A>Я думаю, что он всё понял. Просто он на другой стороне. Для него партизаны==грабители.
Партизаны занимались диверсиями на оккупированной территории не только поезда под откос но например отравляли колодцы поджигали строения расстрелировали фашистких пособников и колоборационистов. Твой дед четко попадает под коллаборациониста если мог спокойно брать оружие у офицеров.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Жду извинений.
MTD>Извини. Но! У тебя не история, а хрень которая вызывает кучу вопросов. Хочешь чтобы тебя понимали, выражайся яснее.
Я выразился достаточно ясно в первых трех фразах.
А вот то, что из вашего коллективного подсознания полезло — доставляет.
Так обосрать реального героя — это надо было очень хотеть.
И очень, очень, очень комплексовать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Знаешь, это всё таки моя история. A>>Я мог её услышать от тестя, прочитать в книжке, увидеть в кино. A>>Я мог её и сам выдумать. pik>ну ну, а тебя походу не остановить...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
E>>Только это никак не отменяет того факта, что украинские нацики были ещё хуже фашистов. V>Ничего подобного — это твои бред и не более. Был Нюрнбергский трибунал на котором все расставили по своим местам.
V>З.Ы. Да среди украинцев, как и русских и белорусских, чеченских, казахских и т.д. были предатели, что перешли на сторону фашистов и зверствовали страшнее фашистов. V>Только обвинять в этом украинцев, которые боролись за независимость своей стран и от СССР и от Германии — это свинство. Я не просто так привел здесь в пример белорусского национального героя Калиновского, который против РИ боролся.
Ну вот ты и выполнил просьбу ЛЛ и таки разобрался. УПА всякая с УНА и УНСО для тебя роднее, милее и понятнее, чем фашисты. Странно, что ты при этом советских партизан одобряешь, они же за восстановление власти советской империи бились?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Только это никак не отменяет того факта, что украинские нацики были ещё хуже фашистов.
Борьба за независимость страны против окупантов (РККА/Вермахта) является в вашем понятии "хуже фашистов"? Советской литературы перечитались или ваш дед геройски украинцев отстреливал в их же селах?
Ссылку на признание ОУН/УПА нацистскими организациями в Нюрнберге не дадите?
Прочитай про Зою Космодемьянскую она пожигала сараи а не немецкие дома
A>2) Почему занялись грабежом?
Видимо население не хотело помогать
A>3) Почему имея в руках оружие не стреляли в сонных немцев?
Ждали, хотели подойти поближе
A>4) Почему немцы должны были его наказать, а не наградить?
Если бы он устроил провокацию в результате которой погибли 30 союзников то вполне могли. А может его и наградили тем самым пистолетом
A>Я конечно, не сказал, что националисты просто вместе с немцами стояли в этой же деревне.
Если стояли то немцы о них знали и перестреливать бы не стали даже в темноте
A>(Посчитал очевидным откуда они взялись).
Как раз еще больше путаешься в показаниях
A>Но и тех трёх строчек, что были, достаточно, чтобы понять, A>что Вжик сейчас совершенно явно демонстрирует тяжёлые формы безумия.
Модератор спит или тебе все можно?
A>"Партизаны". Ага партизанили. В форме грабежа. Нормальная деятельность для партизан.
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу)
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
E>>Только это никак не отменяет того факта, что украинские нацики были ещё хуже фашистов. A>Борьба за независимость страны против окупантов (РККА/Вермахта) является в вашем понятии "хуже фашистов"? Советской литературы перечитались или ваш дед геройски украинцев отстреливал в их же селах?
1) Советской литературы не то что бы "перечитались" а просто таки на ней же и взращены.
2) Оба деда с Украины, воевали с фашистами.
3) Ты -- враг. РККА в СССР оккупантом никак не была.
A>Ссылку на признание ОУН/УПА нацистскими организациями в Нюрнберге не дадите?
В каком смысле "нацистскими"? Это просто были националисты и бандиты со звериной жестокостью. Так же как Аненковцы, какие-нибудь. Много чести им считаться нацистами.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>3) Ты -- враг. РККА в СССР оккупантом никак не была.
Да — враг комунистических уродов и НКВД-шных скотов и их почитателей убивавших моих соотечественников(украинцев, белорусов, евреев, молдован...).
Окупация ЗУ и зверства НКВД 39-41 и 44-53 годов вы считаете освобождением. Люди и их потомки, которых тогда освободили на это сильно иначе смотрят.
E>В каком смысле "нацистскими"? Это просто были националисты и бандиты со звериной жестокостью. Так же как Аненковцы, какие-нибудь. Много чести им считаться нацистами.
ваши слова?:
"что украинские нацики были ещё хуже фашистов"
"фашисты" только потому что отстреливали МГБ/НКВД/комунистов, которые грабили и ссылали в сибирь их соотечественников?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Где Вы там увидели слово "партизаны"? V>Ну да, партизаны или бандиты, зависит только от точки зрения. Для немцев то были бандиты, для наших партизаны.
Вот оно, либеральное воспитание! Значит убийца и убитый — это одно и то же.
V>Но, хоть бы постыдился во всеуслышанье на русскоязычном форуме заявлять, что ты принимаешь в данном вопросе сторону немцев.
Да нет Вжик. Это ты на русском форуме занял сторону немцев и бандеровцев.
И тебе страшно обидно, что были люди, которые не складывали лапки, не продавались,
не "закидывали их трупами", как говорит госдеповская пропаганда, а разводили их как лохов.
И умели уничтожать их ихними же руками. Без ничего, просто за счёт интеллекта.
И рассказываешь мне "как оно на самом деле было" в МОЕЙ истории.
Вот это что в мозгах надо иметь?
Это ведь даже не враньё.
Враньё — это когда врут.
А тут ни малеёшего шанса на обман нет.
А есть только истерический крик.
И невероятное желание поставить знак равенства партизан==бандит.
Ну вот в этом же твоём сообщении. Я болдом подсветил.
И ты будешь говорить, что ты за наших (за советских, за партизан)?!
После того, как сам обозвал их бандитами?
Щщщаззз.
Ты ненавидишь нас за то, что мы победили.
И очень хочешь реванша. Хоть Майдане.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Окупация ЗУ и зверства НКВД 39-41 и 44-53 годов вы считаете освобождением. Люди и их потомки, которых тогда освободили на это сильно иначе смотрят.
Я лично ничего про это не считаю. Но, Сталина осдили ещё на ХХ-съезде, КПСС скинули четверть века назад примерно, не пора уже выдохнуть?
Россия от коммунизма пострадала больше всех республик наверное.
Но если уж вы такие принципиальные, и так нервно относитесь к тому, как нынешняя Украины была воссоеденина, то надо ЗУ выходить из У и перестать так нервничать...
A>"что украинские нацики были ещё хуже фашистов"
Так это так и есть. Ты, кстати, походу тоже к укронацикам относишься? береги себя, такие обычно плохо кончают.
A>"фашисты"
Под "фашисты" я имел в виду конкретно немецких...
А вам и фашисты тоже близки? Ну не немецкие, а какие-то ещё? Ну более правильные. Да?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Так это так и есть. Ты, кстати, походу тоже к укронацикам относишься? береги себя, такие обычно плохо кончают.
за хамство русских людей тут не банят — отвечать не буду.
E>Под "фашисты" я имел в виду конкретно немецких...
И при чем тут тогда те кто с ними, а также с НКВД воевал за независимость?
E>А вам и фашисты тоже близки? Ну не немецкие, а какие-то ещё? Ну более правильные. Да?
Мне нет. А вот вам, в РФ, видимо очень даже да. Или это правильные фашисты?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
E>>Так это так и есть. Ты, кстати, походу тоже к укронацикам относишься? береги себя, такие обычно плохо кончают. A>за хамство русских людей тут не банят — отвечать не буду.
Так ты относишься или нет? Если нет, то извини, не признал в гриме. А если ты таки украинский националист, то в чём хамство?
A>И при чем тут тогда те кто с ними, а также с НКВД воевал за независимость?
Знаешь, коллега, тут тебе надо как-то определиться. ЗА, вся, или по частям, была частью Украины/России, временно, в гражданскую, захваченной Польшей, или таки частью Польши.
Если первое, то воссоединение Украины никак не было оккупацией, тем более, что "оккупанты" были в основном свои же, украинские, просто с Востока.
Если второе, то что ЗУ, либо те её части, что пережили не воссоединение, а оккупацию, делают в Украине? Зачем им Донбасс и Запорожье С Киевом? Отделяться и в ПНР -- вот ваш путь. По примеру Румынии, например. А так, на раскоряку стоять, достоинства и уважения вам не добавляет...
A>Мне нет.
И то хлеб.
A>А вот вам, в РФ, видимо очень даже да.
В РФ таки свободная страна, тут разные мнения и организации бывают. Широкой поддержкой, впрочем как и моей, местные фашики не пользуются.
А я лично, вообще, интернационалист в этом смысле, хотя и патриот России, вернее некой части СССР, которая сейчас ближе всего к России.
Я считаю, что национализм любого толка сушит мозг...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну и какие проблемы были у четырнадцатилетнего пацана, что он смог решить их таким образом? Очень интересно послушать твою версию.
Ты не читал начальное сообщение? К ним пришли вооруженные мужики за едой. Про еду предположение, может они конечно деньги и драгоценности требовали.
Лично я не обвиняю его в том, что это были партизаны, вполне могли быть и бандеровцы. Я лишь обращаю внимание на характерный способ решения проблемы — ложный донос. И на двойные стандарты Альфы, который клеймил тут недавно женщин, в аналогичной ситуации сдавших немцам Зою Космодемьянскую, пришедшую сжечь их деревню.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Это на форуме сюр, а в реальной жизни немцы партизан боялись, ночью воевать не любили. Добавь немного паники, непонятные крики и стрельбу со стороны "союзничков", нервозность часового — и пошло-поехало. Да и пулемёты брать скорее всего никуда не надо, они стоят на позициях, укреплённые и пристрелянные. V>В сторону союзников — это зашкаливающий сюр.
Это если союзникам доверяли. Тут дело такое может быть — верхнее начальство доверяет, нижнее, которое в деревне, — как-то не очень.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Jesmuss, Вы писали:
J>>Путем поливания из пулеметов в темноте той части деревни в которой находились эти самые мирные жители? Да просто добрейшие люди!!!
Vi2>Да что там в темноте, в кромешной мгле!
Зачем во мгле? По условиям задачи были сумерки переходящие в ночь — немцы не видели четко кто там, но несколько вооруженных силуэтов увидели. Поскольку эти вооруженные люди, опять же по условиям задачи, грабили мирное население — значит они были в той же части села, что и мирные люди, а точнее среди них. Опять же по условиям задачи немецкий командир боялся партизан так, что ему было плевать на союзников => скорее всего ему было плевать и на мирных. Ошибку обнаружили только утром => значит били из пулеметов с приличного расстояния, в ближний бой не совались.
Вообщем в таких условиях много мирных вряд ли бы выжило. Скорее всего полегли бы все. Чисто тактически немецкий командир в таких условиях расположил бы своих пулеметчиков полумесяцем и накрыл бы деревню. По возможности еще поджег бы ее, чтобы силуэты выцеливать легче было. Чуть поодаль поставить секрет, который будет накрывать огнем бегущих из деревни. В условиях плохой видимости и горячке боя разбираться мирный это человек или вооруженный, есстественно, не будут.
Другое дело, что история скорее всего выдумана. Ну так мы тоже можем покумекать что должно было происходить в такой гипотетической ситуации.
Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>Зачем во мгле? По условиям задачи были сумерки переходящие в ночь — немцы не видели четко кто там, но несколько вооруженных силуэтов увидели. Поскольку эти вооруженные люди, опять же по условиям задачи, грабили мирное население — значит они были в той же части села, что и мирные люди, а точнее среди них. Опять же по условиям задачи немецкий командир боялся партизан так, что ему было плевать на союзников => скорее всего ему было плевать и на мирных. Ошибку обнаружили только утром => значит били из пулеметов с приличного расстояния, в ближний бой не совались.
J>Вообщем в таких условиях много мирных вряд ли бы выжило. Скорее всего полегли бы все. Чисто тактически немецкий командир в таких условиях расположил бы своих пулеметчиков полумесяцем и накрыл бы деревню. По возможности еще поджег бы ее, чтобы силуэты выцеливать легче было. Чуть поодаль поставить секрет, который будет накрывать огнем бегущих из деревни. В условиях плохой видимости и горячке боя разбираться мирный это человек или вооруженный, есстественно, не будут.
Ну это же не на Майдане сейчас — зеваки кругом. Что-то кадры военной хроники не убеждают, что возможно "среди них" — не то было время. Так что в "молоко".
J>Другое дело, что история скорее всего выдумана. Ну так мы тоже можем покумекать что должно было происходить в такой гипотетической ситуации.
Там где-то alpha21264 давал свой комментарий к выдуманности или нет его истории.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я лишь обращаю внимание на характерный способ решения проблемы — ложный донос. И на двойные стандарты Альфы, который клеймил тут недавно женщин, в аналогичной ситуации сдавших немцам Зою Космодемьянскую, пришедшую сжечь их деревню.
Как бы донос был решением некоей проблемы, поскольку обращался к единственной силе, которая могла защитить в тот момент и, как известно из истории, смогла защитить. Я вижу единственное отличие: дед сдал известных ему людей, женщины сдали неизвестных.
Или ты думаешь, что поутру могли увидеть, что это были красные партизаны и деду было бы не отмыться во веки веков?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
П>>Хз, может и не партизаны, может просто бандюганы, которые для конспирации называли себя партизанами. Простому крестьянину пофиг-то было, кто там кто в реальности. Да и грань всегда тонкая, кто партизан, а кто бандит — сегодня партизан, а завтра надоело, пошёл просто грабить, благо автомат и опыт уже есть. Собственно, на примере кавказских боевиков прекрасно такое наблюдаем. V>Я тебе еще добавлю для полноты картинки, чтобы продолжать бороться с фашистами нужно что-то кушать, а кушать можно взять только у крестьян. Но крестьяне не очень хотят делиться ибо сами могут ноги с голода протянуть и бегут сдавать партизан фрицам.
И? Кто при этом хороший, кто плохой?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну это же не на Майдане сейчас — зеваки кругом. Что-то кадры военной хроники не убеждают, что возможно "среди них" — не то было время. Так что в "молоко".
Это зависит от расстояния.
Если в упор — то да, сбили людей в кучу, выделили по периметру несколько человек вооруженной охраны, остальные ходят по домам, тащат. Чуть в сторонке молодчики мордуют отдельных селян.
Если смотреть на это с дистанции — то выцелить отдельных уже сложно — видишь толпу. Кто там охраняет, а кто охраняемый — хз. Еще раз — в условиях у нас плохая видимость, все подопечные не в форме (или форма в сумерках не различима). При этом ты полагаешь что там партизаны, которые вообще говоря от местных практически не отличимы. Вон та кучка в сторонке — это местные скучковались или страшные "партизанен" обсуждают ночной налет на немецкую половину деревни? Оружия не видно — ничего не значит. Видно плохо, они его положить могли, еще куча вариантов.
J>>Другое дело, что история скорее всего выдумана. Ну так мы тоже можем покумекать что должно было происходить в такой гипотетической ситуации.
Vi2>Там где-то alpha21264 давал свой комментарий к выдуманности или нет его истории.
Там — "то ли выдумал, то ли нет..., то ли я, то ли тесть." Неинтересно. А вот смоделировать ситуацию исходя из условий задачи — вполне интересно. Сходу не могу придумать такого решения немецкого командира, при которым он избегает потерь своих солдат, не замечает что "партизаны" на самом деле союзники и не укладывает мирных жителей при этом. Точнее решения есть — но они отсекаются другими условиями — переговоров ("Партизанен. Выходить по одному.") не было — иначе бы ошибка была заметна сразу. Для ликвидации использовались пулеметы — не самое разборчивое оружие. И так далее.
Есть, правда, еще один вариант — при начале грабежа все жители сорвались и ломанулись в леса, так что в деревне не было никого кроме грабителей. Но тут я пас — смоделировать психологию грабителя "украинского националиста" я не могу. Я так понимаю они поиздеваться (убивать, насиловать) собирались, а не просто покушать взять. Однако могу и ошибаться — эти тараканы мне не подвластны для понимания.
