Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
M>>Да, тогда обошлось без крови, но шанс полностью просрали. За что Юща и ненавидят. BFE>Ну, а теперь всё иначе будет? Это ещё по какой-такой причине?
Я похож на Нострадамуса?
Кто ж его знает, как оно будет. Но еще один шанс определенно появился.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
I>>И это тоже вам соврали. Соцопросы показывают, что количество сторонников и противников примерно равно и колеблется около 45%
DB>Не верю соц.опросам. Но верю двум фактам: ответам на вопросы в соседней ветке, и тому факту, что "анти-майдан" хоть в какой-то форме проявился только в Крыму. Но и там нашлась ещё большая толпа "анти-анти-майданщиков".
А измеритель крайней точки "выйду на майдан если вдруг что-то пойдет не так"? Дело в том, что сейчас юго-восток тупо сидит по квартирам, а правый сектор на то и правый сектор, чтобы выйти. + Обиженные афганцы + таксисты, которых тоже обидели ну и просто "справедливая массовка" — вот и экшн. Но в общем-то количество поддерживающих\не поддерживающих примерно равно. Только виден один майдан, это да.
Но вот как быть еще с наемниками допустим с Молдовы, которых там было человек 200 (про одного из них убитого мне известно достоверно)? Откуда еще были наемники, кто-то считал? Кто-то вообще правду за майдан говорил? Хоть какую-то? Раскручивал как 5 канал против, эту правду, чтобы люди знали? Да и вы со своим "объективным обзором" учли только одну половину, намеренно не пытаясь усмотреть аргументы второй половины, вы ее просто не видите.
DB>>>5. К власти пришли (возможно временно) в том числе и нацисты. Но какого-то большого отторжения народом они не вызвали. I>>Это только если считать, что восточная половина страны — не народ.
нет отторжения у западных областей, идеология такой. Там действительно люблять бандеру, он для них герой, и ничего плохого в СС галичина там не видят. Это Факт. А персоналии которых они привели к власти, очень надеюсь введут таки антифашисткую прививку на многие лета, только крови жалко.
DB>Скажем так, не восточная половина страны, а южная часть восточной половины страны, да и там не так чтобы и массово. Даже там массовка против тех, кто против нацистов оказалась больше. просто не так достали, да лидеры — олигархат(уроды продажные ). Т.е. у людей просто нет точки входа, а то фидбэк уже вполне возможно гремел бы в киеве (у протестантов, остались одни недобитые студенты и наемники, всех наиболее активных — объективно вывел из строя беркут).
DB>Про передачу власти путём честных выборов — как-то верю мало.+++++++++++++++++ Но это куда более приемлемая точка входа для протестов в случае чего + (огромный такой плюс) можно было бы захватить и восток, если не связываться с нацистами. Надо только лозунги правильные подобрать. Но у днепропетровского клана, все плохо с юго-востоком.
Но вы же понимаете, что война по сути идет между днепропетровскими — и донецкими? (объективно вы же должны понимать, что это таки разборка бизнеса, и в том, что восток не поднимается во многом сыграл роль олигархат — Коломойский и Ахметов, не нашлось лидера, что противостоял бы им. Т.е. для украины по сути ничего не поменялось, поменялось бы, если бы они свалили олигархат. А с олигархатом сложно, т.к. в случае войны с олигархатом, пушки начнут стрелять, и воевать придется по настоящему, т.е. последний день с огнестрелом, что принес наибольшее количество жертв, стал бы каждодневной реальностью, и вот пошли бы люди на такой фронт, где не резина летает, это еще большой большой вопрос)
Одно плохо они сели на шею не тому парню, и .. будем поглядеть, чем это закончится.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Им место в музее, как части истории. А не на площадях и улицах, как части пропаганды. M>У нас собираются выделить отдельный сквер, куда их все свести. Я считаю, правильное решение. M>Далее вопрос с памятниками обсуждать не хочу, он того не стоит.
Стоит. Сносить памятники легко, а вот строить...
В богатых странах памятники не сносят. И не потому не сносят, потому что богатые, а богатые, потому что менталитет
у граждан другой, нацеленный на созидание, а не на разрушение.
После сноса памятников всегда следует многолетний кризис, потому как у власти находятся люди, умеющие только ломать,
не умеющие вести диалог.
Прогноз такой — еще больше украинцев побежит из страны на заработки в РФ и ЕС. Собственная экономика ближайшие 10 лет будет разрушаться.
kdw>>Я сам из Крыма, kdw>>1) кто виноват что там криминал — люди ? , в других областях Украины — не так ?
M>Кто виноват — это другой вопрос. Но криминал явный, и явно больше чем в других областях.
К сожалению, у вас все политические лидеры уголовного характера, только статьи УК разные немного.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>Я отвечаю последовательно на то что мне пишут. А начал с согласия с высказыванием "Воровская (и довольно глупая) власть обложила себя законами, по которым не остаётся никакого законного способа эту власть свергнуть."
Свергают тоже уголовные элементы. Вы меняете одних бандитов на других.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Прогноз такой — еще больше украинцев побежит из страны на заработки в РФ и ЕС. Собственная экономика ближайшие 10 лет будет разрушаться.
Возможно.
Я последние 15 лет только и делаю что работаю на зарубеж. Как и практически вся отрасль. Не вижу принципиальной разницей с теми кто физически уезжает на заработки. А еще наша легкая промышленность работает на Европу/США так же (выполняют работы на так называемом "давальческом сырье", а не выпускают собственную продукцию). И что, это разве не часть "собственной экономики"? Я один валюты в страну принес, наверное, как целый участок "Турбоатома". И нас таких много и становится больше.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Свергают тоже уголовные элементы. Вы меняете одних бандитов на других.
Можно пофамильно новых бандитов?
Вот полный список. Я не утверждаю, что там нет бандитов (кое-кого освистали на Майдане вчера, в том числе и будущего премьер-министра), но выглядит значительно лучше чем было.
Re[3]: Мне события на Украине напоминают приход Ельцина
Я имел в виду что не вижу этого своими глазами. А так мало ли, что там может происходить в Киеве под символами "некоторых сотен Майдана". Однозначно гавно всплывает, это ж неизбежно в такие моменты. А Москаль молодец, и старые власти тормошил, и новые теперь тормошит. По количеству и характеру информации от него, явно метит на министра МВД, что вполне естественно для бывшего генерала-лейтенанта милиции. Или просто занимается популизмом, но и это на пользу. Пусть не расслабляются.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Со многим согласен, но вот эта позиция мне ближе — http://ruposters.ru/archives/3035
DB>Тоже с этим согласен. Но это их выбор, такой же выбор сделали и прибалтийские страны (в разной мере).
Ты же прекрасно знаешь, что "их выбор" это терминология слабых. Представь ситуацию при которой США говорят "это их выбор"
Re[4]: Мне события на Украине напоминают приход Ельцина
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
I>>И это тоже вам соврали. Соцопросы показывают, что количество сторонников и противников примерно равно и колеблется около 45%
DB>Не верю соц.опросам. Но верю двум фактам: ответам на вопросы в соседней ветке
Нужно понимать, что мнение программистов вообще не является репрезентативной выборкой.
DB>, и тому факту, что "анти-майдан" хоть в какой-то форме проявился только в Крыму. Но и там нашлась ещё большая толпа "анти-анти-майданщиков".
Пора взрослеть и понимать "как дела делаются". Татарам Киев в очередной раз пообещал землю чтобы они боролись против отсоединения. Им уже обещали и давали землю, они ее продали (в основном россиянам, которые на этой земле построили дома). Сейчас хотят повторения.
Посмотри на это с другой стороны, татар в Крыму 10% а на митинге в Симферополе их было 50%. Это что касается "выбора народа" и того, как сделать чтобы меньшинство навязывало власть большинству.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Провёл в одной ветке опрос жителей Украины. Если отбросить всю непроверенную информацию из СМИ (как украинских, так и российских), то у меня сформировалась такая картина
Опрос твой дает крайне искаженную картину, хотя бы потому что отвечала только политически сверхактивная часть, причем сторонников майдана среди ответивших не меньше 80%.
DB>1. Воровская (и довольно глупая) власть обложила себя законами, по которым не остаётся никакого законного способа эту власть свергнуть.
Бездоказательно.
DB>2. Передавать власть через 2 года в честных выборах никто не собирался.
Бездоказательно.
DB> Выборы закончились либо назначением приемника, либо аналогичным майданом. Казалось бы, а смысл ждать 2 года?
Обыкновенный. Чтобы протесты, в случае откровенно нечестных выборов, были обоснованными, а не потому что у кого то жжение в заду.
DB>3. Власть (включая армию и силовые ведомства) на Украине не пользовалась никакой поддержкой населения.
Но когда ее выбирали — пользовалась.
DB>4. Произошёл революционный переворот, который соответствует ожиданиям большей части населения Украины.
Бездоказательно.
DB>5. К власти пришли (возможно временно) в том числе и нацисты. Но какого-то большого отторжения народом они не вызвали.
Бездоказательно.
DB>+ Воровская власть была свергнута. При этом таким образом, что большая часть капитала осталась на Украине.
А как же 12 миллиардов Януковича?
DB>+ Большая часть жителей Украины через революцию высказали свою политическую позицию.
Насчет большей части — бездоказательно.
DB>+ Крымские татары выразили свою политическую позицию.
Кто бы сомневался.
DB>остальным эти символы по большей части по барабану, мало кто собирается эти символы защищать.
А кто ж в Харькове Ленина защищал?
DB>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства
А до этого что было? Не государство? По мне так наоборот — Украина стремительно теряет шансы таковым стать, потому что насильственное свержение власти — это явно не тот путь, причем тенденция тоже не радует.
Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:
M>>>Да, тогда обошлось без крови, но шанс полностью просрали. За что Юща и ненавидят. BFE>>Ну, а теперь всё иначе будет? Это ещё по какой-такой причине? M>Я похож на Нострадамуса?
В том-то и дело, что нет.
M>Кто ж его знает, как оно будет. Но еще один шанс определенно появился.
Шанс без плана — игра в лотерею.
Т.е. у кого-то план, конечно, есть. Но какие цели этого плана?
DB>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
Мда, судя по происходящему на Украине, шансом воспользоваться не удастся. Украина уже сейчас начала терять территории, благодаря которым хоть как-то живёт. Вполне вероятно, что в восточных областях найдутся желающие повторить путь Крыма.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Речь о формировании именно националистического государства. Даже политики из батьковщины придерживаются националистических и русофобских взглядов. Украинцам 20 лет промывали мозг на тему героев УПА, враждебных русских и прочей глупости.
До этого 70 лет промывали мозги на тему героев революции, враждебного запада и прочей глупости.
Вот маятник и качнулся в обратную сторону
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Короче говоря, с моей точки зрения у Украины появился шанс на построение своего государства (немного враждебного к России, немного националистического), которого у них не было. Удастся ли этим шансов воспользоваться — большой вопрос.
DB>Мда, судя по происходящему на Украине, шансом воспользоваться не удастся. Украина уже сейчас начала терять территории, благодаря которым хоть как-то живёт. Вполне вероятно, что в восточных областях найдутся желающие повторить путь Крыма.
Поверь мне, происходящее сейчас это только начало.
Представь к чему Украина придет к 2016 году.
Впереди рост госдолга с 70 до 100 ярдов за два года. Практически полная остановка инвестиций на 2-3 года (минимум) — это последствие любой революции. Девальвация гривны неизбежна (см. торговый баланс). Повышение цены на газ/ЖКХ в два раза т.к. продолжать субсидировать уже не получится.
Рывок из бедности в нищиту для большей части населения (посмотри внешнеторговую статистику Украины, все не просто плохо а очень плохо) гарантирован.
И ко всему этому добавь жесткий эмоциональный откат от текущей эйфории.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Мда, судя по происходящему на Украине, шансом воспользоваться не удастся. Украина уже сейчас начала терять территории, благодаря которым хоть как-то живёт. Вполне вероятно, что в восточных областях найдутся желающие повторить путь Крыма.
Сначала Украина потеряла "газ по пятьдесят", затем — транзит нефти и газа. И это, а не воровство Януковича — причина экономического краха. Всё основное время незалежности Украина жила за счёт перепродажи российских нефти и газа. Как только это ушло, так и закончилось относительное экономическое благополучие.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>И это тоже вам соврали. Соцопросы показывают, что количество сторонников и противников примерно равно и колеблется около 45%
просто не так достали, да лидеры — олигархат(уроды продажные ). Т.е. у людей просто нет точки входа, а то фидбэк уже вполне возможно гремел бы в киеве (у протестантов, остались одни недобитые студенты и наемники, всех наиболее активных — объективно вывел из строя беркут). 
