Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Неправильно. Первый майдан достиг цели мирным путём. А вот в этот раз непонятно. То ли мирный путь закончился, то ли Янукович помог.
I>Тебе, похоже, навится второй вариант, потому что ктото где то написал чего то, с чем ты согласен.

Это моя версия, а не "кто-то написал". Интересно как оно на самом деле.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Оцениваю вероятность за неимением полной информации. Впрочем, появились новые факты. Хроника событий на Банковской по времени: http://starshinazapasa.livejournal.com/720844.html и товарищи с трезубцами, которые особо зажигали, все-таки действительно националисты из "патриотов Украины". Пожалуй, теперь вероятность провокация/случайности где-то 50/50, на мой взгляд.

Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко.

ZOI>Нет. Обращаю внимание на фактор "кому выгодно".

Очевидно кому — противникам Януковича.

I>>Я вижу "no comments", а у ты "буйство улицы и хулиганов"

ZOI>Это рубрика так называется.

Правильно. Подумай об этом. Одни и те же кадры можно трактовать совершенно по разному.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко.
Это может быть делом чьих угодно рук, представленных в Украине. Но вот мне интересно тебе то, что от того, что ты тут так пытаешься очернить оппозицию там и обелить Януковича?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

I>>Я не сильно удивлюсь, если вдруг окажется, что "провокации" дело рук не Януковича с Азаровым, а какой нибудь партии сочувствующей Тимошенко.
V>Это может быть делом чьих угодно рук, представленных в Украине. Но вот мне интересно тебе то, что от того, что ты тут так пытаешься очернить оппозицию там и обелить Януковича?

Мне Янукович лично заплатил два миллиона долларов. А что ?

Когда я говою что провокаций могло и не быть, все сложилось стихийно и тд. в этом тебе видится очернение оппозиции ?

Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.

Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Мне Янукович лично заплатил два миллиона долларов. А что ?
Ну тогда другое дело, уважаю тебя. Так понимаю, завтра в теплые страны отчаливаешь?

I>Когда я говою что провокаций могло и не быть, все сложилось стихийно и тд. в этом тебе видится очернение оппозиции ?
На видео и фотках все это сильно было похоже на провокацию с цепями и трактором, а вот чьих рук это дело, фиг знает и тем и другим и третьим выгода есть.
Я не удивлюсь, если это была провокация со стороны оппозиции, настолько же насколько не удивлюсь этой же провокации со стороны власти.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Я не удивлюсь, если это была провокация со стороны оппозиции, настолько же насколько не удивлюсь этой же провокации со стороны власти.

Похоже цепи от оппозиции, трактор от власти. У радикальных крыльев с разных сторон интересы могут совпадать. Например, у нас 1999 дома взорвали — выгодно было и Путину и террористам.

Генпрокуратура назвала предполагаемого организатора беспорядков в Киеве

В организации массовых беспорядков у администрации президента Украины 1 декабря подозревается лидер движения «Братство» Дмитрий Корчинский. Об этом, как передает РИА Новости, заявил в четверг, 5 декабря, заместитель прокурора Киева Сергей Софиев.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

I>>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.

ZOI>Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?

Таких роликов каждый год выходит. Ничего необычного нет

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Таких роликов каждый год выходит. Ничего необычного нет

Демагогия? Речь идет о нынешних событиях, и как их надо представлять вне Украины.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

I>>Таких роликов каждый год выходит. Ничего необычного нет

ZOI>Демагогия? Речь идет о нынешних событиях, и как их надо представлять вне Украины.

Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.

И как же в Европе воспримут эти кадры на которых радикальная молодежь атакует милицию?

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Делается так — заносится чемоданчик главе МВД Киева (должность от балды выбрал). Говориться — "Давай на площади уберемся, елку ставить надо. Ну и церемониться там". На следующий день радостный начальник МВД, написав заявление об отставке, с чемоданчиком подмышкой, улетает на отдых.

Да проще надо. Заносят чемоданчик Януковичу, он передает пост президента кому надо и улетает на отдых.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

I>>Ты похоже никак не поймешь, что эти кадры в России и Европе воспримут по разному, потому что население совершенно по разному воспринимает такие вещи.

ZOI>И как же в Европе воспримут эти кадры на которых радикальная молодежь атакует милицию?

Они не знают, что ты эту молодёжь называешь радикальной. Так что без таких вот оценок обходятся.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

I>>Ты прям как зоич, "no comments" трактует как дискредитация оппозиции.

ZOI>Я трактую то, как выглядят протестующие, исходя из этого ролика. А какие у тебя впечатления от ролика? Законопослушные граждане культурно выражают протест?

А вот и ответы

Сейчас уже ясно, что ночной разгон «Беркутом» студентов 30 ноября был ключевым событием «второй украинской революции», так называемой точкой бифуркации. Проясняются и причины — внезапная жесткая атака националистов на «Беркут» и их бегство, чтобы под ответный спецназа попали не они, а простые студенты с майдана, — то есть спланированная провокация. Освещали это мероприятие люди неслучайные, проверенные, как минимум предупрежденные, а как максимум, сами разработавшие сценарий провокации. И, как в истории с войной 08.08.08, фотографии «кровавых действий режима» дали нужный политический эффект: мир ужаснулся. А иного и не требовалось. Вернее — требовалось именно это.

http://www.kp.ru/daily/26171.4/3057508/

Не зря я тебе про грузию напоминал, правда ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>

I>Сейчас уже ясно, что ночной разгон «Беркутом» студентов 30 ноября был ключевым событием «второй украинской революции», так называемой точкой бифуркации. Проясняются и причины — внезапная жесткая атака националистов на «Беркут» и их бегство, чтобы под ответный спецназа попали не они, а простые студенты с майдана, — то есть спланированная провокация. Освещали это мероприятие люди неслучайные, проверенные, как минимум предупрежденные, а как максимум, сами разработавшие сценарий провокации. И, как в истории с войной 08.08.08, фотографии «кровавых действий режима» дали нужный политический эффект: мир ужаснулся. А иного и не требовалось. Вернее — требовалось именно это.

Зондер команды крайних националистов и провокаторов с летящими головешками. Это не оправдание, так как ничего не мешало подождать еще 2 недели пока майдан будет абсолютно чист.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А вот и ответы

Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков.

I>Не зря я тебе про грузию напоминал, правда ?

В том смысле, что в случае заварухи Крым мог объявить о независимости? Ну, может.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

I>>А вот и ответы

ZOI>Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков.

Не надо гнать. Ты утверждал, что ситуация трактуется однозначно. Как видишь, здесь отличное мнение от твоего. Следовательно — не сходится. Раз.

Второй момент, в провокациях ты обвинял Януковича, а здесь указана более вероятная версия. Следовательно — не сходится. Два.


I>>Не зря я тебе про грузию напоминал, правда ?

ZOI>В том смысле, что в случае заварухи Крым мог объявить о независимости? Ну, может.

В том смысле, что и там и там похожие техники освещения событий.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>А вот и ответы
ZOI>>Ну, я и говорю — все сходится. Заставили сити-менеджера подписать указ установить елку, завезли Беркут, чтобы он их побил. А потом как раз приезжал госдеп — кормил всех хлебом — протестующих и силовиков.
I>Не надо гнать. Ты утверждал, что ситуация трактуется однозначно. Как видишь, здесь отличное мнение от твоего. Следовательно — не сходится. Раз.
I>Второй момент, в провокациях ты обвинял Януковича, а здесь указана более вероятная версия. Следовательно — не сходится. Два.

Версия. Я кстати, указывал две версии насколько помню — провокация или кретинизм.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Версия. Я кстати, указывал две версии насколько помню — провокация или кретинизм.

Версий о провокациях было минимум три. Ты все напирал на ту, где виноват янукович — дескать, гад, сам всех спровоцировал и сам себе подгадил.