Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Это было при СССР-е. A>Сейчас тоже как-то необычно, но не так, как тогда.
Может и не так, я нюансов не знаю, но Севастополь в любом случае город особый и в том, что они там с флагами России выбрали свою народную власть не вижу ничего странного. Тут главное чтобы эта власть занималась вопросами народа и вверенного им города, а не тем чем обычно они занимались.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>>Во-первых, со словом интервенция надо ознакомиться в словаре. Во-вторых, надо было сразу осудить бунт бандитов нациков на майдане. C>>Ну если собравшиеся под флагами России не граждане России — тогда они изменники. А вот если у них есть паспорта России — тогда интервенция в чистом виде.
_AN>А на майдане был вооруженный мятеж, почему ты не предлагаешь всех посадить? Как обычно "А нас-то за что"?
Мятеж против проворовавшегося президента и его правительства — внутреннее дело Украины.
А тут иностранная интервенция, под флагами чужого государства, управляемая гражданином чужого государства, вооружённая и поддерживаемая размещёнными военными формированиями этого другого государства.
Про паспорта России у собравшихся под флагами России даже не сомневаюсь.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Севастополь — территория Украины, и вооруженный захват власти под флагами другого государства — это факт агрессии другого государства.
Это смотря как посмотреть. Вот в киеве с одной стороны революция, а с другой гос. переворот, т.е. вопрос всего лишь в точке зрения. Так и тут может быть вроде как и интервенция, а вроде как миротворческая миссия.
Хотя я думаю до войск не дойдет, денег то у страны нет, придется что-то продать. Почему бы и не Крым ?
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
C>Мятеж против проворовавшегося президента и его правительства — внутреннее дело Украины. C>А тут иностранная интервенция, под флагами чужого государства
Те в одном случае закон не работает, а в другом работает что ли? Как то это не демократично.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Севастополь — территория Украины
_AN>Почему ты так считаешь?
У тебя есть _международные_ _юридически подтверждённые_ факты другого?
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
_AN>>Почему ты так считаешь? C>У тебя есть _международные_ _юридически подтверждённые_ факты другого?
Для свержения януковича не нужны были никакие международныеЮридическиПодтверждённые факты, почему ты считаешь что они нужны для перехода Севастополя под юрисдикцию РФ. Народ Севастополя этого требует так же, как вы на майдане свергали януковича.
Источник не заслуживающий доверия, а новость вполне ожидаемая. Доигрались бандерчата. Надо было госдеп слушать. Он бы им сказал, что по отношении к русским нужно было кричать "мир дружба жвачка", а не "запретить русский язык... сделать русских не гражданами". Вот сейчас они сами станут не гражданами Украины, а гражданами России.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали: C>Севастополь — территория Украины, и вооруженный захват власти под флагами другого государства — это факт агрессии другого государства.
Да какой там агрессии. Там база ЧФ РФ и город практически с нее и живет, для отдыхающих там вроде только если гостинница и всё. Да и жители вероятно в основном граждане РФ. Я бы удивился, если бы они там с украинским флагом себе народную власть выбирали.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Севастополь — территория Украины, и вооруженный захват власти под флагами другого государства — это факт агрессии другого государства. B>Каковы исторические, юридические и демократические основания для таких заявлений?
У тебя есть _международные_ _юридически подтверждённые_ факты другого? Территориальные границы Украины признаны всеми соседями уже давно.
Так что данная интервенция очень хороший повод ввести войска НАТО для защиты территориальной целосности Украины. Напомню — при отказе от ЯО, гарантами территориальной целосности Украины выступили США, Великобритания и Россия. И если одна из них есть интервентом — другие обязаны защитить.
Севастопольцы я думаю в курсе об этом, раз решили под шумок поднять российские флаги.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
C>>Мятеж против проворовавшегося президента и его правительства — внутреннее дело Украины. C>>А тут иностранная интервенция, под флагами чужого государства
_AN>Те в одном случае закон не работает, а в другом работает что ли? Как то это не демократично.
В одном случае это внутренние законы Украины — гарантом которых должен выступать президент, в другом — международные нормы.Тут гаранты совершенно другие.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
_AN>>>Почему ты так считаешь? C>>У тебя есть _международные_ _юридически подтверждённые_ факты другого?
_AN>Для свержения януковича не нужны были никакие международныеЮридическиПодтверждённые факты, почему ты считаешь что они нужны для перехода Севастополя под юрисдикцию РФ. Народ Севастополя этого требует так же, как вы на майдане свергали януковича.
В даном плане ты юридически безграмотен. Свержение Януковича не меняет признанных границ Украины, и проводилось под украинскими флагами украинским народом. А тут российские флаги и российские граждане + изменники.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали: A>Дал ссылку, и в ту же секунду бан...
На сайте СМИ вполне ожидаемая реакция. Боюсь, это даже автоматизировано. Можешь провести исследование — зарегистрируйся на других сайтах СМИ и попробуй там запостить ссылки на другие ресурсы. На подавляющем большинстве должен получить бан в ту же секунду автоматом.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
_AN>>Те в одном случае закон не работает, а в другом работает что ли? Как то это не демократично. C>В одном случае это внутренние законы Украины — гарантом которых должен выступать президент, в другом — международные нормы.Тут гаранты совершенно другие.
Нет, ты предлагаешь судить за госизмену тех, кто требует присоединения к России. Судить по украинскому законодательству. Это тоже самое, что судить нациков с майдана за мятеж.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Если по делу: в конституциях 77-78 (СССР и принятые вслед конституции союзных республик) Севастополь — город республиканского подчинения Украинской ССР. Города республиканского подчинения в РСФСР — Москва и Ленинград. На этом, к сожалению, все рассуждения о том, что Хрущев чего-то там не так отдал, что Крым не входил в состав Крымской области и т.п. можно прекращать.
Процессуальные нарушения. В Европе, членами которой вы хотите быть, этого достаточно для отмены.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Мятеж против проворовавшегося президента и его правительства — внутреннее дело Украины. C>А тут иностранная интервенция, под флагами чужого государства, управляемая гражданином чужого государства, вооружённая и поддерживаемая размещёнными военными формированиями этого другого государства. C>Про паспорта России у собравшихся под флагами России даже не сомневаюсь.
А какая разница?
Они — майдан, громада.
Т.е. более или менее организованная толпа.
А более-менее организованной толпе на Украине, как я понял, разрешено всё.
Если на неё не найдётся более организованная толпа.
Ибо народ является единственным источником власти.
Здравствуйте, clopomor, Вы писали:
C>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
C>В даном плане ты юридически безграмотен. Свержение Януковича не меняет признанных границ Украины, и проводилось под украинскими флагами украинским народом.
Это не я безгамотен, это ты зомбирован.
Юридически это был вооруженный мятеж против законно выбранного президента. Результаты выборов признали все страны и международные институты.
C> А тут российские флаги и российские граждане + изменники.
Это не твое дело, это дело народа Севастополя, они сами вправе выбирать свое будущее.
?
