Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Либерал — это что-то неприличное, вроде коммуниста, анархиста или нациста?
Конечно:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.[1]
А правильный человек должен исповедовать нужную государству религию, голосовать только за одну партию, работать там, где ему скажут и тем, кем ему скажут, а также обязан жить по понятиям. А то распустились, понимаешь, свободы им хочется, равенство граждан перед законом ...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>это ещё вопрос кому выкручиваться надо)
M>>куда интереснее, что теперь скажет оппозиция, у которой выбили почву из под ног? M>>боролись, боролись с "режимом", ночами не спали строчили умные фразы на форуме, а президент то оказался вовсе не тираном, а либералом. M>>сдавайтесь уже, пока сами не запутались против кого против.
Q>Что значит "оказался"? Путин сказал что он либерал?
ну да, надо верить людям.
или есть сомнения? Q>Но с таким же успехом пациент психбольницы может "оказаться" Наполеоном — и что, врачи должны как-то "выкручиваться" из этой щекотливой ситуации?
может пациент действительно Наполеон, только не реализовавшийся, что же его теперь таблетками пичкать надо?
Здравствуйте, Pyotr, Вы писали:
P>>А они разве не либералы?
P>Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Он либерально мыслит, в основном, в области экономики. В остальном не очень. A>"Либерал в области экономики, а в остальном не очень" называется консерватор.
Кстати интересно с чем именно не согласен VladD2?
Эта штука (диаграмма Нолана) — очень адекватная вещь, в который раз убеждаюсь. ИМХО, ее вообще нужно вывесить в правила раздела "Политика", чтобы люди хотя-бы пользовались единой и корректной терминологией, а не употребляли разные слова в произвольных смыслах.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
S>Интересно, как теперь все ура-путинцы выкручиваться будут?
Зачем им выкручиваться? Он же либерал в экономическом смысле, а не в смысле наведения новых и не особо порядков.
А такие мелкие подробности реализации "плана Путина", ура-Путинцев обычно не парят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>У нас ряд граждан свободу понимают интересно — это не когда можно работать и творить, а когда можно наркотики принимать и в зад того.
А в РФ сейчас вроде бы и наркотики можно и в зад того, как впрочем и ту, а вот работать и творить при этом можно далеко не всем и не всегда...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Кстати интересно с чем именно не согласен VladD2? A>Эта штука (диаграмма Нолана) — очень адекватная вещь, в который раз убеждаюсь. ИМХО, ее вообще нужно вывесить в правила раздела "Политика", чтобы люди хотя-бы пользовались единой и корректной терминологией, а не употребляли разные слова в произвольных смыслах.
Нет. Либералы выступают за свободу предпринимательства. Во всяком случае в нашей реальности. Возможно "в США считают коммунистов ультра-либералами" (c) Cyberax, но для на это не более чем курьёз.
В каком смысле "провидец"? Он просто предупредил, как именно собирается отыметь всё стадо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Он вроде неоднократно это утверждал, и вобщем-то недалёк от истины. Среди значимых российских политических сил — он действительно наиболее либерален.
Особенность устройства множества значимых российских политических сил такова что Путин среди них реализует любой экстремум, в силу собственной единственности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Нет. Либералы выступают за свободу предпринимательства. Во всяком случае в нашей реальности. Возможно "в США считают коммунистов ультра-либералами" (c) Cyberax, но для на это не более чем курьёз.
Вот в том-то и проблема, что "в нашей реальности" вся терминология сбита. Политика — такая же наука как математика к примеру, и если бы математики какой-то одной страны стали бы использовать общепринятую терминологию в каком-то своем собственном смысле, отличающемся от общепринятого, их бы как минимум не поняли.
В качестве доказательства простой пример.
Партия ЛДПР расшифровывается как "либерально-демократическая". Также под "либералами" в нашей реальности принято понимать товарищей типа Немцова и Касьянова. Но очевидно, что между ними ничего общего даже близко нет. Потому что в обоих случаях слово "либеральный" прикручено просто для красоты, возможно даже без понимания того что оно означает.
Наши так называемые "либералы" ближе всего к Либертарианству. Но это слово слишком сложное, пипл не схавает. Да и названия эти появились в лихие девяностые, когда народ был непуганый и называли просто красивыми новыми словами, а не по смыслу.
По крайней мере Единая Россия — это классическая Консервативная патрия, если бы не овощизм, то они может были бы и не такие консервативные. Яблоко трансформируется понемногу в классических Либералов. Разнообразные правые силы — Либертарианцы. КПРФ — хотелось бы чтобы были Социалистами, но вы, не созрели еще.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вот в том-то и проблема, что "в нашей реальности" вся терминология сбита.
Нет. Нужно смотреть не на то кто называет себя и кого называют либералом в "не нашей" реальности, а на изначальное смысл — либерализм мировозрение ставящее свободу личности над государственными или общественными интересами, никаких исключений для экономической сферы изначально не делалось.
A> Политика — такая же наука как математика к примеру,
Политика — не наука.
A> и если бы математики какой-то одной страны стали бы использовать общепринятую терминологию в каком-то своем собственном смысле, отличающемся от общепринятого, их бы как минимум не поняли.
И манипулирование терминологией один из её инструментов.
A>В качестве доказательства простой пример.
A>Партия ЛДПР расшифровывается как "либерально-демократическая".
Партия ЛДПР с либерализмом как политическим или мировозренчески течением никак не связана. Жириновский стянул понравившиеся название по всей видимости у японской либерально-демократической партии, кстати, те тоже совсем не либералы.
A>Наши так называемые "либералы" ближе всего к Либертарианству. Но это слово слишком сложное, пипл не схавает. Да и названия эти появились в лихие девяностые, когда народ был непуганый и называли просто красивыми новыми словами, а не по смыслу.
Те, кого у нас называют либералами, в большинстве и близко не либертарианцы. Хотя исключения есть.
A>По крайней мере Единая Россия — это классическая Консервативная патрия, если бы не овощизм, то они может были бы и не такие консервативные.
Точно, и занимает на политическом спектре достойное и здоровое место, вот только это партия чиновников со всеми присущими пороками и недугами.
A> Яблоко трансформируется понемногу в классических Либералов.
Яблоко трансформируется из социал-демократов в "зеленые", в таком состоянии и сгниёт.
A> Разнообразные правые силы — Либертарианцы.
И близко не они.
A> КПРФ — хотелось бы чтобы были Социалистами, но вы, не созрели еще.
Они бы и рады, но поддержку большей части рядовых стронников потеряют.
Ты упорно натягиваешь американскую политическую терминологию на нашу реальность. Карго-культ в чистом виде.
