В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.

Так некий Dmytro60 пытается внести свой непосильный вклад в трактование этого термина. Он (и ему подобные) выкосил все упоминания о главной фашистской партии

До него тоже было не мало правок цель которых подменить смысл термина фашизм.

Так что теперь с их легкой руки слова:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

ничего уже не значат, а фашизм всего лишь основан на гражданском национализме, который во все той же Википедии определяется чуть ли не как демократия:

Гражданский национализм утверждает, что легитимность государства определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, то есть, степенью, в которой государство представляет «волю нации». Основным инструментом для определения воли нации является плебисцит, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д.

Так что, дорогие мои, по википедии наши отцы и деды били не черную орду фашистов (как они "ошибочно" думали), а черт знает что и сбоку бантик, так как их потомки втихоря подправили смысл терминов который они использовали и к которым испытывает отвращение большинство население планеты.

У нас тут один товарищ задался вопросом почему украинского нациста Степана Бандеру называют фашистом. И теперь ему можно смело ответить, что по ошибке. Ведь Степан был всего лишь слегка радикальным сторонником интегрального национализма (ц) все та же википедия. Правда по ссылке есть цитат:

Согласно Альтеру, нацистская Германия и фашистская Италия были примерами интегрального национализма. Интегральный национализм может проявляться в форме радикального экстремизма, реакционной (правой) идеологией и как агрессивно-экспансионистский милитаризм.

но эту недоработку бравые ребята вроде Dmytro60 скоро исправят, с молчаливого согласия кураторов Википедии.

Вот так вот черное подменяется на белое и наоборот. Не далек тот час когда нас убедят в том, что мы должны каяться за борьбу с фашизмом, нацизмом (и как там его? а...) интегральным и особо кошерным гражданским национализмом.

В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.
А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

Редко я с тобой бываю согласен, но тут согласен.

Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду. Попытки приклеить к нему либерализм и коммунизм действуют на эту цель. Причем прием применяется банальный. Берется одно или два из составляющих определения, например, тоталитаризм. Далее доказывается, что СССР тоже был тоталитарным государством и на основании этого доказательство делается заключение, что коммунизм был фашистским режимом. И плевать, что фашистские режимы основаны на национализме, а советская власть на интернационализме (т.е. полностью противоположном мировоззрении).

Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.

Конкретно в "Политике" замечено превращение всех эмоционально окрашенных слов в ничего не значащую белибербду. Это тут такой спорт.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Конкретно в "Политике" замечено превращение всех эмоционально окрашенных слов в ничего не значащую белибербду. Это тут такой спорт.

Я привел конкретную ссылку на конкретную википедию и конкретные правки в ней. Так что наш ресурс не исключение.

Уроки истории стали забываться. Видимо новое поколение фашистов хочет освежить нашу память.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Может таки не будем путать нацизм (Германия) и фашизм (Италия, Испания), который действительно не так и страшен, по сравнению с нацизмом, и ничуть не ужаснее американского империализма, угробившего миллионы народу.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

VD>Редко я с тобой бываю согласен, но тут согласен.

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.
Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Может таки не будем путать нацизм (Германия) и фашизм (Италия, Испания)

В современном немецком (!) языке нацизм национал-социализм является не чем иным, как подвидом фашизма.
Но тебе, конечно, виднее

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.
VD>Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини. Кроме того, термин фашизм порой применялся и к другим тоталитарным или даже авторитарным режимам (фашистский режим Пиночета, например) В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини. Прочие же режимы обычно называют просто тоталитарными, не применяя к ним ни термина фашизм, ни тем более термина нацизм.

Поэтому надо иметь всегода в виду, какая именно терминология используется — наша или западная.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме

Термин "фашизм" после 41 в СССР зафорсили исключительно потому, что правящая партия Германии именовалась социалистической, только с префиксом "национал-". Чтобы у народа не возникало резонных вопросов.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Уроки истории стали забываться. Видимо новое поколение фашистов хочет освежить нашу память.

"Мы погрязли в оптимизме
И совсем позабыли о врагах."

фашизм это ультраправые, какая нафиг ассоциация по названию, когда коммунисты(СССР) — это левые? вы по вхождению подстроки "социал" определяете, да?

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Ваше право.
Только, эээ — а какое дело другим то до Ваших пунктиков?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини.

Правда, сама западная литература об этом не знает.
Ни английская:

Usually characterised as a form of fascism

ни немецкая:

Die Epoche des Faschismus bezeichnet sodann die von solchen Regimes und Tendenzen geprägten Jahrzehnte der Geschichte Europas von 1918 bis 1945.

(переводить специально не стану, ты ведь высокоообразованный, и ведущими языками западной литературы, разумеется, владеешь).
Это во-первых.
А во-вторых: топикстартер про какую Википедию говорил? Русскоязычную. В русском языке термины "фашизм" применяется к тому самому немецкому режиму? Применяется. Ну так какие возражения тогда? Ты еще скажи, что копировальный аппарат неправильно называть "ксероксом", а внедорожник — "джипом".

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>фашизм это ультраправые, какая нафиг ассоциация по названию, когда коммунисты(СССР) — это левые? вы по вхождению подстроки "социал" определяете, да?

почему нет? NSDAP — ещё и национал-социалистическая рабочая партия германии. ну не коммунисты же они
межпрочим современные наци(ультра правые) это таже среда что и ультралевые марксисты. т.е. грабь буржуев у них то один лозунг. различаются они
практически национальным вопросом и поэтому стоят на разных полюсах политического спектра — от ультранационального до интернацинального

Здравствуйте, sidor987654321, Вы писали:

S>Только, эээ — а какое дело другим то до Ваших пунктиков?
Вот ты и объясни нам какое тебе дело. "Я скакала три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" (c)

мы про идеологии говорим, т.е. про идеи, а не способы и средства по достижению/реализации этих идей разными людьми в разное время в разных странах. с такой логикой можно отождествить кого угодно с кем угодно, например, гипотетически есть сумасшедшие, которые верят в космогалактическое правительство, для его господства, надо грабить и убивать буржуев. следовательно они мало чем отличаются от фашистов и социалистов(я правда запутался кого с кем сравниваем, то ли коммунистов, то ли социалистов, в этом контексте неважно) по вашей логике. Так вот, а идеи отличаются коренным образом, фашисты считают, что да, есть неравенство, более того, некоторые лучше в силу факта собственного существования и/или какого-то признака(например раса,национальность), а следовательно можно идти и грабить буржуев, поскольку они не относятся к этой категории лучших. социалисты же считают, что нифига, все равны изначально и нет таких, которые лучше.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Редко я с тобой соглашаюсь, но тут не могу не согласиться. Ссылка замечательная.
Даже процитирую прямо здесь. Чтобы все кому лень ходить по ссылкам, прочитали и подумали (конечно, в большой советской энциклопедии и материал подается с "советской" точки зрения, т.е. борьбы пролетариата с буржуазией; но сути это все равно не меняет)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества).

P.S. хотел еще повыделять некоторые фрагменты жирным шрифтом, но получилось что выделять нужно почти все...

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>... Так вот, а идеи отличаются коренным образом, фашисты считают, что да, есть неравенство, более того, некоторые лучше в силу факта собственного существования и/или какого-то признака(например раса,национальность), а следовательно можно идти и грабить буржуев, поскольку они не относятся к этой категории лучших. социалисты же считают, что нифига, все равны изначально и нет таких, которые лучше.

т.е. это не иделогия и не тоже самое что я написал?