Re[7]: Севастополь
От: koodeer  
Дата: 24.02.14 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>Да, согласен, придется нам до самого Львова идти, не останавливаться же на полпути.


Мельчаем... Царь Александр до Парижа дошёл. Сталин до Берлина. Путин даже до Тбилиси не дошёл. И в лучшем случае до Львова...
Re[3]: Канада грозит Путину санкциями за вмешательство в протест Украины
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 24.02.14 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Интересно, Путин еще ничего такого не сделал и даже не заявлял и вообще официальная реакция России достаточно нейтральная, а ему уже грозят санкциями, что мол только попробуй и заранее воображают то, что он еще не сделал и свои воображения назвали попытками "восстановить насилие".


На воре шапка горит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Севастополь
От: nightcode  
Дата: 24.02.14 10:50
Оценка: +3 :))) :))) :)
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>Мельчаем... Царь Александр до Парижа дошёл. Сталин до Берлина. Путин даже до Тбилиси не дошёл. И в лучшем случае до Львова...

До Тбилиси не дошел Медведев. Путин пока что никуда не ходил, а его уже боятся.
Re[4]: Канада грозит Путину санкциями за вмешательство в протест Украины
От: koodeer  
Дата: 24.02.14 10:50
Оценка:
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>Только вот в Канаде есть школы украинские , а в России закрыты, даже библиотеки и те закрывали.


Потому что в них некому было ходить. И некому было читать книги на украинском. Никто не хотел, знаете-ли.
К примеру, до 1996 года я жил в Киргизии. Там в девяностых, сразу после отделения, тоже стали закрывать библиотеки, перестали выходить газеты на — кто бы мог подумать? — киргизском языке! Потому что перестали содержать их за госсчёт. Газеты на русском покупались, на киргизском — нет.
Как там сейчас обстоит дело — не в курсе.
Re[8]: Севастополь
От: Тиль  
Дата: 24.02.14 10:50
Оценка:
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>Здравствуйте, Тиль, Вы писали:


Т>>Да, согласен, придется нам до самого Львова идти, не останавливаться же на полпути.


K>Мельчаем... Царь Александр до Парижа дошёл. Сталин до Берлина. Путин даже до Тбилиси не дошёл. И в лучшем случае до Львова...


Предлагаешь не останавливаться на польской границе? Я к полякам, конечно, не очень, но стОит ли прямо сейчас?
Re[9]: 20 тысячный митинг установил
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.02.14 11:22
Оценка:
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>А почему бы нет?


Потому что нам это не нужно.

K> Грузию нагнули.


И вреда от этого куда больше, чем если бы этого делать не пришлось.

K> На олимпиаде всех нагнули. В стране стабильность™. Короче — прёт. Нужно пользоваться моментом.


Обострение на Украине
Автор: AndrewVK
Дата: 24.02.14
Re[7]: 20 тысячный митинг установил
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.02.14 11:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вообще говоря, они пошумели на митинге, приняли какую-то резолюцию и выбрали какого-то кренделя себе в управляющие.


Там есть кое какое развитие ситуации:

Глава Севастопольской городской государственной администрации Владимир Яцуба сегодня, 24 февраля 2014 г., в ходе аппаратного совещания в СГГА заявил о том, что подал в отставку с должности председателя городской администрации и выходит из Партии регионов. Об этом сообщает пресс-служба Севастопольской горадминистрации.

"Опираясь на решение горожан, принятое в воскресенье на многотысячном митинге на площади Павла Нахимова, я принял решение подать в отставку с поста председателя Севастопольской городской государственной администрации.Я всегда говорил, что для меня интересы Севастополя и жителей города-героя, города боевой славы является определяющим в моей работе. Сегодня пришло время не на словах, а на деле показать, что я не держусь всеми способами и ценой предательства за должность. Поэтому, я ухожу в отставку и выхожу из Партии регионов", — идет речь в сообщении.

Re[9]: 20 тысячный митинг установил
От: clopomor  
Дата: 24.02.14 11:29
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>

C>>Напомню — при отказе от ЯО, гарантами территориальной целостности Украины выступили США, Великобритания и Россия.
N>Они не выступали гарантами территориальной целостности, они выступали гарантами того, что на Украину не будут нападать с ЯО. Точно такие же гарантии даны всем остальным безъядерным государствам.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158
можешь перевести себе на русский .
там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994
Re[17]: 20 тысячный митинг установил
От: clopomor  
Дата: 24.02.14 11:29
Оценка:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158
можешь перевести себе на русский .
там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994
Re[17]: 20 тысячный митинг установил
От: clopomor  
Дата: 24.02.14 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:


N>>>США и Россия подписались защищать Украину от ядерного нападения. Конвенционным оружием — можно.

C>>Твоим словам противоречит заявление США России и напоминание ей об обязательствах территориальной целостности Украины.
C>>Там именно гарантия целостности в границах 1994-го.

N>В этом посте текст приводился и про территориальную целостность там речи не шло. Ещё раз — прекрати фантазировать и возвращайся в реальность.


http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/01/219680.htm

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/998_158
Re[18]: 20 тысячный митинг установил
От: nightcode  
Дата: 24.02.14 11:40
Оценка: +3
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994

Интересно когда до тебя дойдет, что независимость и целостность государства подкрепляется наличием дубины и способностью ее применить.
Если дубины нет, то любые соглашения — суть филькина грамота, и решать где ваши границы и независимость заканчиваются будете уже не вы, а другие люди, те у которых дубины есть.
Re[8]: 20 тысячный митинг установил
От: Ромашка Украина  
Дата: 24.02.14 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там есть кое какое развитие ситуации:

ИМХО, Яцуба просто воспользовался ситуацией, чтобы уйти сохранив лицо.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[9]: 20 тысячный митинг установил
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.02.14 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>ИМХО, Яцуба просто воспользовался ситуацией, чтобы уйти сохранив лицо.


Тем не менее это несколько усложняет ситуацию.
Re[10]: 20 тысячный митинг установил
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 24.02.14 11:49
Оценка: +1
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994


Ага.

... подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее
применения против территориальной целостности или политической
независимости Украины, и никакие их вооружения никогда не будут
использоваться против Украины, кроме целей самообороны или
любым другим образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных
Наций


Еще кой чего:

... подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета
Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи
Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного
оружия ( 995_098 ), что не обладающего ядерным оружием, в случае, если
Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с
использованием ядерного оружия


... подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное
оружие
против любого государства-участника Договора о
нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающего ядерным
оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или их
территории, на их вооруженные силы или на их союзников с
таким государством совместно или в союзе с государством, обладающим
ядерным оружием.


Ну и завершающий штришок, так сказать:

... будут консультироваться в случае возникновения ситуации, в результате которой возникает вопрос относительно этих обязательств.

Re[10]: 20 тысячный митинг установил
От: Nikе Россия  
Дата: 24.02.14 11:52
Оценка:
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158

C>можешь перевести себе на русский .

А, т.е. это украинские гарантии своей территориальной целостности? Ты давай на русском или английском.

C>там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994


Ага. Нападать нельзя, за исключением случаев когда это нужно.
Если что — это у всех стран есть, но нападать это никак не мешает. Тут главное всё правильно оформить.

крім цілей самооборони або
будь-яким іншим чином згідно зі Статутом Організації Об'єднаних
Націй ( 995_010 ).

[trollface]А вообще, по данному договору Крым можно самооборонять..[/trollface]
Нужно разобрать угил.
Re[18]: 20 тысячный митинг установил
От: Nikе Россия  
Дата: 24.02.14 11:53
Оценка: +1
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158

C>можешь перевести себе на русский .
C>там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994

Это меморандум, если что.

Нам хотелось бы, чтобы...

Нужно разобрать угил.
Re[19]: 20 тысячный митинг установил
От: clopomor  
Дата: 24.02.14 11:54
Оценка:
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:


C>>там первые 2 статьи именно о гарантиях территориальной целостности в существующих на момент подписания границах — 5/12/1994

N>Интересно когда до тебя дойдет, что независимость и целостность государства подкрепляется наличием дубины и способностью ее применить.
N>Если дубины нет, то любые соглашения — суть филькина грамота, и решать где ваши границы и независимость заканчиваются будете уже не вы, а другие люди, те у которых дубины есть.

Думаю что против российской дубины найдётся более эфективное средство.
Нужно понимать что такого хорошего повода влезть в Россию у США может не быть. А учитывая стратегию войн — россиянам Кавказ покажется цветочками. Или ты думаешь что не найдётся любителей взрывов в метро, супермаркетах и вокзалах на территории России ?
Re[17]: 20 тысячный митинг установил
От: vdimas Россия  
Дата: 24.02.14 11:55
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Для этого ничего не нужно. Этот договор не обязывает выступать США, если Россия вводит танки.


НС>Он непонимает главного. По большому счету России Крым не так чтобы нужен. И если крымчан не трогать, никаких российских танков там не будет. А вот если влезть туда и начать убивать — у РФ просто не останется другого выхода.


Именно так.
Re[18]: 20 тысячный митинг установил
От: Nikе Россия  
Дата: 24.02.14 11:56
Оценка:
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/01/219680.htm


Тут вообще не договор. Конкретно тут сказано, что Украина подписывает ДНЯО, который подразумевает гарантии безопасности:

Важным дополнением к договору являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств-участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии;

Нужно разобрать угил.
Re[12]: Так что там не так, что все так люто плюсуют? (-)
От: PKz Россия  
Дата: 24.02.14 12:02
Оценка:
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.