Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
LL>>Вот он, результат 20-летнего промывания мозгов. Интересно, ты на самом деле так считаешь, или ты это пишешь потому, что тебе так положено писать?
AK>Я не аноним. Можешь найти мой аккаунт в соцсетях и можешь посмотреть мое резюме на линкедине — я получаю гораздо больше чем 11 руб 80 коп за строчку.
AK>Давая зайдем издалека:
AK>
AK>Официальные лица какого государства ставят под сомнение территориальную целостность Украины?
Единственная страна, это сделавшая, ЕМНИП — Румыния. Все остальные никогда не ставили под сомнение территориальную целостность Украины и не высказывали к ней никаких территориальных претензий.
AK>Официальные лица какого государства ставят под сомнение легитимность Верховной Рады Украины?
На сегодняшний день о легитимности Верховной Рады Украины говорить не приходится — потому что говорить о легитимности парламента, членов которого избивают за неподобающее голосование просто глупо. Тем не менее, официальные лица РФ ни разу не заявили о нелегитимности Рады.
Официальные лица — это президент, премьер-министр, дипломаты. Мнение депутатов Думы или руководителей партий к высказываниям официальных лиц не относится. Кстати, прикинь, что будет,если Россия начнет рассматривать слова депутатов или чиновников Украины как официальную позицию Украины?
AK>Официальные лица какого государства призывали в эти дни к подавлению протестов и большей жесткости к протестующим?
К подавлению протестов призывали официальные лица всех вменяемых стран — РФ, США, Евросоюза.
AK>Официальные лица какого государства дошли до такой степени п*ства, что связывают легитимность Верховной Рады с работой наших ветеринарных служб и угрожают новой торговой войной?
У меня уже просто нет слов. Нету, по-моему, такой лжи и глупости, до которой не опускались бы поганые украинские СМИ. Но пипл хавает AK>
AK>Я думаю ответ на все эти вопросы будет одним и тем же. Есть только одно такое государство.
Ну я же говорю — либо ты пропагандист, либо у тебя промыты мозги нескорлько менее чем полностью. Просто потому, что Россия не делала вообще ничего из того, что ты ей предъявляешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
D>>Во как, оказывается снова Россия и Путин виноваты. В том, что пытались спасти вашу экономику. Слышь, Путин! Не давай им больше ничего.
TMU>Совершенно верно, давать не надо. TMU>Ну так может быть не навязываться со своей помощью, если она воспринимается не так, как мы ожидаем?
В этом случае опять будем виноваты за то, что не дали. Мы по-любому будем виноваты. Нет, прав Лукьяненко насчёт "проклятая земля, три поколения будет избывать свою подлость и трусость". Только так: пока все ныне живущие шизанутые халявщики перемрут, а все новые поколения будут не жить, а выживать своим собственным тяжёлым трудом. Но боюсь, не даст Вова им такого счастья: ради собственной страны России, ради развития её производства и расширения рынка продолжит "выручать" этот гадюшник. Увы. ХЗ как тут правильнее в долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Казалось бы, причем здесь Россия? Россия как всегда ни при чем. Российские государственные СМИ вещают и у нас и заняты сейчас разжиганием межнациональной розни.
Может стоит взглянуть на это с несколько остранённой точки зрения?
ЦТ РФ решает исключительно ВНУТРЕНИИЕ проблемы. Смотреть наши канали или нет -- дело ваше. Но в РФ же кровавый тиран Путин, которому СВОЙ народ надо от своего майдана удержать...
Так что ждать от ЦТ РФ воспевания идеалов украинской версии демократии как-то странно...
С другой стороны украинцам, КМК, стоит учитывать как их внутренние забавы воспринимаются у соседей...
AK>Официальные власти не отстают. Достаточно того что Медведев назвал Януковича тряпкой и посулил тому не дать следующий транш, без которого будет дефолт, пока не будет разогнан Майдан. Как это воспринимается отсюда? — Россия платит Овощу за нашу кровь, и никак иначе.
Дык не надо было сразу брать эти кровавые деньги жеж.
РФ пыталась вас держать на плаву, вы решили тонуть. Сейчас давать вам денег -- просто давать денег на оружие одной из сторон вашего внутреннего конфликта. Я считаю, что лучше, в такой ситуации, деньги тратить на укрепление боеготовности ЧМ РФ, например, и на оборудование русско-украинской границы...
AK>Виноваты и русские и украинцы, все кто голосовал за зека. И все кто не голосовал. И противсiхи тоже виноваты. И я виноват, что поленился съездить на историческую родину и проголосовать по месту прописки. Кровь людей и на моей совести тоже.
Самое плохое тут то, что ты даже не понимаешь, в чём виноват. У вас никто из кандидатов не пытался даже ставить вопрос о реалистичных и долговременных планах развития страны. Все основания для выбора того или иного кандидата -- свой или чужой он в вашем внутреннем конфликте. по факту мы видим, что представители обеих сторон шли примерно одним и тем же экономическим курсом. Курсом временьщика, котоырй хочет хапнуть побольше и сбежать подальше.
и даже тот же Кличко, на которого вы недавно почти что молились, ничего СТРОИТЬ не собирался.
AK>Я знаю, что был отменен какой-то закон о языке. Я его не читал. Мне, русскоязычному, на него наплевать. Я считаю, что проблему искусственно раздувают ваши СМИ.
Вот прямо вот в Крыму и Донецке с Харьковым наши СМИ и раздувают.
IMHO, "языковая" тема -- это один из способов отвлечь население от реально важных пробелм. И эту тему эксплуатируют и те и другие, кстати. И никто курочку, несущую золотые яйца, убивать не спешил. Чисто по факту.
Так что не надо себе врать.
Я считаю, что если в каком-то регионе НОРМАЛЬНОЙ страны есть много людей, говорящих на каком-то свойм родном языке, государство должно таки предоставлять им интерфейс на нём. Всё-таки государство же для луюдей, а не люди для государства.
но это в нормальных странах так, да.
AK>Официальная версия — закон принимали по сомнительной процедуре и в нем куча проблемных мест, он противоречит действующей Конституции и нужно будет принять другой. Тем более нужно, что без такого закона нас в Европу не примут. Так это или нет,
Конечно же не примут. Жопа в том, что вас и с законом не примут, и вообще ни на каких условиях не примут
Европа Украину просто не потянет, особенно в состоянии вяло текущей, и, тем более, "горячей" гражданской войны...
Если Украина так уж хочет куда-то объединяться, то выбора нет, вс готовы рассматриват. как партнёра, толкьо в одном месте
Но политику страны определяют временщики, которым главное хорошо пристроить свои наворованные капиталы, на долговременные интересы страны и населения всем насрать.
Самое плохое, что населению тоже насрать. Главное не то, что бы всем вместе преодолеть трудности и стать процветающей страной, а в том, что бы у соседа корова сдохла первой.
Говорят, что это нац. характер, но я таки думаю, что это такая разводка, со стороны властей и олигархов.
AK>я лично считаю, что сейчас поднимать это вопрос было несвоевременно. Но депутаты посчитали иначе. Вероятно, если б Свобода не подняла этот вопрос, ее избиратели ее б не поняли. Приняли отмену с минимальным по сравнению со всеми другими законами перевесом: 232 из 225, проголосовала почти вся оппозиция и 72 из 120 внефракционных депутатов, включая вышедших из фракции Партии Регионов. Пускай их избиратели пишут им письма и спрашивают, зачем они это сделали. Свобода волю своих избирателей выполнила.
Ну так все и понимают, что горе побеждённым. Парламентаризм по-украински на марше, так сказать. Странный шаг по направлению к объединению разваливающейся страны...
Как ты думаешь, какие приоритетные задачи сейчас стоят пред Украиной?..
Я вот думаю, что это
1) Выработка стратегии преодоления экономического кризиса, с минимальными потерями для населения.
2) Экономическая и политическая реформа, направленная на построение нормальной, конкуретноспособной способной к росту экономики
Для (1) и (2) необходимо объединение страны, и нетрата сил на внутренние конфликты.
То есть, если бы новая Рада, например, приняла бы закон о парламентских расследованиях и тут же провела расследование того, кто стоял за эскалацией конфликта С ОБЕИХ СТОРОН, и всем олигархам. вина которых будет доказана, дали бы по рогам, то это был бы шаг в одну сторону, а по факту шаг был сделан совсем иной...
Не помнишь, случайно, с каких дикретов начинал своё правление Ленин?.. Как думаешь, почему?
AK>
AK>
AK>Революция должна<...>
AK>
Этот план можно сформулировать короче: "пчёлы должны наконец начать бороться с мёдом!"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>За благодарностью — к Януковичу. Я с этого бабла видел только закупленные на него у вас же гранаты, которые рвались рядом со мной.
Как представлю эту картину — аж мурашки по коже. В лазарете, небось, лежишь на боку, одна рука оторвана, на другой четырёх пальцев нету, одним печатаешь?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Российские СМИ уделяют этому вопросу слишком много внимания. Евроинтеграция была главным требованием первого Евромайдана (показательно, что сейчас уже чаще просто говорят Майдан, без Евро), разогнанного в ноябре. После разгона основным требованием стали отставка МВД и наказание садистов из беркутни. Законы о диктатуре добавили требование их отмены, а похищения и убийства активистов — отставку президента (конечно, это требование было всегда — дежурное "зека — геть!" — но до смертей людей оно было чисто для проформы). Посмотрите какие законы принимает сейчас Рада — ни одного евроинтеграционного.
Вот смотри, хочешь я дам свой анализ ситуации, а ты посмотришь, насколько он ложится на события?
Я считал и считаю, что вообще весь сыр-бор начался на фоне двух процессов.
1) Российский бизнес всё более агрессивно начал поглощать украинский
2) Общий экономический кризис в стране привёл к тому, что на всех олигархов денег стало не хватать, так что возник вопрос, кто пододвинется в своих аппетитах.
Опять же, никуда не делась угроза скупки по дешёвке украинского бизнеса европейскими и китайскими богатеями.
В этой ситуации часть украинских олигархов видела выход в том, что бы делигировать защиту своих прав европейской правовй системе, а часть в том, что бы договориться с Путиным и конкурировать с российскими олигархами на равных.
это противоречащие друг дургу стратегии, грубо говоря, кому продаваться, ЕС или Путину. Пока денег хватало можно было лавировать, но тут прижали и выбор стало надо делать.
В какой-то момент Путин о чём-то договорился со второй группой, и с её представителм, АКА Януковичем, чем сильно сместил ситуацию. То есть он продемоснтрировал неготовность стерпеть уход украинских бизнесов под ЕС, и продемонстрировал готовность поддерживать "своих" на Украине.
Казалось, что вторая группа побеждает, но первая оказалась реально отмороженной, и готовой идти до конца, так что конфликт был искусственно эскалирован, как минимум ДВАЖДЫ. То есть всё шло к замерению, но потом ВНЕЗАПНО кто-то как-то особенно креативно бузил и всё шло дальше. Ситауция осложнялась ещё и тем, что украинское государство слабое, всё, насквозь раскупленное тем или инымигруппами влияния, так что никакой единой позиции занять не могло. То есть легко могло быть так, что, условно, Беркут, был за один лагерь, а, условно СБУ -- за другой.
Сейчас первый лагерь считает, что они победили и захватили власть, то есть имеем классический союз крупного капиталла и нациков, на фоне обнищания населения, и очень глубокого и системного экономического кризиса.
История прошлого века учит нас, что это очень плохие предпосылки, кстати, но суть тут в другом. Если раньше вся эта так называемая евроинтеграция была нужна первой группе, длля доступа к правовой системе ЕС, с целью защиты свох позиций, то теперь им это не только не надо, но и вредно...
А что им полезно? А полезно им углубить противостояние с социальной базой второй группы и хахватить как можно больше власти и территории.
AK>Я процитирую здесь отношение Правого Сектора к евроинтеграции (интервью Яроша в первой половине декабря; корявый перевод с украинского — мой), с которым я согласен по сути, но не по действиям (я считаю всё же, что интегрироваться с ЕС стоит т. к. мы скорее получим защиту от главной внешней угрозы — России — там, чем построим сильное в военном и национальном отношении государство):
Я думаю, что РФ не представляет вам угрозы в военном отношении. В РФ сейчас тоже власть не особо сильная, и без повода начать воевать с Украиной не затянет. Просто не сможет убедить личный состав делать это...
Ну и политически это самоубийственно для РФ. Украина пока что никакой угрозы для РФ не представляет, и пользы особой тоже не несёт.
Единственная польза для РФ от Украины -- это в сценарии СОТРУДНИЧЕСТВА.
AK>
AK>Но если говорить про интеграцию в действии, т. е. про вступление Украины в ЕС
Про это говорить бессмысленно. Максимум, что можно обсуждать -- НАТО...
AK>Я не буду выискивать цитаты из Киселева. Я чисто физически не могу это смотреть.
При чём тут позиция России в целом?
Я, например, тоже не могу его смотреть...
Между Лукашенко и Путиным есть одна разница. Лукашенко пофигу, что будет у вас. Мало того, чем у вас будет хуже, тем ему легче оправдывать свои разгоны демонстраций. А РФ, наоборот, заинтересована в стабильности на Украине. За то и денег предлагала, что бы замирить конфликт же... Как -- в целом не важно. Рф е и с той и с другой стороной уже сотрудничала за последние лет 10-15, примерно одинаково, кстати.
То есть цель Путина, на самом деле, не допустить на отсутсвующей в реале границе РФ гражданской войны, а цель Лукашенко -- показать своему населению, до чего демократия страны доволит.
А уж кого тут любить -- ваше дело
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AK>Официальные лица какого государства ставят под сомнение территориальную целостность Украины? AK>Официальные лица какого государства ставят под сомнение легитимность Верховной Рады Украины? AK>Официальные лица какого государства призывали в эти дни к подавлению протестов и большей жесткости к протестующим? AK>Официальные лица какого государства дошли до такой степени п*ства, что связывают легитимность Верховной Рады с работой наших ветеринарных служб и угрожают новой торговой войной? AK>
AK>Я думаю ответ на все эти вопросы будет одним и тем же. Есть только одно такое государство.
А кто такие "официальные лица"? Вот, скажем, главы крупных городов -- это они?..
А то, на первые три вопроса ответ -- Украина, а последний тоже интересный. Власти у вас сейчас нет, никаким вашим бумажкам веры, соответственно, тоже нет, так что что-что, а саню контроль на границах нужно вводить и вообще границу, похоже, обустраивать, прийдётся, если у вас не наступит более или менее быстро мир...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>Она сама толкает Украину к скорейшей интеграции с ЕС. BD>Так политику не делают.
В каком смысле не делают?
Хочется ЕС получать от вас просроченные продукты с переклееными этикетками -- их дело...
Почему украинским националистам вот уже четверть века всё время кажется, что РФ им что-то должна? То денег, то контроль не вводить, хотя у себя в стране они государство поломали.
Я думаю, ещё и въезд ограничат и границу обустроят, кстати. И я думаю, что это очень печально всё, но может оказаться необходимым. Рф всяких внтренних и пограничных конфликтов за последнее вриемя накушалась по самое не хочу.
На кой нам ещё одно Панкисское ущелье, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AK>>Официальные лица какого государства ставят под сомнение территориальную целостность Украины? AK>>Официальные лица какого государства ставят под сомнение легитимность Верховной Рады Украины? AK>>Официальные лица какого государства призывали в эти дни к подавлению протестов и большей жесткости к протестующим? AK>>Официальные лица какого государства дошли до такой степени п*ства, что связывают легитимность Верховной Рады с работой наших ветеринарных служб и угрожают новой торговой войной? AK>>
Q>Мне тоже интересно, и какого же? Только с пруфами на речи официальных лиц пжлст, а не п*ством.
Ну первые три -- это Украина жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BigData, Вы писали:
BD>Т.е. евросоюз спокоен почему-то про продукты. А Россия вдруг решила запретить ВСЕ. Прям сразу и навсегда. Нехай у мамки дитя без глазу будет.
и много Украина экспортирует в Евросоюз продуктов?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну я же говорю — либо ты пропагандист, либо у тебя промыты мозги нескорлько менее чем полностью. Просто потому, что Россия не делала вообще ничего из того, что ты ей предъявляешь.
1) Он не про Росиию, же писал, а про какие-то хитрые "официальные лица". Скажем Жириновский -- это один из них да?
Что касается укрепления границ, то это, скорее всего, будет нужно делать, к сожалению.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BD>>Т.е. евросоюз спокоен почему-то про продукты. А Россия вдруг решила запретить ВСЕ. Прям сразу и навсегда. Нехай у мамки дитя без глазу будет.
J>и много Украина экспортирует в Евросоюз продуктов?
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Обещать — не значит жениться. Их давали траншами по несколько лярдов и как раз сейчас должен был быть выделен очередной, но вашим показалось, что Овощ слишком мало крови пролил, чтоб их получить.
Артем, вы всерьез считаете, что Россия дает деньги в зависимости от количества трупов?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Следует понимать, что для большинства россиян это просто "попкорн", как для нас Сирия или Египет, а для кого-то и вовсе 11 рублей 80 копеек.
Ну так вы сами этого упорно добивались, разве нет? Тогда в чем проблема то?
AK>Казалось бы, причем здесь Россия? Россия как всегда ни при чем. Российские государственные СМИ вещают и у нас и заняты сейчас разжиганием межнациональной розни
Это называется свобода слова. Ты против свободы слова?
AK>Официальные власти не отстают. Достаточно того что Медведев назвал Януковича тряпкой
А уж как Путина некоторые вполне официальные лица называют ... Я уж про батьку не говорю. И ничего, никто еще от этого не умер.
AK>Россия платит Овощу за нашу кровь, и никак иначе.
За вашу кровь заплатила совсем не Россия. Если бы Янук слушал, что ему из России говорят, крови бы не было.
AK>Я знаю, что был отменен какой-то закон о языке. Я его не читал. Мне, русскоязычному, на него наплевать. Я считаю, что проблему искусственно раздувают ваши СМИ.
Ты можешь эту мантру повторять сколько тебе влезет, но закон и приняли и отменили вовсе не наши СМИ. Если проблем нет — зачем отменять то?
AK>Официальная версия — закон принимали по сомнительной процедуре и в нем куча проблемных мест
Да да, это для вас сейчас самое главное — устранять проблемные места в законе о региональных языках. Причем устранять методов топора. Ты прочти что сам пишешь то — неужели не видно абсурда?
AK>Тем более нужно, что без такого закона нас в Европу не примут.
Прибалтику ж приняли, и ничего. ЕС вот прям сейчас, на фоне договоренностей США и РФ, пытается в рамках позволенного штатами ловить рыбку в мутной воде ваших беспорядков, пытаясь вытащить максимум своих интересов. Но тебя это не беспокоит, тебе Киселев спать мешает.
AK>Но депутаты посчитали иначе.
Депутатам что сказали ваши боевички, то они и посчитали. Но ты можешь верить, что Рада, где недавно до драк доходило, стала штамповать крайне спорные законы со скоростью пулемета и абсолютно единогласно совсем без принуждения.
AK>Приняли отмену с минимальным по сравнению со всеми другими законами перевесом
Нам онлайн-трансляция из Рады тоже доступна, мы тут "минимальный" перевес тоде видим.
AK>Национальная и региональная политика. Хватит разводить клоунаду. Надо больше работать с русскоязычным электоратом. Нельзя допускать, чтоб бандиты и подонки всплывали лишь на лозунгах "русский язык" и "федерализация". Необходимо занятся местным самоуправлением и соблюдением прав всякоговорящих — при неущемлении прав украицев! Нужно выбить оружие из рук уродов стравливающих Юго-Восток и Северо-Запад.
А для этого надо начать думать о юго-востоке. Например начать с того чтобы стать федеральным государством и предоставить регионам больше самоуправления. А то у вас сейчас даже мэры сверху назначаются. России в свое время именно такие меры помогли не развалиться на кучу кусков.
Q>Эээ, подождите. Отдельно от россии пусть он свое кармана наденьги раздаривает, а не из моего. Получается, что этот жулик из моего кармана дал бабла каким-то гопникам, которые теперь меня еще и ненавидят за это.
Да, и эти гопники уже успешно свалили, расфасовав деньги по своим карминам. Азиров — в ненавистную Австрию(самый противник евроинтеграции, а тут взял, да и заинтегрировался целиком), местоположение второго пока невыяснено. Уж не знаю, ненавидели ли они тебя в частности, или россиян в общем, но деньги они точно очень любят.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А то, на первые три вопроса ответ -- Украина, а последний тоже интересный. Власти у вас сейчас нет, никаким вашим бумажкам веры, соответственно, тоже нет,
Зато у них африканская чума свиней сейчас есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В каком смысле не делают?
В прямом.
Посмотри новости в гугле на тему "Россия запретила ввоз".
Последние неколько лет Россия только и занимается шантажом всех соседей, то закрывая границу, то открывая.
За прошлый год раз 5 наверное, то конфеты, то мясо, то вообще все, то визовый режим, то угрожают танки ввести.
Уже и не знают что выдумать в Москве.
Тот же ЕС ведет себя куда благоразумней, даже в отношении Беларуси.
Пряником надо, пряником
E>Хочется ЕС получать от вас
Я из России
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и много Украина экспортирует в Евросоюз продуктов?
Много. С ЕС у них оборот уже больше чем с Россией и благодаря санкциями они именно его и стараются развивать.
В Россию половина экспорта это промышленная продукция востока страны.
