Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Посмотрим что международный суд скажет и сколько вернут с замороженных счетов.
Угу, посмотрим...
Влад про это же и говорит, что слухи -- это слухи, а доказательства -- это доказательства...
D>Что там слышать, друзья туда ездили посмотреть. Слегка подофигели. Выкинуть фотоотчет?
А друзья в Беверли Хилз каком-нибудь бывали? Или, хотя бы на Рублёвке?
Я вот, как бывающий изредка в особняках наших бонз, могу заверить тебя, что Янукович ваш жил бедненько и простенько
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
E>>Не, если ты считаешь, что в Молдове и в Приднестровье всё классно, то классно M>Этого я не говорил M>Главное — придумать за оппонента тезис, который оппонент не высказывал.
Угу, то есть не классно, значит?
Ну что же, спасибо, что подтвердил, что евро-нато-фигато-ориентированная Молдова огребла плодов своей ориентации по полной
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>>Не, если ты считаешь, что в Молдове и в Приднестровье всё классно, то классно M>>Этого я не говорил M>>Главное — придумать за оппонента тезис, который оппонент не высказывал.
E>Угу, то есть не классно, значит? E>Ну что же, спасибо, что подтвердил, что евро-нато-фигато-ориентированная Молдова огребла плодов своей ориентации по полной
1. Того, что в Молдове не классно я никогда не отрицал
. Повторю далеко не в превый раз: в отличие от многих на этом форуме, розовых очков я не ношу.
2. Изначальное сообщение было вообще не про классно — не классно, или про огребание. Но когда аргументов нет, надо же увести разговор в сторону, ведь так?
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Здравствуйте, Hex66, Вы писали:
H>>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>>Вот я не понимаю.
H>>https://www.youtube.com/watch?v=L-7pGxq2EKY
D>Что за бред?
Вы не согласны с Глебом по ссылке? Ваши возражения будут?
. Повторю далеко не в превый раз: в отличие от многих на этом форуме, розовых очков я не ношу.
Ну так я и благодарю тебя за то, что ты подтвердил, что я не ошибся в оценке...
M>2. Изначальное сообщение было вообще не про классно — не классно, или про огребание. Но когда аргументов нет, надо же увести разговор в сторону, ведь так?
Первоначальное моё сообщение в этой подветке было про табличку, где сводится направление развития страны бСССР и что она в результате развития в этом направлении получила ПО ФАКТУ.
Ты, собственно по Молдове с чем не согласен?
Война локальная была?
Непризнанная, неподконтрольная мятежная территория есть?
Вопрос о поглощении де факто, а может и де юро Румынией стоит?
Кстати, как ты относишься к раздаче гражданам твоей страны румынских паспортов?...
(Это о вопресе вмешательства во внутренние дела, если не понятно без пояснений)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Нет, не фашист. Во первых, потому что не состоял в рядах партии,
Это которой?
VM> во вторых потому, что не был осуждён международным судом.
Многих фашистов судили не международными судами, а национальными. Многих не судили по разным причинам. На необходимость называть их фашистами это не влияет.
VM> В третьих потому, что лично мне неизвестны преследования им по нац. признаку.
Батальон «Нахтигаль» никакого отношения к Бандере не имел?
VM>Коммунистов да, стреляли.
Членство в ВКП(б) проверяли перед тем как убить?
P>Так понимаю, на востоке Украины в морду бьют за портрет Бандеры и символику Правого сектора. И что?
Только на восточную украину с портретом Бандеры не ездят и символику правого сектора на баррикады Славянска не надевают.
Я понимаю, что бить за символику это плохо, но ведь и идти с этой символикой к не одобряющим её людям — явная глупость.
Re[10]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
VM>>Нет, не фашист. Во первых, потому что не состоял в рядах партии, P>Это которой?
VM>> во вторых потому, что не был осуждён международным судом. P>Многих фашистов судили не международными судами, а национальными. Многих не судили по разным причинам. На необходимость называть их фашистами это не влияет.
Строго говоря фашистами немцы не были, они были нацистами, фашистами были итальянцы. Однако сейчас когда говорят "фашист", то подразумевают не конкретно итальянцев, а всю ту мразь что творила ужастные вещи с миллионами людей.
Поэтому формально тварь с маленькой буквы — степан бандера фашистом, как и немецкие нацисты не является, однако он им является в том смысле, который люди вкладывают в слово "фашист" сегодня.
Re[10]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
E>Если ты по ним учился, то расскажи нам, например, кто такие скифи и какое они отношение имеют к истории Украины?.. E>Тока, чур, в английскую вики не заглядывать E>Пиши, как научили.
Скифы — несколько десятков племён переселившихся на территорию Украины в период переселения народов. Родом они из Сибири. Попутно скифы частично ассимилировали жившее до этого на терр. Украины население(трипольская культура), частично выгнали другие племена.
E>Слушай тебе говорят про тотальное враньё, а ты про фашистов... E>Плохо выучился читать по-русски в незалежной школе что ли?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Только на восточную украину с портретом Бандеры не ездят и символику правого сектора на баррикады Славянска не надевают.
они ездят с дубинками и оружием
VM>Я понимаю, что бить за символику это плохо, но ведь и идти с этой символикой к не одобряющим её людям — явная глупость.
глупость — это организовываться по принципу "бить за символику"
Re[11]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Скифы — несколько десятков племён переселившихся на территорию Украины в период переселения народов. Родом они из Сибири. Попутно скифы частично ассимилировали жившее до этого на терр. Украины население(трипольская культура), частично выгнали другие племена.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Федерализация? Можно пояснить зачем она? Предоставление регионам широких прав, это пожалуйста. Но федерализация в данных условиях вредна — поможет России оттяпать кусок.
А можно определение федерализации? Чем федерализация отличается от предоставления широких прав? И как она поможет оттяпать кусок?
Всё просто: часть налогов остаётся на местах + выборы губернатора = федерализация
Оттяпать РФ это ничего не поможет, т.к. даже в Донецке за присоединение к РФ 25%. ещё 25% за федерализацию. ещё 25 — за единую украину и ещё 25 присоединятся к победителям. Итого, 50% = федерализация ИЛИ присоединение к РФ = против власти нелигитимного Киева
VM>Вот кому выгодна федерализация, так это донбасским олигархам: они хотят сделать из Донецка/Луганска заповедник режима Януковича. В Украине движущейся в сторону демократии и выполнения буквы закона им места нет. VM>Выгодна федерализация милиции(по понятным причинам) и бездельникам из бюджетников(з.п. больше будет, а делать всё так же ничего не надо)
Дружище! Федерализация позволяет право на культурное самоопределение и право наложить вето на деиндустриализацию страны.
Расклад такой:Западэнцы хотят в ЕС, потому что голодранцы и им нечего терять — промышленности нет. Если Украина войдёт в ЕС, промышленность ей придётся закрыть. Восток это понимает, поэтому не хочет.
А ещё восток задрала навязчивая украинизация. Они хотят быть частью русского мира (хоть и не все хотят в РФ), и не хотят, чтобы их детям промывали мозг на почве западэнской русофобии.
Унитарность Украины не выгодна ни западу, ни востоку украины. Потому что это путь к развалу страны.
А вот кому она нужна, так это США. Американцы спят и видят, чтобы воспитать украинских детей в духе ненависти к РФ и русофобии. И для этого нужно, чтобы учебники истории писались из единого центра.
Федерализация провалит русофобский проект США, поэтому западные марионетки в Киеве, которые зависят от про-американских кредитов (см. кто рулит в МВФ), бегут от федерализации, как от огня, и душат её, и федералистов называют "сепаратистами", хотя из них далеко не все хотят в РФ — см. выше про расклад сил.
Единственное, что спасает пока западэнский проект — это то, что донбассцы сидят по домам и не хотят ввязываться в драку. Но это "пока". Пока их экономический кризис не догнал.
Вы говорите, что мы подогреваем сепаратистов? Нифига! Мы их сдерживаем!!! Потому что РФ выгодно дождаться, пока экономический кризис "догонит" восток Украины. Тогда без всяких ГРУ'шников восток надерёт задницу и Киеву, и западенцам.
Нет страшнее силы, чем голодный рабочий, который потерял возможность кормить семью.
поэтому мы пугаем войсками, учениями, но на Украину не идём. А зачем? Восток сам вас без сала сожрёт и горилкой запьёт. За ваши художества. Ибо если головы нет — не майдань!!!
Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>Очнитесь, Россия оккупировала украинскую территорию, нарушив все нормы международного права. Потом скопила войска на границе и засылает диверсантов и требует федерализации чтобы проделывать крымский вариант и дальше. G>Весь мир сейчас проводит русофобскую политику, потому что обезьян с гранатой нужно остерегаться.
Выводы из неверных предпосылок есть пшик.
Ты делаешь одну большую ошибку: ты считаешь, что мы, русские, или Путин, мечтаем захватить Украину.
Нет, мы не против Российской Империи, психология такая. Чтобы и Украина там была. Но мы против того, чтобы она была там силой. Русские хотят быть освободителями. Это часть (и важная!) наших имперских амбиций. Слыхал про русские имперские абмиции?
А главная фигня, что скоро ожидается кризис всемировой, на уровне Великой Депрессии. крах доллара, дефолт США, или война, чтобы избежать этого дефолта.
Такой кризис + санкции за крым могут больно стукнуть по русской экономике. Да и сама экономика в тщательно скрываемом кризисе.
Собственно, нам пофиг, нефть ещё есть, и значит, мы выстоим. Но фокус в том, что мы выстоим только ОДНИ. Если ещё и Украину кормить — то нам хана. 45 миллионов человек, это слишком. И Путин это знает.
Поэтому мы не хотим вас аннексировать и присоединять. Нам хватит Крыма, и то он нужен как гарантия безопасности РФ, того, что в Крыму не будет НАТО и останется наш флот.
И только национальная истерия мешает украинцам это понять.
А вот что мы хотим, так это скрутить голову вашему правительству, потому что это марионетки Запада, которые без кредитов Запада и дня не простоят. И поставить своё марионеточное правительство. При удачном раскладе разделить Украину на два государства, и оба присоединить к Евразийскому Союзу.
Это и есть план Путина.
А вот после кризиса возможно освобождение Украины. Но уже не нужно — вы будете или в ЕС, или в Евразийском Союзе.
В любом случае вы не будете единой страной — ЕС нафиг не нужна единая и сильная Украина. ЕС вас тоже поделит, чтобы вы вдруг случайно не начали претендовать на роль первых скрипок в ЕС. Роль первых скрипок занята Францией, Германией, Италией и Британией.
Запомните чётко: пока есть хоть минимальный шанс, что вы станете великой страной, из полуафриканской украины, где власть вместо выборов ставится майданом, пока есть хоть вероятность, что вы станете Великой Украиной, вас не пустят в ЕС.
Потому что среди европейских политиков слюнтяев нет. Они чётко знают свои национальные интересы.
Поэтому они вас сильно -сильно обломают, поделят, сделают незначительными, и только тогда примут — чтобы не отняли случайно лидерство у прайм-стран ЕС. Украина ведь огромная страна, с потенциалом.
Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>Пару тысяч людей на улице — это не мнение народа — а мнение меньшинства. 200 тыс людей на улице — это мнение народа.
Это мнение части народа. Например, голодных западэнцев, у которых нет промышленности, и которым нечем зарабатывать поэтому на жизнь, а голодные всегда активнее.
А восток может иметь другое мнение.
Посмотри списки небесной сотни. Подавляющее большинство — западэнцы. И это, как бы, намекает.
Re[11]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Строго говоря фашистами немцы не были, они были нацистами, фашистами были итальянцы. Однако сейчас когда говорят "фашист", то подразумевают не конкретно итальянцев, а всю ту мразь что творила ужастные вещи с миллионами людей.
Это исторически слово "фашизм" итальянского происхождения, но уже очень давно по-русски фашизм — тоталитарный режим с националистической идеологией. В этом смысле немецкий нацизм это крайняя форма фашизма.
N>Поэтому формально тварь с маленькой буквы — степан бандера фашистом, как и немецкие нацисты не является, однако он им является в том смысле, который люди вкладывают в слово "фашист" сегодня.
Он сотрудничал с фашистами/нацистами, националистическое украинское государство входило в его планы, его сподвижники отличились и "на практике", так, что вполне заслуженно носит звание.
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Это наша бывшая реальность,
Судя потому что пруфов нет — это ваша бывшая выдуманная реальность. Теперь вы выдумываете новую.
Чтобы все было в порядке важно не задаваться вопросами, почему после свержения жулика и вора стало жить еще хуже. А для "недоумков" кому такие вопросы приходят на ум нужно выдумывать правдоподобные объяснения. Типа: "вредительство России", или "Януковичь украл все впрок".
D>опять же инсайдерская информация.
Это треп.
D>Мы тут живем и все это три года наблюдали.
Вы наблюдаете виртуальную реальность которую вам преподносят СМИ. Потому доказательств никаких нет.
D>А у тебя позиция глубокого отрицания, нас, первоисточников.
У меня позиция материалистическая. Если что-то есть и его можно изучить, то оно есть. А вот абстрактное воровство, как и в бога я не верю. Я вообще не верю.
VD>>С дачей Янукович давал внятные объяснения. Возражений не последовало.
D>Куда возражений??
Это какая-то пропагандистская хрень. Тебе показали бумажку на принтере отпечатанную и ты поверил, что Януковичь украл всю страну.
Вас держат за дятлов. Вешают вам лапшу на уши.
Если задуматься, то проблемы Украины можно рассчитать на калькуляторе. Был бы бюджет под рукой. Но это скучно. И очень не на руку тем кто печатает вот эти бумажки, так как если это сделать, то сразу станет ясно что никакими сказочными люстрами проблемы Украины не объяснить. А вот ценами на газ, по контрактам подписанным Юлей Тимошеноко, можно объяснить легко.
Что приказал сделать МВФ? Продать люстры Януковича? Отнять бизнес у его сына? Нет?
Он приказал поднять внутренние цены на энергоресурсы, чтобы они соответствовали тем ценам по которым они закупаются в России. Так же он приказал урезать всю социалку.
Янукович был виноват не в том, что наворовал 100500 миллирдов — это очевидная, каждому экономисту, чушь, а тем, что он удерживал высокие социальные расходы и низкие цены на энергоресурсы (для внутреннего рынка) и при этом не смог доковориться о соответствующем снижении цен с Россией.
А снесли его именно потому, что он начал договариваться о снижении цен с Россией. Это, естественно, не могло быть односторонней акцией (со стороны России). Взамен Россия хотела усиления взаимной интеграции и политического сближения. Причем, заметь, не в ущерб евроинтеграции. Наоборот, при выдерживании наших требований Украина могла бы получить от ЕС преференции и остаться в наваре.
Вашей же безмозглой майданутой мрази так хотелось в ЕС (что, опять же, является проявлением виртуальной реальности, так как в ЕС вас не возьмут еще десятки лет, если вообще возьмут), что они быстренько сварганили миф о том, о том что во всех проблемах страны виновато воровство Януковича. Потом они накормили этим вас. И вуалая! Вы разнесли в щепки свою страну и обвиняете в этом теперь уже не только Януковича, но еще и Путина.
D>По непроверреным данным
В топку непроверенные данные! В топку!
D>(опять же черт его знает этот интернет), Янык с подельниками грабанул на 70 ярдов долларов. Это епт многовато.
Давай простой арифметикой займемся. Примем это за факт. Теперь другой, проверенный факт: Россия за время существования Украины спонсировал ее на 250 миллиардов баксов (за счет занижения цен на газ/нефть и т.п.). Если бы у власти не был Януковичь не видать больше части этих денег Украине. Но почему-то эти деньги не сделали Украину супер богатыми.
Или давай вот так посчитает. 70 миллиардов / 45 миллионов / время правления Януковича. Сколько на рыло выходит? Несколько баксов? Это и есть твоя невыносимая потеря от воровства Януковича?
Так вот. Тебя обманывают! Люто! Цель — внушение нужных им мыслей. И плевать им на Януковича. Те кто внушают сами воруют и помногу.
Чтобы украсть Украину нужно коллективное творчество! Это делали все олигархи и ворюги по меньше. С ними конечно нужно бороться. Но не путем свержения президента. При Юле и Ющенко воровали больше. Но их почему-то не свергали.
D>Посмотрим что международный суд скажет и сколько вернут с замороженных счетов.
Ни сколько. Да и этот ваш суд явно ангажирован. ЕС и США не стесняясь дерутся за кусок вашего пирога. В этих условиях они тоже будут жульничать.
В прочем, посмотрим. Это хоть какая-то попытка установить правду, в отличии от банальных набросов по ящику в которые вы так слепо верите.
Думаю, что личных счетов Януковича они не найду вовсе. Разве что раздербанят компанию сына.
VD>>Так вот, как и в случае с Путиным я не слышал ни одного внятного доказательства воровства. Один рассуждения про золотые унитазы и батоны. А это не серьезно. Рассчитано на дурачка с нулевым экономическим образованием.
D>Что там слышать, друзья туда ездили посмотреть. Слегка подофигели. Выкинуть фотоотчет?
Куда, туда? Пусть съездят к любому вашему олигарху. Увидят примерно тоже самое. Это не значит, что Януковичь разваровывал/разваливал страну. Вот Горбачев это делал. И доказательств тьма. Вот кого нужно судить и сажать. Но это никому не интересно.
D>Какие люди покажи.
Русские, больше частью. Серьезно не понимаешь, что я про Крым говорил?
D>Не ворует? Или где-то в глубине души... ?
У тебя есть доказательства? Если нет, то придется считать, что не ворует.
Ну, и мне по фигу ворует он лично или нет. Все равно это мизер на фоне страны. Важно занимается ли он развитием страны или нет. То что Крым сверкая паятками убежал к нему от ваших "демократов" однозначно говорит о том, что он управляет страной существенно лучше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Где цитата из учебника одобренного министерством?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
E>>Просто сравни с тем, чему тебя учили
VM>Сравнил. Ну в школе конечно меньше, но в общем то самое.
Что-то я не вкурил. Мои племяши про скифов рассказывали, что это де вот на Украине жили давно, переселились из Азии, всем вставили, и потом от них короче укры произошли.
В реале скифы -- это скорее Иран, а Украина была краешком зоны их расселения...
Кстати, сравни, та же ерунда в Австро-Венгрии, та же в РИ и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
