Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>Отчасти я вас Павел понимаю, я сам работаю в коллективе где мнения разделились, и нам действительно приходится искать точки соприкосновения несмотря на наше отношение к происходящему. и вот тут начинается терминология.
G>есть майданутые, которые стояли на майдане, никого не убивали, но создали ситуацию в стране которую мы ныне наблюдаем, так сказать недальновидные люди, которым хоть что, лишь бы не янык (вот сейчас как раз не янык, интересно насколько они счастливы своим ачивметом),
"майданутые, которые стояли на майдане" это у вас в коллективе, или это вы так, вообще?
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[9]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>> большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html R>>Ты мне предлагаешь поверить результатам голосования, опубликованным на сайте в домене "UA"? ПК>Он вполне коррелирует с массой других сой. опросов, которых за последние годы проводилось множество, самыми разными компаниями.
Ты или не понимаешь движухи на ЮВУ, либо считаешь нас за идиотов. Это как спросить, желаю ли россияне жить богато, а потом на основании этого опроса сделать вывод о том, что россияне за то, чтобы свергнуть Путина. Как будто из одного следует другое.
ПК>У меня в Луганске семья, я с ними в постоянном контакте. Те, кто в Луганске против Украины, весьма громки, но это не означает, что их там больше остальных.
Опять двадцать пять. "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?
ПК>Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.
И еще раз тридцать пять. Не надо рассказывать о том, с чего они начали, ибо начали они совсем не с захвата оружия и установки блок-постов.
Re[11]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?
А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
ПК>> К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.
AD>И еще раз тридцать пять. Не надо рассказывать о том, с чего они начали, ибо начали они совсем не с захвата оружия и установки блок-постов.
Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[11]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
и в чем проблема провести референдум, который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом? или откуда про переезд в Россию? мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам.
.
Re[11]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
AD>> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?
ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки.
Ты все же лукавишь. Там за Украину подавляющее большинство, вопрос лишь в том, что Украину они видят несколько иначе, а ты все их настроения сводишь к попытке отчалить к лучшим берегам, что с твоей стороны есть либо непонимание, либо явное неуважение.
ПК>Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.
Тебе напомнить про человека по фамилии Губарев, еще более ранних событиях? Впрочем, я даже ссылки на lmgtfy не дам — уж кажется мне, не за этим ты сюда пришел.
Re[12]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
ПК>>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
BS>и в чем проблема провести референдум,
Конституция.
BS>который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом?
Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.
И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо. Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.
BS>или откуда про переезд в Россию?
Если человек хочет жить в России, он свободен туда переехать. Русский народ реализовал свое право на самоопределение созданием соотв. гос-ва.
BS>мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам.
Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
BS>>и в чем проблема провести референдум,
ПК>Конституция.
BS>>который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом?
ПК>Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.
Правила разумные, бесспорно, но снова применяются только в одну сторону. Государственные перевороты ведь тоже конституцией не предусмотрены?
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо.
Расскажи, пожалуйста, о кошмарах. О Рыбаке я в курсе.
ПК>Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.
Только из самого последнего медсестра 21 года и два или три ее друга расстреляны в машине, а так же девочка на балконе, застрелянная снайпером. В общем, жертв раза в два-три больше.
Огласишь счет? Тфу, блин.
Re[12]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
AD>>> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?
ПК>>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
AD>Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки.
А что такое "суверенитет" Донецкой "Народной" Республики?
AD>вопрос лишь в том, что Украину они видят несколько иначе
Я ж говорю: там есть невменяемые и вменяемые. С последними нужен диалог. Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п.
ПК>>Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.
AD>Тебе напомнить про человека по фамилии Губарев, еще более ранних событиях? Впрочем, я даже ссылки на lmgtfy не дам — уж кажется мне, не за этим ты сюда пришел.
После начала политического кризиса на Украине возглавил организацию «Народное ополчение Донбасса». 1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке был избран «народным губернатором» Донецкой области. Сторонники Губарева несколько раз захватывали здание Донецкой областной администрации и устанавливали над ней российский флаг, но затем вытеснялись оттуда милицией. 3 марта Губарев потребовал проведения референдума о дальнейшем статусе Донецкой области.
6 марта арестован сотрудниками СБУ в своей квартире в Донецке. Губареву были инкриминированы ч. 1 ст. 109 УК Украины (действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ч. 2 ст 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) и ст. 341 УК Украины (захват государственных или общественных зданий или сооружений)
В России его бы "упаковали" не менее быстро.
Или ты о чем?
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
среди сторонников федерализации которых ты с подачи нацистов называешь колорадами действительно есть люди и если не все то их большинство
а вот среди нацистов я людей пока не вижу, что Одесса, что Краматорск где сегодня убили ребенка, на днях убили девушку и расстреляли 50 человек
что Славянск куда не пускают цистерны с водой не говоря уже обо все остальном, что Запорожье где избивали сторонников мирного митинга отказавшимися разойтись
получается что ты защищаешь нацистов, а использование их терминологии наводит на подозрение что ты нацистский провокатор
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
ПК>Конституция.
но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.
ПК>Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.
и поэтому надо продолжать все это, обалденная логика. в том числе трагедии с гибелью гражданского населения.
ПК>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо. Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.
не понял, а про майдан ты забыл опять? почему-то про погибших там, ты не говоришь, что им лучше было дома сидеть. может они сами решат, — сидеть им дома или нет? а то ущемлений нет, ненависти нет, но выходить можно только "правильным" гражданам
BS>>или откуда про переезд в Россию? ПК>Если человек хочет жить в России, он свободен туда переехать. Русский народ реализовал свое право на самоопределение созданием соотв. гос-ва.
я тебе другой вопрос задал. с чего ты взял, что все антимайдановцы хотят переехать в Россию? ты видимо не читаешь даже свои сообщения.
BS>>мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам. ПК>Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.
и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело? и про страну в целом ты, конечно, загнул. это кто тебе сказал, что страна в целом? было какое-то голосование по всей стране, ну не знаю, может выборы были честные, где выбрали Яценюка и он уже выступал от всей страны в целом? я, конечно, понимаю, что твое окружение — за, но это уровень аргументации — "Мамой, клянусь". А отсюда сомнения у остальных и соответственно несогласные. ну и про презумпцию невиновности ты слышал. а людей уже приговорил.
.
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
AD>>Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки. ПК>А что такое "суверенитет" Донецкой "Народной" Республики?
А разве это означает присоединение к России? Вполне себк тактическая цель. Потом иьна Киев пойти можно.
ПК>Я ж говорю: там есть невменяемые и вменяемые. С последними нужен диалог. Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п.
Эту песню слышали мыьне раз. Не важно уже за что (а точнее против кого) стоял Майдан. Жить приходится с результатом, а он какбэ нифига не из страны эльфов.
И, конечно же, то, что революция — это обоюдоострая штука, понимания нет, илиьоное умалчивается. А нас то за что?
ПК>Нацик из "Русского национального единства". Работал с Дугиным над реализацией плана последнего, озаглавленного "Русская весна" ПК>http://video.bigmir.net/24tv/newsua/158722-Opublikovano-video-razgovora-geni-Gubareva-s-fashistom-iz-Gosdumi-Video/
Запостил фэйк. Перешел на личности. А я говорил о временных рамках. Всех тех людей, что были с ним, или с которыми он был, ты нечаянно не заметил.
ПК>Возглавил "Народное ополчение Донбасса" — вооружённое формирование, провозгласившее Донецкую народную республику.
Соврал нагло и прилюдно в части вооруженного.
ПК>В России его бы "упаковали" не менее быстро.
Зависит от ситуации.
ПК>Или ты о чем?
Я просто мимоь проходил.
Re[14]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
ПК>>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо.
AD>Расскажи, пожалуйста, о кошмарах. О Рыбаке я в курсе.
Когда в Луганске недавно захватывали здания, в центре расстреляли человека в черном Лексусе — кто, не известно, видели знакомые. В тот же день, когда стреляли в адвоката Игоря Чудовского
Девушка по имени Юлия Изотова, судя по всему, погибла. Подробности подтвердить сложно, но, вероятно, произошла какая-то ошибка.
> а так же девочка на балконе, застрелянная снайпером.
Пока единственный источник — Дмитрий Стешин, и говорит о "шальной пуле", при этом с какой стороны, ессно сказать тоже нельзя.
> В общем, жертв раза в два-три больше.
Понятно одно: если б хотели жертв среди мирного населения — их была бы масса. Силовикам в этой "гибридной войне" приходится сложно, т.к. боевики прикрываются мирным населением.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
ПК>В России его бы "упаковали" не менее быстро.
причем здесь Россия. В России бы однозначно Яценюка, Турчинова и прочих судили и надолго бы отправили за решетку. только ты скажешь, что в этом случае нифига это неправильно, был режим, а его свергли и они не являются преступниками. одно мне непонятно, как ты логику так легко меняешь, — что-то можно сравнивать с Россией, что-то нельзя.
.
Re[13]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
ПК>>Конституция.
BS>но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.
Давай про связь конституционности и майдана отдельно где-нибудь.
BS> выходить можно только "правильным" гражданам
Выходить с мирными митингами можно кому угодно.
BS>я тебе другой вопрос задал. с чего ты взял, что все антимайдановцы хотят переехать в Россию? ты видимо не читаешь даже свои сообщения.
Ок. Последний раз отвечаю на этот вопрос. Те, кто хотят в Россию — пусть едут индивидуально, а не тянут с собой регион с оружием в руках. Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.
ПК>>Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.
BS>и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело?
Люди пострадали после разборки, которую сами инициировали. Я этому не рад абсолютно, но понимаю, что это естественный ход событий, если силовики отдыхают, пока экстремисты берут оружие в руки. И таки да, для меня имеет значение "кто начал": "антимайдан" целенаправленно пошел в гости к митингу "майдана" с оружием в руках. В Зелло они обсуждали подготовку и организацию нападения и т.п.
Решением является более смена силовиков, играющих в эти шашни, что Киев и проделал.
BS>и про страну в целом ты, конечно, загнул.
"В целом" имелось в виду "целиком", без разламывания на части.
> было какое-то голосование по всей стране
Опросов была масса. Чуть больше половины "за" ЕС. После действий России в Крыму — чуть подросло, но совсем не подавляющее большинство. Т.е. вопрос спорный, и для меня лично не очень принципиальный.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[14]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
ПК>>Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п...
R>Про это уже слышать тошно. Люди, установившие в стране фашистский режим рассказывают, что они боролись против коррупции.
Ок. Давай про фашистский режим. Аргументируй. Только не массовыми беспорядками, а действиями правительства. Пока что, скажем, национальные ущемления только в Крыму да там, где "пророссийские активисты" захватили контроль над территорией.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
