В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.

Так некий Dmytro60 пытается внести свой непосильный вклад в трактование этого термина. Он (и ему подобные) выкосил все упоминания о главной фашистской партии

До него тоже было не мало правок цель которых подменить смысл термина фашизм.

Так что теперь с их легкой руки слова:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

ничего уже не значат, а фашизм всего лишь основан на гражданском национализме, который во все той же Википедии определяется чуть ли не как демократия:

Гражданский национализм утверждает, что легитимность государства определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, то есть, степенью, в которой государство представляет «волю нации». Основным инструментом для определения воли нации является плебисцит, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д.

Так что, дорогие мои, по википедии наши отцы и деды били не черную орду фашистов (как они "ошибочно" думали), а черт знает что и сбоку бантик, так как их потомки втихоря подправили смысл терминов который они использовали и к которым испытывает отвращение большинство население планеты.

У нас тут один товарищ задался вопросом почему украинского нациста Степана Бандеру называют фашистом. И теперь ему можно смело ответить, что по ошибке. Ведь Степан был всего лишь слегка радикальным сторонником интегрального национализма (ц) все та же википедия. Правда по ссылке есть цитат:

Согласно Альтеру, нацистская Германия и фашистская Италия были примерами интегрального национализма. Интегральный национализм может проявляться в форме радикального экстремизма, реакционной (правой) идеологией и как агрессивно-экспансионистский милитаризм.

но эту недоработку бравые ребята вроде Dmytro60 скоро исправят, с молчаливого согласия кураторов Википедии.

Вот так вот черное подменяется на белое и наоборот. Не далек тот час когда нас убедят в том, что мы должны каяться за борьбу с фашизмом, нацизмом (и как там его? а...) интегральным и особо кошерным гражданским национализмом.

В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.
А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

Редко я с тобой бываю согласен, но тут согласен.

Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду. Попытки приклеить к нему либерализм и коммунизм действуют на эту цель. Причем прием применяется банальный. Берется одно или два из составляющих определения, например, тоталитаризм. Далее доказывается, что СССР тоже был тоталитарным государством и на основании этого доказательство делается заключение, что коммунизм был фашистским режимом. И плевать, что фашистские режимы основаны на национализме, а советская власть на интернационализме (т.е. полностью противоположном мировоззрении).

Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.

Конкретно в "Политике" замечено превращение всех эмоционально окрашенных слов в ничего не значащую белибербду. Это тут такой спорт.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Конкретно в "Политике" замечено превращение всех эмоционально окрашенных слов в ничего не значащую белибербду. Это тут такой спорт.

Я привел конкретную ссылку на конкретную википедию и конкретные правки в ней. Так что наш ресурс не исключение.

Уроки истории стали забываться. Видимо новое поколение фашистов хочет освежить нашу память.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Может таки не будем путать нацизм (Германия) и фашизм (Италия, Испания), который действительно не так и страшен, по сравнению с нацизмом, и ничуть не ужаснее американского империализма, угробившего миллионы народу.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>А меня уже достала обратная тенденция — называть "фашизмом" всё что угодно: коммунизм (?), либерализм (??), VladD2 и прочее.

VD>Редко я с тобой бываю согласен, но тут согласен.

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.
Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Может таки не будем путать нацизм (Германия) и фашизм (Италия, Испания)

В современном немецком (!) языке нацизм национал-социализм является не чем иным, как подвидом фашизма.
Но тебе, конечно, виднее

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот только это все звенья одной цепи. В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.
VD>Вот только это никак не влияет на тот факт, что со времен второй мировой войны гитлеровский строй считается фашистским. Можно долго вдаваться в подробности определения и заниматься другой демагогией, но все это делается только ради того смешать понятия добра из зла запутав непосвященных (т.е. молодежь).

Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини. Кроме того, термин фашизм порой применялся и к другим тоталитарным или даже авторитарным режимам (фашистский режим Пиночета, например) В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини. Прочие же режимы обычно называют просто тоталитарными, не применяя к ним ни термина фашизм, ни тем более термина нацизм.

Поэтому надо иметь всегода в виду, какая именно терминология используется — наша или западная.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме

Термин "фашизм" после 41 в СССР зафорсили исключительно потому, что правящая партия Германии именовалась социалистической, только с префиксом "национал-". Чтобы у народа не возникало резонных вопросов.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Уроки истории стали забываться. Видимо новое поколение фашистов хочет освежить нашу память.

"Мы погрязли в оптимизме
И совсем позабыли о врагах."

фашизм это ультраправые, какая нафиг ассоциация по названию, когда коммунисты(СССР) — это левые? вы по вхождению подстроки "социал" определяете, да?

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Ваше право.
Только, эээ — а какое дело другим то до Ваших пунктиков?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини.

Правда, сама западная литература об этом не знает.
Ни английская:

Usually characterised as a form of fascism

ни немецкая:

Die Epoche des Faschismus bezeichnet sodann die von solchen Regimes und Tendenzen geprägten Jahrzehnte der Geschichte Europas von 1918 bis 1945.

(переводить специально не стану, ты ведь высокоообразованный, и ведущими языками западной литературы, разумеется, владеешь).
Это во-первых.
А во-вторых: топикстартер про какую Википедию говорил? Русскоязычную. В русском языке термины "фашизм" применяется к тому самому немецкому режиму? Применяется. Ну так какие возражения тогда? Ты еще скажи, что копировальный аппарат неправильно называть "ксероксом", а внедорожник — "джипом".

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>фашизм это ультраправые, какая нафиг ассоциация по названию, когда коммунисты(СССР) — это левые? вы по вхождению подстроки "социал" определяете, да?

почему нет? NSDAP — ещё и национал-социалистическая рабочая партия германии. ну не коммунисты же они
межпрочим современные наци(ультра правые) это таже среда что и ультралевые марксисты. т.е. грабь буржуев у них то один лозунг. различаются они
практически национальным вопросом и поэтому стоят на разных полюсах политического спектра — от ультранационального до интернацинального

Здравствуйте, sidor987654321, Вы писали:

S>Только, эээ — а какое дело другим то до Ваших пунктиков?
Вот ты и объясни нам какое тебе дело. "Я скакала три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" (c)

мы про идеологии говорим, т.е. про идеи, а не способы и средства по достижению/реализации этих идей разными людьми в разное время в разных странах. с такой логикой можно отождествить кого угодно с кем угодно, например, гипотетически есть сумасшедшие, которые верят в космогалактическое правительство, для его господства, надо грабить и убивать буржуев. следовательно они мало чем отличаются от фашистов и социалистов(я правда запутался кого с кем сравниваем, то ли коммунистов, то ли социалистов, в этом контексте неважно) по вашей логике. Так вот, а идеи отличаются коренным образом, фашисты считают, что да, есть неравенство, более того, некоторые лучше в силу факта собственного существования и/или какого-то признака(например раса,национальность), а следовательно можно идти и грабить буржуев, поскольку они не относятся к этой категории лучших. социалисты же считают, что нифига, все равны изначально и нет таких, которые лучше.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В общем, вы как хотите, а я будут продолжать пользоваться смыслом терминов описанным в Большой Советской Энциклопедии. В том числе и для термина фашизм.

Редко я с тобой соглашаюсь, но тут не могу не согласиться. Ссылка замечательная.
Даже процитирую прямо здесь. Чтобы все кому лень ходить по ссылкам, прочитали и подумали (конечно, в большой советской энциклопедии и материал подается с "советской" точки зрения, т.е. борьбы пролетариата с буржуазией; но сути это все равно не меняет)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества).

P.S. хотел еще повыделять некоторые фрагменты жирным шрифтом, но получилось что выделять нужно почти все...

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>... Так вот, а идеи отличаются коренным образом, фашисты считают, что да, есть неравенство, более того, некоторые лучше в силу факта собственного существования и/или какого-то признака(например раса,национальность), а следовательно можно идти и грабить буржуев, поскольку они не относятся к этой категории лучших. социалисты же считают, что нифига, все равны изначально и нет таких, которые лучше.

т.е. это не иделогия и не тоже самое что я написал?

VD>До него тоже было не мало правок цель которых подменить смысл термина фашизм.
VD>Так что теперь с их легкой слова:
VD>

VD>Вставай, страна огромная,
VD>Вставай на смертный бой
VD>С фашистской силой темною,
VD>С проклятою ордой.

VD>ничего уже не значат, а фашизм всего лишь основан на гражданском национализме, который во все той же Википедии определяется чуть ли не как демократия

могу предположить, что сам по себе фашизм — это просто сплоченный колективизм
как и свастика — символ переплетённых прутьев

а в 40х годах проблема была в высокомерных ублюдках, озлобленных эксплуатацией 20х-30х и ожесточенных борьбой за рынки сбыта и мировое господство

то есть да, я считаю, что если фашисты придут к власти в узбагоенном, гламурном обществе, то кровь рекой не польётся, а сапоги будут не черные, а скорее розовые

pik>т.е. это не иделогия и не тоже самое что я написал?
нет, не тоже самое. вы из идеологии написали только про национальность и все, но основной смысл вашего сообщения неверный, — раз и те, и те грабят и убивают, значит они мало чем друг от друга отличаются. ну тогда и в тюрьмах сейчас сидят, мало от них отличающиеся. о чем разговор тогда? назвать тогда грабежоубийзм все, и проблем не будет.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>нет, не тоже самое. вы из идеологии написали только про национальность и все, но основной смысл вашего сообщения неверный, — раз и те, и те грабят и убивают, значит они мало чем друг от друга отличаются. ну тогда и в тюрьмах сейчас сидят, мало от них отличающиеся. о чем разговор тогда? назвать тогда грабежоубийзм все, и проблем не будет.

не надо манипулировать: я чётко написал общее у них это грабь буржуев

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:


S>могу предположить, что сам по себе фашизм — это просто сплоченный колективизм

Это неверно. Это очень сильное сужение понятия.

S>как и свастика — символ переплетённых прутьев

Это символ движения солнца по небу.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>

Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя (1). Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан(2), разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества).

1) Так вроде как в Германии был как раз национал-социализм.
2) Отностится с тем же успехом к СССР, впрочем к любому тоталитарному режиму.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:


S>могу предположить, что сам по себе фашизм — это просто сплоченный колективизм

зачем предпологать? именно это в корне оно и означает, боллее того изначально, до 1900года использовалось как союз рабочих

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>1) Так вроде как в Германии был как раз национал-социализм.
ML>2) Отностится с тем же успехом к СССР, впрочем к любому тоталитарному режиму.

1) Назваться можно как угодно. По названию и партия Владимира Вольфовича тоже "либерально-демократическая" Но сути это не меняет, термин "фашизм" очень точно включает в себя то что было _реально_ в Германии тогда.
2) Я не случайно написал "прочитайте и подумайте". Очень не случайно

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Это не только фашизма касается. Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер). Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

Ops>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.
Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал. Тут в другом дело — для использующих термины в подобном смысле данные термины являются ругательными (или хочется, чтобы стали таковыми); другими словами, они 1) так ругаются; 2) тем самым и далее подменяют смысл термина.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

Ops>>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.
К>Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал. Тут в другом дело — для использующих термины в подобном смысле данные термины являются ругательными (или хочется, чтобы стали таковыми); другими словами, они 1) так ругаются; 2) тем самым и далее подменяют смысл термина.
Ну ты спроси, почему они именно эти термины используют, и кто первым подменил смысл. То, что так ругаются, это лишь следствие.
Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

Ops>>Тут причина немного в другом — люди, являющиеся причиной многих таких явлений, называют себя либералами.

К>Мало ли как кто себя называет? Путин тоже себя либералом назвал.

Реабилитируем на этом основании коммунистов или ещё нет?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Забей, имхо, если тебя посылают в википедию или приводят цитату из википедии, можешь смело посылать в йух. Википедия = это игрушка для народа, у которого дофига свободного времени и мало мозгов.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Тут в "Политике" некие персонажи вполне гнобят, к примеру, термин либерализм (прилепляя "как это либеральненько" ко всем явлениям, несущим негативный характер).

С термином "либерализм" происходит несколько иное. Его опошливают его же сторонники. Появилось множество радикалов называющих себя либералами. Их действия и ведут к тому что термин принимает негативный характер.

К>Понимают ли они, что разрушение смысла базовых понятий приведёт к тому, что ничего сказать будет невозможно? Т.е. слова в предложения складываться будут, вот только смысл будет сильно другой, неожидаемый.

В данном случае напрашивается введение нового термина вроде "радикальный либерализм". В прочем к либеральности действия многих из тех кто считает себя либералами отнести трудно. Люди кричащие о свободах не при этом не допускающие и мысли о наличии мнения отличного от их не являются либералами.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Все-таки терминологический аспект надо иметь в виду. В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини. Кроме того, термин фашизм порой применялся и к другим тоталитарным или даже авторитарным режимам (фашистский режим Пиночета, например) В западной литературе германский режим фашизмом не называют, его название — нацизм (малоупотребительное у нас), а под фашизмом понимают исключительно режим Муссолини. Прочие же режимы обычно называют просто тоталитарными, не применяя к ним ни термина фашизм, ни тем более термина нацизм.

PD>Поэтому надо иметь всегода в виду, какая именно терминология используется — наша или западная.

Мы живем в России и говорим на русском. "Фашизм" термин российский (точнее, советский). И не фига пенять на другие языки. В других языках есть куча терминов схожих с нашими по звучанию, но означающих совершенно другие вещи.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей.
"хомячки" — как раз самоназвание части офисного планктона.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>"Фашизм" термин российский (точнее, советский).

Если бы он еще не был и итальянским, а оттуда международным, можно было бы согласиться.

>В других языках есть куча терминов схожих с нашими по звучанию, но означающих совершенно другие вещи.

А вот это к делу отношения не имеет. Это не термин, схожий по звучанию, а термин, взятый из другого языка, которому у нас был придан несколько иной оттенок. А схожие по звучанию — это, например, лук и look, которые действительно отношения друг к другу не имеют.

PD>А вот это к делу отношения не имеет. Это не термин, схожий по звучанию, а термин, взятый из другого языка, которому у нас был придан несколько иной оттенок. А схожие по звучанию — это, например, лук и look, которые действительно отношения друг к другу не имеют.

Такую отборную чушь нести постыдился бы даже школьник.
А тут преподаватель университета. Даже непонятно, то ли смеяться, то ли плакать.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Если бы он еще не был и итальянским, а оттуда международным, можно было бы согласиться.

Dvorkin ты, что будешь спорить, что в русском языке термин фашизм не применялся к гитлеровской Германии?

От тебя то уж никак не ожидал.

Так о чем песня:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.

?

О чем фильм Обыкновенный фашизм:
http://rutube.ru/video/89ce026b595466367ed2aa25d526914e/
?

Кстати, забавно, что этот филь выкошен с Ютьюба! Я смог найти его только на Рутьюбе! Случайность? Зато нашел "нетленку" "Обыкновенный Большевизм". Хотя слово "Большевизм" я не набирал.

Это целенаправленная работа и ты им помогаешь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

PD>>Если бы он еще не был и итальянским, а оттуда международным, можно было бы согласиться.

VD>Dvorkin ты, что будешь спорить, что в русском языке термин фашизм не применялся к гитлеровской Германии?

VD>От тебя то уж никак не ожидал.

Правильно не ожидал, потому что я такого не говорил. А говорил я прямо противоположное. Цитирую себя

PD>В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини.

VD>Это целенаправленная работа и ты им помогаешь.

Замечательно. Вполне в твоем стиле.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

Ops>>Одно дело "хомячки" и "ватники", другое — когда термин идет от самоназвания группы людей.
B>"хомячки" — как раз самоназвание части офисного планктона.
Ну покажи любого, кто так себя называет.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Такую отборную чушь нести постыдился бы даже школьник.
А>А тут преподаватель университета. Даже непонятно, то ли смеяться, то ли плакать.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

(С) М. Жванецкий.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

Для сведения всех. Всем, кто захочет отвечать на мои постинги таким же образом — в ответ получите эту цитату (если, конечно, я вообще захочу ответить). Потому что надоело.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Правильно не ожидал, потому что я такого не говорил. А говорил я прямо противоположное. Цитирую себя

PD>>В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини.

Во-первых, в России никто не приравнивает фашизм к германскому режиму Гитлера. Для этого говорят — немецкий фашизм.

Под фашизмом понимают именно набор принципов главным из которых является нацизм, на мой взгляд. И именно этот фактор сейчас пытаются выхолостить.

Во-вторых, мы и живем в России. И страницу правят в Русской википедии. Стало быть пытаются подменить значение русского слова.

Не уж то с этим можно спорить?

Нормально, что в первых вырсиях определения слова фашизм в определении вообще не было слова "национализм"?

Нормально что этот урод заменяет в определении "национализм" на "гражданский национализм", который по ссылке определяется чуть ли не как демократия и патриотизм?

Нормально, что из статьи выкорчевываются упоминания радикализма и экстремизма?

Нормально, что вырезаются упоминания НСДАП, а рядом с единственным упоминанием германии дописывается "ошибочно"?

PD>Замечательно. Вполне в твоем стиле.

Да в моем. Когда я вижу что говнюки переписывают историю, то называю вещи своими именами, а не пытаюсь обосновать их мерзкое поведение тем, что где-то в европах немецкий фашизм не принято было называть фашизмом, как это делаешь ты.

Зачем это нужно нацикам с Украины я понимаю. Зачем ты разводишь эту демагогию — нет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


PD>>Правильно не ожидал, потому что я такого не говорил. А говорил я прямо противоположное. Цитирую себя

PD>>>В России (СССР), когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский режим Гитлера, и в меньшей степени — итальянский режим Муссолини.

VD>Во-первых, в России никто не приравнивает фашизм к германскому режиму Гитлера. Для этого говорят — немецкий фашизм.

Говорят "фашизм", имея в виду и немецкий, и итальянский. Говорят "фашизм", имея в виду порой вообще не Германию и не Италию. Я об этом уже писал, повторяться не буду.

VD>Под фашизмом понимают именно набор принципов главным из которых является нацизм, на мой взгляд. И именно этот фактор сейчас пытаются выхолостить.
VD>Во-вторых, мы и живем в России. И страницу правят в Русской википедии. Стало быть пытаются подменить значение русского слова.
VD>Не уж то с этим можно спорить?
VD>Нормально, что в первых вырсиях определения слова фашизм в определении вообще не было слова "национализм"?
VD>Нормально что этот урод заменяет в определении "национализм" на "гражданский национализм", который по ссылке определяется чуть ли не как демократия и патриотизм?
VD>Нормально, что из статьи выкорчевываются упоминания радикализма и экстремизма?
VD>Нормально, что вырезаются упоминания НСДАП, а рядом с единственным упоминанием германии дописывается "ошибочно"?

Я акцентировал внимание читающих на одном аспекте терминологии. В дискуссию по всем остальным вопросам я не вступал и не собираюсь. Так что вопросы не ко мне.

VD>Да в моем. Когда я вижу что говнюки переписывают историю, то называю вещи своими именами, а не пытаюсь обосновать их мерзкое поведение тем, что где-то в европах немецкий фашизм не принято было называть фашизмом, как это делаешь ты.

Еще раз, внятно. Речь шла о чисто академическом терминологическом вопросе. Ничего я не обосновывал и вообще кроме как по этому вопросу никак не высказывался.

VD>Зачем это нужно нацикам с Украины я понимаю. Зачем ты разводишь эту демагогию — нет.

Напомнить о разных терминологических аспектах некоего термина — это назывется разводить демагогию. М-да.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Для сведения всех. Всем, кто захочет отвечать на мои постинги таким же образом — в ответ получите эту цитату (если, конечно, я вообще захочу ответить). Потому что надоело.
Если бы надоело, ты бы здесь не появлялся бы да еще и с такими длинными постами.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.

Окно Овертона

Ты продолжаешь позориться.
Сначала сгенерировал текст, достойный внесения в музей юмора.
Потом ответил цитатой с претензией на интеллектуальность — наивный прием, применяемый школотой и ТПшками, когда им сказать нечего, а сказать что-то непременно хочется.
Учитывая, что ты преподаватель вуза, ты действительно потрясающий экземпляр. Продолжай, прошу тебя.

> Поклонники фашизма правят Wikipedia

Я пока вижу, что на Википедию залез какой-то юзер и захотел поменять определение фашизма. Но по закону больших чисел такой юзер непременно должен был появиться. Связан ли он с администрацией Википедии, неизвестно. Это мог быть студент заборостроительного техникума, мнящий себя арийцем.

VD>В последние годы идет целенаправленная работа по превращении термина фашизм в ничего не означающую белиберду.

А почему раньше такая работа не проводилась? Правильно: потому что были люди, которые познали фашизм на своём личном опыте. Убедить этих людей, что фашизм это ничего не значащая белиберда, мягко говоря, было затруднительно.

Т.е. дело в не какой-то "целенаправленной работе", а в том, что современное население РФ не сталкивается (во всяком случае, массово) с фашизмом (во всяком случае, с фашизмом того размаха, который был при Гитлере).

Здравствуйте, Retok, Вы писали:

>> Поклонники фашизма правят Wikipedia

R>Я пока вижу, что на Википедию залез какой-то юзер и захотел поменять определение фашизма. Но по закону больших чисел такой юзер непременно должен был появиться. Связан ли он с администрацией Википедии, неизвестно. Это мог быть студент заборостроительного техникума, мнящий себя арийцем.

Закон больших чисел == Фашызм !!!!111расрас

Здравствуйте, Retok, Вы писали:

R>Я пока вижу, что на Википедию залез какой-то юзер и захотел поменять определение фашизма. Но по закону больших чисел такой юзер непременно должен был появиться. Связан ли он с администрацией Википедии, неизвестно. Это мог быть студент заборостроительного техникума, мнящий себя арийцем.

Ты глянь в историю. Там на последней правке Dmytro60 виднеется приписка "[отпатрулирована участником Klip game]". Я так понимаю это участник с более высоким правом и отменить эти изменения уже не удастся, так как отменят именно твою правку.

Здравствуйте, Retok, Вы писали:

R>Я пока вижу, что на Википедию залез какой-то юзер и захотел поменять определение фашизма. Но по закону больших чисел такой юзер непременно должен был появиться. Связан ли он с администрацией Википедии, неизвестно. Это мог быть студент заборостроительного техникума, мнящий себя арийцем.

А ты погляди в историю. Там у последней его правки стоит "[отпатрулирована участником Klip game]". Я так понимаю — это означает, что правка одобрена юзером с большими правами. А это значит, что попытка их отменить скорее всего будет пресечена, а то и бан получишь.

Плюс это не первая попытка. Как-то зайдя на эту страницу я вообще не увидел в списке признаков национализма. И зашел я туда не случайно, а потому что кто-то ссылаясь на Википедии доказывал здесь (на форуме) что коммунизм — это разновидность фашизма.

Здравствуйте, Retok, Вы писали:

R>А почему раньше такая работа не проводилась? Правильно: потому что были люди, которые познали фашизм на своём личном опыте. Убедить этих людей, что фашизм это ничего не значащая белиберда, мягко говоря, было затруднительно.

Именно. Я к таковым не отношусь, но банальные знания об их преступлениях и рассказы деда с бабкой донесли до меня это знание.

Если не обращать внимание на подобные случаи, то велика вероятность испытать прелести фашизма на своей шкуре.

R>Т.е. дело в не какой-то "целенаправленной работе", а в том, что современное население РФ не сталкивается (во всяком случае, массово) с фашизмом (во всяком случае, с фашизмом того размаха, который был при Гитлере).

Оно не сталкивается уже 60 лет. Но национализм стал нарастать именно сейчас. Хотя вру. В конце 80-х он тоже начал резко нарастать. Тогда итогом оказался развал СССР. Будем ждать пока развалится РФ? Или и того забавнее, нацисты придут к власти у нас или на Украине?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Если бы надоело, ты бы здесь не появлялся бы да еще и с такими длинными постами.

Конечно, если бы вообще надоело, я бы ушел. Надоело смотреть на ответы подобных личностей. Цитату из Жванецкого — больше они не заслуживают. Она их прекрасно характеризует.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А ты погляди в историю. Там у последней его правки стоит "[отпатрулирована участником Klip game]". Я так понимаю — это означает, что правка одобрена юзером с большими правами. А это значит, что попытка их отменить скорее всего будет пресечена, а то и бан получишь.

Klip_game

Что характерно, чувак из Украины. Коммунист, экономист, атеист, лохотронщикфорекс консультант.

29 декабря 2006 зарегистрировался
4 октября 2007 зафиксирована 1000-ная правка
апрель 2008—2000 правок
сентябрь 2008 — 3000 правок
19 января 2009 получил флаг автопатрулируемого
апрель 2009 — 5000 правок, в том числе 4000 в статьях
24 апреля 2009 получил флаги патрулирующего и откатывающего
май 2009 — 6000 правок
февраль 2010 — 10000 правок, в том числе более 7000 в статьях

Какая у него связь с администрацией кроме того, что он 7 лет добровольно модерит википедию мне непонятно. Хотя, когда хочется во всем найти след денег госдепа это сделать нетрудно.

Если тебя так волнует эта проблема — открой обсуждение на википедии, о результатах отпишись. Это намного конструктивнее, чем писать на РСДН о том, что у тебя нашлось подтверждение очередной теории заговора.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В очередной раз наблюдаю как постпредствам Википедии какие-то моральные уроды пытаются сделать из термина "Фашизм" безобидное словечко.

Ну там не только с фашизмом так. Большевизм тоже отбеливают.
В вики много статей о преступлениях большевиков которые есть в польской\румынской\чешской\словацкой версии, но из русской вымарываются как "малозначимые" или "неподтвержденные".
Отсюда у народа и идут иллюзии что большевики были розовыми няшками которые всем дарили цветы и благодать.
Поэтому википедию и нельзя воспринимать как серьезный ресурс.

http://cinema.mosfilm.ru/films/film/Obyknovennyj-fashizm/obyknovennyj-fashizm-1/

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Надоело смотреть на ответы подобных личностей. Цитату из Жванецкого — больше они не заслуживают.
А вдруг медали они заслуживают, за упоротый вклад в победу над врагом в информационной войне?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Что характерно, чувак из Украины. Коммунист, экономист, атеист, лохотронщикфорекс консультант.

Выделенное ты откуда взял?

Z>Какая у него связь с администрацией кроме того, что он 7 лет добровольно модерит википедию мне непонятно. Хотя, когда хочется во всем найти след денег госдепа это сделать нетрудно.

Это ты мне ярлычек пытаешься приклеить. Я связи с госдепом не искал.

Но то что он покровительствует фашистским подонкам вроде этого Дибро — факт.

Что до госдепа и т.п. Объясни почему фильм "Обыкновенный фашизм" рома нет на Ютьюбе? Я смог найти его на Рутьюбе.

Z>Если тебя так волнует эта проблема — открой обсуждение на википедии, о результатах отпишись. Это намного конструктивнее, чем писать на РСДН о том, что у тебя нашлось подтверждение очередной теории заговора.

Намного конструктивнее придавать действия падонков гласности. Ты почему-то с этим согласен когда речь идет о банальных уголовниках или чиновниках, а тут вдруг встал на защиту политического подонка.

Здравствуйте, Qodomoc, Вы писали:

Q>http://cinema.mosfilm.ru/films/film/Obyknovennyj-fashizm/obyknovennyj-fashizm-1/

Спасибо, но я же сказал, что на Рутьюбе нашел фильм. А вот на Ютьюбе его нет. Есть только двухминутные ролики с цитатами, а самого фильма нет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Z>>Что характерно, чувак из Украины. Коммунист, экономист, атеист, лохотронщикфорекс консультант.
VD>Выделенное ты откуда взял?

Я ссылку давал на его страницу.

VD>Это ты мне ярлычек пытаешься приклеить. Я связи с госдепом не искал.
VD>Но то что он покровительствует фашистским подонкам вроде этого Дибро — факт.
VD>Что до госдепа и т.п. Объясни почему фильм "Обыкновенный фашизм" рома нет на Ютьюбе? Я смог найти его на Рутьюбе.

Мда. Ты сам перечитай эти строки. Ярлык ставить уже некуда.

VD>Намного конструктивнее придавать действия падонков гласности.

Да не конструктивнее. Проще. Не надо искать авторитетные источники. Не надо что-то кому-то аргументированно доказывать. Тут можно одними эмоциями. Конструктивнее было бы вернуть в статью Германию, либо добавить абзац о нашем, постсоветском, понимании фашизма. Но просто так это сделать не получится, надо обосновать цитируемыми работами.

VD>Ты почему-то с этим согласен когда речь идет о банальных уголовниках или чиновниках, а тут вдруг встал на защиту политического подонка.

Не процитируешь место, где я встал на его защиту? Я лишь подверг сомнению факт его работы на госдеп. Дело в том, что википедия, при всех ее недостатках, является энциклопедией. В ее задачи не входит очернение или обеление фашизма, а лишь отражение точки зрения авторитетных ученых. Пока там отражена точка зрения, что в Германии был национал-социализм, а фашизм был в Италии и Испании. Ты зайди в обсуждение страницы и почитай, что там люди пишут. Потом спокойно и мотивировано объясни, на основании каких работ Германию нужно вернуть в список.

Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и ультралевые марксисты. т.е. грабь буржуев у них то один лозунг

Вы так говорите, как-будто это плохо.