Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>нудным замученым голосом: серьезные протесты вспыхнули когда разогнали силой митингующих. Сколько можно повторять. Если бы не разгон — до сейчас уже все бы успокоились.
Ops>Неувязочка. Информация о планируемом 1-го числа появилась сильно раньше, еще 27-го.
Я вас помирю. История не знает сослагательного наклонения
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ANS>>Верить нужно в то, что нельзя пощупать и проверить. А я тут живу, и знаю свои чувства, и разговариваю с другими людьми. То что Беркут подлил масла в огонь — это объективная реальность. И судя по тому, что власть всё на тормозах пытается спустить, то это не происки мифических врагов, а была попытка показать, кто в доме хозяин.
Б>Когда не можешь пощупать и проверить нужно задать вопрос, а кому это было выгодно? Однозначно не Януковичу. Простест начал затухать, зачем ему вновь его разжигать? Или ты уверен что он настолько туп?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Фишка в том, что принимая позицию любой из сторон (не только касательно текущих срачей), автоматически становишся пешкой в чужой игре. Ты вот яркое тому подтверждение: орешь на форуме не зная о чем. Сказать тебе в результате чего или уже сам догадаешься, руководствуясь своим же постом?
И только ты на коне весь в белом, весь такой рассудительный и ни от кого независимый. Прямо как неуловимый Джо. А вокруг быдло пролетарское, да? В отличие от тебя я не ору, и чужое мнение принимаю спокойно, без перехода на личности. Пешка или нет, мне все равно. У меня есть свое мнение, которое я здесь обсуждаю. И ты удивишься, но оно может поменяться, если мне вдруг станет понятно что я не прав.
Люди могли выйти из-за чего угодно, причем тут это? Мы же говорим кому было выгодно отдать приказ. Януковичу точно нет. Даже если бы он верил что зачистка пройдет спокойно, зачем ему лишний риск? Вполне может быть что тот, кто вынудил начальника МВД отдать этот приказ и вывел народ на улицы, а зачистка Майдана была просто поводом. Ну не верю я что Янукович и его команда дураки.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: Б>И только ты на коне весь в белом, весь такой рассудительный и ни от кого независимый.
Я, как минимум, это осознаю.
Б>Прямо как неуловимый Джо. А вокруг быдло пролетарское, да?
Не быдло, а ЕР определила чем заняты головы россиян. Не надо паттерны всталять не по делу.
Б>У меня есть свое мнение, которое я здесь обсуждаю.
Откуда у тебя может быть мнение, если ты в России, ситуацией не владеешь, первоисточники не читал? Тебе твое мнение втерли в моск СМИ (Интернет к ним тоже относится).
Б>И ты удивишься, но оно может поменяться, если мне вдруг станет понятно что я не прав.
Что удивительного в том, что кто-то с достаточным авторитетом для тебя тебе навяжет другое мнение?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
Б>>И только ты на коне весь в белом, весь такой рассудительный и ни от кого независимый. PKz>Я, как минимум, это осознаю.
Это пять, буду иметь в виду
Б>>Прямо как неуловимый Джо. А вокруг быдло пролетарское, да? PKz>Не быдло, а ЕР определила чем заняты головы россиян. Не надо паттерны всталять не по делу.
При чем тут ЕР?
Б>>У меня есть свое мнение, которое я здесь обсуждаю. PKz>Откуда у тебя может быть мнение, если ты в России, ситуацией не владеешь, первоисточники не читал? Тебе твое мнение втерли в моск СМИ (Интернет к ним тоже относится).
С таким подходом мнения не может быть вообще. Я например на Луне тоже не был, но вот почему то уверен что она есть. Более того, даже примерно представляю как она выглядит. Так же и здесь, у меня есть источники, которым я доверяю. Ты же тоже не стесняешься везде свое мнение вставлять, так чем я хуже?
Б>>И ты удивишься, но оно может поменяться, если мне вдруг станет понятно что я не прав. PKz>Что удивительного в том, что кто-то с достаточным авторитетом для тебя тебе навяжет другое мнение?
Заметь, ты снова переходишь на личности и пытаешься меня оскорблять. Это выдает в тебе неадекватного собеседника.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Люди могли выйти из-за чего угодно, причем тут это? Мы же говорим кому было выгодно отдать приказ. Януковичу точно нет. Даже если бы он верил что зачистка пройдет спокойно, зачем ему лишний риск? Вполне может быть что тот, кто вынудил начальника МВД отдать этот приказ и вывел народ на улицы, а зачистка Майдана была просто поводом. Ну не верю я что Янукович и его команда дураки.
вот и я удивляюсь — зачем этот приказ отдали вообще. можно было просто спустить на тормозах.
тем не менее после отдачи приказа никто не пострадал — начальник милиции несмотря на громкие заявления все дальше работает, министр внутренних дел работает, а Янык как ни в чем не бывало полетел в Китай. Значит ситуация президента устраивает, так получается.
но даже если допустить что побили бастующих какие-то супер-диверсанты — мы всеравно можем наблюдать что достал он всех так сильно, что уже неделю не расходятся
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>вот и я удивляюсь — зачем этот приказ отдали вообще. можно было просто спустить на тормозах.
N>тем не менее после отдачи приказа никто не пострадал — начальник милиции несмотря на громкие заявления все дальше работает, министр внутренних дел работает, а Янык как ни в чем не бывало полетел в Китай. Значит ситуация президента устраивает, так получается.
N>но даже если допустить что побили бастующих какие-то супер-диверсанты — мы всеравно можем наблюдать что достал он всех так сильно, что уже неделю не расходятся
Ну и возвращаясь к началу топика, не выглядит ли эта ситуация, что народом тупо манипулируют? Взять этот приказ, он был выгоден только тому, кто хотел усиления протестов. Януковичу это не нужно. Оппозиция выглядела неготовой, хотя и впряглись. Можеть кому то просто нужно раскачать обстановку? Кого то из Укр. элиты Янукович не устроил и его тупо хотят свалить или припугнуть?
Добавлю, я нисколько не защищаю Януковича. Судя по всему у людей не зря накопилось.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну и возвращаясь к началу топика, не выглядит ли эта ситуация, что народом тупо манипулируют? Взять этот приказ, он был выгоден только тому, кто хотел усиления протестов. Януковичу это не нужно. Оппозиция выглядела неготовой, хотя и впряглись. Можеть кому то просто нужно раскачать обстановку? Кого то из Укр. элиты Янукович не устроил и его тупо хотят свалить или припугнуть?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: Б>С таким подходом мнения не может быть вообще. Я например на Луне тоже не был, но вот почему то уверен что она есть. Более того, даже примерно представляю как она выглядит.
Ну вот и об Украине из абсолютно точной информации у тебя есть то, что она есть и ты примерно представляешь как она выглядит.
Б>Так же и здесь, у меня есть источники, которым я доверяю.
Ну я об том и говорю, что ты продвигаешь мысль источников, которым ты доверяешь, а кроме твоего источника еще есть источники, которым кто-то доверяет и тоже продвигает.
Б>Ты же тоже не стесняешься везде свое мнение вставлять, так чем я хуже?
Да я же не запрещаю, я говорю, что твое мнение нисколько не лучше и не хуже тех, кто доказывает обратное, основываясь на своих авторитетных источниках. Война последователей авторитетных источников, не более.
Б>Заметь, ты снова переходишь на личности и пытаешься меня оскорблять. Это выдает в тебе неадекватного собеседника.
Извини. У меня нет цели тебя оскорблять. Суть проста: на какую бы сторону я или ты не встал, мы становимся пешками в чужой игре.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ну вот и об Украине из абсолютно точной информации у тебя есть то, что она есть и ты примерно представляешь как она выглядит. PKz>Ну я об том и говорю, что ты продвигаешь мысль источников, которым ты доверяешь, а кроме твоего источника еще есть источники, которым кто-то доверяет и тоже продвигает. PKz>Да я же не запрещаю, я говорю, что твое мнение нисколько не лучше и не хуже тех, кто доказывает обратное, основываясь на своих авторитетных источниках. Война последователей авторитетных источников, не более.
Ну так я с этим полностью согласен.
PKz>Извини. У меня нет цели тебя оскорблять. Суть проста: на какую бы сторону я или ты не встал, мы становимся пешками в чужой игре.
С этим я готов частично согласиться, но все таки пешки это те кто что то делают, кто выходят на Майдан или на Манежку, подставляют свою жизнь и здоровье за чужие цели. А те кто просто пишут на форум, как я например, это даже не пешки, мы вообще не фигуры в игре. Просто наблюдаем и обсуждаем, ради интереса. Эффект в плане пропаганды от писания на форум настолько мал, если есть вообще, что им можно смело пренебречь. То есть мы не можем быть пешками просто потому что по сути ничего не делаем, как то так.
N>по этим причинам у акции есть большая вероятность захлебнуться без поддержки, но это не отменяет факта что это большая Врадеевка — там где народ в один момент взял и вышел брать отделение милиции. Ну или Манежка если хотите. Или Манежка — это тоже рука госдепа?
Разумеется! У нас тут в России вариантов всего два — или рука госдепа, или рука Кремля.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
Б>>Ну и возвращаясь к началу топика, не выглядит ли эта ситуация, что народом тупо манипулируют? Взять этот приказ, он был выгоден только тому, кто хотел усиления протестов. Януковичу это не нужно. Оппозиция выглядела неготовой, хотя и впряглись. Можеть кому то просто нужно раскачать обстановку? Кого то из Укр. элиты Янукович не устроил и его тупо хотят свалить или припугнуть?
A>Не нужно было посылать ОМОН. Вот и все.
Янукович не командует каждым солдатом в омоне. Более того, сильно вряд ли призидент вообще отдает приказы типа послать омон и разогнать демонстрацию. Не царское это дело, горшки продавать.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Какой дядечка, на таком черном черном фоне, какие наезды камеры, каой взгляд... ,но кого в Украине интересует его мнение?
Не мешай дяде зарабатывать
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, 16bit, Вы писали:
1>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
1>да еще Россия отворачивается (начинает договариваться с оппозицией).
1>Вот те на, то мы омон посылаем, то опозиции помогаем. 1>Стоиш, ни кого не трогайш и во всем виноват.
Крошки с европейского стола будет собирать только часть украинской элиты и ее интеллектуальная (креативная) обслуга. Остальные переметнутся к России, что логично. Янукович и ко. окончательно порвет с Россией, только если получит гарантии на Западе. Ему их не дали (а скорее наоборот). Представьте, на секунду, что он освободил бы Тимошенко и ее позвали на подписание.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Янукович не командует каждым солдатом в омоне. Более того, сильно вряд ли призидент вообще отдает приказы типа послать омон и разогнать демонстрацию. Не царское это дело, горшки продавать.
Твой президент в оном тебя не поддерживает.
