Здравствуйте, df, Вы писали:
A>> веря байкам про расстрел "парламента" и сопереживая тем, кто почти развязал гражданскую войну. Приятного аппетита.
df>Не совсем понял... вы хотите сказать, что расстрел парламента это байка?
Расстрел парламента звучить слишком пафосно и не отражает сути. Огонь велся болванками по верхним этажам, где гарантировано не было людей. На нижних же этажах засели вооруженные мятежники, продолжавшие называть себя парламентом. Напомню, что в марте того же года прошел референдум на котором 66% высказались за досрочное прекращение полномочий ВС, а так же высказали доверие Ельцину по проводимой им политике. Тут вопрос к Ельцину только один, почему ждал так долго до роспуска и дал им вооружиться.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ельцын у Вас "предотвратил гражданскую войну" расстреляв перламент. A>Типа хорошо поступил. А Путин не может дать по роже Навальному. A>А легитимность того парламента была ГОРАЗДО больше, чем у блоггера.
Легитимность было на нуле. Да-Да-Нет-Да помнишь? Так вот последнее "да" и есть вся легитимность ВС.
pik:
S>>Это про незаконное вооруженное формирование прямо в Думе? pik>тогда ещё не дума, тогда ещё сельсóветсъезд нардепов
Сельсовет это очень смешно, ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
siberia2:
S>Это про незаконное вооруженное формирование прямо в Думе?
Ты вроде писал, что взрослым застал Советский Союз.
А путаешь Верховный Совет с Думой
Нестыковочка.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Последние пару лет замечаю некий консенсус в оценке событий октября 1993г.
И лоялисты, и имперцы, и правительственные круги и ложь-первого-канала и даже часть либералов признают это кровавым государственным переворотом в интересах олигархии.
Это радует, это признак выздоровления.
Ельцина защищают совсем уж ... экстраваганты...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
A>Расстрел парламента звучить слишком пафосно и не отражает сути. Огонь велся болванками по верхним этажам, где гарантировано не было людей. На нижних же этажах засели вооруженные мятежники, продолжавшие называть себя парламентом. Напомню, что в марте того же года прошел референдум
df>>Неправда. Веховный совет народных депутатов имеет отношение к законноизбранной законодательной власти гораздо в большей степени нежели современная ГД.
pik>как коммунисты начали им манипулироватъ исполъзуя верховный совет не для реформ законодателъства pik>а как инструмент госпереворота и главное вернутъ властъ и скинутъ елъцина.
Несмотря на то, что я коммунистов не поддерживаю "вернуть власть", как политическая цель, абсолютно нормальное желание.
pik>>>а был возомнивший из себя лидера нации хазбулатов + df>>в чем эт проявлялось? pik>в его завышенных амбициях и непонимании ситуации в стране и его роли в ней
Это в равной степени справедливо и для Ельцина как и для любого другого политика с т.з. его оппонентов.
pik>>>верховный совет РСФСР df>>т.е. парламент. pik>кнституция россии допускала двоевластие и чётко неопределяла парламентская или президентская форма правления в россии. по сути надо было выбиратъ или или,
при чем здесь? Противостояние законодательной и исполнительной влати мы наблюдаем сейчас в США. Но я думаю что ни у кого не вызывает сомнения что Обама не станет расстреливать законодателей чтобы претворить свою точку зрения в жизнь.
pik>посколъку совет нардепов это пережиток совка
почему?
pik> и в нём собралисъ болъшинтсвом коммунисты
такова была воля избирателей (еще раз: мне это тоже не нравилось)
pik>плюс захотели восполъзоватся моментом неопределённости в свою полъзу
что, опять же, совершенно нормально
pik>зная однако что народ выбрал и елъцина а
и парламент
pik>следователъно другое направление развития страны
замечательно. Но вряд-ли народ выбрал тотальное обнищание одних и обогащение "семьи", разгул бандитизма и крах СССР.
pik> то их попытку скинутъ елъцина вместо того чтобы в компромиссе с президенсткой властъю модернизироватъ законодателъную базу и конституцию вполне pik>можно рассматриватъ как попытку переворота в стране нелигитимизированную народом
равно как ровно наоборот.
pik>>>дефакто совдепия была действиями и указом напрямую выбранного народом, первым президентом россии в 1993 году прекращена. df>>что значит совдепия в данном контексте? Почему представители народа (который "мы здесь власть") РФ были разогнаны?
pik>совдепия как она возникла после пререворота 17года и была задекларирована в лозунге: вся властъ советам. pik>толъко а) советы этой власти никогда в реале не имели и б) советами толъко всегда тёмные личности полъзовалисъ pik>чтобы на кривой козе прийти к власти так и здесъ — хазбулатов с руцкими были просто дурачками, за ними уже зюганов
А Ельцин, значит по-вашему, светлая личность? Еще раз. Парламент был выбран путем всенародного волеизъявления, следовательно не менее легитимен нежели Ельцин
pik>наготове стоял как генсек и реалъный власителъ совдепии
И? Потом у коммунистов бы не получилось (к примеру) и они бы ушли на очередных выборах. Так должна была становится демократия. А получилась олигархия.
Abalak:
A>>> веря байкам про расстрел "парламента" и сопереживая тем, кто почти развязал гражданскую войну. Приятного аппетита. df>>Не совсем понял... вы хотите сказать, что расстрел парламента это байка? A>Расстрел парламента звучить слишком пафосно и не отражает сути.
Расстрел парламента это пафосно,
А не пафосно, это наверно борьба за свободу белоленточных провокаторов, швырявшихся асфальтом.
Или за право трахаться в музее?
Или за право захватывать нефтяные платформы?
A>Огонь велся болванками по верхним этажам, где гарантировано не было людей. На нижних же этажах засели вооруженные мятежники, продолжавшие называть себя парламентом.
А на улицах сколько народу погибло?
A>Напомню, что в марте того же года прошел референдум на котором 66% высказались за досрочное прекращение полномочий ВС, а так же высказали доверие Ельцину по проводимой им политике.
Тут вопрос к Ельцину только один, почему ждал так долго до роспуска и дал им вооружиться.
Чтобы был повод. Сначала толпу избивают. Потом пропускают к оружию и к заправленным грузовикам с ключами зажигания.
Не кажется, что это было так и задумано, нет?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>при чем здесь? Противостояние законодательной и исполнительной влати мы наблюдаем сейчас в США. Но я думаю что ни у кого не вызывает сомнения что Обама не станет расстреливать законодателей чтобы претворить свою точку зрения в жизнь.
А что, в Капитолии уже устроили оружейный склад и собрали толпу фашистов?
pik>25-26 июля 1993 года принял участие в работе II конгресса Фронта национального спасения в Москве. С 20:00 21 сентября 1993 года — после выступления Бориса Ельцина с сообщением о роспуске Съезда народных депутатов и парламента — находился в Доме Советов, выступал на митингах. 3 октября выступил в эфире ВГТРК, призвав население Москвы воздержаться от участия в митингах и столкновениях с МВД[5]. pik>[/q] pik>насколъко я помню — после того как уже всё ясно было
Нет, ясно стало под утро 4-го. Третьего числа (тут даже по часам надо смотреть) инициатива была у, условно назовем, "красных". Милиция разбегалась, заняли мэрию, двинулись к Останкино.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Нет, ясно стало под утро 4-го. Третьего числа (тут даже по часам надо смотреть) инициатива была у, условно назовем, "красных". Милиция разбегалась, заняли мэрию, двинулись к Останкино.
ну я исхожу из того что ясно было зюганову после разговора с елъциным , т.е. зюганыч трезво оценил обстановку ещё 3го
A>>> веря байкам про расстрел "парламента" и сопереживая тем, кто почти развязал гражданскую войну. Приятного аппетита. df>>Не совсем понял... вы хотите сказать, что расстрел парламента это байка?
A>Расстрел парламента звучить слишком пафосно и не отражает сути.
Не знаю в чем пафос. Это средневековое варварство, убийство.
A>Огонь велся болванками по верхним этажам, где гарантировано не было людей. На нижних же этажах засели вооруженные мятежники, продолжавшие называть себя парламентом.
Это не было фейерверком. Это была узурпация власти, тоже самое что и сейчас проделал Путин (по результатам) однако методы в корне отличаются.
A>Напомню, что в марте того же года прошел референдум на котором 66% высказались за досрочное прекращение полномочий ВС, а так же высказали доверие Ельцину по проводимой им политике. Тут вопрос к Ельцину только один, почему ждал так долго до роспуска и дал им вооружиться.
Это не повод чтобы узурпировать власть. Именно тогда ростки демократии в России были выкорчеваны. А спустя несколько лет либералов заменили либерасты а демократов дерьмократы.
ДФ>Или за право трахаться в музее? ДФ>Или за право захватывать нефтяные платформы?
Это-то здесь каким боком?
ДФ>Тут вопрос к Ельцину только один, почему ждал так долго до роспуска и дал им вооружиться. ДФ>Чтобы был повод. Сначала толпу избивают. Потом пропускают к оружию и к заправленным грузовикам с ключами зажигания. ДФ>Не кажется, что это было так и задумано, нет?
Оружие в Белом доме и так уже было, его туда чуть не за полгода до того завезли.
TMU_1:
ДФ>>>А путаешь Верховный Совет с Думой S>>Мне казалось, что Верховный Совет был в СССР. TMU>СССР кончился не моментально. А до осени 93-го парламент именовался Съездом и Верховным советом.
После того как ты проявил свои познания в устройстве СССР, с тобой и спорить бессмысленно.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
TMU_1:
ДФ>>Или за право трахаться в музее? ДФ>>Или за право захватывать нефтяные платформы? TMU>Это-то здесь каким боком?
Как пример "непафосного". Абалак и компания с пафосом защищает любых мелких пакостников от законного наказания.
В то же время расстрел людей из танков считает пустячком.
ДФ>>Тут вопрос к Ельцину только один, почему ждал так долго до роспуска и дал им вооружиться. ДФ>>Чтобы был повод. Сначала толпу избивают. Потом пропускают к оружию и к заправленным грузовикам с ключами зажигания. ДФ>>Не кажется, что это было так и задумано, нет?
TMU>Оружие в Белом доме и так уже было, его туда чуть не за полгода до того завезли.
Насколько я знаю, оружие в основном было захвачено в дании мэрии.
Кстати, из оружия восставших не был убит ни один человек, это официальные выводы.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
