Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
I>>>>>Э, стоп. Не надо убегать с темы. Признаешь, что был неправ насчет империи? Тогда можно обсуждать дальше.
A>>>>Нет. По факту. У колхозников не было паспортов и работали они за трудодни. Это равноправие?
I>>>Повторяю, не надо спрыгивать с темы. Разговор идет о национальном равноправии, метрополии и колоний. Либо признавай, что неправ, либо прямо скажи — аргументов нет, но я верую.
A>>Ты считаешь Российскую Империю империей?
I>Да. Но я не услышал ответа.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: I>А вот передергивать не надо. Я сильно сомневаюсь, что по донецким тротуарам валяются груды абрикосов.
Донецк это куча поселков, объединенных в один город. И планировка тут соответствующая — в небольшом центре (ограничен естественным препятствиями — рекой и ставками) многоэтажная застройка, потом центр опоясывает частный сектор и спальные районы с толпой многоэтажек на окраинах города. То есть тут шаг из центра в любую сторону сделай и таки да, абрикосы на тротуарах валяются грудами.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
I>>Да. Но я не услышал ответа.
A>Кто у нее был колонией?
Российская Империя не была в этом уникальной. Австро-Венгерская Империя, Османская Империя также как и Российская Империя присоединяли к себе близлежащие территории. У Великобритании, Франции, Испании, Бельгии, Португалии, Голландии и иже с ним такой возможности не было. Но были заморские колонии. Вот и все.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
I>>>>>>Э, стоп. Не надо убегать с темы. Признаешь, что был неправ насчет империи? Тогда можно обсуждать дальше.
A>>>>>Нет. По факту. У колхозников не было паспортов и работали они за трудодни. Это равноправие?
I>>>>Повторяю, не надо спрыгивать с темы. Разговор идет о национальном равноправии, метрополии и колоний. Либо признавай, что неправ, либо прямо скажи — аргументов нет, но я верую.
A>>>Ты считаешь Российскую Империю империей?
I>>Да. Но я не услышал ответа.
A>Кто у нее был колонией?
Я снова не услышал ответа. В третий и последний раз повторяю: не надо спрыгивать с темы. По предыдущему вопросу есть что сказать?
Re[9]: В общем, мы пошли... Даже если это ошибочный путь - это наш путь. :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Донецк это куча поселков, объединенных в один город. И планировка тут соответствующая — в небольшом центре (ограничен естественным препятствиями — рекой и ставками) многоэтажная застройка, потом центр опоясывает частный сектор и спальные районы с толпой многоэтажек на окраинах города. То есть тут шаг из центра в любую сторону сделай и таки да, абрикосы на тротуарах валяются грудами.
Не верю (с)
Re[12]: В общем, мы пошли... Даже если это ошибочный путь - это наш путь. :)
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Насчет кроме Москвы. Ну вот я живу в Нижнем Новгороде. Окружающий меня нищие нижегородцы накупили себе столько автомобилей, что ни во дворе поставить, ни по городу свободно не проехать. Типичная картина — стоишь в пробке — впереди X6, слева ягуар, сзади A7 ауди.
Да хотя бы во Франкфурте. Тут этих X6 как грязи. Ягуаров тоже много. У меня сосед, работая, на UPS катался на ягуаре
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>У Великобритании, Франции, Испании, Бельгии, Португалии, Голландии и иже с ним такой возможности не было. Но были заморские колонии. Вот и все.
и что, гражданство давали жителям колоний, и квоты были на обучение в столичных вузах? на сколько я помню в колонии вывозили преступников, а оттуда ресурсы. вот такой выгодный и справедливый товарообмен.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Правильно. Его даже разваливать не пришлось. Сам рассыпался
это спорное утверждение. на этом и разойдемся добрыми друзьями
Re[10]: В общем, мы пошли... Даже если это ошибочный путь - это наш путь. :)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Р>>Донецк это куча поселков, объединенных в один город. И планировка тут соответствующая — в небольшом центре (ограничен естественным препятствиями — рекой и ставками) многоэтажная застройка, потом центр опоясывает частный сектор и спальные районы с толпой многоэтажек на окраинах города. То есть тут шаг из центра в любую сторону сделай и таки да, абрикосы на тротуарах валяются грудами. I>Не верю (с)
Почему?
Я не был в Донецке, но можно легко посмотреть аналоги.
Вот подмосковный Серпухов. Население сильно меньше Донецка, но и размер же меньше. В результате плотность населения получается даже заметно выше чем в Донецке — 3300 чел/км2 против 2700 чел км2 если верить вики.
И вот в Серпухове помимо многоэтажек очень большое количество частных домов. С небольшими садами. И на улицах с частными домами на тротуарах вполне себе валяются сливы, груши и яблоки. Абрикосы не растут ввиду климата. При этом оба конца такой улицы могут выходит к многоэтажкам и торговым центрам. Такие дела.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
A>>Кто у нее был колонией?
I>Я снова не услышал ответа. В третий и последний раз повторяю: не надо спрыгивать с темы. По предыдущему вопросу есть что сказать?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>У Великобритании, Франции, Испании, Бельгии, Португалии, Голландии и иже с ним такой возможности не было. Но были заморские колонии. Вот и все. A>и что, гражданство давали жителям колоний, и квоты были на обучение в столичных вузах? на сколько я помню в колонии вывозили преступников, а оттуда ресурсы. вот такой выгодный и справедливый товарообмен.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>Правильно. Его даже разваливать не пришлось. Сам рассыпался A>это спорное утверждение. на этом и разойдемся добрыми друзьями
Путч + реакция на него структур уровня СССР продемонстрировали их полную и абсолютную недееспособность. Их по факту просто не было. Разваливать уже было нечего. Все властные рычаги оказались сконцентрированы на республиканском уровне. Никто не взял власть в свои руки и не объявил, что передаст ее законно избранному президенту СССР.
Вот представьте... Вы же где-то работаете? Представьте, что у вас в организации неумная попытка отжать бизнес первым замом. Он запер в туалете ген.директора и объявил себя главным, но его даже уборщицы не слушают. А Вы начальник отдела и вроде Вы тоже против, но больше ради веселого кипиша, да и с замом терки. К вам приходят какие-то люди, рассказывают что Вас все ждут, надо выступить и как-то организовался пикет. Какой, к черту пикет?! Да они сами толком не в курсе, но охранники стоят против них, хотя тоже за Вас. К обеду бунтующий зам. сбегает и запирается в подсобке. Вы открываете туалет с генеральным директором и бедолага понуро проходит куда-то к стеночке. И вот тут все вокруг подходят и поздравляют ВАС с победой. Приходит нач. охраны и спрашивает у Вас какие будут распоряжения. Глав. бух. приносит документы на подпись. Бывший генеральный директор приходит и спрашивает у Вас (!) можно ли ему свои вещи из кабинета забрать и сваливает домой.
Перед концом рабочего дня к вам заглядывает нач. соседнего отдела со словами, что у него теперь своя фирма и его сотрудники с ним уходят.
"Берите суверенитета столько, сколько сможете унести"(с)
После провала путча с дрожащими руками, никто не взял на себя смелость говорить от имени Советского Союза. Пусть бы хоть начальник ГАИ Москвы объявил, что так нельзя и нужен врио президента СССР.
Никто не уполномочивал глав республик разваливать Союз? Так ведь и от имени Союза никто из них не мог говорить. А другой власти просто не было. Союзным структурам даже армия не подчинялась уже. Соль в том, что люди, которые вроде бы должны или могли погреть место для следующего президента и которые вроде как должен сказать что Вам делать, приходит и спрашивают у Вас что им делать.
Что касаемо до социализма, то это в первую очередь не экономика, а идеология. Не имея идеологической подоплеки он был обречен. А в него перестали верить сверху и задолго до прихода Горбачева. Верхи давно никакого коммунизма в светлом будущем не строили. К собственной сытости они захотели добавить наследственную передачу благ, а в этом плане не то что монархия, а даже капитализм перспективнее. Как эволюционный аргумент могу предложить, что ни одна из 15 республик социализм не сохранила. Нечего уже было сохранять. Вон посмотрите, в коммунизм даже коммунисты не верят, только антураж покоцаный и остался. Большинство из них теорию-то не знают свою, а уж до практики дело вообще не доходит.
Здравствуйте, alvas,
I>>Не бывает империй, в которых императором становятся грузин и украинец.
А Вы, alvas, напомните ему об этнической принадлежности русских императриц, раз со мной он не желает спорить. Это вообще не про империю, а национальная черта — отголосок татаро-монгольского ига. Не особо, кстати, и уникальная. Что осколки империи Александра Македонского, что Чингизхана, что Арабские страны (Бейбарс султан Египта и Сирии) имели правителей другой... эээ.. национальности. Понятие национальности появляется значительно позже империй. Язык и религия ограничивают, а не национальность. И абсолютно ожидаемо:
Да, любой, владеющий русским языком и разделяющий идеологию коммунизма мог стать во главе СССР.
I>>Многонациональное государство, управляемое титульной нацией, со значительным количеством колоний, эксплуатируемых ради повышения дохода метрополии.
Это уже капиталистического периода. Россия времен СССР просто не имела такой промышленности, чтобы выкачивать сырье и под определения импреалистического периода не попадает.
Не просто многонациональное гос-во, а гос-во включающее в себя народы имеющие разные культуры. И вот эти культуры не равны. Чтобы преуспеть в империи можно быть другой национальности, но обязательно носителем доминирующей культуры. Во всех империях представители местной элиты, признавшие власть над собой всячески поощряются, хотя за ними и приглядывают. И у них считается хорошим тоном демонстрировать свое презрение культуры их народа, чтобы заслужить одобрение хозяев.
I>>Не бывает империй, в которых Душанбе, Одесса и Тбилиси живут не хуже, чем Рязань и Самара.
Ну почему, индийский раджа времен британской империи живет лучше, чем простой рабочий в Лондоне. Нельзя сравнивать вотчины послушных местных князьков и захолустье метрополии.
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>Здравствуйте, alvas,
I>>>Не бывает империй, в которых императором становятся грузин и украинец.
S>А Вы, alvas, напомните ему об этнической принадлежности русских императриц, раз со мной он не желает спорить.
Да кто ж вам мешает в вашем выборе...
Ходите идите...
Только то, что вы туда идете, влияет на нас, тех кто никуда идти не хочет...
По этому мы введем в действие защитные механизмы... От дешевой европейской колбасы, от дешевых фруктов — в связи с датациями той стороны, куда вы пойдете, ибо через вас будут сбываться эти датированные продукты, переливаться в вашу тару, наклеиваться этикетки на вашем языке... А у нас свои производители, которые дотаций не получают, по этому они находятся в конкурентной дискриминации по отношению к их (ЕС) товарам и услугам...
Так что не удивляйтесь, что ваши товары к нам больше не попадут...
Ибо как мы отличим ваши товары от не ваших (ЕС) пришедших по дешевке...
Так что правила будут едины, что для ваших, что и не для не ваших (ЕС)...
Вы же выбрали ваш путь и никто не против... Политика отдельно, экономика отдельно...
