Здравствуйте, Философ, Вы писали:
F>>Беглый гуглинг по Людовикам показал... Ф>
Ты считаешь, что у Людовиков были сильные понятия о гигиене или иммунитет? Вероятность подцепить какую-либо гадость у них была чуть поменьше(вот некоторые их родственники от тифа скончались), но ни иммунитета, ни антибиотиков это им не добавляло.
Если ты подскажешь мне как оценить среднюю продолжительность жизни той эпохи без учета младенческой смертности, то готов принять твой метод.
Здравствуйте, ioj, Вы писали:
ioj>всё что нужно сделать — гнобить нерожающих ( отправлять после 26 лет на соцработы ), гнобить абортирующихся ( аборт только по мед. показаниям ), гнобить карьеристок ( прогрессивный налог для нерожавших, доход направлять в фонд материнского капитала ), гнобить баб разваливающих семьи — отдавать детей супругу с большим доходом ( т.е. почти всегда мужчине ) и обязывать платить алименты женщину, это должно помочь от слишком уж модной в мегаполисаъ схемы — "родить ребёнка для себя".
Почему ты не предлагаешь гнобить мужиков, которые уходят из семьи?
Не будем забывать, что у нас в стране ситуация с количеством разводов печальная. Это означает, что многие дети остаются без отца.
Даже если не думать о том, что ребенок должен воспитываться в полной семье, то, если ты не будешь давать женщинам учиться, работать и строить карьеру, то она в одиночку не сможет прокормить и качественно обучить своих детей. Значит на выходе мы просто будем иметь просто очень много оборванцев. Рождаемость ради рождаемости не нужна.
Да-да, ты скажешь, что нужно выходить замуж за какого-нибудь красивого, сильного и умного программиста вроде тебя, но ты точно так же можешь жениться, заделать детей и свалить на вольные хлеба/умереть и так далее.
Так что твоя политика — однобока и недальновидна.
Хотя многие боятся заводить семью с умной женой, которая от мужика экономически не зависит, а значит может в случае проблем от мужика послать его.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
F>>>Беглый гуглинг по Людовикам показал... Ф>> F>Ты считаешь, что у Людовиков были сильные понятия о гигиене или иммунитет? Вероятность подцепить какую-либо гадость у них была чуть поменьше(вот некоторые их родственники от тифа скончались), но ни иммунитета, ни антибиотиков это им не добавляло.
Зато хорошее разнообразное питание, возможность отдыха, отсутствие изнурительно физического труда, хорошая одежда (не мёрзли зимой) явно иммунитета добавляли.
Возможность вызвать хотя-бы какого-то врача существенно повышала шасны.
F>Если ты подскажешь мне как оценить среднюю продолжительность жизни той эпохи без учета младенческой смертности, то готов принять твой метод.
Да младенческая смертность явно портит картину, но картина в целом описана в учебниках истории и демографии: возможность увидеть своего деда живым — было большой удачей.
До 50 мало кто доживал.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Ничего удивительного. Зло — всегда со стороны дульного среза. Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого его не будет в нужное время (с) Черный Абдулла
Pzz>Ну научились же как-то люди не смотреть на своих соседей через прицел, потом на граждан из соседнего села/города. Осталось научиться не смотреть через прицел на граждан из соседней страны. А если учесть, что полкруга вокруг Земли самолет пролетает часов за 12, то все страны получаются соседние.
Осталось ресурсами обеспечить все 8 миллиардов как один золотой — и никто не будет саблезубо смотреть на соседа. А так, приходится признать, что кто-то науку и медицину вперед двигает, а кто-то зад 5 раз в день к небу задирает. А жрать хотят все в 3 горла, несмотря на разный вклад в развитие цивилизации.
Генрих II специально выстроил в Париже бани для своей семьи, которые регулярно посещал. В XVI веке существовал цех банщиков-цирюльников; с раннего утра они ходили по городским улицам, сообщая о том, что уже «взгрели котлы». В банях существовал строгий регламент: мужчины мылись по вторникам и четвергам, женщины – по понедельникам и средам; попариться стоило два денье, помыться – еще четыре. В воскресные и праздничные дни греть котлы запрещалось, также нельзя было пускать в бани заразных больных и прокаженных. Однако к началу XVII века моральные нормы были попраны, и бани утратили свое гигиеническое значение, превратившись фактически в дома свиданий. Священники с кафедр запрещали своим прихожанкам их посещать. «Омовение» аристократов сводилось к обтиранию надушенным полотенцем, бедняки изредка купались в речке, прямо в одежде. Генрих IV тоже купался в речке со своим старшим сыном, но совершенно голым. Впрочем, обычно он подолгу не мылся и источал сильный запах пота; Людовик ему не уступал, чем и гордился. Между тем еще в Древнем Египте врачи считали мытье трижды в день залогом здоровья и долголетия.
Врачевание основывалось на ученых трудах греков, римлян или арабов, например Авиценны. Лекарства имели минеральную, растительную или животную основу. Металлы, а также «безоаровый камень» (твердые отложения в желудке некоторых жвачных животных, главным образом безоаровых козлов) исполняли роль профилактического и лечебного средства. Во избежание заболевания носили амулеты[33], наполненные ртутью («живым серебром») или истолченным в порошок «рогом единорога», а также драгоценные камни, из которых выше всего ценился алмаз. На детей из благородных семейств надевали коралловые ожерелья в качестве оберега.
В состав всех лечебных зелий входили кровь гадюки и слюна жабы. Самым главным снадобьем считалось универсальное противоядие – сложная смесь из шести десятков ингредиентов, состав которой держался в тайне. Один раз в год ее приготовляли принародно; по всей видимости, ее основой был опиум, а многочисленные растительные компоненты воздействовали только на органы обоняния.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Почему ты не предлагаешь гнобить мужиков, которые уходят из семьи?
В этом случае мужики будут от штампа бежать как от огня
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
F>>Ты считаешь, что у Людовиков были сильные понятия о гигиене или иммунитет? Вероятность подцепить какую-либо гадость у них была чуть поменьше(вот некоторые их родственники от тифа скончались), но ни иммунитета, ни антибиотиков это им не добавляло. Ф>Зато хорошее разнообразное питание, возможность отдыха, отсутствие изнурительно физического труда, хорошая одежда (не мёрзли зимой) явно иммунитета добавляли. Ф>Возможность вызвать хотя-бы какого-то врача существенно повышала шасны.
Это все спасало от заболеваний, опасных в то время?
F>>Если ты подскажешь мне как оценить среднюю продолжительность жизни той эпохи без учета младенческой смертности, то готов принять твой метод. Ф>Да младенческая смертность явно портит картину, но картина в целом описана в учебниках истории и демографии: возможность увидеть своего деда живым — было большой удачей. Ф>До 50 мало кто доживал.
Пруф будет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Я щетаю, что нужно для этого организовать РосТрахНадзор, который будет проверять каждого в обязательном порядке, прежде чем допускать к траху.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали: F>Здравствуйте, Философ, Вы писали: F>>>Ты считаешь, что у Людовиков были сильные понятия о гигиене или иммунитет? Вероятность подцепить какую-либо гадость у них была чуть поменьше(вот некоторые их родственники от тифа скончались), но ни иммунитета, ни антибиотиков это им не добавляло. Ф>>Зато хорошее разнообразное питание, возможность отдыха, отсутствие изнурительно физического труда, хорошая одежда (не мёрзли зимой) явно иммунитета добавляли. Ф>>Возможность вызвать хотя-бы какого-то врача существенно повышала шасны. F>Это все спасало от заболеваний, опасных в то время?
ещё раз: хороший иммунитет явно добавлял шансов. F>>>Если ты подскажешь мне как оценить среднюю продолжительность жизни той эпохи без учета младенческой смертности, то готов принять твой метод. Ф>>Да младенческая смертность явно портит картину, но картина в целом описана в учебниках истории и демографии: возможность увидеть своего деда живым — было большой удачей. Ф>>До 50 мало кто доживал. F>Пруф будет?
1)
Филиппов Б., Ястребицкая А. Европейский мир Х-ХV вв.
До возраста глубокой старости — 70 лет — доживали единицы. Продолжительность жизни была низкой даже в княжеских родах. Так в португальско-бургундском доме в XII-XIV вв. она не превышала 40 лет. Относительно редким явлением для средних веков было, чтобы люди знали при жизни своих дедушек и бабушек и проживали с ними бок о бок в течение долгого времени.
"Living la vita apostolica. Life expectancy and mortality of nuns in late-medieval Holland"
Sources:
Скрытый текст
C. Bruneel, La mortalité dans les campagnes: le duché de Brabant aux VVIIe et XVIIIe siècles (Louvain
1977) 409 (Brabant); Soler Serratosa, ‘Demografía y sociedad en Castilla la Neuva durente el Antiguo Régimen:
la villa de Los Molinos, 1620-1730’, Revista Espanola de Investigaciones Sociologicas 32 (1985) 141-192
(Castile); D.J. Noordam, Leven in Maasland. Een hoogontwikkelde plattelandssamenleving in de achttiende en
het begin van de negentiende eeuw (Hilversum 1986) 189 (Holland); J. Landers, Death and the metropolis.
Studies in the demographic history of London, 1670-1830 (Cambridge 1993) 158 (England: London); E.E.A.
Wrigley and P. Schofield, The population history of England 1541-1871: a reconstruction (Cambridge 1991)
(England: villages); A. Imhoff, Lebenserwartungen in Deutschland vom 17. Bis 19. Jahrhundert (Weinheim 1990)
462-463 (Germany).
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
C>>1) Современная генетика позволяет уменьшить побочные эффекты от малого генофонда. C>>2) Разнообразия уже в ста тысячах населения более чем достаточно. F>А финны не в курсе...
Где именно не в курсе? У ашенказийских евреев как раз примерно такой же размер генофонда был в Средние Века (оценивается в ~100000 человек), и ничего, нормально живут. Точнее, у них заметно больше риск наследственных заболеваний (за что их очень любят учёные-генетики), но сейчас простым скринингом родителей большинство из них легко избежать.
Я же говорю — современная евгеника технически не имеет проблем. Всего-то надо выбрать Гитлера.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
C>>А в Эстонии и Латвии уже русских режут на куски? ЕК>Нет. К такому поведению склонны некоторые народы, застряышие на родоплеменном уровне развития
Ну как же, должны же резать! Никак ведь без этого.
C>>Ну ты таки фашистик обычный. ЕК>Видишь ли, в том же Грозном в 91-м среди русских тоже были убеждённые интернационалисты. Их убивали на общих основаниях.
Ну дык. И Гитлер тоже добро творил, да?
C>>Не надо никого отделять — достаточно всего-навсего следить за соблюдением законов. ЕК>Какой боянище ) ЕК>А в 41-м первом надо было арестовать всех немцев на незаконный переход границы, незаконное хранение оружие, убийства и пр., да?
Самое смешное, что ты предлагаешь действовать немецкими же методами.
ЕК>Видишь ли, количество имеет тенденцию переходить в качество. Кто и как будет следить за соблюдением законов, когда азиатов будет больше половины?
Так и будем. А что?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Почему ты не предлагаешь гнобить мужиков, которые уходят из семьи?
потому что это редкость, и даже если такое происходит то мужчина и так платит алименты + очень часто оставляет нажитое имущество детям, а вот то что сейчас у баб модно залететь, развестись, отжать жильё и алименты и найти лоха который её возьмёт с прицепом тебя видимо не сильно заботит, зайди в ближайший загс и поинтересуйся кто чаще подаёт на развод, мужчина или женщиа, удивись пропорции.
D>Не будем забывать, что у нас в стране ситуация с количеством разводов печальная. Это означает, что многие дети остаются без отца.
Это действительно печально. D>Даже если не думать о том, что ребенок должен воспитываться в полной семье, то, если ты не будешь давать женщинам учиться, работать и строить карьеру, то она в одиночку не сможет прокормить и качественно обучить своих детей. Значит на выходе мы просто будем иметь просто очень много оборванцев. Рождаемость ради рождаемости не нужна.
Нет, мы не будет иметь много оборванцев, потому что баба сейчас идёт на развод легко и непринуждённо, а не по реальной нужде, собственно и замуж выходит безответственно, а всё потому что смотри схему выше.
D>Да-да, ты скажешь, что нужно выходить замуж за какого-нибудь красивого, сильного и умного программиста вроде тебя, но ты точно так же можешь жениться, заделать детей и свалить на вольные хлеба/умереть и так далее.
Да, для этого есть родственники, в т.ч. со стороны супруга, ага.
D>Так что твоя политика — однобока и недальновидна.
Дело в том что моя политика работала, это исторический факт, а политика закидывания бабы ништяками и подкладывание под неё подушек пораждает то что порождено.
D>Хотя многие боятся заводить семью с умной женой, которая от мужика экономически не зависит, а значит может в случае проблем от мужика послать его.
Дада, а на шлюхах не хотят женится потому что боятся сравнений с предыдущими, кончай нести этот бабский понос.
Здравствуйте, ioj, Вы писали:
ioj>сейчас у баб модно залететь, развестись
Не видел ни разу, чтобы баба по своей воле мужика выбрасывала, если только он её не бьёт, или пьёт и налево ходит. Ну или он вообще неудачник, но такое надо сразу конечно отсекать, до замужества.
Так что думаю, что разводятся таким образом те отстойные бабы, у которых мужики соответствующего низкого качества, чудес нет, невинно обиженных тоже.
ioj>Дело в том что моя политика работала, это исторический факт, а политика закидывания бабы ништяками и подкладывание под неё подушек пораждает то что порождено.
Да, но ты как умный человек должен понимать, что подобные замечательные методы, основанные на угнетении прав человека неприменимы среди некоторой части человечества, к которой мы тоже относимся. Конъюнктура другая.
Это раз, а во-вторых насколько я могу наблюдать тута в России мало какой мужик зарабатывает достаточно, что в одиночку купить квартиру, машины, дать образование и так далее. Как следствие жена пашет на работе, а после работы пашет дома. Такие дела.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Зато хорошее разнообразное питание, возможность отдыха, отсутствие изнурительно физического труда, хорошая одежда (не мёрзли зимой) явно иммунитета добавляли. Ф>>Возможность вызвать хотя-бы какого-то врача существенно повышала шасны.
S>Угу во времена Людовиков были проблемы с мытьем
и что?
Кроме недоедания, голода и эпидемических болезней земледелие способствовало развитию еще одного бича человечества: классовому разделению. У охотников-собирателей обычно очень мало или вообще отсутствуют запасы пищи, а кроме того, у них отсутствуют концентрированные источники питания вроде фруктовых садов или же стада коров: они живут за счет диких растений и животных, которых добывают каждый день. Таким образом, у них не может быть королей — класса общественных паразитов, толстеющих на хлебах, собранных с других людей. Только в обществе землепашцев здоровая, ничего не производящая элита может править массами, одолеваемыми болезнями. Скелеты, найденные в греческих захоронениях в Микенах, датируемые примерно 1500 г. до н.э., позволяют сделать предположение, что цари употребляли более хорошую пищу, чем обычные люди, так как скелеты царей были на 5-8 сантиметра выше, а их зубы — лучше (в среднем у царей был один зуб с дырой или отсутствовал против шести у простых людей). Среди чилийских мумий, датируемых 1000 г. н.э., элита выделялась не только украшениями и золотыми заколками для волос, но и вчетверо меньшим объемом повреждений костей вследствие болезней.
Подобный контраст в питании и состоянии здоровья мы наблюдаем и сейчас по всему миру. Для жителей богатых стран вроде США превозносить достоинства охотников-собирателей кажется смехотворным. Но американцы — это элита, зависимая от нефти и минералов, которые часто необходимо импортировать из стран, в которых у людей гораздо хуже со здоровьем и питанием. Если бы у человека был выбор между эфиопским крестьянином и бушменом-собирателем из пустыни Калахари, то, как вы думаете, что было бы лучшим выбором?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glenn, Вы писали:
G>>В ближайшее время в стране в массовом порядке могут начать закрываться детские ясли
A>А вот интересно, насколько загружены ясли?
Ясли практически все уже закрыты, те немногие что есть загружены на 100%. Автор статьи, так же как и читатели/обсуждатели на форумах, не в курсе дела.
A>Я так понимаю, что декрет в России 3 года, то есть работодатель держит место, и часто женщины по 3 года и не выходят на работу. Ну не принято маленьких детей в сад отдавать, как не принято родителей в дом престарелых
При всем желании если ты не льготник, то места в детском садике для ребенка, скорее всего, в 3 года не будет. Так что принято-непринято никого не волнует.
Кое-где ситуация лучше, там дают лет с двух (так как это сад, а не ясли). В таких садах группы заполнены, так что все принято.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Но американцы — это элита, зависимая от нефти и минералов, которые часто необходимо импортировать из стран
L>В тексте есть что-то похожее на правду, но вот эта зависимость — херня полнейшая.
Из песни слова не выкинешь, есть в этой статье бред — там антрополог по своему удареный.
Я этот кусочек привёл чтобы продемонстрировать главное — разницу в питании и здоровье у элиты и остальных.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>Кроме недоедания, голода и эпидемических болезней земледелие способствовало развитию еще одного бича человечества: классовому разделению. У охотников-собирателей обычно очень мало или вообще отсутствуют запасы пищи, а кроме того, у них отсутствуют концентрированные источники питания вроде фруктовых садов или же стада коров: они живут за счет диких растений и животных, которых добывают каждый день. Таким образом, у них не может быть королей — класса общественных паразитов, толстеющих на хлебах, собранных с других людей. Только в обществе землепашцев здоровая, ничего не производящая элита может править массами, одолеваемыми болезнями. Скелеты, найденные в греческих захоронениях в Микенах, датируемые примерно 1500 г. до н.э., позволяют сделать предположение, что цари употребляли более хорошую пищу, чем обычные люди, так как скелеты царей были на 5-8 сантиметра выше, а их зубы — лучше (в среднем у царей был один зуб с дырой или отсутствовал против шести у простых людей). Среди чилийских мумий, датируемых 1000 г. н.э., элита выделялась не только украшениями и золотыми заколками для волос, но и вчетверо меньшим объемом повреждений костей вследствие болезней.
Ну питание было лучше, а медицина то все равно на нуле. Эпидемия чумы раз в 15 лет, антисанитария, кстати навеваемая религией не способствовала
большой продолжительности жизни. Не пищей единой.
Ф> Подобный контраст в питании и состоянии здоровья мы наблюдаем и сейчас по всему миру. Для жителей богатых стран вроде США превозносить достоинства охотников-собирателей кажется смехотворным. Но американцы — это элита, зависимая от нефти и минералов, которые часто необходимо импортировать из стран, в которых у людей гораздо хуже со здоровьем и питанием. Если бы у человека был выбор между эфиопским крестьянином и бушменом-собирателем из пустыни Калахари, то, как вы думаете, что было бы лучшим выбором?
К концу XX столетия в Саудовской Аравии установилась система, предоставляющая всем гражданам бесплатное образование — от дошкольного до высшего.
Сегодня система образования в королевстве представляет собой 8 университетов, свыше 24000 школ и большое количество колледжей и прочих образовательных учреждений. Более четверти государственного годового бюджета тратится на образование. Кроме бесплатного образования, правительство предоставляет студентам все необходимое для учёбы: литературу и даже медицинское обслуживание. Государство также спонсирует обучение своих граждан в зарубежных университетах — главным образом в США, Великобритании, Канаде, Австралии, Малайзии.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Шри Япутра, Вы писали:
ШЯ>>Ящитаю, нужен свой, особый путь повышения рождаемости. Например, бороться с гомосеками. N>самый эффективный способ — запрет на образование и профессию для женщин. Дети, плита, "щи" и точка, все остальное не решит проблему.
Заодно, ввести домострой, отменить избирательное право и превратить ее в ТП. А надоест старая — на улицу ее, а утром на рынке пойти и купить свежую с необвисшими сиськами.
