, нам тут не до ICAO — воюем-с". В любом случае по направлению ICAO отвечает Украина.
Re[13]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Могли чиркануть, а могли и нет — "извините, нам тут не до ICAO — воюем-с". В любом случае по направлению ICAO отвечает Украина.
О как разделили, а Россиия не отвечает? могли бы чиркануть "мол так и так мы тут в ДНР и ЛНР завезли пару Буков, будте осмотрительны"
Статья без паники и с красивыми картинками, что аж почитать захотелось.
Но оказалось — туманные догадки на очень зыбких фактах.
Ладно, забыли про фото и видео Бука без одной ракеты.
Но почему нету первичного довода — вначале ополченцы сообщили о сбитом АН-26, это было на странице Гиркина в вк. А потом все это шустрым кабанчиком было удалено.
Еще не сказано про интересный косвенный довод Кургиняна, где он на видео говорит о гражданских, которые поехали чинить захваченный у украинской армии БУК.
бобик57 конечно эксперт "На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ" и это сказано про некую фотографию. Я даже допускаю что это фото обшивки того Боинга, но надо учитывть что это кусок обшивки который падал и разрушался с выоты 10000м.
Уверен что бобик57 эксперт мирового уровня, и странно что он не заметил визитку Ярошка в толше обшивки.
Re[14]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
S>>Могли чиркануть, а могли и нет — "извините, нам тут не до ICAO — воюем-с". В любом случае по направлению ICAO отвечает Украина. RB>О как разделили, а Россиия не отвечает? могли бы чиркануть "мол так и так мы тут в ДНР и ЛНР завезли пару Буков, будте осмотрительны"
По правилам ICAO зона ответственности Украины, так что нет, Россия не отвечает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О взвешенной позиции ВВС (С Киберакс). НС>А теперь давайте поговорим об исторических параллелях, KAL 007 ... О сбитом 154, разумеется, ни слова. Качественные СМИ (ТМ), аднака.
Да, действительно, давайте поговорим об исторических параллелях, KAL 007, особенно с учетом расследования Мишеля Брюна, который не поленился поднять японские данные по этому поводу. Параллели получатся просто офигительные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>Но почему нету первичного довода — вначале ополченцы сообщили о сбитом АН-26, это было на странице Гиркина в вк. А потом все это шустрым кабанчиком было удалено. S>Еще не сказано про интересный косвенный довод Кургиняна, где он на видео говорит о гражданских, которые поехали чинить захваченный у украинской армии БУК.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>Ты о чем сейчас? Нет никакой обратной. Работа РЛС засекается с двух точек, на пересечении азимутов находится предполагаемое место источника сигнала.
По твоему работа РЛС == Ведение цели? Мало ли что там радаром смотрели, при чем тут ракета?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Ты о чем сейчас? Нет никакой обратной. Работа РЛС засекается с двух точек, на пересечении азимутов находится предполагаемое место источника сигнала.
RB>По твоему работа РЛС == Ведение цели?
А для чего еще, по твоему, включают РЛС Бука?
RB> Мало ли что там радаром смотрели, при чем тут ракета?
И правда, при чем тут ракета? Ты с кем опять споришь?
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Но почему нету первичного довода — вначале ополченцы сообщили о сбитом АН-26, это было на странице Гиркина в вк.
Запомните уже. НЕТ у Гиркина страницы в ВК. Это НЕ его страница.
UA>>Ессно что экипаж комплекса был с России и вероятно что радио-подсветка цели велась с территории РФ. LS>а, я и правда позабыл, кто на Украине во всех бедах виноват.
И кто же?
Re[10]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Почему глупый. Тут все говорят о неких ДНР и ЛНР. Самолет упал на их територию, какие в таком случае притензии к Украине?
В этом случае причина одна — агрессия против независимого государства.
Если серьезно, то в данном вопрос важно только были ли, действия приведшие к фатальному результату, намеренными. Даже в представленных СБУ переговорах (которые, с большой вероятностью, фэйк) речь не идет о специальном уничтожении гражданского судна. Из них явно следует, что это была случайность. В таких случаях страна приносит соболезнования и выплачивает компенсацию пострадавшим. А вот если самолет сбили намеренно — это уже международный терроризм, и это должно вызвать серьезные последствия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. UA>В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур — Амстердам. UA>Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России.
Мне вот интересна такая теория, правдо я почему то пока ни где не видел сходные рассуждения.
как очевидный ответ, ополченцы перекидывают туда свое ПВО
когда Киев получает этому подтверждение через свои источники (те кто снимал разные интересные ролики) в городе, запускается вторая часть
над городом пускается гражданский борт, и военный борт рядом для провокации на удар
Могли ли ополченцов так развести что они приняли это за очередную атаку на Снежное и сбить боинг? Сложно сказать, тут и правдо нужно быть спецом по этому БУКу.
Могли ли украинцы или кто-то там, для страховки после промоха к примеру ополченцов (тут ведь главное просто факт присутствия). Почему нет. Много крови, да. Но после того кто то сто раз нажал на курок в феврале на майдане, я верю что в украине есть люди которым плевать на количество смертей простых людей, для достижения каких то своих целей.
PS. Не понимаю одного, где показания тех кто видел старт и трассер ракеты? Это же не невидимка, след должен быть.
PS. Те кто пасли БУК в снежном, где разаблачающие видео со стартом ракеты?
Мне их не жалко пусть дальше дохнут террористы !!!
-15 террористов
Жители Луганска сходили на референдум, а жители Запорожья, Днепра, николаева и ... не сходили. А теперь каждый чувствует разницу.
Боинг отразил атаку Бука (это же не Ту-154) и из-за этого его пришлось добивать самолетами.
В принципе, имеющиеся факты укладываются в эту картину. Была информация о 2-х самолетах сопровождения, а ушел только один. В тоже время среди обломков найдено кресло с парашютом явно не из Боинга. По фотографиям целой обшивки, свидетельствам очевидцев и имеющегося видео видно, что поражение было точечным в один из двигателей, что привело к его возгоранию и отламыванию крыла. Это не похоже на поражение облаком шрапнели по всему корпусу из Бука.
Так что вероятно, что Бук ушел вместо Боинга в один из истребителей сопровождения, и второму истребителю пришлось добивать самому, пока Боинг не вышел из нужной зоны.
С другой стороны, в интернете были найдены заявления представителей сепаратистов, которые утверждали, что в их руки вместе с пусковыми установками «Бук» попали и входящие в состав передвижного комплекса радиолокационные станции 9С18 М1 «Купол», которые и осуществляют внешнее целеуказание.
Сегодня в «Вестях» они уже спешно заявляли, что «да, захватили часть с Буками, но из них все выдернуто, и вообще все в абсолютно нерабочем состоянии и требует ремонта».
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>В принципе, имеющиеся факты укладываются в эту картину. Была информация о 2-х самолетах сопровождения, а ушел только один. В тоже время среди обломков найдено кресло с парашютом явно не из Боинга. По фотографиям целой обшивки, свидетельствам очевидцев и имеющегося видео видно, что поражение было точечным в один из двигателей, что привело к его возгоранию и отламыванию крыла. Это не похоже на поражение облаком шрапнели по всему корпусу из Бука. A>Так что вероятно, что Бук ушел вместо Боинга в один из истребителей сопровождения, и второму истребителю пришлось добивать самому, пока Боинг не вышел из нужной зоны.
А как теория объясняет этот снимок (один блоггер заснял перед падением самолета)?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
НС>>Украинские силовики чего только не заявляли. Например что ЗРК вообще не использовались, хотя ПВО РФ работу РЛС Бука засекло.
RB>РЛС != ЗРК
RB>РЛС входит в комплекс ЗРК, но утверждать что если использовался РЛС значит был запуск ракеты нельзя.
РФ не говорит что был запуск ракеты. Но факт работы ЗРК был. ВУС врут что ЗРК там не было. Балаболы.
M>С другой стороны, в интернете были найдены заявления представителей сепаратистов, которые утверждали, что в их руки вместе с пусковыми установками «Бук» попали и входящие в состав передвижного комплекса радиолокационные станции 9С18 М1 «Купол», которые и осуществляют внешнее целеуказание.
M>Сегодня в «Вестях» они уже спешно заявляли, что «да, захватили часть с Буками, но из них все выдернуто, и вообще все в абсолютно нерабочем состоянии и требует ремонта».
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
J>>Для сбития боинга на высоте 10 км, насколько я знаю, почти нереально. Это надо быть виртуозом, причем точно знать когда и где будет проходить самолет — чтобы комплекс был уже готов и смотрел в нужную сторону.
L>да, военные самолеты конечно же проще сбивать, чем гражданские, и не говори
Смотря какие. Су-25, на 3000 с 500-700км/ч с БУКа сбить проще, чем хотя и огромный 777, но на 10000м и 900км/ч.
К тому же без радара, БУК надо еще знать куда заранее развернуть. Комплекс должен состоять минимум из 2 (КП не знаю нужен или нет, если без него никак то 3 машины) машин для адекватной работы.
У БУКа в пусковой установке (которая есть у ополченцев) АФАИК есть станция для подсветки целей и управления ракетами (там радиокомандное наведение). Эта станция нефига не обзорник. Если ей точно пальцем ткнуть куда смотреть, то самолет она захватит.
Когда говорят что у Бука 20км в высоту, 35км в длину, то это при нулевом параметре навстречу. Если параметр будет километров 10, то не факт что БУК вообще Боинга достанет. В догон никаких 20*35 вообще нет.
Судя по мнению украинцев о Бук-М1 — это прям вундервафля какая-то, что С-300 и не нужен.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Ессно что экипаж комплекса был с России и вероятно что радио-подсветка цели велась с территории РФ. LS>>а, я и правда позабыл, кто на Украине во всех бедах виноват. UA>И кто же?
Москали или Путин. Еще может евреи, но москали больше думаю
Скачущие решительно не виновным ни в чем.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>В принципе, имеющиеся факты укладываются в эту картину. Была информация о 2-х самолетах сопровождения, а ушел только один. В тоже время среди обломков найдено кресло с парашютом явно не из Боинга. По фотографиям целой обшивки, свидетельствам очевидцев и имеющегося видео видно, что поражение было точечным в один из двигателей, что привело к его возгоранию и отламыванию крыла. Это не похоже на поражение облаком шрапнели по всему корпусу из Бука. A>>Так что вероятно, что Бук ушел вместо Боинга в один из истребителей сопровождения, и второму истребителю пришлось добивать самому, пока Боинг не вышел из нужной зоны.
T>А как теория объясняет этот снимок (один блоггер заснял перед падением самолета)?
T>http://i2.wp.com/nationalufocenter.com/wp-content/uploads/2014/05/belgium-ufo-sighting-25-april-20141.jpeg?resize=620%2C330
Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет.
Бук не бьет в двигатель. В двигатель бьют ПЗРК (как правило), но они не достанут, Р-60 — ее могли пустить с самолета.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Сегодня в «Вестях» они уже спешно заявляли, что «да, захватили часть с Буками, но из них все выдернуто, и вообще все в абсолютно нерабочем состоянии и требует ремонта».
Кто "они"? http://vesti.ua/donbass/58829-v-chastichno-zahvachennoj-v-ch-v-donecke-nahoditsja-zrk-buk
29 июня | 20:47
...
Что же касается ЗРК, то, по словам спикера АТО, он находится в нерабочем состоянии, и захватчики вряд ли будут его чинить. Исправные же комплексы находятся на других объектах.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Сегодня в «Вестях» они уже спешно заявляли, что «да, захватили часть с Буками, но из них все выдернуто, и вообще все в абсолютно нерабочем состоянии и требует ремонта».
SA>Кто "они"? SA>http://vesti.ua/donbass/58829-v-chastichno-zahvachennoj-v-ch-v-donecke-nahoditsja-zrk-buk
SA>
SA>29 июня | 20:47
SA>...
SA>Что же касается ЗРК, то, по словам спикера АТО, он находится в нерабочем состоянии, и захватчики вряд ли будут его чинить. Исправные же комплексы находятся на других объектах.
SA>Это что же, спикер АТО и вести.уа — тоже "они"?
Если факты не соответствую "реальности", тем хуже для фактов.
W>Да ты не парься, считай дальше москалей виноватыми во всех ваших бедах. Так проще. Люди вообще любят получать простые ответы на не простые вопросы.
Ну вот видишь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Западные иксперты продолжают жечь. Один такой на ВВС заявил, что Бак оказывается портативный комплекс, который обычно устанавливают на грузовики (lorri).
Да не это ранцевый ЗРК.
There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ессно что экипаж комплекса был с России и вероятно что радио-подсветка цели велась с территории РФ.
Феерический бред. Части комплекса должны общаться между собой. Подсвечивать мало. Большую часть полета ракета идет по камандам с земли. Общение между частями комплекса возможно на расстоянии порядка 1–3 километров. А в точке падения самолета до границы с Россией было около 120 км.
Для подсветки же достаточно и своего радара.
Без РЛС трудно найти цель, пустить и довести ракету до точки где ракета сама захватит цель.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
M>С другой стороны, в интернете были найдены заявления представителей сепаратистов, которые утверждали, что в их руки вместе с пусковыми установками «Бук» попали и входящие в состав передвижного комплекса радиолокационные станции 9С18 М1 «Купол», которые и осуществляют внешнее целеуказание.
Эти утверждения есть только в воображении BBC. Попробуй найти болееранние подтверждения из независимых источников.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет.
Больше похоже на НЛО (т.е. фотошоп). Но может это оторванное крыло.
W>Бук не бьет в двигатель. В двигатель бьют ПЗРК (как правило), но они не достанут, Р-60 — ее могли пустить с самолета.
Ракеты воздух–воздух с инфракрасными ГСН очень похожи на ракеты ПЗРК.
Похоже что бандерштат и правда завалил самолет истребителями. Похоже они омериканских фильмов обсмотрелись.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Похоже что бандерштат и правда завалил самолет истребителями. Похоже они омериканских фильмов обсмотрелись.
А доказательства сейчас люди Стрелкова в срочном порядке на место подкладывают? Иначе нафига ОБСЕ не пускать? Ну соври что-то интерсное.
W>Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет. W>Бук не бьет в двигатель. В двигатель бьют ПЗРК (как правило), но они не достанут, Р-60 — ее могли пустить с самолета.
Так это же за самолетом гоняется Сатана, в смысле ракета Р-36, ну никак не меньше (украинского, кстати, производства, неспроста всё это ). Или просто летающая тарелочка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет.
VD>Больше похоже на НЛО (т.е. фотошоп). Но может это оторванное крыло.
Я по размеру прикинул. Не ракета точно. Если конечно не дура от С-300, которая одна в трубе.
W>>Бук не бьет в двигатель. В двигатель бьют ПЗРК (как правило), но они не достанут, Р-60 — ее могли пустить с самолета.
VD>Ракеты воздух–воздух с инфракрасными ГСН очень похожи на ракеты ПЗРК.
Я бы скал принципиальной разницы в плане наведения между Р-60 и тем чем стреляет Стрела или Игла нет.
Но я не могу вспомнить наземный ЗРК с ракетам с ГСН.
Бук, Тор, С-300 все наводятся по радиолокатору.
У Панциря — на ракет ИК голова стоит, у Тунгуски вроде тоже. Но они ан 10км не работают.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я по размеру прикинул. Не ракета точно. Если конечно не дура от С-300, которая одна в трубе.
Та дура от С-300 меньше боинга раз в 10
Re[15]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>>О как разделили, а Россиия не отвечает? могли бы чиркануть "мол так и так мы тут в ДНР и ЛНР завезли пару Буков, будте осмотрительны"
A>Вот и первые признаки БЧ. Сбивал не "Бук-М1" A>Стержневая боевая часть ракеты "воздух-воздух".
Что-то вывод какой то кривой.
Re[15]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>У БУКа в пусковой установке (которая есть у ополченцев) АФАИК есть станция для подсветки целей и управления ракетами (там радиокомандное наведение). Эта станция нефига не обзорник. Если ей точно пальцем ткнуть куда смотреть, то самолет она захватит.
В видео канала Звезда с ютюба говорят, что 120 градусов обзор у пусковой машины. В треть круга, 120 градусов, пальцем ткнуть несложно.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
A>>Да, есть такая версия: A>>
A>>Очевидцы рассказали, что на большой высоте за лайнером шёл самолет Су ВВС Украины.
A>>Цвета малайзийского боинга похожи на российский флаг.
N>Какую только херню сейчас нести начнут. А стреляют занчит они "на глазок" увидели флаг и давай палить?
В той неразберихе, что сейчас творится в ВСУ — легко. Пилот мог сообщить на землю, что видит российский лайнер, там ему дают отмашку на сбитие. Результат.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
N>>Да и сама Украина официально заявляла, что хотя база ПВО была захвачена — все средства ПВО давно были от туда вывезены. ПК>И правильно. Буки им Россия под эту дудку передала.
1) Это не тот самолёт (крыло прямое)
2) Судя по ракурсу (снимали с того же уровня), снимок сделан с другой летающей тарелки.
3) Я не вижу, где у этого самолёта руль высоты.
Или руль высоты уже отломан, или снимок сделан вообще не на нашей планете.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
W>>Сзади явно не ракета с Бука, в ней 2,5м длины и 30см диаметра без рулей. Скорее всего сзади самолет. VD>Больше похоже на НЛО (т.е. фотошоп). Но может это оторванное крыло.
Скорость ракеты, например БУКа 9М38 ~1.5км/c, скорость Boeing 777 ~0.25км/с, то есть в шесть раз меньше.
Фотоаппарат снимает не мгновенно, а с некоторой экспозицией, например если взять 1/500 с — за это время ракета пролетит 3 метра, при длине 5.5 метров это больше половины корпуса, то есть на снимке будет объект длинной ~8.5 метров (+ещё зависит от типа затвора), если же экспозиция будет дольше (а вечером она скорей всего будет дольше 1/500 с), то соответственно и след на снимке будет длиннее.
Естественно это не снимает вопросов откуда этот снимок, отфотошоплен ли он и т.п.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
W>>У БУКа в пусковой установке (которая есть у ополченцев) АФАИК есть станция для подсветки целей и управления ракетами (там радиокомандное наведение). Эта станция нефига не обзорник. Если ей точно пальцем ткнуть куда смотреть, то самолет она захватит. S>В видео канала Звезда с ютюба говорят, что 120 градусов обзор у пусковой машины. В треть круга, 120 градусов, пальцем ткнуть несложно.
Это по азимуту, а по углу места 6-7 градусов (wiki, но эта информация для переходной модели Куб-Бук).
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
V>>В той неразберихе, что сейчас творится в ВСУ — легко. Пилот мог сообщить на землю, что видит российский лайнер, там ему дают отмашку на сбитие. Результат.
RB>Какой смысл украиснким войскам сбивать российский лайнер? Или у вас там все на Путине держится?
Не всё, но вполне рабочий вариант, что хотели сбить Путина и свалить на Стрелкова. Ничем не хуже кондиционера. Я бы вообще сделал бы это официальной версией РФ, если б меня кто спрашивал.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
W>>>У БУКа в пусковой установке (которая есть у ополченцев) АФАИК есть станция для подсветки целей и управления ракетами (там радиокомандное наведение). Эта станция нефига не обзорник. Если ей точно пальцем ткнуть куда смотреть, то самолет она захватит. S>>В видео канала Звезда с ютюба говорят, что 120 градусов обзор у пусковой машины. В треть круга, 120 градусов, пальцем ткнуть несложно.
EP>Это по азимуту, а по углу места 6-7 градусов (wiki, но эта информация для переходной модели Куб-Бук).
А сколько там надо-то, градусов 50? 4 секунды на скан, соотв. 40 секунд на весь объем 120 x 50 градусов. Вполне годно, нет?
Это конечно не ракета (ну где вы видели ракету такой формы?) и не самолет уж точно!
По поводу размеров — мы не знаем на каком расстоянии от фотографирующего находятся оба объекта, но скорее всего сигарообразная фиговина намного ближе чем боинг, потому что иначе непонятно что это может быть вообще такое большое.
А так по форме это очень напоминает подвесной бак с горючим, например для истребителей Су-27 или Миг-29. Вероятно это он и есть, таким образом, где-то выше пролетает истребитель, который сбросил этот подвесной бак.
Сбросить подвесной бак он мог скорее всего, из опасения того что его самого щас могут сбить, и ему придется делать маневр уклонения, а бак будет мешать.
Совершенно непонятно только одно — почему бак не был еще найден.
Хотя может и был, но почему нет данных об этом? Чей это был истребитель?
Вопросов пока больше чем ответов.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
EP>>Это по азимуту, а по углу места 6-7 градусов (wiki, но эта информация для переходной модели Куб-Бук). S>А сколько там надо-то, градусов 50? 4 секунды на скан, соотв. 40 секунд на весь объем 120 x 50 градусов.
Да, я видел.
S>Вполне годно, нет?
Имхо, да (учитывая примерную угловую скорость самолёта). Основные вопросы — узкий коридор по времени и добьёт ли подсветка.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
VD>> пустить и довести ракету до точки где ракета сама захватит цель. S>это всё делает та РЛС, которая на пусковой машине установлена, а не центральная-обзорная, которая на отдельной специальной машине.
Это может делать СОУ, но в комплексе БУК есть также ПЗУ без РЛС, что говорит о том, что это может делать и сам Купол.
Здравствуйте, sharpMouse, Вы писали:
M>Подумалось, что версия как Боинг сбили из Бука сами украинцы для подставы ополченцев — полностью несостоятельна. M>У Бука радиус действия всего 20 км — это значит самолет, особенно на большой высоте, должен пролететь рядом с ним. Значит, предполагаемый украинский Бук должен стоять где-то рядом с границей ДНР. И такие Буки, по сообщению РИАН, действительно стоят под Амвросиевкой. Но выстрел из Бука — очень палевный! Это огромный дымный шлейф. А в Амвросиевке куча войск. Выстрел бы обязательно заметили. Да и зенитчики, а это немало народу, были бы в курсе. Поэтому далее слушок о пуске постепенно бы распространился, и инфа точно бы всплыла. И это не считая того, что черный ящик покажет, где именно был самолет в момент взрыва, что будет не в пользу местоположения ЗРК. Не думаю, что на это палево всерьез кто-либо пошел, поэтому версия — дута!
Тоже думал на счёт следа. Если действительно след ракеты был бы настолько заметным, что было бы очень много свидетелей, но его вообще никто не видел, при том что кто-то видел самолёт — то это отметает версию не только версию про Бук армии, но и про Бук ополченцев, а по всем версиям им бы было больше не из чего. http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg#t=413
M>А чей самолет по нему стрелял, российский или украинский, каждый уже решает в силу свой веры... M>Что скажете?
На счет самолета (любой стороны) версия довольно интересная. Еще добавить третью сторону(США, Турция?) для полноты картины.
Но во первых — все вылеты фиксируются и не в одном месте. А во вторых есть записи станций РЛС (бред о итальянском диспетчере в киеве игнорим). Спутниковые снимки тоже есть — но вряд ли по ним напрямую можно выяснить — разве что по остаточных следам на инфракрасных/ультрафиолетовых снимках.
Был бы там еще один в зоне (20км? 50?) скорее всего другая(не-виновная) сторона об этом уже раструбила бы. Разве что торгуются еще кто виноват будет.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
VD>>Феерический бред. Части комплекса должны общаться между собой. Подсвечивать мало. Большую часть полета ракета идет по камандам с земли. Общение между частями комплекса возможно на расстоянии порядка 1–3 километров
RB>О как! Значит работу РЛС русские могут засечь с 30 км, а вести ракету не могут. Протоколы разные?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет. Просто ракета не излучает в радиодиапазоне.
Ну я так понимаю, сейчас ты это как эсперт заявляеш?
Иди на вики читай характеристики Купола, дальность обнаружения цели 120км.
Дальность поражения цели БУКом 40км.
Какие 1-2 км?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Нет. Просто ракета не излучает в радиодиапазоне. RB>Ну я так понимаю, сейчас ты это как эсперт заявляеш?
У меня ВУС как раз радиотехническая. А про себя ты что нам расскажешь?
RB>Иди на вики читай характеристики Купола, дальность обнаружения цели 120км. RB>Дальность поражения цели БУКом 40км. RB>Какие 1-2 км?
Если кому интересно, что сейчас происходит на месте крушения — вместо чтения пересказов ангажированных СМИ рекомендую посмотреть это видео — http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У меня ВУС как раз радиотехническая. А про себя ты что нам расскажешь?
И на радиотехническом рассказывают как засекается работу РЛС и как ведется наводка цели бля БУКов?
НС>Какая связь с обнаружением ракеты?
РЛС спокойно могла работать с територии РФ. Откуда вобще инфа что между РЛС и ЗРК должно быть не более 1-2 км?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если кому интересно, что сейчас происходит на месте крушения — вместо чтения пересказов ангажированных СМИ рекомендую посмотреть это видео — http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU
Ох дядя эксперт там тоже вещает. Опять пошла тема "системы свой-чужой". "это все украинцы, вон они уже гражданский борт сбивали в 2001"
А то что эти терры уже пяток самолетов подбили? Это ничего? Не аргумент?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>У меня ВУС как раз радиотехническая. А про себя ты что нам расскажешь? RB>И на радиотехническом рассказывают как засекается работу РЛС
Да.
RB> и как ведется наводка цели бля БУКов?
Буков нет, это войсковая ПВО. А вот для С-300 рассказывают.
Так что там насчет твоего образования?
НС>>Какая связь с обнаружением ракеты? RB>РЛС спокойно могла работать с територии РФ.
С территории РФ не могла. При удачном стечении обстоятельств СОЦ можно оттащить максимум километров на 30, реально больше чем на 10 не оттаскивают. От места падения до ближайшей границы с РФ 40 км.
RB> Откуда вобще инфа что между РЛС и ЗРК должно быть не более 1-2 км?
Это не ко мне вопрос. И вообще я отвечал на твой вопрос почему не засекли ракету.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Бук не ПВО, дык поведай как ведется ракета для С300.
Затупил, Бук и С300 ПВО, разница в дальности, в чем отличие ведения цели для них?
M>>С другой стороны, в интернете были найдены заявления представителей сепаратистов, которые утверждали, что в их руки вместе с пусковыми установками «Бук» попали и входящие в состав передвижного комплекса радиолокационные станции 9С18 М1 «Купол», которые и осуществляют внешнее целеуказание.
VD>Эти утверждения есть только в воображении BBC. Попробуй найти болееранние подтверждения из независимых источников.
Ты меня обвинял в том, что, мол, я не тебя цитирую? Вот и ты, внезапно, цитируешь на меня
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Буков нет, это войсковая ПВО. А вот для С-300 рассказывают. RB>Бук не ПВО,
Чего?
RB> дык поведай как ведется ракета для С300.
Что именно тебя интересует?
НС>>Так что там насчет твоего образования? RB>Я не выступаю тут в качестве эксперта.
Выступаешь ровно в той же степени, что и я.
НС>>С территории РФ не могла. При удачном стечении обстоятельств СОЦ можно оттащить максимум километров на 30, реально больше чем на 10 не оттаскивают. От места падения до ближайшей границы с РФ 40 км. RB>Специально путаеш?
Что я путаю?
RB> У СОЦ дальность обнаружения 120 км
При чем тут дальность обнаружения?
RB>знач можно расположить ее на територии РФ?
Нельзя. Территория находится слишком далеко.
RB> Потом твои 30 между СОЦ и ЗРК (пусковой частью). Так получается?
Да. И еще раз — 30 это максимально, реально скорее всего 30 км обеспечить не получится.
НС>>Это не ко мне вопрос. И вообще я отвечал на твой вопрос почему не засекли ракету. RB>Я спрашивал почему не могли вести ракету с територии РФ. Не засечь запуск, а подсвечивать цель для Бука который находится на територии Украины.
Зачем подсвечивать цель с территории РФ, если это умеет делать СОУ?
Наконец послений вопрос — если на территории РФ в момент сбития работала СОЦ, почему до сих пор об этом не сказали американцы?
M>>Сегодня в «Вестях» они уже спешно заявляли, что «да, захватили часть с Буками, но из них все выдернуто, и вообще все в абсолютно нерабочем состоянии и требует ремонта».
SA>Кто "они"?
«Ополченцы», естественно
SA>Это что же, спикер АТО и вести.уа — тоже "они"?
Про вести.уа не знаю, слышал и видел собственным ушами-глазами по Россия24
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>Это понятно, но зачем было ссать в этом признаться? НС>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
А, там вопроса и не было, показалось...
Ну значит у меня просто вопрос возник, зачем было врать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
VD>>Если это дело рук хунты и расследование будут проводить они, то не будет ничего. Р>Расследование должен проводить МАК, если не денонсировали соглашение о нем.
если я правильно понимаю, то штаб-квартира МАК находится в Москве.
этот факт очень вероятно будут использовать, чтобы не отдавать туда ящики.
я думаю, ящики либо "потеряют", либо они уйдут в Малазию.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Хоть каждый первый. Дядя на видео — не эксперт.
Ну он же там уверенно заявляет про истребители?
НС>Ты правда не видишь разницы между Ан-24 с Су-25 и авиалайнером на эшелоне? Или просто хочется поспорить?
Принципиальной разницы не вижу. Практический потолок АН — 7000, Су тоже там же. А есть еще истребители на высотах овер 10000. Я думаю для ПВО нет разницы что поражать, если ПВО может сбивать вражие ракеты то уж боинг отработать вобще не проблема.
НС>Она не взяла вину на себя, в том то и дело. Поэтому веры вам нет.
Дык и Россия тогда сказала что мы верим Украинской стороне. Выходит небыло ракеты? Или ты Путину не вериш?
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Хоть каждый первый. Дядя на видео — не эксперт. RB>Ну он же там уверенно заявляет про истребители?
И что дальше? Пусть заявляет.
НС>>Ты правда не видишь разницы между Ан-24 с Су-25 и авиалайнером на эшелоне? Или просто хочется поспорить? RB>Принципиальной разницы не вижу.
Ясно. Тогда дальнейший разговор лишен смысла.
RB> Практический потолок АН — 7000, Су тоже там же.
Ага, а эшелоны авиалайнеров в районе 11000. А теперь еще почитай про скорость.
RB> А есть еще истребители на высотах овер 10000.
Их ополченцы сбивали?
RB> Я думаю для ПВО нет разницы что поражать
Думай. А на самом деле разница есть и весьма существенная.
RB>, если ПВО может сбивать вражие ракеты то уж боинг отработать вобще не проблема.
ПВО бывает разным.
НС>>Она не взяла вину на себя, в том то и дело. Поэтому веры вам нет. RB>Дык и Россия тогда сказала что мы верим Украинской стороне.
Когда он служил, Буки только начали появляться, у них был Куб.
При "попадании" в истребитель, Куб его фактически разрубает на две части своими иголками.
Если ракета типа Бука (с Кубом разницы в боевой части не много) ударит Боинг, то он рассыпаться начнет сразу. Отрубить крыло — тривиально.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ясно. Тогда дальнейший разговор лишен смысла. НС>Ага, а эшелоны авиалайнеров в районе 11000. А теперь еще почитай про скорость.
АН сбили на высоте овер 6000, знач не только ПЗРК есть.
А ты мне расскажи как американцы сбили A300 над Персидским заливом?
С тем что у них были все радиолокационные средства.
RB>> Я думаю для ПВО нет разницы что поражать НС>Думай. А на самом деле разница есть и весьма существенная.
Ну просвети меня, какая принципиальная разница? Военные самолеты не могут летать на высоте 10000? Иле не могут летать со скоростью 900 км/ч ?
RB>>Дык и Россия тогда сказала что мы верим Украинской стороне. НС>Ссылку. http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>Ага, а эшелоны авиалайнеров в районе 11000. А теперь еще почитай про скорость. RB>АН сбили на высоте овер 6000
Доказательства?
RB>А ты мне расскажи как американцы сбили A300 над Персидским заливом?
А что, есть какие то сомнения в способе? Ты это к чему упомянул?
RB>>> Я думаю для ПВО нет разницы что поражать НС>>Думай. А на самом деле разница есть и весьма существенная. RB>Ну просвети меня, какая принципиальная разница?
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Это УЖЕ так? Или он и раньше жаловался на странных людей, которые под его именем пишут невесть что?
Это ВСЕГДА так. ЕМНИП, там даже на странице написано, что она неофициальная.
И писали об этом неоднократно еще месяцы назад.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Но раньше все новости были правильные, а тут бандеровские хакера похачили аккаунт и запостили про сбитый АН.
Еще один. Уже писал я (и не только я), что и раньше туда постили левые новости. И в связи с этим
Стрелков делал заявления, что нет у него страниц в соц. сетях и информации оттуда верить не стоит.
В общем, хватит натягивать сову на глобус, ей больно.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>>> Я думаю для ПВО нет разницы что поражать
Есть. И ПВО разной бывает. Например, Бук в составе дивизиона
может сбить лайнер на крейсерской высоте вполне надежно.
А отдельно СОУ уже с большим трудом и не менее большим везением.
ПЗУ вообще не сможет в принципе, хотя ракет у ПЗУ в два раза больше,
чем у СОУ.
RB>Ну просвети меня, какая принципиальная разница? Военные самолеты не могут летать на высоте 10000? Иле не могут летать со скоростью 900 км/ч ?
Ан-26 не может ни того, ни другого. В этом его принципиальная разница, например.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>Пример про винтовку и оптический прицел я уже приводил.
Знаете, если вы посмотрите в оптический прицел винтовки на, допустим, президента, то объяснить что вы просто хотели его получше рассмотреть скорее всего вам уже не удастся. Это тоже аналогия.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
VD>>> пустить и довести ракету до точки где ракета сама захватит цель. S>>это всё делает та РЛС, которая на пусковой машине установлена, а не центральная-обзорная, которая на отдельной специальной машине.
EP>Это может делать СОУ, но в комплексе БУК есть также ПЗУ без РЛС, что говорит о том, что это может делать и сам Купол.
Да. Я скорее хотел сказать, что если хоть примерно цель известно где, то пусковая машина, та, у которой РЛС в комплекте, может справиться сама, без Купола. Таким образом, достаточно одной правильной машины, чтобы сбить самолет.
Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:
GT>Может я конечно наивный гуманист, но мне кажется не реально чтобы пилот истребителя оказался таким законченным отморозком, чтобы специально сбить самолет с ~300 невинными людьми, чтобы кого-то там подставить. Это надо быть психически больными человеком. А где найти такого психа да еще и пилота истребителя.. Можно возразить, что он не знал по кому стреляет, но как-то тоже сомнительно.
Ты раскраску у малазийца видел? Пилот истребителя думал, что стреляет по Путину, если уж предположить, что там стрелял пилот истребителя.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:
GT>>Может я конечно наивный гуманист, но мне кажется не реально чтобы пилот истребителя оказался таким законченным отморозком, чтобы специально сбить самолет с ~300 невинными людьми, чтобы кого-то там подставить. Это надо быть психически больными человеком. А где найти такого психа да еще и пилота истребителя.. Можно возразить, что он не знал по кому стреляет, но как-то тоже сомнительно.
S>Ты раскраску у малазийца видел? Пилот истребителя думал, что стреляет по Путину, если уж предположить, что там стрелял пилот истребителя.
Та причем тут раскраска. Разве по габаритам и форме корпуса самолета не видно что это пассажирский? Я думаю пилоты в этом очень хорошо разбираются.
+ Если пилот знал, то он должен был быть не просто психом но и законченным идиотом. Т.к. таких людей после задания как правило убирают.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ты раскраску у малазийца видел? Пилот истребителя думал, что стреляет по Путину, если уж предположить, что там стрелял пилот истребителя.
А зачем сбивать борт Путина?
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Вы не путайте. У него ВУС радиотехническая, а не ВУЗ. Хотя и ВУЗ может быть тоже радиотехнический.
Я думаю если бы у коллеги был военный институт за плечами, он бы гордо это заявил. Посему предпологаю что все же гражданское образование, хотя
Ну по крайней мере я знаю у кого можно узнавать более-менее авторитетное мнение по вопросам РЛС (эт я без сарказма), а то реально задолбали "эксперты" на каждом шагу.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
W>>У Украины есть мощная экономика чтобы содержать АТО? Что-то не верится.
UA>Верится — не верится, а Украина это вам не Молдова и Грузия.
Ну Украина еще хуже чем Сомали
Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:
S>>Ты раскраску у малазийца видел? Пилот истребителя думал, что стреляет по Путину, если уж предположить, что там стрелял пилот истребителя.
GT>Та причем тут раскраска. Разве по габаритам и форме корпуса самолета не видно что это пассажирский?
У Путина тоже пассажирский
GT>Я думаю пилоты в этом очень хорошо разбираются.
У них там налет 200 часов за жизнь, в чем он там разбирается..
GT>+ Если пилот знал, то он должен был быть не просто психом но и законченным идиотом.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
НС>>А что, есть какие то сомнения в способе? Ты это к чему упомянул? RB>Ну ок, значит ты не вериш что у терров есть БУК.
Я не знаю. Пока нет убедительных доказательств ни того что он есть, ни того что его нету.
НС>>В высоте и скорости цели принципиальная разница. RB>Я же спросил, что военной авиации не доступны высоты овер 10000 и скорости 900км?
Я такого не спрашивал. Когда уже ты научишься читать что тебе пишут?
НС>>На тот момент может и не было. Как детали уточнили, так все сразу стало ясно. RB>Найди другое заявление Путина на эту тему. Или другую позицию Российской стороны.
Ах, ну да, раз Путин вас пожалел и не стал обвинять официально, удовлетворившись договором о компенсации без признания вины, значит Ту-154 ВСУ не сбивали. Он сам упал, я правильно тебя понял?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:= F>если я правильно понимаю, то штаб-квартира МАК находится в Москве.
Да. F>этот факт очень вероятно будут использовать, чтобы не отдавать туда ящики.
Нет. МАК практически отказался проводить расследование, сбагрив ответственность:
Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777, необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. «черных ящиков» для их исследования под контролем этой международной комиссии.
F>я думаю, ящики либо "потеряют", либо они уйдут в Малазию.
Я думаю, что сепараты их "потеряют".
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[10]: Как тебе не стыдно: ни стыда ни совести...
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
V>>В той неразберихе, что сейчас творится в ВСУ — легко. Пилот мог сообщить на землю, что видит российский лайнер, там ему дают отмашку на сбитие. Результат. RB>Какой смысл украиснким войскам сбивать российский лайнер? Если бы Украина хотела развязать войну с Россией — поводов уже было предостаточно. Или у вас там все на Путине держится? Прям вот вальнем ракетой по борту №1 и сразу вся Россия упадет к ногам победителя?
Да, ты прав, всё держится на Путине. Но ты ошибся в одном — не у нас, а у вас. Учитывая украинскую истерию, уничтожение Путина вполне в духе и в логике украинцев.
Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777, необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. «черных ящиков» для их исследования под контролем этой международной комиссии.
Р>Я думаю, что сепараты их "потеряют".
А смысл? Из этих ящиков можно узнать только, как на малазийском языке будет "твою мать", и больше ничего толкового.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
W>>Чей радар засек? Думаю не Боинга, там он вообще не факт что есть. Это должно быть что-то боевое.
НС>Вроде как по границе Румынии и Польши американские АВАКСы летают, а в ЧМ крейсера с ИДЖИС присутствуют. Но разглядеть такие подробности на расстоянии больше 800км ...
Если только заранее знать, куда и когда смотреть. Иначе вероятность стремится к 0-лю.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
RB>>Пример про винтовку и оптический прицел я уже приводил. V>Угу, только надо наложить пару ограничений для полноты аналогии. V>Если выяснится, что: V>1. убили таки с помощью винтовки с оптическим прицелом... V>2. в оптический прицел смотрел только один человек в зоне досягаемости винтовок... V>... то отмазаться точно не получится. V>Единственная слабость приведенного док-ва в том, что пп.1 и 2 насчет винтовки недоказуемы... зато оч даже доказуемы относительно системы ПВО.
Для большей аналогии к винтовке можно добавить лазерный целеуказатель или тактический фонарь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Вроде как по границе Румынии и Польши американские АВАКСы летают, а в ЧМ крейсера с ИДЖИС присутствуют. Но разглядеть такие подробности на расстоянии больше 800км ...
V>Если только заранее знать, куда и когда смотреть. Иначе вероятность стремится к 0-лю.
Ну, какие-то учения наши они же разглядывали. И воообще, перемещения войск РФ на границе с Украиной.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали: S>А смысл? Из этих ящиков можно узнать только, как на малазийском языке будет "твою мать", и больше ничего толкового.
Одна эта фраза — оружие массового поражения.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
_>Я вот как-то не понимаю, почему сбить АН-24 на высоте ~6800 13 июля "ополченцы" смогли, чем гордились, а вот теперь начинаются разговоры о том, что сбить Боинг на высоте 10000 м. не могут?
Странная логика у тех, кто верит минобороны Украины. Особенно удивителен сброс груза с дистанции 6км, это наверное, надо очень хотеть верить.
Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>Скучно. И он жаловался, и другие писали неоднократно. Все это перетиралось неоднократно, так что непонятно, кого вы пытаетесь убедить. J>Вот к примеру — я писал 10 дней назад: J>http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5679953.1
А где же ОН жаловался? Стрелков. ссылка. По вашей ссылке жаловались только Вы.
И вообще, что это у нас доклады ополчения стали, вдруг, не авторитетными?
по Лайф ньюз же передавали — ополченицы сбили АН-26. Какие у них источники?
Может и доклады о бомбежке украинской армией жилых кварталов тоже не правдивые?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Это ВСЕГДА так. ЕМНИП, там даже на странице написано, что она неофициальная. _AB>И писали об этом неоднократно еще месяцы назад.
В заголовке написано "Сводки от Стрелкова". Еще написано, что это группа поддержки. Хорошо, я соглашусь, и это понятно, что, скорее всего, ведет подобные страницы не сам Стрелков.
Но я не о том говорил. Если на этой странице пишет невесть кто и невесть что — Стрелков должен был сообщать ранее,
что он их не знает и что, судя по ошибкам — это, скорее всего, СБУ, или что-то вроде.
Были ли такие заявления?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
V>>Если только заранее знать, куда и когда смотреть. Иначе вероятность стремится к 0-лю. S>Ну, какие-то учения наши они же разглядывали. И воообще, перемещения войск РФ на границе с Украиной.
Ну так скан спутниками. Когда что-то интересное обнаруживают — поворачивают в нужную сторону аппаратуру.
Перемещение войск относительно долгое. А ракета летит относительно быстро. Я не представляю как засечь место запуска чувствительной направленной вращающейся антенной (радаром) в режиме неспешного штатного сканирования... Радар должен быть весьма чувствительный, чтобы на 800 км уметь отсеивать мух от котлет сквозь всю толщу 800 км помех, такой радар вращается относительно медленно (переведи угловую скорость в абсолютную с таким радиусом). За один оборот радара ракета сильно удалится от исходного места запуска. А даже если будет засечен залп, то пока произойдет захват и фокусирование на нужном направлении, то устанавливать исходную точку может быть уже поздно, может уже и самолет успеют сбить.
В общем, чтобы что-то там "увидеть" на таком расстоянии, надо заранее знать куда смотреть.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
S>>А смысл? Из этих ящиков можно узнать только, как на малазийском языке будет "твою мать", и больше ничего толкового. Р>Одна эта фраза — оружие массового поражения.
Ну там была бы другая фраза. Типа как здесь (не Малайзия, конечно)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали: S>>А смысл? Из этих ящиков можно узнать только, как на малазийском языке будет "твою мать", и больше ничего толкового.
Р>Одна эта фраза — оружие массового поражения.
Подозреваю, что успел сказать только "тво!.."
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>в 2001 пуск ракеты увидели. в рф похоже ихз двух одинаковых фактов признают только один, им выгодный
А точно в 2001 увидели именно пуск ракеты?
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>В заголовке написано "Сводки от Стрелкова". Еще написано, что это группа поддержки. Хорошо, я соглашусь, и это понятно, что, скорее всего, ведет подобные страницы не сам Стрелков. S>Но я не о том говорил. Если на этой странице пишет невесть кто и невесть что — Стрелков должен был сообщать ранее, S>что он их не знает и что, судя по ошибкам — это, скорее всего, СБУ, или что-то вроде. S>Были ли такие заявления?
Были. Пару раз были заявления, что у Стрелкова нет аккаунтов в соцсетях, а сам он пишет только на форуме антикваров. Какой-то чувак спрашивал разрешения транслировать сводки во вконтакт — разрешения не получил. Но его это, видимо, не остановило. Единственный "авторизованный" ресурс — icorpus.ru, занималась им вроде Оксана Шкода, но сейчас, сообщали, она задержана. Так что хз кто там рулит.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Я не представляю как засечь место запуска чувствительной направленной вращающейся антенной (радаром) НС>Мужчина, ты многого не представляешь в современной радиолокации если считаешь, что сканирование сейчас делают направленной вращающейся антенной.
Если ты хотел намекнуть на фазированные решетки — то в рассуждениях ничего не меняется. Просто другой тип антенны, но сканирование-то аналогичное. Не все ли равно, как осуществляется поворот антенны? Скорость сканирования определялась ведь не пределом механических частей, а разрешающей способностью и отношением сигнал/шум.
Для 800км только roundtrip луча будет порядка 5ms.
Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:
RB>РЛС спокойно могла работать с територии РФ.
Да хоть в африке, но отдавать ракете команды может только пусковая установка. По этому куполу, а точнее, командному пункту нужна связь с пускрвыси установками и остальными частями комплекса. Ну, что–то вроде крутого вайфая.
RB>Откуда вобще инфа что между РЛС и ЗРК должно быть не более 1-2 км?
От ракетчтка. За точную цифру не ручаюсь, но точно еденицы километров. Не больше пяти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>С территории РФ не могла. При удачном стечении обстоятельств СОЦ можно оттащить максимум километров на 30, реально больше чем на 10 не оттаскивают. От места падения до ближайшей границы с РФ 40 км.
Со слов ракетчика части системы Бук можно оттащить на еденицы километров. Ну и там древний Бук. Еще советский.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да. Я скорее хотел сказать, что еть примерно цель известно где, то пусковая машина, та, у которой РЛС в комплекте, может справиться сама, без Купола. Таким образом, достаточно одной правильной машины, чтобы сбить самолет.
Слышал (на БФМ) интерьвью с ракетчиком. Он сказал, что в теории это так. На на практике это почти невозможно. Для этого нужен асс и информация о том где искать самолет. Короче, для ополченцев вероятность нулевая.
Ну и инверсионного следа никто не видел. А так же движек горел. Все это не характерно для Бука.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>З.Ы. Укросектантов просьба не беспокоить(ся). Ваши "разоблачители фейков" уже сели в лужу, радостно тыча на закон, утративший силу в 2000 г.
вообще-то на stopfake написали что диспетчеров с таким именем в борисполе просто не было. так что ты можешь тоже создать аккаунт на твиттере заявить что ты диспетчер из ростова и видел там скажм инопланетян. веры этому будет ровно столько же
Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:
GT>Та причем тут раскраска. Разве по габаритам и форме корпуса самолета не видно что это пассажирский?
Зависит от расстояния. Можно же и без визуального контроля стрелять или когда видно только точку.
GT>+ Если пилот знал, то он должен был быть не просто психом но и законченным идиотом. Т.к. таких людей после задания как правило убирают.
А здоровые люди могут бить по мирным жителям? Я тоже думал, что — нет. А вот лупят. Боятся ПЗРК. От того лезут на недосягаемые, для них, высоты. Лупят с 5000+ метров. Плюс подготовка на нуле. Вот и мажут. А если предположить, что намеренно лупят, то вообще слов нет.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
S>>Как воплощение тактики и стратегии "москалей на ножи".
E>Зачем Путину там лететь?
Хрен его знает. Может он там и не собирался лететь, может всё дело в том, что малазийцы покрасили самолет в цвета флага РФ. ПВО послало истребитель посмотреть, кто там летит, пилот посмотрел и говорит вниз "Микола, це клятi москалi". И зенитная батарея снизу "пиу-пиу" и всё.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Сбивают на малых высотах. Подтверждения технической возможности сбить на 10 км нет.
Надеюсь, что международная комиссия с участием всех заинтересованных лиц во всем разберётся. Кто, откуда, каким оружием.
С остальным согласен, небо над такими территориями должно быть закрыто для гражданской авиации.
Здравствуйте, GreenTea, Вы писали:
GT>Может я конечно наивный гуманист, но мне кажется не реально чтобы пилот истребителя оказался таким законченным отморозком, чтобы специально сбить самолет с ~300 невинными людьми, чтобы кого-то там подставить. Это надо быть психически больными человеком.
Судя по той истерии, которая происходит на украинских форумах, психов там уже много Украинские пилоты ведь не смущаются бомбить города, несмотря на многочисленные жертвы среди населения.
Да могли и просто найти патриота, которому сказали — чувак, твой подвиг спасет Украину, а Россию загонит в гроб международными санкциями. На текущей волне ненависти вполне может сработать.
Ну и 3-й вариант — помощь США. В Сербии натовские бомбежки дважды начинались после крупных терактов, хотя вина сербов доказана не была. Поэтому для американцев вполне себе тактика.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
BZ>>вообще-то на stopfake написали что диспетчеров с таким именем в борисполе просто не было.
NB>это у вас такой официальный источник информации?
гммм. на stopfake — ссылка на фоисточник информации. это так сложно?
BZ>>так что ты можешь тоже создать аккаунт на твиттере заявить что ты диспетчер из ростова и видел там скажм инопланетян. веры этому будет ровно столько же
NB>ага. за несколько лет до событий создать аккаунт, и поддерживать легенду исключительно чтобы убедить булата в своей правоте NB>а потом внезапно его удалить.
а то есть тебя это не убедило? всё лично для меня делалось? или ты не понимаешь что бюджет информационной войны рф достаточен для того чтобы купить тыщу таких аккуаунтов у подошедших под критерии людей?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>>Гиркин написал, что сбили Ан-26 через пол часа после катастрофы. _AB>Не писал. Писали на фанатском канале в фейсбуке. _AB>Они там достаточно часто инфу вбрасывают не дожидаясь _AB>подтверждения и исходя из собственных ожиданий и хотелок.
т.е. это уже не авторитетный источник? Стало быть куча новостей лайфньюс и схожих источников — вилами по воде писана?
S>>Разве что, если черный ящик передадут России и чего-то там подкрутят.. _AB>Ты не представляешь себе как ведутся расследования катастроф подобного _AB>рода. Даже если вдруг расследование будет проводить Россия (хотя с чего вдруг), _AB>то "подкрутить" при участии украинцев (на территории которых произошла катастрофа), _AB>малазийцев (эксплуатант) и американцев (производитель) вряд ли удастся.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Я не представляю как засечь место запуска чувствительной направленной вращающейся антенной (радаром) НС>>Мужчина, ты многого не представляешь в современной радиолокации если считаешь, что сканирование сейчас делают направленной вращающейся антенной.
V>Если ты хотел намекнуть на фазированные решетки — то в рассуждениях ничего не меняется. Просто другой тип антенны, но сканирование-то аналогичное.
Ну то есть разницы в скорости сканирования между ФАР и механической разверткой нет, я тебя правильно понял?
V>Скорость сканирования определялась ведь не пределом механических частей, а разрешающей способностью и отношением сигнал/шум.
Правда что ли? Тогда рекомендую начать хотя бы с википедии.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>вообще-то на stopfake написали что диспетчеров с таким именем в борисполе просто не было.
NB>>это у вас такой официальный источник информации?
BZ>гммм. на stopfake — ссылка на фоисточник информации. это так сложно?
м... фотоисточник чего?
BZ>>>так что ты можешь тоже создать аккаунт на твиттере заявить что ты диспетчер из ростова и видел там скажм инопланетян. веры этому будет ровно столько же
NB>>ага. за несколько лет до событий создать аккаунт, и поддерживать легенду исключительно чтобы убедить булата в своей правоте NB>>а потом внезапно его удалить.
BZ>а то есть тебя это не убедило? всё лично для меня делалось? или ты не понимаешь что бюджет информационной войны рф достаточен для того чтобы купить тыщу таких аккуаунтов у подошедших под критерии людей?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>там немного сообщений от самого гиркина и куча разных других. о сбитии было от анонимного "ополченца"
Там было написано от ополчения. множественное число.
Тем не менее я считаю, что это сообщение ой как весомое доказательство. Скажем так — не достаточное, но с остальными фактами почти 100% указывает на террористов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Были. Пару раз были заявления, что у Стрелкова нет аккаунтов в соцсетях, а сам он пишет только на форуме антикваров. Какой-то чувак спрашивал разрешения транслировать сводки во вконтакт — разрешения не получил. Но его это, видимо, не остановило. Единственный "авторизованный" ресурс — icorpus.ru, занималась им вроде Оксана Шкода, но сейчас, сообщали, она задержана. Так что хз кто там рулит.
Еще был бы пруф этого от самого Стрелкова — было бы супер.
А Лайф Ньюз, я так понимаю, эти же источники использует?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Еще один. Уже писал я (и не только я), что и раньше туда постили левые новости. И в связи с этим _AB>Стрелков делал заявления, что нет у него страниц в соц. сетях и информации оттуда верить не стоит.
_AB>В общем, хватит натягивать сову на глобус, ей больно.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
BZ>>гммм. на stopfake — ссылка на фоисточник информации. это так сложно?
NB>м... фотоисточник чего?
офисточник информации
BZ>>а то есть тебя это не убедило? всё лично для меня делалось? или ты не понимаешь что бюджет информационной войны рф достаточен для того чтобы купить тыщу таких аккуаунтов у подошедших под критерии людей?
NB>то есть диспетчер таки был?
я говорю про аккаунт твиттера, как меня моджно не понять?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вообще-то на stopfake написали что диспетчеров с таким именем в борисполе просто не было
Ага. Также они сослались на закон, по которому студенты, которые учатся на диспетчеров, должны быть гражданами Украины.
Т.е. у людей туго с элементарной логикой (это хоть не надо объяснять?).
Кроме того, ты сам мог бы понять, что в таком серьезном деле опровержения должны быть посерьезнее чем "да вроде нет у нас такого".
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Если ты хотел намекнуть на фазированные решетки — то в рассуждениях ничего не меняется. Просто другой тип антенны, но сканирование-то аналогичное. НС>Ну то есть разницы в скорости сканирования между ФАР и механической разверткой нет, я тебя правильно понял?
На близких расстояниях есть, ес-но, тут подыгрывает безинерционность ФАР. Но радары дальнего сканирования вращались всегда ОЧЕНЬ медленно вовсе не из-за ограничений на механические части.
V>>Скорость сканирования определялась ведь не пределом механических частей, а разрешающей способностью и отношением сигнал/шум. НС>Правда что ли? Тогда рекомендую начать хотя бы с википедии.
Еще раз, медленное сканирование на дальних расстояниях было обусловлено большой абсолютной скоростью при малой угловой и требуемой итоговой разрешающей способностью. Где именно об этом в википедии? Я не против даже если ты сразу мне укажешь или дашь ссылку на оценочные цифры периода сканирования на дальности порядка тыщ километров.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На близких расстояниях есть
На любых. Я ж говорю, начни хотя бы с википедии.
V>Но радары дальнего сканирования вращались всегда ОЧЕНЬ медленно вовсе не из-за ограничений на механические части.
Разумеется. Но речь про то что твои рассказы про вращающийся радар давно устарели. На ДРЛО такие точно не ставят.
V>Еще раз, медленное сканирование на дальних расстояниях было обусловлено большой абсолютной скоростью при малой угловой и требуемой итоговой разрешающей способностью.
Не все так тривиально. Во-первых можно излучать последовательные импульсы с разной частотой. Во-вторых есть еще вот такая штука — http://en.wikipedia.org/wiki/Range_ambiguity_resolution. В-третьих можно двумя лучами сканировать. Один луч сканирует все и просто фиксирует азимуты и склонения засветок, без определения дальности. А второй луч сканирует уже конкретные засветки с высоким разрешением и определением дальности.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Ага. Также они сослались на закон, по которому студенты, которые учатся на диспетчеров, должны быть гражданами Украины. IO>Т.е. у людей туго с элементарной логикой (это хоть не надо объяснять?).
Это опять же тебе в соцсетях написали и опровергли
IO>Кроме того, ты сам мог бы понять, что в таком серьезном деле опровержения должны быть посерьезнее чем "да вроде нет у нас такого".
Вобщето наше управление по ГА вроде четко сказало что такого диспечера у них нет.
Да и где этот диспетчер? Где его мать и родные если он пропал безвести от кровавых фашистов?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:= F>>если я правильно понимаю, то штаб-квартира МАК находится в Москве. Р>Да. F>>этот факт очень вероятно будут использовать, чтобы не отдавать туда ящики. Р>Нет. МАК практически отказался проводить расследование, сбагрив ответственность:
Р>http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html Р>
Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777, необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. «черных ящиков» для их исследования под контролем этой международной комиссии.
F>>я думаю, ящики либо "потеряют", либо они уйдут в Малазию. Р>Я думаю, что сепараты их "потеряют".
Ванга у тебя не работает
Ранее ополченцы из ДНР передали "черные ящики" с лайнера специалистам из Малайзии. Те в свою очередь отдадут их группе международных экспертов, заявил премьер-министр страны Наджиб Тун Разак. По заверениям малайзийской стороны, бортовые самописцы находятся в хорошем состоянии, пишет ИТАР-ТАСС.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>>Русские самолеты и вертолеты там регулярно нарушают границу. никто их не сбивает понимая к чему ети провокации приведут.
DC>Заменим "русские" на "украинские" и тогда это будет правдой. И только тогда.
Да, да, помоему с россиян тут только такие люди и остались, кто слепо верит во всю пропаганду, что им говорят, и игнорирует любые аргументы с другой стороны.
Даже смешно читать когда в теме с каким то откровенным но пророссийским бредом ктото пишет : "да да, я так и думал, спасибо!"
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
M>Даже смешно читать когда в теме с каким то откровенным но пророссийским бредом ктото пишет : "да да, я так и думал, спасибо!"
Будь ласков: приведи аргументы, что украинские самолёты не залетают в Россию.
ЗЫ Что-то я от вас давно вместо аргументов получаю ссылки не цензорнет и иже с ним.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>Будь ласков: приведи аргументы, что украинские самолёты не залетают в Россию.
В же читали топик, правда? Там автор говорит, что я вру и единственный правильный вариант — что украинские самолеты нарушают вашу границу. То есть Русские самолеты ничего не нарушают.
Вот вы можете єто подтвердить?
Что тогда делать с постами солдат в соц сетях например, где они описывали, как их ваши вертолеты преследовали? Ето уже не цензор.нет...
