Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>Почему вы НЕкоммунисты считаете что если не будут богатых то все будут бедными?

Чисто математически: если миллион рублей разделить на миллион человек, то каждому достанется по рублю.

C>Просто ВСЕ будут жить средне и примерно на одинаковом уровне(не будет такого расслоения), но чуть лучше чем сейчас.

Ага, на рубль. Или даже на сто.

Вообще-то ничего хорошего от одинакового уровня не бывает. Расслоение — это разность потенциалов, которая приводит экономику в движение. Желая жить лучше, люди повышают свою квалификацию, ищут более высокооплачиваемую работу или открывают свое дело. Если же человек знает, что как ни крутись — а больше не получишь, то зачем напрягаться? Собственно, от этого СССР и издох.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>Перекресток в течении нескольких месяцев работал все хуже и хуже и никто никуда не уходил, потому что альтернатива в районе — Азбука вкуса и мелкие магазинчики.
Q>Не знаю в какой деревне ты живешь, но в моем райное в пределах 10-минутной доступности имеются три сетевых магазина не считая мелких (они, кстати, успешно конкурируют с крупными благодаря наличию тех продуктов, с которыми не хотят заморачиваться крупные). Если же увеличивать радиус, то их количество начинает расти квадратично.

"магнит" со всевозможными "дикси" — это не магазины, во всяком случае не равные перекрестку по качеству и ассортименту. Так что это не у меня деревня, это у тебя заниженные требования. С такими требованиями можно было и в союзе неплохо жить — бичпакеты, чай в брикетах и консервы были в изобилии до самой перестройки

J>>Именно так работает "экономика" в реальном мире, а вся эта фигня про конкуренцию и предложение хороша для теорий из экономикс. В реальном мире никто рядом "Перекресток" строить не будет.
Q>Почему же у меня построили?

это не у тебя построили, это у тебя требования низкие. Или продукты как у всех, к примеру по дешевому пиву с водкой конкуренция офигенная, их действительно можно купить в каждой "подворотне".

Q>Экономика же в реальном мире работает на конкуренции и только на конкуренции. Звонки на горячую линию — это совок.

это не экономика работает, это ты готов поступиться качеством. А звонки — работают, в том числе и когда ты не хочешь менять магазин с качественного на магнит с копеечкой.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Перекресток в течении нескольких месяцев работал все хуже и хуже и никто никуда не уходил, потому что альтернатива в районе — Азбука вкуса и мелкие магазинчики.
Q>>Не знаю в какой деревне ты живешь, но в моем райное в пределах 10-минутной доступности имеются три сетевых магазина

J>"магнит" со всевозможными "дикси" — это не магазины, во всяком случае не равные перекрестку по качеству и ассортименту.

Офигеть! То есть кроме Перекрестка у тебя рядом Азбука вкуса и мелкие магазинчики, а Марнит и Дикси ты за магазины не считаешь и на этом основании говоришь что конкуренция отсутствует. Ну что я могу сказать — зажрались вы, батенька.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>С такими требованиями можно было и в союзе неплохо жить — бичпакеты, чай в брикетах и консервы были в изобилии до самой перестройки

Извини, дорогой, но так нагло врать не надо — сейчас любой самый занюханый Магнит по ассортименту в десятки, если не сотни раз богаче советских гастрономов, даже московских, а уж про райцентры и говорить нечего.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>ходят слухи, что аэрофлот давно бы сдох, без льгот.
E>IMHO, это таки слухи... S7 же всякие не дохнут?
Угу. Но у них руководство не совсем советское.

S>>А в СССР на его самолёты никогда билетов не было.
E>Я регулярно летал. Новосиб-Москва 57 рублей в один конец вроде стоило...
И я летал. Но билеты брать нужно было сильно заранее (а летом и почти невозможно). К тому же, за заранее взятый билет нужно было ещё и доплачивать. И лишь в Новосибирске билет на сегодня можно было купить в городе. В остальных местах в городе продавали лишь предварительные, а на сегодня — езжай в аэропорт!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

S>>Я тебя уверяю, в 1976 дефицит так же правил бал. Просто нефть была сильно дороже, что позволяло больше ввозить импорта.

Q>Какой импорт, siberia2,
продукты, например. Пшеница, курица. Всякие фонари к Жигулям.

Q> Много видел там импорта?
не много, но видел. Я и отечественного много в магазинах не видел.

Q>Импорт в СССР был редким дефицитом
В СССР почти всё дефицитом было, но болгарская зубная паста и сигареты обычно были.

Q> глупо говорить, будто СССР зависел от нефти.
однако, зависел. И очень сильно. Проект газ-трубы не ради счастья немцев задуман был.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>"магнит" со всевозможными "дикси" — это не магазины, во всяком случае не равные перекрестку по качеству и ассортименту.
Q>Офигеть! То есть кроме Перекрестка у тебя рядом Азбука вкуса и мелкие магазинчики, а Марнит и Дикси ты за магазины не считаешь и на этом основании говоришь что конкуренция отсутствует. Ну что я могу сказать — зажрались вы, батенька.

отсутствует, ни в магните ни в дикси нет, к примеру, кулинарии. Ну и потом, то что для тебя зажрались, для меня норма

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>С такими требованиями можно было и в союзе неплохо жить — бичпакеты, чай в брикетах и консервы были в изобилии до самой перестройки
Q>Извини, дорогой, но так нагло врать не надо — сейчас любой самый занюханый Магнит по ассортименту в десятки, если не сотни раз богаче советских гастрономов, даже московских, а уж про райцентры и говорить нечего.

именно, не ври, я не утверждал что они были лучше.

Я говорю что если ты готов снижать планку, что бы магнит для тебя стал нормальным магазином, ты мог и в союзе снизить планку что бы бич пакеты стали нормальной едой и жить при изобилии.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Лучше всего это заметно в аптеке — практически не осталось дешёвых лекарств которые лечат. В лучшем случае — те же яйца в другой упаковке. Раз в 10-ть дороже. Аптекам невыгодно торговать дешёвыми лекарствами. Такая же лабуда потихоньку происходит во всей торговле. Не купишь местную хорошую минералку, зато везде продаётся водопроводная от ...-кола. В несколько раз дороже.

Фигня все это, в аптеке полно как дорогущих лекарств, так и дешевых. А вот наши врачи любят выписывать исключительно дорогие лекарства.
То же самое с минералкой, у нас в любом ларьке большой ассортимент минералок Ессентуки, Горячий ключ и еще каких-то

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Извини, дорогой, но так нагло врать не надо — сейчас любой самый занюханый Магнит по ассортименту в десятки, если не сотни раз богаче советских гастрономов, даже московских, а уж про райцентры и говорить нечего.

Поддерживаю, в нашем магните и кулинария есть. Если речь не идет о магнитах в какой-нибудь деревне, там кулинарии конечно не будет. Но ассортимент остается. Я заходил в самые разные магниты (в Сочи, в Орле, в Туапсе и в нескольких реально мелких в крохотных населенных пунктах в окрестностях) Везде все примерно одинаково.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

И ты сравниваешь магнит с перекрестком, у меня нет в доступности перекрестка что бы сравнить сейчас, но когда я жил в Москве — от перекрестка у меня остались не самые лучшие впечатления.

Кстати ты в каком городе живешь ? Возможно качество товаров зависит от региона. В Сочи в магнитах — хорошие качественные товары. Как и во всех остальных магазинах. Краснодарский край однако.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Что, вот всей стране "сосиски надоели, хочу шпикачки"? Так бывает? Чё правда?
_AB>Ну пусть не шпикачки. Пусть колбасу или яйца. Такова реальность.

Колбасу и яйца люди едят абсолютно стабильно.
Чем больше людей, тем меньше случайные колебания.
Госплан не планировал, колько лично ты должен сьесть яиц.

A>>А в реальной жизни у тебя будут оставаться нераспродаными две сосиски.
_AB>В условиях дефицита всё раскупят. Как синих куриц раскупали.
_AB>Только мы то про "счастливого потребителя" вроде как рассуждаем.

При чём здесь дефицит?

A>>Государство — вообще нетривиальная задача.
A>>Но сейчас, когда в любом доме есть компьютер...
_AB>А что он даст этот компьютер?

Мы рассуждаем про плановую экономику.
Как-то странно обьяснять программисту что даёт компьютер в системах управления.

A>>Да и вообще, вы выбрали крайне неправильный пример для опровержения плановой экономики.
_AB>Как раз пищевая промышленность — это то, с чем государство справится хуже,
_AB>чем рынок. Вот тяжелая промышленность — другой разговор.

Против веры доводы разума бессильны.
Кстати, у меня нет впечатления, что ты понимаешь, что такое "пищевая промышленность"
и чем она отличается от "сельского хозяйства" и "общепита".

A>>Человек жрёт каждый день примерно одинаковое количество еды.
_AB>Но совершенно разной номенклатуры. Разумеется, можно создать
_AB>искусственный дефицит и пусть едят одно и то же каждый день.
_AB>Только лично я считаю, что нафиг мне такое счастье не нужно.

Слухай сюды.
В ресторане в меню около тысячи разных блюд.
Вот только ингридиентов для их приготовления в десятки раз меньше.
Борщ от щей отличается ровно одним ингридиентом.
Элементом, который из 30 исходников делает 1000 изделий, является повар.
А заказ на продукты делается один раз в сутки.
Но когда ты приходишь ты в ресторан и заказываешь салат, то
тебе его готовят за 20 минут.
Иногда не готовят, и тогда официант говорит "жюльена нет, закажите бульон".
И ничего, капитализм от этого не рушится.
Видишь как интересно? На твой заказ система реагирует 20 минут,
а на заказ ресторана сутки.
Если ты думаешь, что при социализме было как-то по-другому, то ты неправ.
Это только qwerty думает, что каждый бутерброд Госплан планировал.
Ага. На пятилетку вперёд. Ну так над ним и смеётся весь rsdn.

A>>Проблемы СССР-а были с быстроменяющимися спросами. Но тогда компьютеров не было.
A>>А сейчас есть.
_AB>И что? Как тебе компьютер поможет справиться с централизованным распределением ресурсов на неделю вперед?
_AB>Да никак — слишком маленький горизонт планирования.

Да так и поможет. Как обычно помогает компьютер в любой системе управления.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>отсутствует, ни в магните ни в дикси нет, к примеру, кулинарии. Ну и потом, то что для тебя зажрались, для меня норма

Это не для меня "зажрались", а по сравнению с СССР — там почему-то не было ничего подобного даже дикси. Но это не мешает тебе выступать за плановую экономику. Черная неблагодарность в чистом виде, собака тоже бывает кусает руку, которая ее кормит. Но она охотно лижет сапог, который ее бьет, интересно что ты запоешь когда придут коммунисты и вернут свои порядки.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>отсутствует, ни в магните ни в дикси нет, к примеру, кулинарии. Ну и потом, то что для тебя зажрались, для меня норма
Q>Это не для меня "зажрались", а по сравнению с СССР — там почему-то не было ничего подобного даже дикси. Но это не мешает тебе выступать за плановую экономику. Черная неблагодарность в чистом виде, собака тоже бывает кусает руку, которая ее кормит. Но она охотно лижет сапог, который ее бьет, интересно что ты запоешь когда придут коммунисты и вернут свои порядки.

свои детские фобии про СССР, коммунистов и собак можешь оставить себе, не надо этой демагогией забалтывать основную тему — в упомянутом мною контексте сказки про конкуренцию из экономикс, в которые ты так убежденно поверил, не работают

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если ты думаешь, что при социализме было как-то по-другому, то ты неправ.

Да, при социализме было сильно по-другому. Начиная с того, что количество блюд было на порядки меньше и заканчивая тем, что имеющиеся в меню блюда в реальности отсутствовали гораздо чаще. Про качество может узнать полистав старые журналы "Крокодил".

A>Это только qwerty думает, что каждый бутерброд Госплан планировал.

Что Госплан не планировал каждый бутерброд — это ежу понятно. Всё что делал госплан — так это каждый год увеличивал планы всех предприятий на 5-10%.

Но в теории и пропаганде предполагалось, что госплан увеличил на следующий год производство стали потому что нужно выпустить больше тракторов потому что требуется увеличить производство свеклы потому что потребности трудящихся выросли и они будут есть больше борща. Вот над этим бредом действительно смеялся весь СССР, и поэтому неудивительно что и над qwerty смеется весь rsdn когда он об этом рассказывает — да, я понимаю, смешно.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Поддерживаю, в нашем магните и кулинария есть. Если речь не идет о магнитах в какой-нибудь деревне

речь идет о Москве и Подмосковье. Кулинария есть везде, даже в маленьких не сетевых магазинчиках, но она в виде тазиков с фабрично приготовленными салатами длительного хранения. В перекрестке обычно, салаты либо делают на месте, либо привозят с фабрики, при этом они короткого срока хранения в пару дней.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Я говорю что если ты готов снижать планку, что бы магнит для тебя стал нормальным магазином, ты мог и в союзе снизить планку что бы бич пакеты стали нормальной едой и жить при изобилии.

Что за словоблудие? Ассортимент Магнитов сейчас богаче чем советских магазинов? Во сколько раз? В сто или пятьсот? Тогда при чем тут планки, что за фантазии?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>Я говорю что если ты готов снижать планку, что бы магнит для тебя стал нормальным магазином, ты мог и в союзе снизить планку что бы бич пакеты стали нормальной едой и жить при изобилии.
Q>Что за словоблудие? Ассортимент Магнитов сейчас богаче чем советских магазинов? Во сколько раз? В сто или пятьсот? Тогда при чем тут планки, что за фантазии?

а еще в СССР персоналок не было, потому что плановая экономика. Это не словоблудие, это демагогия, причем у тебя

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Колбасу и яйца люди едят абсолютно стабильно.
A>Чем больше людей, тем меньше случайные колебания.
A>Госплан не планировал, колько лично ты должен сьесть яиц.

Но тем не менее даже и яйца и колбаса были дефицитом.

_AB>>А что он даст этот компьютер?

A>Мы рассуждаем про плановую экономику.
A>Как-то странно обьяснять программисту что даёт компьютер в системах управления.

Вот именно. А данные кто в этот компьютер вводит? Вот то-то же.


A>Слухай сюды.
A>В ресторане в меню около тысячи разных блюд.

Это плохой, негодный ресторан. В хорошем ресторане с известным шеф-поваром блюд обычно десяток, максимум два. Включая закуски и десерт.

A>И ничего, капитализм от этого не рушится.

Если люди приходят и не получают фирменного блюда раз, потом другой, то ресторан рушится только в путь.

A>Да так и поможет. Как обычно помогает компьютер в любой системе управления.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Фигня все это, в аптеке полно как дорогущих лекарств, так и дешевых. А вот наши врачи любят выписывать исключительно дорогие лекарства.
Купи йодистый калий. Его просто нет. Зато полно йдомаринов, йодбалансов и прочих "фирменных" таблеток по 1,5 р за дозу.

ES>То же самое с минералкой, у нас в любом ларьке большой ассортимент минералок Ессентуки, Горячий ключ и еще каких-то
К нам ещё завозят Хан-Куль. Но купить его можно далеко не в каждом магазине. А Чажемто, Омега и пр. почили в бозе. Везде продаются колу, которые хуже и в разы дороже.