Сразу прошу ссаными тряпками не кидать.

Я про Бандеру слышал только из фильмов в контескте "Бандеровец" и знаю что это ругательство по отношению к Комунисту. (Возможно что то было на уроках истории)
Вчера товарисч начал вещать что Бандера фашист и украинцы "неправы" в почетании Бандеры. И что они такие плохие прошлись маршем 1 января.

Полез вчера читать в вики про него.

1) Человек хотел независимости для своей страны. От поляков и от СССР.
2) Методы до посадки были чисто агитационными и без жертв.
3) Хотел завалить Польского консула, но завалил сссровского разведчика (если я правильно понял расшифровку аббривиатуры)
4) Пока шло дело под его руководством завалили еще одну личность.
5) Началась 2 мировая. Он бежит из тюрьмы. Происходит раскол группировки ввиду того что Бандера НЕ ЖЕЛАЕТ совместно работать с фашистами. Активно противостоит СССР.
6) Зачитывает манифест о свободе Украины за что гестапо его сажает в тюрьму.
7) Фашисты пытаются его переманить на свою сторону. Его требование дать независимость Украине. Но что то там у них не складывается. Выходит на свободу.
8) Убит Советским шпионом.

Я представл себя на месте украинца, Бандера вроде хорошее дело делал.
Согласен что убить двух человек — нехорошо. Он за это 7 пожизненных сроков получил.

Ну и где он фашист?
Почему Маннергейм не фашист?
Почему индусы, вьетнамцы воевавшие за независимость (британия, франция) не являются фашистами?

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>Человек хотел независимости для своей страны. От поляков и от СССР.

Малоли чего он там хотел? Нам теперь что, на хотелки каждого полоумного равняться?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>>Человек хотел независимости для своей страны. От поляков и от СССР.

DH>Малоли чего он там хотел? Нам теперь что, на хотелки каждого полоумного равняться?

Я полагаю точно такая мысль приходила Бандере в голову, как и любому другому борцу за свободу страны, при фразе а-ля "НАШ ПРЕЗИДИУМ НАРОДНЫХ КОММИСАРОВ ХОЧЕТ забрать у вас всю еду/детей/скот/деньги".

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>Ну и где он фашист?

и предатель сталина.
когда и за что он сталина полюбил чтобы его предать потом я так и непонял
может кто знает?

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>>>Человек хотел независимости для своей страны. От поляков и от СССР.

DH>>Малоли чего он там хотел? Нам теперь что, на хотелки каждого полоумного равняться?

k55>Я полагаю точно такая мысль приходила Бандере в голову, как и любому другому борцу за свободу страны, при фразе а-ля "НАШ ПРЕЗИДИУМ НАРОДНЫХ КОММИСАРОВ ХОЧЕТ забрать у вас всю еду/детей/скот/деньги".

Видимо это вранье поскольку за Бандерой последовала лишь горстка отщепенцев

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>Ну и где он фашист?

Он руководитель организации, которая:

— тесно сотрудничала с гитлеровцами до войны и во время войны
— воевала с советскими партизанами и советскими солдатами (а вот с гитлеровцами НЕ воевала)
— поставляла гитлеровцам карателей
— рекрутировала своих членов в эсесовцы
— производила геноцид евреев и поляков

Причем, заметь, что майдановцы прославляют не только Бандеру, но и собственно карателей в лице Шухевича и эсесовцев в лице дивизии СС "Галичина"

Какой может быть разговор с подобными уродами? Как можно их поддерживать?
Я понимаю, что недобитые гитлеровцы сейчас на Украине повылазили, но остальные, как остальные могут их защищать?

Здравствуйте, k55, Вы писали:
....
k55>Я представл себя на месте украинца, Бандера вроде хорошее дело делал.
k55>Согласен что убить двух человек — нехорошо. Он за это 7 пожизненных сроков получил.

Спасибо, человек, я рад что такие люди вообще есть по ту стороны границы.
Ответ прост: влияние союза. Как говорит наш классик:

"Україна насправді ділиться не на Схід і Захід, а на совок і несовок". (c) Лесь Подерв'янський

Часть людей до сих пор думают что живут в ссср, а для некоторых из них даже до сих пор не окончилась вторая мировая (простите, великая отечественная). Человек, который остался ментально в союзе никогда не сможет спокойно принять тот факт, что Украина есть независимое государство, которое может чтить своих героев.
Они похожи на Пелевинского персонажа Глобуса:

- Не в том дело, дали или не дали. Ты подумай, раз он в таких понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на самом деле. Просто так поднялся, что на "поршаке" по ней ездить стал и интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся

Так и у совков в голове: тут еще даже война с немцами не закончилась, а тут внезапно появилось чужеродное образование под названием Украина. Вот они ему и сопротивляются, все логично.

По сабжу — являсь этническим русским я до 25 лет не задавался вопросом изучения этого аспекта истории Украины, НО при этом был твердо уверен, что во все украинские националисты — сплошные нацисты из нахтигаля, поедающие москалiв. Такая вот была базовая прошивка. А потом вдруг постепенно осознал что я живу в Украине, и это все изменило.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Какой может быть разговор с подобными уродами? Как можно их поддерживать?
I>Я понимаю, что недобитые гитлеровцы сейчас на Украине повылазили, но остальные, как остальные могут их защищать?

Ты как-то забываешь про 20 лет пропаганды и агитации. Для украинской молодежи это уже герои, воевавшие с клятыми морусскими.

Здравствуйте, Ligen, Вы писали:

L>По сабжу — являсь этническим русским я до 25 лет не задавался вопросом изучения этого аспекта истории Украины, НО при этом был твердо уверен, что во все украинские националисты — сплошные нацисты из нахтигаля, поедающие москалiв. Такая вот была базовая прошивка. А потом вдруг постепенно осознал что я живу в Украине, и это все изменило.

Да, вот именно так оно и работает.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>>Ну и где он фашист?

I>Он руководитель организации, которая:

I>- тесно сотрудничала с гитлеровцами до войны и во время войны
ОУН, до войны и до провозглашения независимости Украины в 1941-м — дальше воевали.
I>- воевала с советскими партизанами и советскими солдатами (а вот с гитлеровцами НЕ воевала)
с советскими партизанами и воевали и помогали — например рейд С.Ковпака при поддержке УПА. С немцами воевали, УПА напомню образовалась в 1942-й. ОУН сотрудничала до того как её членов начали садить в концлагера или расстреливать после провозглашения независимости в 1941-м .
I>- поставляла гитлеровцам карателей
бред
I>- рекрутировала своих членов в эсесовцы
бред
I>- производила геноцид евреев и поляков
бред
польско-украинская резня была взаимной и очень даже протяженной во времени. При чём осуществлялась самим населением не меньше чем АК+сов.партизаны vs части воинов УПА.


I>Причем, заметь, что майдановцы прославляют не только Бандеру, но и собственно карателей в лице Шухевича и эсесовцев в лице дивизии СС "Галичина"
Шухевич очень неоднозначная фигура. Например борьбу против нацистов начал ещё в Карпатской Сечи — защищая Карпатскую Украину от венгров — сателлитов нацистской Германии.
А Галыччына к Бандере вообще никак не относится.


I>Какой может быть разговор с подобными уродами? Как можно их поддерживать?
в зеркало то посмотри.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Да, вот именно так оно и работает.
...когда монополию КПСС на уши народные снять

Здравствуйте, pik, Вы писали:

LL>>Да, вот именно так оно и работает.
pik>...когда монополию КПСС на уши народные снять

Ваше мнение безумно интересно.

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>Ну и где он фашист?
k55>Почему Маннергейм не фашист?
k55>Почему индусы, вьетнамцы воевавшие за независимость (британия, франция) не являются фашистами?

Потому что историю пишет завоеватель. Т.е. советская власть. То, что Бандера был врагом советской власти, думаю, понятно.

Здравствуйте, k55, Вы писали:

k55>Ну и где он фашист?

Возглавил организацию ОУН.
Гитлер лично тоже никого не убил, но осадочек-то остался...

Кстати, фашистом Гитлера называла только советская пропаганда, хотя настоящий фашист — это Муссолини.
Впрочем, тут надо вспомнить афоризм Раневской про сорта.

k55>Почему Маннергейм не фашист?

К Маннергейму у финнов есть вопросы, вообще-то.
Но по историческим итогам, Гитлеру и Бандере не повезло, не подфартило, а Маннергейм смог.

k55>Почему индусы, вьетнамцы воевавшие за независимость (британия, франция) не являются фашистами?

Про индусов надо у пакистанцев спросить, и наоборот.
Там они друг друга, небось, чем-то похлеще, чем фашистами, обзывают.

Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

C>польско-украинская резня была взаимной и очень даже протяженной во времени. При чём осуществлялась самим населением не меньше чем АК+сов.партизаны vs части воинов УПА.

Хотелось бы ссылок на пруфы, конечно. Скажем, не верится в резню, когда СССР стабилизировался, а Украина была его частью.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хотелось бы ссылок на пруфы, конечно. Скажем, не верится в резню, когда СССР стабилизировался, а Украина была его частью.
а 20-40-е это мало?
После операции "Висла" уже небыло резни.

Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

ZOI>>Хотелось бы ссылок на пруфы, конечно. Скажем, не верится в резню, когда СССР стабилизировался, а Украина была его частью.
C>а 20-40-е это мало?

Ну, вот интересно посмотреть на ссылки про резню в 20-40-е.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ты как-то забываешь про 20 лет пропаганды и агитации. Для украинской молодежи это уже герои, воевавшие с клятыми морусскими.
Они таким всегда были.
Партизаны в Беларуси тоже разные были. Были против советских, были за советских, были просто бандиты и все эти были против немцев. Те, которые за немцев — это полицаи.
Причем с каждым месяцев оккупация против немцев становилось все больше, потому как были они сволочами и фашистами в массе своей.

Здравствуйте, clopomor, Вы писали:

I>>Какой может быть разговор с подобными уродами? Как можно их поддерживать?
C>в зеркало то посмотри.
Альфа уже высказался, сейчас еще и этот карты раскроет. Хотя нет, этот уже подумает и придумает что сказать правильное.

К>К Маннергейму у финнов есть вопросы, вообще-то.
Где можно о них прочесть?

К>Про индусов надо у пакистанцев спросить, и наоборот.
К>Там они друг друга, небось, чем-то похлеще, чем фашистами, обзывают.
О! Есть коллега по ту сторону Океана. Пакистанец.
Чего спрашивать? Только полит корректно, сам понимаешь как у них там с этим.