Re[12]: Вся лабуда с Навальным сильно похожа на ситуацию с Ельцыным - Политика

http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html

Впервые за 22 года, прошедших со времен ГКЧП, август в Москве выводит на улицы воодушевленных молодых людей. Они хотят изменить Россию, свалив власть, – не потому ли, что не помнят, как это делали их отцы 20 лет назад?
...
что движет теми, для кого политика началась в декабре 2011-го и без кого московские акции протеста были бы совсем малолюдными. О постсоветских столичных детях. Что у них общего с молодежью 1991-го?

«Почти уникальная в русской истории ситуация – бояре оказались большими государственниками, чем правитель»

Как ни странно, поиск правды и чувство справедливости. Да, в массе своей они гораздо циничней – но их ли в этом вина? Главное – они возмущены тем, что творится в стране. Ведь, как и в конце 80-х, им каждый день повторяют люди их круга и среды (в те годы в газетах и на кухнях, сейчас – в блогосфере и в институте) одну и ту же мантру: все прогнило, все пропало, кругом ложь и двуличие, обман и несправедливость.
Во всем этом виновата власть – тогда КПСС, сейчас лично Путин В. В.
...
Что из их представлений о стране, какой она была в начале 90-х, выдержало проверку временем? Очень малая часть...
...
Много чего еще поняли те молодые студенты – довольно быстро, кстати, поняли, за пару-тройку лет. Но тогда это было уже не важно – дело было сделано, игра сыграна, и от народа, особенно после расстрела танками парламента в октябре 1993-го, уже ничего не зависело. Реальным результатом августа 1991 года был развал страны и полная смена социально-экономической формации. Ни того, ни другого не хотело подавляющее большинство людей, в том числе и среди тех самых молодых московских студентов.
...
Какое все это имеет отношение к августовской молодежи? Очень простое. Если бы сторонники Навального требовали смены социального строя, отказа от олигархически-спекулятивного капитализма или подобных радикальных мер – их можно было бы понять. А что их беспокоит?

Их беспокоит только лично Путин. Путин и выборы, Путин и Кавказ. Путин и труба, Путин и олигархи, Путин все украл и зажал, поэтому нужно его свергнуть – иначе погубит страну. Происходит ловкая подмена понятий.
...
Понятно, что молодые августовские адепты Навального не сами придумали себе повестку дня – им так ее нарисовали и упаковали в их креативные головы. Многими из них движут лучшие чувства и благородные позывы. России нужны обновление и национализация элиты – и Путин никуда от этого не денется. Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда». Видя это и пытаясь остановить надвигающуюся расплату, часть элиты и пытается сегодня бороться с Путиным с помощью тарана системы Навальный. Вот и получается, что цели, которые преследуют при этом они, прямо противоположны тем, что вдохновляют активных и молодых «агитаторов за Навального». Слава Богу, на этом витке нашей истории дети августа-2013 смогут вскоре понять всю фальшь этой комбинации. Причем практически даром – для этого им не придется увидеть крах страны, как детям августа-1991.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Совсем как прежде: целились в КПСС, попали в СССР.

У Черномырдина лучше получилось. Хотели как лучше, а получилось как всегда (tm)

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Все кричали: Ура! Хотим перемен! Задолбала КПСС!
не ну а можно подумать не задолбала

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А мы — НА СЕБЕ все это прошли.
LVV>Где вы были в это время?

Да ровно там же. Не пойму только, где сходство между тогда и сейчас. Тогда помирал СССР, радикально пересматривались отношения собственности — и опции "оставить как было", увы, не предусматривалось. Так периодически случается, иначе мы б до сих пор при фараонах жили.

Сейчас же речь всего лишь о том, чтоб на выборных должностях люди не появлялись неизвестно откуда и не сидели пожизненно, чтоб в суде не устраивали перформансов, чтоб существующую конституцию не переписывали. Где тут революция? А Навальный — что? Обыкновенный публичный политик, того самого образца, который этой конституцией предусмотрен. Появился, притом, на поляне, казалось бы, любовно и бесповоротно зачищенной. На умных людей посмотрите: Жириновский вон сам не свой, хотя что ему, казалось бы, Навальный? Сын юриста понимает, насколько это опасный для его экосистемы знак. Надо утопить в колыбели, потом поздно будет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html

я уже грешным делом подумал, прочитав первый пост, автор наконец начал свои мысли излагать

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А мы — НА СЕБЕ все это прошли.
LVV>>Где вы были в это время?

A>Да ровно там же. Не пойму только, где сходство между тогда и сейчас. Тогда помирал СССР, радикально пересматривались отношения собственности — и опции "оставить как было", увы, не предусматривалось. Так периодически случается, иначе мы б до сих пор при фараонах жили.

A>Сейчас же речь всего лишь о том, чтоб на выборных должностях люди не появлялись неизвестно откуда и не сидели пожизненно, чтоб в суде не устраивали перформансов, чтоб существующую конституцию не переписывали. Где тут революция? А Навальный — что? Обыкновенный публичный политик, того самого образца, который этой конституцией предусмотрен. Появился, притом, на поляне, казалось бы, любовно и бесповоротно зачищенной. На умных людей посмотрите: Жириновский вон сам не свой, хотя что ему, казалось бы, Навальный? Сын юриста понимает, насколько это опасный для его экосистемы знак. Надо утопить в колыбели, потом поздно будет.
1. Вы видите частности и не смотрите общую картину.
2. А навальный откуда взялся? Ниоткуда...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>2. А навальный откуда взялся? Ниоткуда...

Стесняюсь спросить, а ОТКУДА, по-вашему, он должен был взяться?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Читаем сообщение http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5265583.1. Видим "Навальный", "Ельцин", "грабли".
B>Читаем ваше сообщшение. Видим "Навальный", "Ельцин", "грабли"

B>Вся эта лабуда похожа на то, что лоялистам через пропаганду аккуратно засовывают одинаковые мысли в мозх. И вы это даже не осознаете

Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты. Цепочка здесь следующая — сначала администрация президента заказывает темы платным блоггерам (типа Вассермана, Фрицморгена или Вершинина), затем их перепечатывают всякие там Гоблины рангом поменьше, затем сидящие на гоблинах "патриоты" уже забесплатно разносят эту пропаганду по форумам вроде нашего.

В общем, неплохо отлаженная схема. К сожалению, даже в интернете своей головой думать умеют немногие.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Где вы были в это время?

Там же, где и вы. Только тогда был СССР, моя страна, государство рабочих и крестьян, а сейчас олигархическая и компрадорская Эрефия. Разницу не замечаете?

Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:

LVV>>http://vz.ru/columns/2013/8/19/646280.html
A>я уже грешным делом подумал, прочитав первый пост, автор наконец начал свои мысли излагать
Аккурат в 90-91-й год я работал в Москве — на заводе Красный Богатырь сопровождал зарплату.
И на политику и демонстрации внимания практически не обращал...

По тверской тогда ходили толпы народу.
Как заметил мой сосед по комнате, который ходил на разные митинги, — он, оказывается, анархист-синдикалист по политическим взглядам...

А мне тогда было пофигу — я работал программистом, приезжал в Москву из Ташкента.
Когда пашешь неделю, а то и две, не поднимая, головы, то не до политики.
А потом, получив деньги, ехал в Питер к друзьям.

LVV>А мне тогда было пофигу

Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>А мне тогда было пофигу

A>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).
А ты нет?
Вместо политических посиделок работали бы лучше. Небось лучше бы жили.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты.
Это точно. Аналогия между между Навыльным и Ельциным настолько очевидна и банально, что повторятся несомненный моветон.

I>В общем, неплохо отлаженная схема. К сожалению, даже в интернете своей головой думать умеют немногие.
Ну да. Один годами публикует портянки цитат из "Новой". Второй креативит топики составленные из пресс-релизов предвыборного штаба Навального. Зачем там думать головой, там и обсуждать нечего, это же просто пропаганда — впитывайте.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

LVV>А ты нет?
LVV>Вместо политических посиделок работали бы лучше. Небось лучше бы жили.

Ну первую точно нет, я тогда подростком был

Вторую — да, и надеюсь это исправить, пусть и самым длинным путем — через политические посиделки.

LVV>Понятно, что молодые августовские адепты Навального не сами придумали себе повестку дня – им так ее нарисовали и упаковали в их креативные головы. Многими из них движут лучшие чувства и благородные позывы. России нужны обновление и национализация элиты – и Путин никуда от этого не денется. Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».

Не стыдно? Валерий Викторович, этот мем вам старательно продвигают — мол, Путин собирался с силами (12 лет!), а теперь, наконец, собрался и вот-вот поборет коррупцию, произведет обновление и прочая, прочая, прочая. Ну вот-вот. Вот уже почти. В крайнем случае — к 2020 году.
Только зачем его так некритически воспринимать?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.

Это точно, Навальному до Ельцина, к сожалению, очень далеко.

LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Какими граблями? Мне рассказывают как было в конце 80-х, я сравниваю с тем как есть сейчас — стало гораздо лучше. Нам бы ещё одного Ельцына.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Только зачем его так некритически воспринимать?

Так Лаптев же. Он и в астрологию верит. Целевая аудитория Путина.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.

Навальный — единственный политик, у которого слово не расходится с делом.

А вы, когда поливаете помоями Ельцина, не забывайте, что любимый вами Путин — его ставленник.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".
LVV>Народ был в полном офигее: нашелся, блин, один — "который не боится называть вещи своими именами".

Вы, как человек "постарше", должны помнить и то как Горбачев "резал правду-матку" про необходимость перестройки. И народ точно так же был в полном офигее. А копнуть дальше — там и Хрущев резал про культ личности Сталина. И Сталин про вредителей-троцкистов. А уж как Владимир Ильич то резал! По-вашему там тоже всё граблями по лбу было?
Собственно "резать правду-матку" — это для политиков обычное рабочее состояние.

Здравствуйте, stronk2, Вы писали:

S>А вы, когда поливаете помоями Ельцина, не забывайте, что любимый вами Путин — его ставленник.

Кстати чем Путин от Ельцина отличается в смысле целей/средств и клана за плечами? Есть мнение что это одно и то же, только с учетом разницы цен на нефть тогда и сейчас.
Ельцин утопил СССР чтобы стать президентом РФ, и собрал вокруг себя людей из-за такой же безответственности которых дальше прошла цепь экономических ударов по стране.
Путин чтобы сохранить власть нашел лазейку в Конституции, поменял ее чтобы увеличить срок, поставил Чурова чтобы с выборами не было проблем. Из безответственных людей сейчас не только ближнее окружение состоит, а целая вертикаль из жулья и фактически однопартийная система (у ЕР конституционное большинство, СР/ЛДПР штатные подмахиватели, КПРФ тоже не оппозиция). То есть точно такой же властный наркоман, от которого вреда давно больше чем пользы.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

А в Питере заработанное пропивал

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Все кричали: Ура! Хотим перемен! Задолбала КПСС!
LVV>Ельцына "на царство"! Ура!

Я вижу одну параллель, оба политика играют на том, что их избирателей задолбала текущая власть. Остальные сходства притянуты за уши через это. Вы ведь на основании этого не считаете, что ситуация в стране очень похожа или Путин похож на Горбачева.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Здравствуйте, stronk2, Вы писали:

S>>А вы, когда поливаете помоями Ельцина, не забывайте, что любимый вами Путин — его ставленник.

T>То есть точно такой же властный наркоман, от которого вреда давно больше чем пользы.

Тот "властный наркоман", с которым вы сравниваете Путина, был единственным первым лицом за всю тысячулетнюю историю России, который сложил с себя полномочия добровольно.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Все кричали: Ура! Хотим перемен! Задолбала КПСС!
__>не ну а можно подумать не задолбала

Ну да, ну да. Как отец, который заставляет есть борщ.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

LVV>>Понятно, что молодые августовские адепты Навального не сами придумали себе повестку дня – им так ее нарисовали и упаковали в их креативные головы. Многими из них движут лучшие чувства и благородные позывы. России нужны обновление и национализация элиты – и Путин никуда от этого не денется. Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».

TMU>Не стыдно? Валерий Викторович, этот мем вам старательно продвигают — мол, Путин собирался с силами (12 лет!), а теперь, наконец, собрался и вот-вот поборет коррупцию, произведет обновление и прочая, прочая, прочая. Ну вот-вот. Вот уже почти. В крайнем случае — к 2020 году.
TMU>Только зачем его так некритически воспринимать?
О Боже!
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с)

Почему вы понимаете, что серьезный бизнес делается годами, и не хотите понимать, что политика — это гораздо серьезнее бизнеса и делается десятилетиями.

Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.

E>Это точно, Навальному до Ельцина, к сожалению, очень далеко.

LVV>>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

E>Какими граблями? Мне рассказывают как было в конце 80-х, я сравниваю с тем как есть сейчас — стало гораздо лучше. Нам бы ещё одного Ельцына.
И еще один дефолт?

LVV>Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».
Ага, над Сердюковым, например. Такой страшный суд, аж жуть. Особенно в свете вот этой новости.

Самим не смешно?

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

LVV>>Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».
S>Ага, над Сердюковым, например. Такой страшный суд, аж жуть. Особенно в свете вот этой новости.

S>Самим не смешно?
Поживем — увидим, Саш.
Хуже — точно не стало.
Лучше — для кого как.
Мне — точно лучше.

LVV>Почему вы понимаете, что серьезный бизнес делается годами, и не хотите понимать, что политика — это гораздо серьезнее бизнеса и делается десятилетиями.
LVV>

...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?

A>Ну да, ну да. Как отец, который заставляет есть борщ.

Нет, как отец, который заставляет исполнять дедовские мантры, смысла которых уже и сам не понимает.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

E>>Какими граблями? Мне рассказывают как было в конце 80-х, я сравниваю с тем как есть сейчас — стало гораздо лучше. Нам бы ещё одного Ельцына.
LVV>И еще один дефолт?

Не знаю как смена власти в текущей ситуации связана с дефолтом, но если через 20 лет мы добьемся сравнимых улучшений, то можно и дефолт.
Вот тут один человек в соседней ветке хорошо сказал:

Почему вы понимаете, что серьезный бизнес делается годами, и не хотите понимать, что политика — это гораздо серьезнее бизнеса и делается десятилетиями.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

LVV>>Почему вы понимаете, что серьезный бизнес делается годами, и не хотите понимать, что политика — это гораздо серьезнее бизнеса и делается десятилетиями.
LVV>>

TMU>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
И выбирать наиболее говорливых...

Самим не смешно?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

TMU>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>Самим не смешно?

Самое глупое, что можно сделать — это сравнить руководителей государства с руководителями компаний. Сами догадаетесь почему?

LVV>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>Самим не смешно?

Там возможность есть даже чаще переизбирать. Они стоят у власти, потому что акционеры им верят.

Но если акционеры их сместят, то они не будут ~~конституцию~~ устав менять. Так что давай не будем сравнивать теплое с мягким

TMU>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>Самим не смешно?

Нет, мне плакать хочется.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Молодежь, как обычно бузит: хотим перемен! Задолбала ЕР! Ура! Навального на царство!
LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Почему сразу граблями, при ЕБН у молодых была реальная возможность приподняться, которая иссякла с приходом Путина. Сейчас они хотят еще одной перестройки чтобы получить свой шанс.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>И вы это даже не осознаете

A>А если осознают, это что-то меняет?

Конечно. Все сразу полюбят ЕР и Путина, всю воровскую шайку ихнюю. И фальсификации на выборах, и правовой беспредел и нелегальных мигрантов.

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

S>Почему сразу граблями, при ЕБН у молодых была реальная возможность приподняться, которая иссякла с приходом Путина. Сейчас они хотят еще одной перестройки чтобы получить свой шанс.

подняться — подразумевается — быренько по ваучерам приватизировать чужие заводы?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Назовёте три отличия ЕР от КПСС?

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".
LVV>Народ был в полном офигее: нашелся, блин, один — "который не боится называть вещи своими именами".
LVV>И было это в 90-м примерно году.
LVV>Все кричали: Ура! Хотим перемен! Задолбала КПСС!
LVV>Ельцына "на царство"! Ура!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".
LVV>Народ был в полном офигее: нашелся, блин, один — "который не боится называть вещи своими именами".
LVV>И было это в 90-м примерно году.
LVV>Все кричали: Ура! Хотим перемен! Задолбала КПСС!
LVV>Ельцына "на царство"! Ура!

LVV>Вот лично мне сейчас высказывания некоторых наших кывтовцев относительно Навального сильно напоминают ТО время.
LVV>Молодежь, как обычно бузит: хотим перемен! Задолбала ЕР! Ура! Навального на царство!
LVV>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.
LVV>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.
LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Т.е. я так понимаю что концептуально сравнение ЕР и КПСС вполне устойчиво?
Но вернемся к теме.
То что Ельцин был гигант тут спорить нет смысла. Его команда сделала многое. Некоторые из них лишились здоровья и к сожалению уже не с нами...

Про какие грабли вы говорите здесь я не совсем понимаю.
Очевидно что страна входит в рецессию. Почему? открываете любые экономические статистические данные и смотрите. Мы по сути уже там.
Требуются изменения структурные. Нужно очевидно бороться с коррупцией. Даже не из за того что много воруют... а потому что она подрывает доверие в страну. Отток капитала зашкаливает...
Сейчас когда я спрашиваю людей иностранцев почему бы им не вложить деньги в наш рынок. Первый вопрос во что? второй подумав немного нет спасибо. Лучше другие рисковые рынки.
Мы даже среди рисковых рынков не выглядим привлекательно. Это кстати и отражает наш фондовый рынок....
Так же очевидно так же, что повышений ЗП по 10 процентов в год нам больше не увидеть. Как только народ это осознает будет понемного напрягаться обстановка...
Вот этот человек: Навальный оседлав эту потребность и движется вверх.
Политик? Да. Яркий? Да. Голова на плечах? Да.
Что еще нужно?
Если вам он не нравится, то просто голосуйте за другого кандидата.

ZB>Про какие грабли вы говорите здесь я не совсем понимаю.
ZB>Очевидно что страна входит в рецессию. Почему? открываете любые экономические статистические данные и смотрите.

Все просто: это а) происки Запада, б) происки внутренних либерастов.
Ответ на оба пункта прост — теснее сплотиться вокруг и укреплять ~~КГБ~~ ФСБ.
Ах да, еще гомосеков надо уплющить, вот тогда рецессия не страшна.
Тут на форуме-то, среди айтишников, некоторые так считают, а уж в народе...

Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>Тот "властный наркоман", с которым вы сравниваете Путина, был единственным первым лицом за всю тысячулетнюю историю России, который сложил с себя полномочия добровольно.

Добровольно это было сделано или нет, мы наверное никогда не узнаем. Дума пыталась его снять не один раз, последний раз был как раз в 99 году, в конце которого он сказал знаменитое — "я устал, я ухожу".

Процедура импичмента Ельцину была инициирована в 1999 году на основании пяти обвинений: развал СССР; разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета в 1993 году; развязывание войны в Чечне; развал армии и геноцид русского народа.

Есть мнение что его уход был вопросом времени, разница только добровольно или принудительно. Какая никакая демократия на тот момент еще была, и Дума еще была местом для дискуссий. Так что во втором случае все могло закончиться плохо не только для него, но и для всего клана. И логично что принятое решение об уходе (самостоятельно ли принятое это еще вопрос) было скорее всего единственной возможностью сохранить клан у власти. Пусть и с другим президентом.

Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

TMU>>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>>Самим не смешно?

E>Самое глупое, что можно сделать — это сравнить руководителей государства с руководителями компаний. Сами догадаетесь почему?
Вот ИМЕННО!
Государством управлять неизмеримо сложнее. Сами догадаетесь почему?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот лично мне сейчас высказывания некоторых наших кывтовцев относительно Навального сильно напоминают ТО время.

Мне тоже так кажется, кстати.

LVV>Молодежь, как обычно бузит: хотим перемен! Задолбала ЕР! Ура! Навального на царство!

Ельцин воспользовался желанием народа к переменам, и всех кинул. Из этого следует не то, что надо все по-максимуму законсервировать и ничего не менять, а то, что разборчивее надо быть в своих политических предпочтениях.

К сожалению, у российского народа нет опыта публичной политики, поэтому голоса получают не достойные люди, а популисты и горлопаны всех мастей.

У нас нет даже практики сравнивать предвыборные обещания кандидата на выборную должность с тем, что он на этой должности фактически делает, если он ее таки получит.

LVV>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.

Да ладно, что в нем такого гигантского? Он даже по-русски не умел грамотно говорить. Такая вот загогулина, панимаешь!

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Там же, где и вы. Только тогда был СССР, моя страна, государство рабочих и крестьян, а сейчас олигархическая и компрадорская Эрефия. Разницу не замечаете?

А вы, прошу прощения, рабочий или крестьянин?

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>подняться — подразумевается — быренько по ваучерам приватизировать чужие заводы?

Способов накопления первоначального капитала было неисчислимое множество.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>К сожалению, у российского народа нет опыта публичной политики, поэтому голоса получают не достойные люди, а популисты и горлопаны всех мастей.

Pzz>У нас нет даже практики сравнивать предвыборные обещания кандидата на выборную должность с тем, что он на этой должности фактически делает, если он ее таки получит.

Грустно это все

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

TMU>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.

Профессор, вы не поверите, но в публичных компаниях именно так и происходит. Про собрания акционеров что-нибудь слышали?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>>Тот "властный наркоман", с которым вы сравниваете Путина, был единственным первым лицом за всю тысячулетнюю историю России, который сложил с себя полномочия добровольно.

T>

T>Процедура импичмента Ельцину была инициирована в 1999 году на основании пяти обвинений: развал СССР; разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета в 1993 году; развязывание войны в Чечне; развал армии и геноцид русского народа.

T>Есть мнение что его уход был вопросом времени, разница только добровольно или принудительно. Какая никакая демократия на тот момент еще была, и Дума еще была местом для дискуссий. Так что во втором случае все могло закончиться плохо не только для него, но и для всего клана. И логично что принятое решение об уходе (самостоятельно ли принятое это еще вопрос) было скорее всего единственной возможностью сохранить клан у власти. Пусть и с другим президентом.

Импичмент тот провалился. По конституции ему нельзя было на третий срок, да и здоровье у него уже было совсем плохое, но народ бы его поддержал. Там же точно такая же фигня была: "если не Ельцин, то кто?"

Здравствуйте, stronk2, Вы писали:

S>Навальный — единственный политик, у которого слово не расходится с делом.

Дела тов. Навального — в студию!

Нет, кроме стеба, что этот перец сделал?

Организовал сайты "Роспил" и "РосВыборы"? О, да, мы просто счастливы, что нашелся наконец глупый мальчик, который сказал, что король голый, а то "мужики-то не знают"(С).
Распространял листовки якобы от ЕдРа про повышение квартплаты тем, кто "плохо голосует".
Придумал слоган ПЖиВ.
Публиковал в инете компромат, который сливал ему "доктор Z".
Подарил конкуренту на выборах майку с надписью "Дочь Собянина".

Теория малых дел, однако.

P.S. Я не за ПЖиВ, если что. Я за Прохорова.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты. Цепочка здесь следующая — сначала администрация президента заказывает темы платным блоггерам (типа Вассермана, Фрицморгена или Вершинина), затем их перепечатывают всякие там Гоблины рангом поменьше, затем сидящие на гоблинах "патриоты" уже забесплатно разносят эту пропаганду по форумам вроде нашего.

Мне вот, например, все равно, пишет кто-то от зуда писательства или за бапки. Главное, чтобы человек писал интересно, и на комментарии реагировал, а не вещал, как радиоприемник.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>И мы бы продолжали бы кормить этих узбеко-таджико-украинцев? Не думаю что это хорошая идея.

Это еще вопрос, кто кого кормил.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Аккурат в 90-91-й год я работал в Москве — на заводе Красный Богатырь сопровождал зарплату.
. . .
LVV>А мне тогда было пофигу — я работал программистом, приезжал в Москву из Ташкента.

Блин. Я подумал сначала, что вы работали охранником при инкассаторской машине

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Ну первую точно нет, я тогда подростком был

Вторую — да, и надеюсь это исправить, пусть и самым длинным путем — через политические посиделки.

Политические посиделки — это посидеть в тюрьме за политику, или посидеть на кухне, потрендеть о политике?

Ну Обаму-то переизбирают и ничего, все более-менее куда-то движется.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну да, ну да. Как отец, который заставляет есть борщ.

Что-то я не припомню, чтобы КПСС заставляла меня есть борщ. Может она этих заставляла, которые получали продукты через спецраспределители?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

E>>Какими граблями? Мне рассказывают как было в конце 80-х, я сравниваю с тем как есть сейчас — стало гораздо лучше. Нам бы ещё одного Ельцына.
LVV>И еще один дефолт?

Я помню, до дефолта в магазине был сплошной импорт. После дефолта импорт стало сложно найти, зато появилась куча отечественных продуктов. Так что для отечественного производителя дефолт, как раз, был полезен.

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".

A>Не знаю чем он вам насолил, а мне он очень даже нравился.
A>Проснулся — подумай что ты можешь сделать для Украины (с) ЕБН

Ну да, уровень дохода на уровне страны третьего мира. Зато — мова!

Здравствуйте, stronk2, Вы писали:

S>Навальный — единственный политик, у которого слово не расходится с делом.

Ну, строго говоря, Навальный пока ничего не сделал, так что рано судить.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

И главное — трепет на самом верху
и ниже, в разлившейся луже:
ах, только б не хуже,
ах, только б не ху…

Скажите: чего бы вам хуже?
Каких вам еще запрещений и пут,
и чисток в нечетные числа?
Вас только что в скрепу еще не гребут,
и то из брезгливости чисто.

src

Не москвич, но ради интереса пробежался глазами по предвыборным программам кандидатов:
http://собянин2013.рф/upload/pdf/Programma_Kandidata.pdf
http://navalny.ru/platform/Navalny_Program.pdf

Собянин вывалил буквы и цифры что видел за время мэрства. Выглядит внушительно. Вот только приписать это себе в заслугу может только очень крепкий хозяйственник, который привык въезжать в рай на чужом горбу.
У Навального ничего особенного, но хотя бы есть описание проблем с его точки зрения, и его виденье способов их решить.

Из двух кандидатов на пост тимлида я бы взял того кто говорит о своих личных достижениях и планах, а не перечисляет что сделали его подчиненные на прошлом месте работы.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

_AN>>И мы бы продолжали бы кормить этих узбеко-таджико-украинцев? Не думаю что это хорошая идея.

Pzz>Это еще вопрос, кто кого кормил.

С узбеками и таджиками вроде вполне ясен ответ на вопрос, не?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ах да, еще гомосеков надо уплющить, вот тогда рецессия не страшна.

А потом нам будут рассказывать, что тему гомосеков раздувает власть.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Вся эта лабуда похожа на то, что лоялистам через пропаганду аккуратно засовывают одинаковые мысли в мозх. И вы это даже не осознаете

Просто вы не умеете учиться на чужих ошибках. По сему вам нужно наделать своих, чтобы понять, что ли. Латвия прав.

Я тоже помню Борются. На Навального он действительно похож, так как карьерист и популист.

Но лично я спокоен, так как уверен, что он к власти не придет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

TMU>>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.

A>Профессор, вы не поверите, но в публичных компаниях именно так и происходит. Про собрания акционеров что-нибудь слышали?
Я сам — отец-основатель...

Правда акций еще не выпускали...

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Из двух кандидатов на пост тимлида я бы взял того кто говорит о своих личных достижениях и планах, а не перечисляет что сделали его подчиненные на прошлом месте работы.
Тогда выбирайте Мельникова — он все четко прописал.
И команда у него серьезная — на сайте КПРФ можно посмотреть.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/880133.html

...
Времена изменились. Идиоты — нет.
Навальный. Больше всего Навальный напоминает лягушку, которой хулиган вставил соломинку в задницу и старательно надувает...
...
Навальный — даже не Явлинский.
Явлинский был рассчитан на мэнээсов в стоптанных ботинках.
Навальный — это расчет уже на полных тупиц.
Насколько же надо презирать народ России, чтобы представить себе, что он поведется на этого Петрушку?
Это насколько надо себя не уважать, и каким идиотом надо быть, чтобы на этого Петрушку повестить?
Навальный — это абсолютный тест.

Если народ изберет его хоть помощником дворника — я уж не говорю о Москве или России, если Навальный действительно займет второе место на московских выборах, то тогда можно будет более чем оправдано сказать: "Россия, ты одурела! —

Одурела в медицинском слове. В смысле — сошла с ума.

Вот что я скажу, други. Не нравится Путин, берите фонарь и ищите ЧЕЛОВЕКА.
Есть несколько простые правила найма на работу:
1. Не берите неадекватов.
2. Не берите того, кто ругает прошлое начальство.
3. Не берите того, кто общает сделать ВСЕ, еще не сделав ничего.
4. Помните, что дворник должен подметать двор, мэр — заботится, чтобы зимой в домах было тепло, министр иностранных дел — чтобы страну в мире уважали, Президент, чтобы все были на своем месте. С коррупцией Х. хочет бороться? — Замечательно: назначьте его для начала руководителем районной налоговой инспекции. В Урюпинске. Пусть "в поле" потренируется.

Он, кстати, Путина СИЛЬНО не любит...

LVV>Вот что я скажу, други. Не нравится Путин, берите фонарь и ищите ЧЕЛОВЕКА.

Сколько раз уже просил здесь на форуме — "опишите мне биографию человека, которому бы вы поверили" Что он должен был сделать раньше, что он должен делать сейчас, что должен говорить, что он не должен говорить и т.д. Ни разу не получил ответа.

LVV>Навальный — это расчет уже на полных тупиц.

Лопатников — это расчет уже на каких тупиц, если полные к Навальному отошли?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>Там же, где и вы. Только тогда был СССР, моя страна, государство рабочих и крестьян, а сейчас олигархическая и компрадорская Эрефия. Разницу не замечаете?

Pzz>А вы, прошу прощения, рабочий или крестьянин?

Я рабочий.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты. Цепочка здесь следующая — сначала администрация президента заказывает темы платным блоггерам (типа Вассермана, Фрицморгена или Вершинина), затем их перепечатывают всякие там Гоблины рангом поменьше, затем сидящие на гоблинах "патриоты" уже забесплатно разносят эту пропаганду по форумам вроде нашего.

Pzz>Мне вот, например, все равно, пишет кто-то от зуда писательства или за бапки.

А мне нет. Поскольку за бабки человек пишет не искренне, а то, что ему прикажут писать за бабки.

LVV>4. Помните, что дворник должен подметать двор, мэр — заботится, чтобы зимой в домах было тепло, министр иностранных дел — чтобы страну в мире уважали, Президент, чтобы все были на своем месте. С коррупцией Х. хочет бороться? — Замечательно: назначьте его для начала руководителем районной налоговой инспекции. В Урюпинске. Пусть "в поле" потренируется.

Хм, напоминает: президентом Республики Беларусь может быть избрано только лицо, имеющее опыт работы в должности президента Республики Беларусь не менее пяти лет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это еще вопрос, кто кого кормил.

Посмотрим статистику. Сразу станет ясно, кто кого кормил.

Вот ВВП\душу населения в год (2012 CIA world factbook):
Россия $18000
Украина $7500
Узбекистан $3600
Таджикистан $2300

Вот средняя зп населения (2012):
Россия $840
Украина $300
Узбекистан $245
Таджикистан $100

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>У нас нет даже практики сравнивать предвыборные обещания кандидата на выборную должность с тем, что он на этой должности фактически делает, если он ее таки получит.

Да откуда же ей взяться, если как что — так ор "жулики и воры" и непризнание выборов.

Механизм должен работать, и сработать несколько раз.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Добровольно это было сделано или нет, мы наверное никогда не узнаем. Дума пыталась его снять не один раз, последний раз был как раз в 99 году, в конце которого он сказал знаменитое — "я устал, я ухожу".

Чувак умирал, и знал это. И не хотел закончить смертью на боевом посту, как несколько генсеков до него, партию которых он запретил.
Сделал ещё одну фигу в кармане напоследок.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Приятно ощущать Ваше беспокойство за нас! Не получим

Единственный вопрос что наши друзья скорей всего планируют очередную пиар акцию с бойкотом олимпиады, а притеснеение демократов будет как повод. Ну что сказать — тут вопрос к президенту и его команде, как они отработают эту ситуацию.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А мне нет. Поскольку за бабки человек пишет не искренне, а то, что ему прикажут писать за бабки.

Вот взять, к примеру, начальника вашего, Зюганова. При советской власти он был членом партии, в уставе которой записана борьба с религиозной пропагандой. Сейчас он прилюдно держится за свечку. В каком из этих двух случаев он искреннен? И при чем тут бапки.

P.S. Только не надо говорить, что на него снизошло озарение, как на апостола Павла, и он неожиданно уверовал

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Pzz>>А вы, прошу прощения, рабочий или крестьянин?

I>Я рабочий.

А, ну я тогда крестьянин. Софтварий выращиваю. Практически в горшочке

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>>Это еще вопрос, кто кого кормил.

_AN>Посмотрим статистику. Сразу станет ясно, кто кого кормил.

Угу. А Россую, получается, Прибалтика кормила. Если посмотреть на статистику 2012-го года.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А, ну я тогда крестьянин. Софтварий выращиваю. Практически в горшочке

М.б. в песочнице?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Угу. А Россую, получается, Прибалтика кормила. Если посмотреть на статистику 2012-го года.

А мозг включить? Россия с Прибалтикой кормили таджиков с украинцами.

Если коротко: Если в стране ВВП на душу населения выше среднего среди стран бывшего союза, то она в советские времена перераспределяла часть средств в республики, в которых ВВП\чел ниже среднего.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>А мне нет. Поскольку за бабки человек пишет не искренне, а то, что ему прикажут писать за бабки.

Pzz>Вот взять, к примеру, начальника вашего, Зюганова.

А в Киеве дядька.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А вы, прошу прощения, рабочий или крестьянин?

I>>Я рабочий.

Pzz>А, ну я тогда крестьянин.

Вам виднее. Хотя не очень понятно, как крестьянин оказался на форуме программистов.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>>>Это еще вопрос, кто кого кормил.

_AN>>Посмотрим статистику. Сразу станет ясно, кто кого кормил.

Pzz>Угу. А Россую, получается, Прибалтика кормила. Если посмотреть на статистику 2012-го года.

В самом деле, давай посмотрим на статистику.
Прибалтика, конечно, не в такой жопе как украина, не все равно не дотягивает до России:
Россия $18000
Эстония $16500
Литва $14000
Латвия $13500

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Мне Навальный тоже до боли напоминает Ельцина.

Увы, молодому поколению тяжело это увидеть...

У меня ассоциация Навальный-Ельцин возникла давно, еще до того как Навальный стал сколько-нибудь популярным. Увы, истории свойственно повторяться...

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>А мне тогда было пофигу

A>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

1) Хотелось бы знать, почему претензия именно к Лаптеву?
2) Хотелось бы знать, почему он страну просрал, а ты не просрал.
3) Так что, просрать СССР оказывается плохо?
4) Если просрать СССР — плохо, то зачем повторять то же поведение?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

LVV>>Понятно, что молодые августовские адепты Навального не сами придумали себе повестку дня – им так ее нарисовали и упаковали в их креативные головы. Многими из них движут лучшие чувства и благородные позывы. России нужны обновление и национализация элиты – и Путин никуда от этого не денется. Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».

TMU>Не стыдно? Валерий Викторович, этот мем вам старательно продвигают — мол, Путин собирался с силами (12 лет!), а теперь, наконец, собрался и вот-вот поборет коррупцию, произведет обновление и прочая, прочая, прочая. Ну вот-вот. Вот уже почти. В крайнем случае — к 2020 году.
TMU>Только зачем его так некритически воспринимать?

Ну Лаптев действительно несколько некритично воспринимает Путина.
Только мы тут обсуждаем несколько другое.
Нужно ли менять недалёкого человека Путина на откровенного идиота Навального.
Тем более, что мы уже видели, что наворотил аналогичный идиот Ельцын.

Здравствуйте, stronk2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.

S>Навальный — единственный политик, у которого слово не расходится с делом.

Вообще-то Навальный — не политик. Вообще.

Здравствуйте, rusted, Вы писали:

R>Вы, как человек "постарше", должны помнить и то как Горбачев "резал правду-матку" про необходимость перестройки. И народ точно так же был в полном офигее. А копнуть дальше — там и Хрущев резал про культ личности Сталина. И Сталин про вредителей-троцкистов. А уж как Владимир Ильич то резал! По-вашему там тоже всё граблями по лбу было?

Я думаю не надо строить свои рассуждения на том, что у любого человека две руки и две ноги.
"резал правду-матку" — это ни о чём.

Ленин предлагал перестроить общество. И он писал толстенные книги о том, что и как он собирался сделать.
Книга "Государство и революция" как раз рассказывает, как он собирается построить государство без эксплуатауии.
Сталин спорил с Троцкистами о том, как должна быть построена страна победившего социализма.
В сети это всё есть — можно почитать о чём они спорили.
Дискуссии Сталина с Троцким (не важно кто из них более прав) — это как разговор двух академиков.

Навальный с ними рядом не валялся. Ни по качеству мысли ни даже по количеству.
Навальный — это гопота, которая с трудом слова связывает.
Программы-то нет. Есть коротенькая листовочка, которая называется "программа".
Именно это разительно отличает Навального с Ельцыным от Ленина-Сталина.
Ну собственно и от любого другого нормального политика.
Блин, да даже Гитлер поднатужился и написал "Майн Кампф", в которой он изложил свои взгляды.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

BFE>Назовёте три отличия ЕР от КПСС?

Тут не на ЕР и КПСС надо смотреть, а на Ельцына и Навального.
Важно то, на что меняем.
А сломать (пусть даже и кривую систему) — много ума не надо.
Проблема всегда в том, что затем.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

ZB>>Про какие грабли вы говорите здесь я не совсем понимаю.
ZB>>Очевидно что страна входит в рецессию. Почему? открываете любые экономические статистические данные и смотрите.

TMU>Все просто: это а) происки Запада, б) происки внутренних либерастов.
TMU>Ответ на оба пункта прост — теснее сплотиться вокруг и укреплять ~~КГБ~~ ФСБ.

Этот прием демагогии называется "приписать опоненту ложное высказывание".
Некрасиво.

Происки Запада и происки внутренних либерастов действительно есть.
Ну собственно они всегда есть начиная с царя Петра 1.

Но вы не заметили самого главного (хотя вам это в морду тычут)- Навальный ничего не предлагает.
Вообще ничего. "Бороться с коррупцией" — это благое пожелание.
При этом он даже не сказал, как он собирается это делать.
Вот просто обещал "буду бороться". Ага.
При том, что он полностю игнорирует например такую вещь как межнациональные конфликты.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

_AN>>>И мы бы продолжали бы кормить этих узбеко-таджико-украинцев? Не думаю что это хорошая идея.

Pzz>>Это еще вопрос, кто кого кормил.

S>С узбеками и таджиками вроде вполне ясен ответ на вопрос, не?

Очевидно, что они нас. Это если про еду.
Конечно не потому, что они такие умные,
а потому что климат такой, но тем не менее.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Это еще вопрос, кто кого кормил.

_AN>Посмотрим статистику. Сразу станет ясно, кто кого кормил.

_AN>Вот ВВП\душу населения в год (2012 CIA world factbook):

Напомнить анекдот про двух ковбоев?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>>Самим не смешно?

TMU>Нет, мне плакать хочется.

Ну то есть, ответить нечего.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Если коротко: Если в стране ВВП на душу населения выше среднего среди стран бывшего союза, то она в советские времена перераспределяла часть средств в республики, в которых ВВП\чел ниже среднего.

Некорректно судить об экономической ситуации в республике 20 лет назад по ВВП сейчас.

В таджикистане-узбекистане вообще развивали в основном аграрный сектор. Сейчас на этом много не заработаешь.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Pzz>>Вот взять, к примеру, начальника вашего, Зюганова.

I>А в Киеве дядька.

Дожжно быть, он очень важный, этот ваш дядька, раз вы настойчиво пытаетесь меня с ним познакомить

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Pzz>>А, ну я тогда крестьянин.

I>Вам виднее. Хотя не очень понятно, как крестьянин оказался на форуме программистов.

А рабочий что здесь делает?

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

S>Способов накопления первоначального капитала было неисчислимое множество.

не спорю — причем практически столько же, сколько оказаться с простреленой башкой на помоечке

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

A>Напомнить анекдот про двух ковбоев?

Ты лучше альтернативную методику предложи.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>Некорректно судить об экономической ситуации в республике 20 лет назад по ВВП сейчас.

20 лет назад в СССР был примерно одинаковый уровень жизни и доходы населения в республиках. Сейчас он разный. И по этой разнице мы можем понять, кому распад СССР был выгоден, а кому нет. Он оказался выгоден России в первую очередь, именно потому, что не надо содержать кучу республик.

Pzz>В таджикистане-узбекистане вообще развивали в основном аграрный сектор. Сейчас на этом много не заработаешь.

В советские годы в Таджикисане-Узбекистан была построена промышленность, энергетика, дорожная сеть, города, которых там вообще никогда не было ни в каком виде. Все это построенно за счет России, на наши деньги. За счет этого там ситуация гораздо лучше, чем в соседних Пакистане и Афганистане.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Россия $18000

Pzz>Говорят, скоро к ВВП еще стоимость произведенных снарядов и бомб добавят. То-то статистика улучшится!

Ха-ха, теперь твоя идея посмотреть статистику уже не кажется тебе такой интересной?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Есть такой старый фильм. Называется "Враг государства". Так вот там была хорошая фраза

"Мы должны сделать так, чтобы ему никто не верил еще до того, как он откроет рот". Мне почему-то это все напоминает ситуацию с Навальным.

Мне, честно говоря, фиолетовоо кто будет мэром Москвы, я там не живу и до всяких Навальных с Собяныним тоже. По крайней мере мне увиделось, что пока Навальный не лез в политику всем было на него абсолютно по барабану, как только он решил туда залезть, сразу же стали его гнобить. Как-то так. Может и ошибаюсь.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Вот взять, к примеру, начальника вашего, Зюганова.

I>>А в Киеве дядька.

Pzz>Дожжно быть, он очень важный, этот ваш дядька, раз вы настойчиво пытаетесь меня с ним познакомить

Важный. Он мне помогает не отвечать на перевод темы и троллинг.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А, ну я тогда крестьянин.

I>>Вам виднее. Хотя не очень понятно, как крестьянин оказался на форуме программистов.

Pzz>А рабочий что здесь делает?

Работает. Программистом.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Pzz>>А рабочий что здесь делает?

I>Работает. Программистом.

Вот как при Путене жить-то хорошо стали! В СССР рабочие не работали программистами.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>>А мне тогда было пофигу

A>>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

A>1) Хотелось бы знать, почему претензия именно к Лаптеву?

Наверное потому, что когда просирали СССР, ему было пофигу, а когда просирают Россию — он защищает просирателей.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Ты лучше альтернативную методику предложи.

Ну для начала, надо основываться на статистике тех годов. Далее, надо определиться, что значит, что республика А кормит республику Б. Потому что если речь идет про еду, то надо сравнивать производство и потребление этой самой еды, а если про ВВП в денежном исчислении, то я эти самые деньги не ем, котя и отношусь к ним в целом положительно

LVV>>>А мне тогда было пофигу

A>>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

A>1) Хотелось бы знать, почему претензия именно к Лаптеву?

Потому что он этим бравирует

A>2) Хотелось бы знать, почему он страну просрал, а ты не просрал.

Хотелось бы знать, почему ты не читаешь ветку до конца, прежде чем задавать вопросы?

A>3) Так что, просрать СССР оказывается плохо?

Неплохо. А вот Россию просрали зря.

A>4) Если просрать СССР — плохо, то зачем повторять то же поведение?

Алло! Уже повторили.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нужно ли менять недалёкого человека Путина на откровенного идиота Навального.

Спорный вопрос. А что, кто-то предлагает менять Путина на Навального? Я таких предложений что-то не видел. Вот Собянина на Навального предлагают поменять...

Хотя Навальный был бы лучше Путина, если бы не одно "но": есть сомнения в его самостоятельности и мы не знаем, кто за ним стоит.
А так — мужик активный, смелый, по меркам современной России порядочный. С личными качествами у него все ОК.

Хотя я бы его поддерживать не стал, поскольку коммунист, а он либерал, но если сравнивать или-или, то получается так.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>Ну для начала, надо основываться на статистике тех годов. Далее, надо определиться, что значит, что республика А кормит республику Б. Потому что если речь идет про еду, то надо сравнивать производство и потребление этой самой еды, а если про ВВП в денежном исчислении, то я эти самые деньги не ем, котя и отношусь к ним в целом положительно

Естественно мы не про еду говорим. Мы говорим о распределении средств между регонами\республиками. (напр. "Хватит кормить Кавказ!")

ВВП на душу населения позволяет быстро оценить разницу уровня жизни. Статистика советских годов не нужна, тк тогда небыло разницы в уровне жизни в разных республиках внутри СССР. Конечно, это не идеально точно, но при такой разнице (в разы, как между, между Россией и УкроТаджикоУзбекистаном) мы можем делать однозначный вывод о том, кто кого кормил.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А рабочий что здесь делает?

I>>Работает. Программистом.

Pzz>Вот как при Путене жить-то хорошо стали! В СССР рабочие не работали программистами.

А кто же тогда работал в СССР программистами? Неужто крестьяне?

Программисты — это не служащие, не крестьяне и не интеллигенция. И, уж конечно, не буржуазия, если они не владельцы фирм. Программисты — это рабочие. По современным меркам, т.н. "рабочая аристократия".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".
LVV>...

А мне нравится слушать слезливые воспоминания либерастов:
Евгений Ясин вспоминает и называет вещи своими именами, на презентаций книги Чубайса (смотреть с 9м08с).

... нанять на деньги будущих олигархов ...

А ведь те олигархи не чета будущим. У нас, между прочим, в планах приватизация гос. активов на триллион долларов, но Путин упирается, сидит на них как собака на сене. Так что в высказывании Навального, "нужно скинуть жабу с нефтяной трубы", есть конкретный смысл — государству принадлежит 100% Роснефти, а ее приватизацию все время откладывают.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Естественно мы не про еду говорим. Мы говорим о распределении средств между регонами\республиками. (напр. "Хватит кормить Кавказ!")

Не очень понятно, как сравнивать вклад республик, которые производили хлопок, со вкладом республик, которые производили танки. В денежном исчислении танки, понятно, большего стоят, а как сравнивать "полезность"? Особенно в условиях СССР, где не было рыночных механизмов ценообразования.

Но если бы построить схему распределения товаров (а не денег) между республиками в условиях СССР, то была бы хоть какая-то картина.

_AN>ВВП на душу населения позволяет быстро оценить разницу уровня жизни. Статистика советских годов не нужна, тк тогда небыло разницы в уровне жизни в разных республиках внутри СССР. Конечно, это не идеально точно, но при такой разнице (в разы, как между, между Россией и УкроТаджикоУзбекистаном) мы можем делать однозначный вывод о том, кто кого кормил.

Совсем не точно. Не учитывается степень востребованности тех обломков советской промышленности, которые достались республикам, в условиях современного мира. Не учитывается степень разрухи за прошедшие годы. Не учитывается разница в политической ситуации.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Программисты — это не служащие, не крестьяне и не интеллигенция. И, уж конечно, не буржуазия, если они не владельцы фирм. Программисты — это рабочие. По современным меркам, т.н. "рабочая аристократия".

Программисты — это именно, что служащие.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>Но если бы построить схему распределения товаров (а не денег) между республиками в условиях СССР, то была бы хоть какая-то картина.

Да как ты не понимаешь, я еще раз повторю — нам не важна схема распределения, тк уровень жизни был одинаков во всем СССР.

Pzz>Не учитывается степень востребованности тех обломков советской промышленности, которые достались республикам, в условиях современного мира. Не учитывается степень разрухи за прошедшие годы. Не учитывается разница в политической ситуации.

ВВП на душу населения и средняя ЗП учитывает это всё.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>>Но если бы построить схему распределения товаров (а не денег) между республиками в условиях СССР, то была бы хоть какая-то картина.

_AN>Да как ты не понимаешь, я еще раз повторю — нам не важна схема распределения, тк уровень жизни был одинаков во всем СССР.

Разумеется, важна, т.к. на ней будет виден вклад республики в производство тех или иных товаров и ее способность покрывать свои собственные потребности.

Уровень жизни, разумеется, отличался. У кого-то мясо расло в собственном огороде, у кого-то надо было очередь в магазине отстоять, а кому-то надо было в Москву съездить.

Pzz>>Не учитывается степень востребованности тех обломков советской промышленности, которые достались республикам, в условиях современного мира. Не учитывается степень разрухи за прошедшие годы. Не учитывается разница в политической ситуации.

_AN>ВВП на душу населения и средняя ЗП учитывает это всё.

Блин. Жили два товарища, Вася и Петя. Оба работали на заводе и получали одинаковую зарплату. Случилась перестройка. Вася продал квартиру тещи, скупил ваучеры, приватизировал с их помощью сварочный цех, переделал его в автосервис и заработал миллион денег. А Петя спился. Каким образом по их нынешнему состоянию можно судить, кто из них кого кормил до перестройки?

Так понятно, или надо про мишек и зайчиков?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

SK>Есть такой старый фильм. Называется "Враг государства". Так вот там была хорошая фраза

SK>"Мы должны сделать так, чтобы ему никто не верил еще до того, как он откроет рот". Мне почему-то это все напоминает ситуацию с Навальным.

SK>Мне, честно говоря, фиолетовоо кто будет мэром Москвы, я там не живу и до всяких Навальных с Собяныним тоже. По крайней мере мне увиделось, что пока Навальный не лез в политику всем было на него абсолютно по барабану, как только он решил туда залезть, сразу же стали его гнобить. Как-то так. Может и ошибаюсь.

Это потому, что герои-одиночки борющиеся с властью — это сказка про красную шапочку. Государствами всегда и во все времена правят элиты. "Бороться" с одной частью элиты можно только с опорой на другую, а иначе вам прямая дорога в городские сумасшедшие. Даже революция строится на формировании контр-элиты.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Тогда выбирайте Мельникова — он все четко прописал.
LVV>И команда у него серьезная — на сайте КПРФ можно посмотреть.

За мной сильнейшая партия в стране – КПРФ.
Во мне идеология, которая к каждому вопросу подходит с высокой меркой справедливости.

Не удивительно что судя по рейтингам опросов кандидат этот в аутсайдерах. На паспорт лучше фотографироваться без мутных розовых очков в роговой оправе и с кучей диоптрий.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>Программисты — это не служащие, не крестьяне и не интеллигенция. И, уж конечно, не буржуазия, если они не владельцы фирм. Программисты — это рабочие. По современным меркам, т.н. "рабочая аристократия".

Pzz>Программисты — это именно, что служащие.

Рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации

(БСЭ)

А служащие в собесах и администрациях сидят.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>Разумеется, важна, т.к. на ней будет виден вклад республики в производство тех или иных товаров и ее способность покрывать свои собственные потребности.
Pzz>Блин. Жили два товарища, Вася и Петя.

Попробуй мозг включить.
Нам важно отолько как изменились доходы населения через 20 лет после распада СССР.

Поэтому:
1. Нам не нужно знать вклад республи во времена СССР. Вообще не нужно.
2. Нам не интересны конкретные васи и пети. И конкретные товары или производства. Нам интересно, как изменились доходы и уровень жизни населения в республиках. Если точнее — в каких республиках они снизились и в каких выросли. Это мы узнаем из статистики по ВВП\чел и средней ЗП. ВСЁ, больше нам ничего не нужно.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>

I>Рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации

I>(БСЭ)

I>А служащие в собесах и администрациях сидят.

так они тоже ничем не владеют следователъно по твоему определению — рабочие или крестъяне? или может просто — пролетариат?

прикинъ — российские чиновники ничем не владеют и по твоему определению — рабочие, пролетариат

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Работает. Программистом.

а если я работаю менеджером с зарплатой в скажем 20млн$/год я тоже рабочий?
напротив владелец торговой лавки с годовым оборотом в 200т$ и одним наёмным работником по твоему уже буржуй будет?
да, далеко ты уйдёш с такими теориями. неужели ты ещё не понял для кого эти сказки в начале 20го века сочинялисъ?

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Попробуй мозг включить.
_AN>Нам важно отолько как изменились доходы населения через 20 лет после распада СССР.

Ну что за бред? Вопрос был о том, кто кого кормил в СССР. Как это связано с сегодняшним уровнем дохода?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>

I>Рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации

I>(БСЭ)

Целиком этот абзац из БСЭ выглядит следующим образом:

Рабочий класс, основная производительная сила современного общества, главная движущая сила исторического процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. Общественное положение Р. к. при капитализме коренным образом отличается от его положения при социализме. При капитализме Р. к. — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме — класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе.

Несложно видеть, что приведенная вами цитата, хотя и будучи выдернута из контекста, выглядит, как определение рабочего класса, в оригинальном тексте определением не является, а описывает положение рабочего класса в капиталистическом обществе.

I>А служащие в собесах и администрациях сидят.

В то же время, статья о служащих в БСЭ эксплицитно относит инженерно-технических работников к служащим.

Эх, коммунисты-коммунисты, никогда нельзя верить вам на слово!

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Чувак умирал, и знал это. И не хотел закончить смертью на боевом посту, как несколько генсеков до него, партию которых он запретил.
A>Сделал ещё одну фигу в кармане напоследок.

Я и говорю, что сейчас можно только гадать и строить теории. Про фигу не понял.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Попробуй мозг включить.
_AN>>Нам важно отолько как изменились доходы населения через 20 лет после распада СССР.

Pzz>Ну что за бред? Вопрос был о том, кто кого кормил в СССР. Как это связано с сегодняшним уровнем дохода?

Сегодня перестали кормить -> возникла разница в уровне жизни в разных республиках -> те, у кого уровень стал выше среднего кормили остальных. Все очевидно.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>20 лет назад в СССР был примерно одинаковый уровень жизни и доходы населения в республиках.
это ты в листовках прочитал или в отчётах к съезду партии?
как может бытъ уровенъ жизни равный в москве и голодном поволжъе?
вся страна рабоатла на москву, чтобы там коммунизм был, там было всё в магазинах
а в поволжъе(особенно там) практически ничего. одно дело теоретический уровенъ жизни(рассчитанный по зарплает и ценам) а другое дело что можно купитъ в магазине. уровенъ жизни в ссср никак равным нелъзя назватъ, то что не делалосъ зарплатой то делалосъ снабжением. в принципе понятно ибо по теории социализма все равны и получают везде одинаково ну а то что на это зачастую нечего купитъ, ну извините, приезжайте в москву там естъ всё

_AN>Сейчас он разный. И по этой разнице мы можем понять, кому распад СССР был выгоден, а кому нет. Он оказался выгоден России в первую очередь, именно потому, что не надо содержать кучу республик.
ну ясно кому — назарбаеву он сейчас стоит на 458месте по списку форбса, путину наверное — тут данных не имею ну и прочих местных князъков
ну а невыген распад наверное всему населению хотябы потому что 70лет всё вместе строили и поделитъ это почти невозможно и вот такая грызня началасъ от которй все толъко проигрывают. вот скажи — почему россия от крыма и черноморского флота не откажется? от байконура? это ведъ всё по раздели территории болъше россии не принадлежит?

_AN>В советские годы в Таджикисане-Узбекистан была построена промышленность, энергетика, дорожная сеть, города, которых там вообще никогда не было ни в каком виде. Все это построенно за счет России, на наши деньги. За счет этого там ситуация гораздо лучше, чем в соседних Пакистане и Афганистане.
эка ты разговор завёл, не факт это что за денъги россии да и небыло тогда никакой россии а был ссср и делитъ там было невозможно кто что построил о зачто заплатил. в сссре толъко одно деление возможно: москва и остаток, в москве построен коммунизм а весъ остаток на него работал, всё

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>>Ну что за бред? Вопрос был о том, кто кого кормил в СССР. Как это связано с сегодняшним уровнем дохода?

_AN>Сегодня перестали кормить -> возникла разница в уровне жизни в разных республиках -> те, у кого уровень стал выше среднего кормили остальных. Все очевидно.

Мне только кажется, что в этой цепочке постулируется отсутствие (или неизменность) всех прочих факторов, влияющих на уровень жизни?

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>В самом деле, давай посмотрим на статистику.
_AN>Прибалтика, конечно, не в такой жопе как украина, не все равно не дотягивает до России:
_AN>Россия $18000
_AN>Эстония $16500
_AN>Литва $14000
_AN>Латвия $13500

во первых прибалтика провела жёсткие реформы для вступления в ЕС а литва сейчас в еврозону вступает и они можно сказатъ стартуют совсем снизу и без какойлибо трубы. если россию взятъ то она сидит на нефтянной игле это раз и два после достижения пика в 2008(случайно совпал с пиком цен на нефтъ

)
идёт медленно но верно вниз, вот почитай хотябы тут совсем свежее:
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5267459.1

Необходимость оптимизации федерального бюджета была заявлена премьер-министром Дмитрием Медведевым в июне. Ее основной целью станет сохранение макроэкономической стабильности. В 2014 году дефицит бюджета составит около 400 миллиардов рублей, а в последующие годы может вырасти еще на 100 миллиардов рублей.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Pzz>Мне только кажется, что в этой цепочке постулируется отсутствие (или неизменность) всех прочих факторов, влияющих на уровень жизни?

Прочие факторы либо были следствием прекращения субсидий со стороны России ("перестали кормить"), либо были несущественны (если можешь, приведи контрпример, те пример фактора, влияние которого было бы сравнимо с окончанием поддержки со стороны России).

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>При том, что он полностю игнорирует например такую вещь как межнациональные конфликты.

Ну почему же игнорирует? Навальный высказывался в том духе, что национальностям придется либо отказаться от своей национальной идентичности, либо свалить нахрен.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>20 лет назад в СССР был примерно одинаковый уровень жизни и доходы населения в республиках.
pik>как может бытъ уровенъ жизни равный в москве и голодном поволжъе?

Разница в уровне жизни в разных республиках и городах СССР была совершенно несравнима с нынешней. Те для человека в среднем в Таджикистане, на Украине, в Сибири или в Грузии была разница гораздо меньше, чем сейчас между этими странами.

pik>это ведъ всё по раздели территории болъше россии не принадлежит?
ЭЭ, когда я последний раз проверял, крым вроде Украине пренадлежал, а Байконур — Казахстану. А Россия их просто арендовала.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

pik>во первых прибалтика провела жёсткие реформы для вступления в ЕС а литва сейчас в еврозону вступает и они можно сказатъ стартуют совсем снизу и без какойлибо трубы. если россию взятъ то она сидит на нефтянной игле это раз и два после достижения пика в 2008(случайно совпал с пиком цен на нефтъ

)
pik>идёт медленно но верно вниз, вот почитай хотябы тут совсем свежее:

Кто о чем, а вшивый о бане. Какое отношение это имеет к обсуждению? Разные источники ВВП? А где я утверждал обратное?
Россия живет во многом за счет нефтяных денег, но раньше значительную часть этих денег мы тратили что бы накормить украинцев с таджиками.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LVV>>>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!
BFE>>Назовёте три отличия ЕР от КПСС?
A>Тут не на ЕР и КПСС надо смотреть, а на Ельцына и Навального.
A>Важно то, на что меняем.
A>А сломать (пусть даже и кривую систему) — много ума не надо.
A>Проблема всегда в том, что затем.

Вы не понимаете.
Коммунисты развалили Российскую Империю, а потом и СССР.
Те, кто развалил СССР никуда не делись.
В топах всё те же люди, начиная от Ходорковского и кончая Путиным. Всё те же комсомольцы и коммунисты, которые создали ЕР. Когда те же люди делают ту же работу у них получается тот же результат. А результат рождает того же "Ельцина". История повторяется. Мы видим фарс.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ну да, уровень дохода на уровне страны третьего мира. Зато — мова!

Меня вполне устраивает.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Прочие факторы либо были следствием прекращения субсидий со стороны России ("перестали кормить"), либо были несущественны (если можешь, приведи контрпример, те пример фактора, влияние которого было бы сравнимо с окончанием поддержки со стороны России).

Значительно более важным мне представляется тот фактор, что в СССР производство было неравномерно распределено по республикам. Т.е., грубо говоря, где-то хлопок растили, а где-то — ракеты делали. А теперь, когда республики стали самостоятельными странами, производство было разделено по территориальному признаку, и страны оказались в сильно неравном положении.

Только не говорите мне, что ракеты важнее хлопка.

A>Происки Запада и происки внутренних либерастов действительно есть.
A>Ну собственно они всегда есть начиная с царя Петра 1.

О! Очень интересно, как относишься к Петру?

A>Но вы не заметили самого главного (хотя вам это в морду тычут)- Навальный ничего не предлагает.
A>Вообще ничего. "Бороться с коррупцией" — это благое пожелание.

Ты читал его мэрскую программу? (Я — нет, поскольку не москвич

)

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Разница в уровне жизни в разных республиках и городах СССР была совершенно несравнима с нынешней. Те для человека в среднем в Таджикистане, на Украине, в Сибири или в Грузии была разница гораздо меньше, чем сейчас между этими странами.

ты себе просто не представляешъ какáя разница была между уровнем жизни в москве и остатком страны.
да и взятъ города сибири и украины, если в сибири по огромным праздникам можно было за полдня очереди синюю курицу купитъ
то на украине в этоже время продаваласъ колбаса многих сортов и мясо в госмагазинах а люди стояли в очереди за косточками

я будучи проездом в харъкове был слегка ошарашен когда увидел на витрине колбасу, мясо а люди стоя в очерди и чегото ждут, спросил чего — косточек. когда на практике в улъяновске были(город такой естъ где ленин родился ну и ещё он в поволжъе находится)
то установили что в магазинах стерилъно, килъку и пиво ну и водку купитъ можно было. всё осталъное доставалосъ по блату, знакомству
на рынках/базарах а как нам студентам с блатом/знакомством там? со стипендией на рынок? вот так и жили в обед сталовка на заводе
а в осталъное время рыба пиво и водка, конечно ты сейчас скажешъ — а чего студенту ещё надото

но давaй прекращай об равном уровне жизни в сссре, ям ного где там побывал и везде всё было по разному

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а если я работаю менеджером с зарплатой в скажем 20млн$/год я тоже рабочий?
pik>напротив владелец торговой лавки с годовым оборотом в 200т$ и одним наёмным работником по твоему уже буржуй будет?

В принципе да, потому что группирование людей по социальным классам более-менее совпадает с группированием их по экономическим, политическим и т.п. интересам.

Скажем, что владелец торговой лавки, что владелец крупной нефтеперерабатывающей компании материально заинтересованы в уменьшении налогового бремени на бизнес за счет, допустим, социальных гарантий наемных работников.

Но конечно, всякое такое деление довольно условно и схематично.

TMU>>>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>>>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>>>И выбирать наиболее говорливых...

LVV>>>Самим не смешно?

TMU>>Нет, мне плакать хочется.

A>Ну то есть, ответить нечего.

А тут правда надо что-то отвечать? Ты серьезно? (Оговорюсь — к ВалерийВикторовичу я отношусь с человеческой симпатией, он, по-моему, сумел до предпенсионного возраста сохранить какую-то детскую наивность и веру в добрую волю властей).

Pzz>>>Ну что за бред? Вопрос был о том, кто кого кормил в СССР. Как это связано с сегодняшним уровнем дохода?
_AN>>Сегодня перестали кормить -> возникла разница в уровне жизни в разных республиках -> те, у кого уровень стал выше среднего кормили остальных. Все очевидно.

Pzz>Мне только кажется, что в этой цепочке постулируется отсутствие (или неизменность) всех прочих факторов, влияющих на уровень жизни?

Все прочие факторы влияли более-менее одинаково на все республики после развода — разрыв хозяйственных связей и т.п. Ты зря упираешься — просто представь, что доходы от нефтегаза, 80% которого отошло к России, надо размазывать не на 140 миллионов человек, а на почти 300. Причем размазывать даже не более-менее ровным слоем, а с преимуществом в пользу Средней Азии той же — чтобы поддерживать там хотя бы советские стандарты образования и здравоохранения.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Кто о чем, а вшивый о бане. Какое отношение это имеет к обсуждению? Разные источники ВВП? А где я утверждал обратное?
_AN>Россия живет во многом за счет нефтяных денег, но раньше значительную часть этих денег мы тратили что бы накормить украинцев с таджиками.

вшивый не о бане а о твоей статистике и выводах из неё кто кого в сссрские времена кормил.
я тебе просто наглядно показал что ты яблоки с грушами сравниваешъ и делаешъ вывод что россия всех кормила.
небыло в ссср россии пора понятъ уже а БАМ, саяношушенскую ГЭС, АТОММАШ и прочие стройки века вся страна всместе поднимала.
поезжай в один из таких городов, например в волгодонск(АТОММАШ) там тебе расскажут какой дом узбеки какой таджики какой из москвы и из питера построили. межпрочим чувство что нас, россиян соседи объедают появилосъ сразу после расдпада ссср а почему?
а потому что 1)оплата нефти/газа небыла урегулирвана с украиной и другими и 2) на единую рублёвую зону все плевали и печатали столъко денег сколъко им надо. но если копатъ силъно глубоко и начинатъ до деталей выйснятъ кто кого кормил то я думаю это бессполезное занятие ибо почти невозможно это определитъ имея структуру такого монолитного государсва как ссср где всё шло по плану и всё определялосъ и рапределялосъ из москвы. вот в германии можно спокойно сказатъ какая земля какую кормит так как бюджеты их независимы и вмсете они на федералъные нужды скидываются, в россии я так понимаю несмотра на федарцию до сих пор бюджетной автономии нету? но в ссср точно уж один бюджет был — партийная касса

_AN>>Прочие факторы либо были следствием прекращения субсидий со стороны России ("перестали кормить"), либо были несущественны (если можешь, приведи контрпример, те пример фактора, влияние которого было бы сравнимо с окончанием поддержки со стороны России).

Pzz>Значительно более важным мне представляется тот фактор, что в СССР производство было неравномерно распределено по республикам. Т.е., грубо говоря, где-то хлопок растили, а где-то — ракеты делали. А теперь, когда республики стали самостоятельными странами, производство было разделено по территориальному признаку, и страны оказались в сильно неравном положении.

Pzz>Только не говорите мне, что ракеты важнее хлопка.

Да, производство было распределено неравномерно. Что из этого вытекает в контексте обсуждения?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В принципе да, потому что группирование людей по социальным классам более-менее совпадает с группированием их по экономическим, политическим и т.п. интересам.
мне хотелосъ бы от иррбиса услышатъ о рабочем -менеджере с зарплатой в 20млн$/год, считает ли он его соратником по классу, рабочим и пролетарием. но думаю недождусъ, с некоторых пор он считает мои вопросы провокативными а мои рассуждения вредными и буржуазными

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Да, производство было распределено неравномерно. Что из этого вытекает в контексте обсуждения?

То, что товарищ судит о том, кто кого кормил, по сегодняшнему ВВП. А ВВП сегодня больше у того, к кому отошли самые денежные, в сегодняшних условиях, ресурсы, а не у того, чей вклад в экономику СССР был выше.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Pzz>>В принципе да, потому что группирование людей по социальным классам более-менее совпадает с группированием их по экономическим, политическим и т.п. интересам.
pik>мне хотелосъ бы от иррбиса услышатъ о рабочем -менеджере с зарплатой в 20млн$/год, считает ли он его соратником по классу, рабочим и пролетарием. но думаю недождусъ, с некоторых пор он считает мои вопросы провокативными а мои рассуждения вредными и буржуазными

Да черт с ним, с менеджером. Я не уверен, что во времена Маркса вообще была похожая практика, нанимать менеджеров за бешеные бапки. Ктоме того, к какому классу менеджеров не отнеси, практической ценности это не имеет: они немногочисленны, и, в силу отсутствия собственного капитала, не слишком влиятельны.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Разница в уровне жизни в разных республиках и городах СССР была совершенно несравнима с нынешней. Те для человека в среднем в Таджикистане, на Украине, в Сибири или в Грузии была разница гораздо меньше, чем сейчас между этими странами.

pik>ты себе просто не представляешъ какáя разница была между уровнем жизни в москве и остатком страны.

Да блин, по нынешним временам разницы не было СОВСЕМ. Те разница только на уровне колбасы. Здравоохранение, образование, жилье, транспорт — все было примерно одинаково. А то что колбаса в москве была и кроссовки — ну да, 2-3% разницы. А сейчас между Россией и Таджикистаном разница в 10 раз, с Украиной в 5.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Все прочие факторы влияли более-менее одинаково на все республики после развода — разрыв хозяйственных связей и т.п. Ты зря упираешься — просто представь, что доходы от нефтегаза, 80% которого отошло к России, надо размазывать не на 140 миллионов человек, а на почти 300. Причем размазывать даже не более-менее ровным слоем, а с преимуществом в пользу Средней Азии той же — чтобы поддерживать там хотя бы советские стандарты образования и здравоохранения.

ну вот и подошли к корню, к источнику. а кто этот источник разведал? освоил? вся страна, весъ ссср вместе и делитъ тут всё это и утверждатъ кто кого кормил оченъ сложно или невозможно. конечно если всё свести до одной трубы то ясно кто с ней остался тот и в королях ибо советская промышленнсотъ, которая перепала и другим, так или иначе неконкурентоспособна в глобалъном рынке.
вообще оченъ откровенно ты пишешъ — наша труба и чем менъше нахлебников на неё тем болъше нам достанется. _AND мог бы так сразу написатъ и не разовидитъ дискуссиии на полдня о том кто кого кормит. труба всех в сссре кормила и сейчс кормит

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Да черт с ним, с менеджером. Я не уверен, что во времена Маркса вообще была похожая практика, нанимать менеджеров за бешеные бапки.
нет не чёрт с ним, иррбис упирается в стенку и гонит чистую теорию-догму и по ему ничего с маркса-времени не изменилосъ

Pzz>Ктоме того, к какому классу менеджеров не отнеси, практической ценности это не имеет: они немногочисленны, и, в силу отсутствия собственного капитала, не слишком влиятельны.
ну дак я выбрал наглядный пример так сказатъ мин/мах из спектра чтобы дискуссию укоротитъ

конечно между ними целая куча других случаев ака: программист(или рабочий с завода), наёмный рабóтник в фирме А, владеет фирмой Б в которой естъ один наёмный работник ну ты наверное понял к чему я веду. я пытался ему уже обяснитъ что в сегодняшнем мире всё намного сложнее однако он остаётся при своей догме

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>Все прочие факторы влияли более-менее одинаково на все республики после развода — разрыв хозяйственных связей и т.п. Ты зря упираешься — просто представь, что
pik> труба всех в сссре кормила и сейчс кормит

Да уж. Ты неисправим. Доля всей нефтегазовой промышленности в ВВП России от 6 до 7% в 2007-2011 годах.
Ты понятия не имеешь о том, о чем говоришь. Незнаешь элементарных фактов.

Иди лучше на немецких форумах общайся, интегрируйся в местное общество, какого ты вообще тут всю эту хренотень в стиле "катится-в-сраное-говно" пишешь если даже элементарных вещей не знаешь, все живешь своими советскими обидами и воспоминаниями?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>Вот что я скажу, други. Не нравится Путин, берите фонарь и ищите ЧЕЛОВЕКА.

A>Сколько раз уже просил здесь на форуме — "опишите мне биографию человека, которому бы вы поверили" Что он должен был сделать раньше, что он должен делать сейчас, что должен говорить, что он не должен говорить и т.д. Ни разу не получил ответа.

Даже если ты не получил ответа, это не повод голосовать за откровенных идиотов типа Немцова, Касьянова, Ковалева, Собчак, Алексееву и Навального.

К стати, вполне нормальную биографию имел (ныне покойный) Святослав Федоров, Руцкой (да,да, тот самый), тот самый Прохоров.
Нормальную биографию (если её учить не по передачам Доренко) имеет Лужков.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Мне Навальный тоже до боли напоминает Ельцина.

B>Увы, молодому поколению тяжело это увидеть...

Я не молодое поколение, но тоже не понимаю, что вы там общего понаходили? Борец с системой? Тогда и Сахарова туда запишите, и Буковского, и Солженицына. Всё-таки обратите внимание на очевидное различие, Ельцин был из партийной номенклатуры, почти из самых верхов. Вот если бы Кудрин с системой заборолся, можно было бы подумать, насколько это на Ельцина похоже, а Навальный-то здесь каким боком?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Профессор, вы не поверите, но в публичных компаниях именно так и происходит. Про собрания акционеров что-нибудь слышали?

A>Слышали. Но вот чего-то они не переизбирают ни Гейтса ни Балмера.

КО подсказывает, что всех все устраивает. Или ты считаешь, что лучше разбираешься в вопросе?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тоже помню Борются. На Навального он действительно похож, так как карьерист и популист.

Да и кто это смеет отодвигать от власти партийно-гэбешных существ? Они же по твоему должны быть при власти вечно.
Так что ли по твоему ? Ась...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, slava_phirsov, Вы писали:

S>>Навальный — единственный политик, у которого слово не расходится с делом.

_>Дела тов. Навального — в студию!

_>Нет, кроме стеба, что этот перец сделал?

Почему бы не ввести такие требования –
В губернаторы может баллотироваться только тот, кто имеет опыт работы на посту губернатора
В президенты – опыт президентской работы и т.д. и т.п.
В Беларуси на выборах президента это уже есть

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>подняться — подразумевается — быренько по ваучерам приватизировать чужие заводы?

Заводы были в “собственности” партийного чиновничества.
Или по поговорке – “на заводе ты хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь”

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:

S>Почему сразу граблями, при ЕБН у молодых была реальная возможность приподняться, которая иссякла с приходом Путина. Сейчас они хотят еще одной перестройки чтобы получить свой шанс.
Ага, жизнь у приподнятых была яркая, но недолгая. На кладбищах целые аллеи таких

LVV>Кстати. вот заслуживающий доверия ресурс: http://rt-russian.livejournal.com/?skip=10
LVV>А уж почему он заслуживает (моего) доверия — смотрите сами.

Чего-то я не понял, при чем тут ресурс, если мы возможную биографию обсуждаем

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>Кстати. вот заслуживающий доверия ресурс: http://rt-russian.livejournal.com/?skip=10
LVV>>А уж почему он заслуживает (моего) доверия — смотрите сами.

A>Чего-то я не понял, при чем тут ресурс, если мы возможную биографию обсуждаем
Ну, за Путина, Собянина, Навального и любого политика в сети говорят ресурсы.
Поэтому вообще-то говоря, речь идет о доверии к ресурсу, а не конкретному человеку.
Человека — никто реально не знает, кроме близкого окружения.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>>Кстати. вот заслуживающий доверия ресурс: http://rt-russian.livejournal.com/?skip=10
LVV>>>А уж почему он заслуживает (моего) доверия — смотрите сами.

A>>Чего-то я не понял, при чем тут ресурс, если мы возможную биографию обсуждаем
LVV>Ну, за Путина, Собянина, Навального и любого политика в сети говорят ресурсы.
LVV>Поэтому вообще-то говоря, речь идет о доверии к ресурсу, а не конкретному человеку.
LVV>Человека — никто реально не знает, кроме близкого окружения.

Нет, мой вопрос не о доверии к Навальному или Путину. Мой вопрос — каким ты видишь биографию человека, которому доверил бы Россию. Или твой ответ "про которого RT хорошо отзывается"?

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Посмотрим статистику. Сразу станет ясно, кто кого кормил.

И при чём тут 2012? Вы не заметили что прошло 20 лет, развалился СССР, СВД и прочее? И что экономика тогда была слегка другой, плановой? Вы вообще понимаете, как союзный бюджет составлялся? Нет? Ну тогда понятно к чему эти цру 2012 г.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Очевидно, что они нас. Это если про еду.
A>Конечно не потому, что они такие умные,
A>а потому что климат такой, но тем не менее.

Не факт, чтобы использовать это преимущество — пахать надо. Вспомни, что случилось с Южной Африкой, а тоже климат.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Похоже, программистов несколько возмущает, когда их приравнивают к рабочим. А напрасно. В этом нет ничего позорного.
Спорить дальше не буду.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

_AN>>20 лет назад в СССР был примерно одинаковый уровень жизни и доходы населения в республиках.
pik>это ты в листовках прочитал или в отчётах к съезду партии?
pik>как может бытъ уровенъ жизни равный в москве и голодном поволжъе?

В республиках. Москва — это не республика, а столица, это отдельный вопрос. Про _голодное_ поволжье — перебор.

_AN>>Сейчас он разный. И по этой разнице мы можем понять, кому распад СССР был выгоден, а кому нет. Он оказался выгоден России в первую очередь, именно потому, что не надо содержать кучу республик.
pik>ну ясно кому — назарбаеву он сейчас стоит на 458месте по списку форбса, путину наверное — тут данных не имею ну и прочих местных князъков

Полностью согласен. Хотя, к чести Назарбаева, в 1991 году он был одним из немногих "князьков", кто был против разрушения СССР. То есть, по-видимому, и о народе тоже думал.

pik>ну а невыген распад наверное всему населению хотябы потому что 70лет всё вместе строили и поделитъ это почти невозможно и вот такая грызня началасъ от которй все толъко проигрывают.

Тоже согласен.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>

I>Рабочий класс — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации

I>(БСЭ)
Как чудненько, в СССР рабочих не было. Совсем.

I>А служащие в собесах и администрациях сидят.
В СССР инженеров, в том числе программистов, относили к технической интеллигенции, и совсем не к рабочим. Прослоечка.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Похоже, программистов несколько возмущает, когда их приравнивают к рабочим. А напрасно. В этом нет ничего позорного.
А разговор не о "позорности", а об интересных метаморфозах в коммунистической идеологии.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>>>Чего-то я не понял, при чем тут ресурс, если мы возможную биографию обсуждаем
LVV>>Ну, за Путина, Собянина, Навального и любого политика в сети говорят ресурсы.
LVV>>Поэтому вообще-то говоря, речь идет о доверии к ресурсу, а не конкретному человеку.
LVV>>Человека — никто реально не знает, кроме близкого окружения.

A>Нет, мой вопрос не о доверии к Навальному или Путину. Мой вопрос — каким ты видишь биографию человека, которому доверил бы Россию. Или твой ответ "про которого RT хорошо отзывается"?
Не хорошо, а более объективно, чем другие.
Биографию опять же — откуда почерпнешь?
Из СМИ. А они могут подать в любом ракурсе.
Вон Караулова послушать, так Путин — СУПЕРМЕН из суперменов.
Но доверия к подобным материалам — маловато.
Или случай в Германии — смотря как подавать.
Можно — как геройство, типа один против толпы.
А можно — просто как факт — вышел, поговорил, они и разошлись.
Реальность знают только очевидцы.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Я не молодое поколение, но тоже не понимаю, что вы там общего понаходили? Борец с системой? Тогда и Сахарова туда запишите, и Буковского, и Солженицына.

Эти тоже нагадили прилично (строгое имхо!), но к власти не рвались.

I>Всё-таки обратите внимание на очевидное различие, Ельцин был из партийной номенклатуры, почти из самых верхов. Вот если бы Кудрин с системой заборолся, можно было бы подумать, насколько это на Ельцина похоже, а Навальный-то здесь каким боком?

А Навальный тоже из казнокрадов

То есть как и Ельцин, борется со своими же

Потом Навального, как и Ельцина, активно поддерживает Запад — что намекает на его полезность для России чуть менее чем полностью.

igna:

I>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Мне Навальный тоже до боли напоминает Ельцина.
B>>Увы, молодому поколению тяжело это увидеть...
I>Я не молодое поколение, но тоже не понимаю, что вы там общего понаходили? Борец с системой? Тогда и Сахарова туда запишите, и Буковского, и Солженицына. Всё-таки обратите внимание на очевидное различие, Ельцин был из партийной номенклатуры, почти из самых верхов. Вот если бы Кудрин с системой заборолся, можно было бы подумать, насколько это на Ельцина похоже, а Навальный-то здесь каким боком?
А чо, Кудрин мелькает на белоленточных митингах, пруфлинки легко нагуглить.
Касьянов, Немцов, Чубайс — это 100% ельцинская номенклатура. Их слегка отодвинули от кормушки они и обидились.
Веставление фронтменом этой банды свежего лица — это хороший ход белоленточников, вернее их хозяев.

A>>Нет, мой вопрос не о доверии к Навальному или Путину. Мой вопрос — каким ты видишь биографию человека, которому доверил бы Россию. Или твой ответ "про которого RT хорошо отзывается"?
LVV>Не хорошо, а более объективно, чем другие.

"более объективно" — это так же смешно как "немножко беременна"

LVV>Биографию опять же — откуда почерпнешь?
LVV>Из СМИ. А они могут подать в любом ракурсе.

Фактически ты отказываешься от своего избирательного права (которое начинается с того, что ты сравниваешь кандидатов) и делегируешь его каким-то СМИ. Зайдём с другой стороны — как определить СМИ, которому ты бы доверил выбор человека, которому можно доверить Россию?

A>К стати, вполне нормальную биографию имел (ныне покойный) Святослав Федоров
A>Руцкой (да,да, тот самый),
A>тот самый Прохоров.
A>Нормальную биографию (если её учить не по передачам Доренко) имеет Лужков.

Просто фамилий мало, хотелось бы иметь некоторые ориентиры, которые позволили тебе выбрать именно этих людей, а не других.

LVV>Кстати. вот заслуживающий доверия ресурс: http://rt-russian.livejournal.com/?skip=10
LVV>А уж почему он заслуживает (моего) доверия — смотрите сами.

Посмотрел, видно. Они говорят то, что тебе хочется слышать. Это позволяет тебе считать, что ты прав, и в нашей стране всё пучком.

Простой пример суд по делу Кировлеса

— нет упоминания, что суд отказался исследовать фин. документацию Кировлеса, чтобы сравнить цены по которым торговали с ВЛК и другими контрагентами
— нет упоминания, что защите не дали вызвать ни одного свидетеля
— нет упоминания, что из всех свидетелей обвинения, против Навального дали показания только 2 человека, которые имели с ним конфликт, потому что он настоял на их увольнении. Остальные свидетели или не помнили ничего, или прямо говорили, что с отношения с ВЛК ни чем не отличались от отношений с другими контрагентами
— я уже молчу про кучу других нарушений, вроде поддельных понятых в деле, показаний беглого преступника, которые суд принял на веру и лишил защиту права перекрёстного допроса и т.д. и т.п.

Вообщем ничего нового, тот же самый 1й канал, только вид сбоку и нет совсем уж бешеных персонажей, иначе на Западе засмеют.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Навальный с ними рядом не валялся. Ни по качеству мысли ни даже по количеству.
A>Навальный — это гопота, которая с трудом слова связывает.

Наукоподобного бреда, как Кургинян/Профессор Выбегалло, он не несет. По бумажке в отличие от Брежнев или Сталин не читает. Вполне адекватный оратор, где-то на уровне Путина.

A>Программы-то нет. Есть коротенькая листовочка, которая называется "программа".
A>Именно это разительно отличает Навального с Ельцыным от Ленина-Сталина.
A>Ну собственно и от любого другого нормального политика.
A>Блин, да даже Гитлер поднатужился и написал "Майн Кампф", в которой он изложил свои взгляды.

Определяешь политичность размерами бумагомарания? Где на этой шкале Петр I, Линкольн, Черчиль, Ганди, Аденауэр? Или тот же Путин?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>Биографию опять же — откуда почерпнешь?
LVV>>Из СМИ. А они могут подать в любом ракурсе.

A>Фактически ты отказываешься от своего избирательного права (которое начинается с того, что ты сравниваешь кандидатов) и делегируешь его каким-то СМИ. Зайдём с другой стороны — как определить СМИ, которому ты бы доверил выбор человека, которому можно доверить Россию?

Нет. Я, как тот же старый мудрый человек, считаю, что так называемая демократия — это лапша на уши.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

LVV>>Кстати. вот заслуживающий доверия ресурс: http://rt-russian.livejournal.com/?skip=10
LVV>>А уж почему он заслуживает (моего) доверия — смотрите сами.

A>Посмотрел, видно. Они говорят то, что тебе хочется слышать. Это позволяет тебе считать, что ты прав, и в нашей стране всё пучком.
Интересно, откуда они знают, что мне хочется слышать...

Учитывая, так сказать, сценические таланты Балмера и ту свистопляску с выпуском виндов (особенно 8ки) кажется что именно так оно и происходит.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

I>>А служащие в собесах и администрациях сидят.
P>В СССР инженеров, в том числе программистов, относили к технической интеллигенции, и совсем не к рабочим. Прослоечка.

Ещё одно меньшинство?

Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Проснулся — подумай что ты можешь сделать для Украины (с) ЕБН

Фик с ней, с Украиной и Ельцином. Я почти согласен с афтором сего опуса:

http://taki-net.livejournal.com/1583237.html

он там по пунктам перечисляет чего его не устраивает.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Похоже, программистов несколько возмущает, когда их приравнивают к рабочим. А напрасно. В этом нет ничего позорного.
I>Спорить дальше не буду.

Нет, просто мы злые, и у нас хорошая память. И нам не нравится, когда нам вешают лапшу на уши (это разрешается только пастерианцам).

В СССР рабочим быть было удобно. Но только программистов туда не брали.

B>Фик с ней, с Украиной и Ельцином. Я почти согласен с афтором сего опуса:

Я думаю, что ты автора просто напросто не понял

Автор упрекает Навального за то, что он недостаточно либерален. Противники же Навального на это форуме упрекают его в том, что он недостаточно "патриотичен" (ну в силу своего извращенного понимания патриотизма как "нераскачивания лодки")

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>А чо, Кудрин мелькает на белоленточных митингах, пруфлинки легко нагуглить.
ДФ>Касьянов, Немцов, Чубайс — это 100% ельцинская номенклатура. Их слегка отодвинули от кормушки они и обидились.

Видишь, даже эти на Ельцина не похожи, поскольку последнего никто от кормешки не отодвигал, пока он с привилегиями бороться не начал. Вот этого паттерна, когда тот, кто имеет много власти, вместо того, чтобы спокойно и настойчиво продолжать делать карьеру и пробиваться наверх, вдруг намеренно начинает критиковать начальство, уходит в оппозицию, в расчете получить популярность у народа и вернуться, чтобы поиметь очень много власти, этого паттерна я здесь ни у кого не вижу.

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы улыбнулись:

О! Дошло значит.

igna:

I>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы улыбнулись:
I>О! Дошло значит.
Что до меня должно дойти?
Ельцин партократ. Немцов-Касьянов — ельцинисты. Навальный — немцовец, но он, неожиданно, весь в белом.
Смайлю, потому, что берегу ~~патроны~~ минусы. Их дневной запас ограничен.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Но вы не заметили самого главного (хотя вам это в морду тычут)- Навальный ничего не предлагает.
A>Вообще ничего. "Бороться с коррупцией" — это благое пожелание.
A>При этом он даже не сказал, как он собирается это делать.
A>Вот просто обещал "буду бороться". Ага.
A>При том, что он полностю игнорирует например такую вещь как межнациональные конфликты.

Прямое вранье! Он говорит и как и что будет делать и цифры приводит.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> поскипано

Дык от вас ничего другого и не ожидали. Не хватает только фотожабы. Ну, как завещал Джон Галт (тогда еще надо "кококо", "ку-ка-ре-ку" и "леша-питушок").

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>КО подсказывает, что всех все устраивает. Или ты считаешь, что лучше разбираешься в вопросе?

А как же сменяемость?

Здравствуйте, Flammable, Вы писали:

F>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>> поскипано

F>Дык от вас ничего другого и не ожидали. Не хватает только фотожабы. Ну, как завещал Джон Галт (тогда еще надо "кококо", "ку-ка-ре-ку" и "леша-питушок").
Ну зачем до такой дешевки опускаться-то?...

А какую фотожабу вы ожидали увидеть?

Irrbis:

I>Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты. Цепочка здесь следующая — сначала администрация президента заказывает темы платным блоггерам (типа Вассермана, Фрицморгена или Вершинина), затем их перепечатывают всякие там Гоблины рангом поменьше, затем сидящие на гоблинах "патриоты" уже забесплатно разносят эту пропаганду по форумам вроде нашего.
Ты это серьёзно?
Про Вершинина и Фрицморгена не скажу, но про Вассермана ты зря.
Я его очень внимательно читаю. Онотоле щас за социализм. Пишет искренне. Джипов на блоггерстве не нажил.

I>В общем, неплохо отлаженная схема. К сожалению, даже в интернете своей головой думать умеют немногие.
Ты же описал скорее схему белоленточной пропаганды.
Заказчики (госдеп ха-ха-ха или олигархи хи-хи-хи) указывают кого валить.
Исполнители (навальный, носик и прочая братия) креативят.
Офисные сидельцы хавают и просят добавки.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".

Думал про общие черты этого типажа.
Вот чо удумал:

1) Совершенно не имеют убеждений, ни политических, ни моральных.
Их цель — власть и обогащение.

2) Выдают себя за правдорубов, борцов с несправедливостью.
То что они кого-то облили грязью несправедливо — им пофиг.

3) Выдают себя за демократов, либералов (Ельцин после выходя из КПСС).
Народ считают за быдло, схавающее самую тупую пропаганду.
После фейлов во власти следует ожидать жесткого закручивания гаек.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Pzz>В СССР рабочим быть было удобно. Но только программистов туда не брали.
Да ты гонишь У меня отец и мать программистами были. Писали на заводе программы для станков с чпу. Кем они по твоему были если не рабочими?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Это потому, что герои-одиночки борющиеся с властью — это сказка про красную шапочку. Государствами всегда и во все времена правят элиты. "Бороться" с одной частью элиты можно только с опорой на другую, а иначе вам прямая дорога в городские сумасшедшие. Даже революция строится на формировании контр-элиты.

Навальный несколько лет зарабатывал свою репутацию. В результате в нашлись люди, которые решили поддержать политика такого формата, что в этом плохого или удивительного? Вот, например один из публичных шагов бизнеса в этом направлении. Это не отменяет статуса героя и не превращает Навального в марионетку автоматически.

Конечно он давно не одиночка и по количеству волонтеров сильно превосходит других кандидатов. Так же неплохо умеет привлекать финансы и платить за работу. Кто-то скажет, что идут в волонтеры и жертвуют деньги безмозглые хомячки. Но на призывы, которые поднимают страну, вроде "не думай что Америка может сделать для тебя, думай что ты можешь сделать для Америки", откликаются они же. Они же и поднимают, только нужен человек которому они поверят. Они, а не циничные прожженные "политики", набившие руку в демагогии. Так что я поддерживаю Навального, даже если он врет и сам лезет воровать, он показывает хороший пример, как нужно идти в политику и завоевывать голоса избирателей. Навальный не победит коррупцию в одиночку, но она перестанет быть серьезной проблемой, когда во власть люди будут приходит именно таким способом. Конечно имеется в виду не конкретная реализация (пжив-пжив и путин-вор), а стратегия, опора на волонтеров и личные встречи с избирателями.

Рейтинг других кандидатов гроша ломаного не стоит. У одних он очень мал (без Навального выборы были бы унылым фарсом). У Собянина рейтинг человека-мэра, а не рейтинг человека-Собянина.

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

I>>Да, я неоднократно замечал такие дублирующие посты. Цепочка здесь следующая — сначала администрация президента заказывает темы платным блоггерам (типа Вассермана, Фрицморгена или Вершинина), затем их перепечатывают всякие там Гоблины рангом поменьше, затем сидящие на гоблинах "патриоты" уже забесплатно разносят эту пропаганду по форумам вроде нашего.
ДФ>Ты это серьёзно?

Абсолютно серьезно.

ДФ>Про Вершинина и Фрицморгена не скажу, но про Вассермана ты зря.
ДФ>Я его очень внимательно читаю. Онотоле щас за социализм. Пишет искренне.

А раньше искренне писал за капитализм. Вот такие они все, путинские "патриоты".
А смотреть надо — за кого, а не за что. Болтать можно, что угодно, а если поддерживает Путина — все, весь "социализм" фтопку.

ДФ>Джипов на блоггерстве не нажил.

Не думаю, что он показывает тебе свои доходы.

I>>В общем, неплохо отлаженная схема. К сожалению, даже в интернете своей головой думать умеют немногие.
ДФ>Ты же описал скорее схему белоленточной пропаганды.

Это одинаковые схемы.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

LVV>>Между прочим, если уж на то пошло, Ельцын вполне мог править не Россией, а СССР.

_AN>И мы бы продолжали бы кормить этих узбеко-таджико-украинцев? Не думаю что это хорошая идея.
Ну совсем вы в школе экономическую географию не изучали...

Хлопок для Иванова — это из Египта был, что лЕ?

А Донбасский уголь? Небось из Великобритании, когда Тэтчер шахты раздала частникам...

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).

B>А в Питере заработанное пропивал
Нет. Я вез друзьям подарки.
В том числе и классные элитные вина из магазина на нынешней Тверской.
Типа Херес за 20 рублей в фирменной коробочке — это был супер-подарок, который не всякий мог себе позволить.
При том, что портвейн стоил рубль-полтора...

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).
A>>1) Хотелось бы знать, почему претензия именно к Лаптеву?
A>Потому что он этим бравирует
Фигня — это вы думаете в меру СВОЕЙ "испоречнности"...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

LVV>>>>А мне тогда было пофигу
A>>>Вот так ты, Лаптев, просрал одну страну (СССР), а потом и вторую (Россию).
A>>1) Хотелось бы знать, почему претензия именно к Лаптеву?
I>Наверное потому, что когда просирали СССР, ему было пофигу, а когда просирают Россию — он защищает просирателей.
В то время, я, как и огромное большинство народа — просто работал.
И как огромное большинство, поддерживал сохранение СССР — вы помните такой референдум?
И как огромное большинство, в страшном сне не мог представить, что потом случилось.
А что делали вы?

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>>>...поэтому политики, как государи, должны сидеть на престоле десятки лет, правильно?
LVV>>>>Давайте в Микрософте каждые 4 года ПЕРЕИЗБИРАТЬ Билла и Стива Балмера.
LVV>>>>И выбирать наиболее говорливых...

TMU>А тут правда надо что-то отвечать? Ты серьезно? (Оговорюсь — к ВалерийВикторовичу я отношусь с человеческой симпатией, он, по-моему, сумел до предпенсионного возраста сохранить какую-то детскую наивность и веру в добрую волю властей).
Нет. Не властей.
Человека.
Я ВСЕГДА считаю человека порядочными честным. пока он не ДОКАЗАЛ обратное.
В наше время — с поправкой на Интернет и СМИ: все мы знаем, что существует два лагеря по разную сторону баррикады.
Поэтому и в инете есть ресурсы, которым я доверяю, и есть ресурсы, которым я не доверяю.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

LVV>>Тем более что его второе пришествие в Кремль как раз и было предпринято им для совершения «страшного суда».
S>Ага, над Сердюковым, например. Такой страшный суд, аж жуть. Особенно в свете вот этой новости.

S>Самим не смешно?
Саш, специально для тебя:
http://www.iarex.ru/articles/40193.html
http://www.iarex.ru/interviews/40320.html

Разгул — это если бы Сердюков продавал ведомственную недвижимость путинским карманным структурам. Но он продавал её своему шурину Пузикову, который наспех создавал фирмы в офшорах и очень сильно суетился, не в силах справиться с накрывшим его богатством. Как-то не очень серьёзно выглядит. Думаю, все эти пузиковские махинации, которые никогда не были секретом для главы государства, должны были компенсировать Сердюкову моральные потери.

Поэтому в версию о том, что Сердюкова погубила жадность, мне не верится. А вот версия о том, что он пал жертвой борьбы ГРУ и ФСБ, кажется более правдоподобной. Не потому, что я с ней согласен — в этих тайнах мало кто разбирается, кроме тех, кто в спецслужбах работает. А они люди довольно скрытные. Мне она кажется правдоподобной, ибо совпадает с моими предчувствиями, что не домик садовника в Таврическом дворце, проданный за бесценок, стал последней каплей, когда Путин принял решение отправить министра обороны в отставку. Было что-то куда более серьезное. Причем, настолько, что теперь Сердюкова лишат всего. Не случайно Следственный комитет ищет сегодня именно в этих сусеках. Может, и не посадят (в конце концов, вряд ли министр что-то подписывал), но, судя по прыти бастрыкинских оперативников, оставят с пустым кошельком. Обычно доходы не отбирают — вспомните Лужкова. Лишь одного не прощает Путин своим соратникам — предательства. Значит, добрые люди завели президенту прослушку, которая его просто взбесила. Уверен, впереди нас ждёт много любопытных открытий в деле „Оборонсервиса“ — СКР копает глубоко и увлечённо. Но мы никогда не узнаем, что было на той записи, которую дали послушать Путину. Он ведь так и не объяснил экс-министру, за что конкретно тот уволен. Не удостоил.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Люди постарше помнят, как Ельцын "резал правду-матку".
LVV>...
LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Валерий Викторович, ответьте пожалуйста на три простых вопроса:
1. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Ельциным?
2. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Собяниным?
3. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Навальным?

Если на какой-то из вопросов ответ "нет", то сначала восполните пробел.

Когда пробел будет восполнен, попытайтесь честно ответить на вопрос: кто на Ельцина больше похож — Навальный или Собянин?
Отбросьте предрассудки, исторические параллели, ярлыки и прочую муть. Смотрите на глаза, мимику, манеру держаться, манеру отвечать на вопросы. Смотрите на личность.

После этого сами себе и всем нам скажите, кто у нас второй Ельцин — Навальный или Собянин?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>>К стати, вполне нормальную биографию имел (ныне покойный) Святослав Федоров
A>>Руцкой (да,да, тот самый),
A>>тот самый Прохоров.
A>>Нормальную биографию (если её учить не по передачам Доренко) имеет Лужков.

A>Просто фамилий мало, хотелось бы иметь некоторые ориентиры, которые позволили тебе выбрать именно этих людей, а не других.
Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>>К стати, вполне нормальную биографию имел (ныне покойный) Святослав Федоров
A>>Руцкой (да,да, тот самый),
A>>тот самый Прохоров.
A>>Нормальную биографию (если её учить не по передачам Доренко) имеет Лужков.

A>Просто фамилий мало, хотелось бы иметь некоторые ориентиры, которые позволили тебе выбрать именно этих людей, а не других.

Да ориентиры-то очевидные — все эти люди руководили достаточно крупными структурами и добились каких-никаких успехов.
Иногда эти структуры были весьма высокотехнологичными, как авиаполк у Руцкого или хирургия глаза Фёдорова.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Это потому, что герои-одиночки борющиеся с властью — это сказка про красную шапочку. Государствами всегда и во все времена правят элиты. "Бороться" с одной частью элиты можно только с опорой на другую, а иначе вам прямая дорога в городские сумасшедшие. Даже революция строится на формировании контр-элиты.

Z>Навальный несколько лет зарабатывал свою репутацию. В результате в нашлись люди, которые решили поддержать политика такого формата, что в этом плохого или удивительного? Вот, например один из публичных шагов бизнеса в этом направлении. Это не отменяет статуса героя и не превращает Навального в марионетку автоматически.

А вот некоторый разбор этих бизнесменов: http://vvv-ig.livejournal.com/492789.html
Много любопытного...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

LVV>>4. Помните, что дворник должен подметать двор, мэр — заботится, чтобы зимой в домах было тепло, министр иностранных дел — чтобы страну в мире уважали, Президент, чтобы все были на своем месте. С коррупцией Х. хочет бороться? — Замечательно: назначьте его для начала руководителем районной налоговой инспекции. В Урюпинске. Пусть "в поле" потренируется.

TMU>Хм, напоминает: президентом Республики Беларусь может быть избрано только лицо, имеющее опыт работы в должности президента Республики Беларусь не менее пяти лет.

Ну это ваша интерпретация (пародийно-дурацкая).
А по делу — командиром полка назначают того, кто зарекомендовал себя хорошим командиром батальона.
Комбатом — того кто хорошо командовал ротой.

Шарль де Голь и Эйзенхауэр до своего президентства были генералами.
Жак Ширак — мэром Парижа.
Саркози — министром МВД.
Брежнев курировал космическую программу.
Андропов был главой КГБ.
Даже презренный Ельцын — был первым секретарем Свердловского обкома.

Извините, что опять выполняю роль КО.

http://oleglurie-new.livejournal.com/112053.html

Навальный изнасиловал Рунет. Грубо, публично и многократно. Теперь он везде. Даже на сайтах про котэ и уринотерапию. А Топ ЖЖ и "Эхо Москвы" можно уже переименовывать в "это все о НЕМ". Каждый третий твит упоминает Навального, а "фейсбук" с "контактом" лопаются от массового накачивания этим персонажем.
...
Создается впечатление, что кто-то очень грамотный и продуманный управляет всей этой массовой истерикой, умелой рукой поочередно микшируя позитив с негативом. При этом используются довольно давние, но хорошо зарекомендовавшие себя технологии. Вот, к примеру, история с черногорской фирмой Навального. Опубликованы официальные документы, подтверждающие факт личной регистрации и владения этой компанией. Но сам Навальный, другие совладельцы компании и руководитель предвыборного штаба, зная, что есть подтверждающие документы, соообщают "всем, всем, всем" о том, что все это "нашистский фэйк" и ничего такого нет и быть не может.Что, опять божья роса? Нет, здесь кое-что похуже получается. Это же натуральный Геббельс отсвечивает. Вспомните, основополагающий тезис главного нацистского пропагандиста о том, что "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика". Здесь мы видим тот же метод. И, как результат, опять всюду и повсеместно Алексей Навальный.
...

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Валерий Викторович, ответьте пожалуйста на три простых вопроса:
V>1. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Ельциным?
V>2. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Собяниным?
V>3. Вы когда-нибудь смотрели длинное интервью с Навальным?

V>Если на какой-то из вопросов ответ "нет", то сначала восполните пробел.
Хорошо.
Проведу параллель с Астраханью.
Все помнят — есть у нас такой Шеин, который голодал.
Мэром стал Михаил Столяров.
Я не знаю, сколько он ворует.
И ворует ли вообще.
Но я вижу. как Астрахань улучшается.
В нашей округе отремонтировали огромное количество дворов,
положили новый асфальт, сделали новые бордюры.
Сделали детские площадки во дворах, все покрашено. И это абсолютно независимо от выборов.
Во дворах стали в настольный теннис играть — как в моем детстве.
Вокруг Александровской больницы недалеко от нас, наконец-то убрали бетонный забор и сделали красивую металлическую ограду — просто блеск!
Возле нас проложили новую дорогу — на месте трамвайных путей.
Водители стали вежливые — пропускают на переходах.
В центре — аналогично.
Даже приезжие отмечают — Астрахань сильно похорошела за последние годы.
Это все — дела, а не болтовня.
Это я примерно за 5 лет отметил.
Столяров был вице-мэром с 2009 года, и стал мэром в 2011 году.
Лопатников правильно же отметил: болтуны обещают сделать ВСЕ.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

I>>Наверное потому, что когда просирали СССР, ему было пофигу, а когда просирают Россию — он защищает просирателей.
LVV>В то время, я, как и огромное большинство народа — просто работал.
LVV>И как огромное большинство, поддерживал сохранение СССР — вы помните такой референдум?
LVV>И как огромное большинство, в страшном сне не мог представить, что потом случилось.
LVV>А что делали вы?

А я уже тогда отчетливо представлял, что Ельцин — это песец. И за Рыжкова не голосовал только потому, что был еще несовершеннолетним. И мне не было пофигу, нет, не было.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А вот некоторый разбор этих бизнесменов: http://vvv-ig.livejournal.com/492789.html

Москва, еврей, в армии не служил. РУДН год выпуска 1981 · Филология. Холост, уделяет значительное внимание компьюторным проектам для детей. Большая вероятность того, что Арнаутов гомосексуалист.

Это разбор? Это дрянь какая-то.

LVV>Много любопытного...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

I>>>Наверное потому, что когда просирали СССР, ему было пофигу, а когда просирают Россию — он защищает просирателей.
LVV>>В то время, я, как и огромное большинство народа — просто работал.
LVV>>И как огромное большинство, поддерживал сохранение СССР — вы помните такой референдум?
LVV>>И как огромное большинство, в страшном сне не мог представить, что потом случилось.
LVV>>А что делали вы?

I>А я уже тогда отчетливо представлял, что Ельцин — это песец. И за Рыжкова не голосовал только потому, что был еще несовершеннолетним. И мне не было пофигу, нет, не было.
Да, в то время вы еще не работали...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

I>>А я уже тогда отчетливо представлял, что Ельцин — это песец. И за Рыжкова не голосовал только потому, что был еще несовершеннолетним. И мне не было пофигу, нет, не было.
LVV>Да, в то время вы еще не работали...

Да, я учился. Но интересовался не пивом и разборками с соседним раеном, а судьбой своей страны.
Вам, взрослому дяде, было пофиг. Мне — нет.

А сейчас вы, просрав ту страну, защищаете просирателей этой, а я против них выступаю. И оттого ваша позиция еще неприятней.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

I>>>А я уже тогда отчетливо представлял, что Ельцин — это песец. И за Рыжкова не голосовал только потому, что был еще несовершеннолетним. И мне не было пофигу, нет, не было.
LVV>>Да, в то время вы еще не работали...

I>Да, я учился. Но интересовался не пивом и разборками с соседним раеном, а судьбой своей страны.
I>Вам, взрослому дяде, было пофиг. Мне — нет.
У вас было много свободного времени...
А у меня была жена и двое детей.

Мне было что делать.
От страны мне надо было, чтобы она мне не мешала работать и растить детей...

I>А сейчас вы, просрав ту страну, защищаете просирателей этой, а я против них выступаю. И оттого ваша позиция еще неприятней.
А вы знаете мою позицию?
Я вот Мельникова в даннгом случае предпочел бы — он все расписал подробно о своих возможных будущих действиях.

Здравствуйте, serb, Вы писали:

Pzz>>В СССР рабочим быть было удобно. Но только программистов туда не брали.
S>Да ты гонишь У меня отец и мать программистами были. Писали на заводе программы для станков с чпу. Кем они по твоему были если не рабочими?

Программы для станков с ЧПУ не являются программами в том смысле, в каком программами являются, например, программы на C++. С точки зрения, собственно, программирования, эти программы тривиальны. Поэтомы ваши отец и мать не были программистами, в том смысле, в каком это слово употребляется в IT-промышленности.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Мне интересно, вы сейчас по незнанию неправду пишете или сознательно врете?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://oleglurie-new.livejournal.com/112053.html
LVV>

LVV>Навальный изнасиловал Рунет. Грубо, публично и многократно. Теперь он везде. Даже на сайтах про котэ и уринотерапию. А Топ ЖЖ и "Эхо Москвы" можно уже переименовывать в "это все о НЕМ". Каждый третий твит упоминает Навального, а "фейсбук" Здесь мы видим тот же метод. И, как результат, опять всюду и повсеместно Алексей Навальный.

А я вижу только Собянина по всем каналам.. Это один и тот же метод? Собянин насилует телевидение?

Ziaw:

Z>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Z>Мне интересно, вы сейчас по незнанию неправду пишете или сознательно врете?
А что не так и в чем ложь?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Z>Мне интересно, вы сейчас по незнанию неправду пишете или сознательно врете?

Ну, остальные — практически в пределах статистической погрешности...

1-2-3-4-5% примерно...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот лично мне сейчас высказывания некоторых наших кывтовцев относительно Навального сильно напоминают ТО время.
LVV>Молодежь, как обычно бузит: хотим перемен! Задолбала ЕР! Ура! Навального на царство!
LVV>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.
LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Так, по пунктам:
LVV>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.
Ельцин был алкоголик, которого вынесло волею случая наверх. Наверху ему нечего было делать, его потолок — Свердловский обком.

LVV>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.
Навальный на сегодня единственный политик в России. Все остальные — никто и звать никак.

LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!
Атож. Россию очень скоро ждёт следующий этап территориального распада, и это не зависит от того кто будет у власти — Путин, Навальный или ещё кто.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Хорошо.
LVV>Проведу параллель с Астраханью.
Плохо. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Я предложил сравнить личности трёх персонажей: Ельцина, Навального и Собянина. При чём здесь Шеин? При чём здесь Столяров?

Ну ОК. Ну ладно. Посмотрим, как в последние три года улучшается Москва.

Началось всё с ларьков. По дороге на работу я частенько покупал всякие печенюшки в ларьке с выпечкой. Примерно через неделю после прихода Собянина ларька не стало. Ларёк никому не мешал. Печенюшки были качественными. Потом исчезли другие ларьки. Даже фирменные "Айсберри" с мороженым.

Потом, ближе к лету, начала появляться плитка. Та плитка, которую тогда клали, сейчас являет собой жалкое зрелище. Девушкам на каблуках по ней ходить не рекомендуется. На некоторых участках её починили. Кое-где — радикальным способом: содрали, выкинули нафиг, и заасфальтировали.

Три года назад проблемы мигрантов не было. Все дворники были русскими. Я их прекрасно помню. Таджикские гастарбайтеры уже были, но они практически все были заняты на стройках, там же жили (говорят, в картонных коробках). За кассами в универсаме сидели славянки-армянки-азербайджанки.
Сейчас почти 100% дворников и почти 100% торгового персонала в универсаме — узбеки, таджики, киргизы.
Не сказать, чтобы я был недоволен качеством оказываемых ими услуг. Они стараются. Но у меня вопрос: куда делись и чем занимаются те русские, кто на этих местах работал раньше? Вымерли? Или все стали писателями/художниками? Или бухают на пособие по безработице и пенсию престарелых родителей?

Рядом с моим домом лет шесть назад замечательно благоустроили парк. Ещё при Лужке (который, конечно, тоже не ангел). Прошлым летом этот парк дополнительно благоустроили — понаставили мангалов и установили туалет-временно-не-работает. Теперь это место отдыха гастарбайтеров. Не, я, конечно, понимаю, что они тоже люди и им тоже где-то нужно оттягиваться. Но жить рядом с этой таджикско-узбекской ривьерой... хм... не очень радостно.

С пробками и раньше было всё "хорошо", но то, что мы наблюдали зимой и весной — это уже не пробки. Это коллапс каждый день. Всё просто встаёт и стоит. Метод борьбы с этой бедой выбран гениальный — расширение магистралей. Объяснить, почему это только ухудшит ситуацию?

Метро. Знаете, что нужно сделать для того, чтобы от Чертановской доехать утром до центра? Ни за что не догадаетесь. Нужно сесть в обратном направлении, доехать до конечной, и уже оттуда в сильно сплюснутом состоянии ехать в центр.

Кроме этого, весьма глупая затея с объединением школ. И ещё весьма глупая затея с объединением поликлиник. В школы массово закупается дорогая техника, но с её обслуживанием — серьёзные проблемы. Неожиданно оказывается, что стоимость приобретения — это ещё не вся стоимость владения. То же самое с томографами. Когда в поликлинику ставят MR-томограф, это "вау", а когда оказывается, что тех, кто им умеет пользоваться, нет и не предвидится, это "упс".
Ходят слухи, что медсестёр скорой помощи заменяют азиатскими гастарбайтерами. Не знаю, правда это или нет.

В общем, если Лужку за мэрство я бы поставил троечку, то Собянину — честно заработанный банан. При нём объективно стало хуже. Хотя, как говорят, объём осваиваемого баблеца возрос кардинально.

Готов допустить, что у вас в Астрахани — другая история. Ну и слава богу. Но нас, пожалуйста, не агитируйте за продолжение и усугубление безобразия.

Станет ли при Навальном лучше? Готов предположить, что да. Для Лёхи должность мэра Москвы — это ступенька на пути к президентству. Думаю, он из кожи вон вылезет чтобы делом доказать, что масштаб страны (а Москва — это действительно масштаб не самой маленькой европейской страны) ему вполне по зубам.

P.S. Есть мнение, что для Собянина Москва — это тоже ступенька к президентству. Так вот, уже сейчас понятно, что такого Президента РФ нам точно не нужно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Z>>Мне интересно, вы сейчас по незнанию неправду пишете или сознательно врете?
LVV>

LVV>Ну, остальные — практически в пределах статистической погрешности...

1-2-3-4-5% примерно...

Ну так назовите эти фамилии наконец. Или вы о том, что к финальному этапу остается два кандидата от правящих партий? Но и в этом случае народ начинает выбор раньше и выбирает более чем из двух фамилий.

Теперь ответьте на мой вопрос, вы этого не знали или для соврать решили? Чтобы поддержать точку зрения, что выбора лишены не только мы, но и все остальные тоже.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://oleglurie-new.livejournal.com/112053.html
LVV>

LVV>Навальный изнасиловал Рунет. Грубо, публично и многократно. Теперь он везде. Даже на сайтах про котэ и уринотерапию. А Топ ЖЖ и "Эхо Москвы" можно уже переименовывать в "это все о НЕМ". Каждый третий твит упоминает Навального, а "фейсбук" с "контактом" лопаются от массового накачивания этим персонажем.

В "промо" в топе ЖЖ то, что "о нём", это почти всегда какой-нибудь список смертных грехов в стиле К.Потупчик. Так что не надо.
Да и активность и агрессивность нашистских троллей в форумах заметно возросла.

LVV>

... Вот, к примеру, история с черногорской фирмой Навального. Опубликованы официальные документы, подтверждающие факт личной регистрации и владения этой компанией. ...

История с Черногорией — вообще феерическая глупость. Документы опубликованы. Факт. Что из них действительно реальные документы, а что подделка — пока не понятно. Для определённости примем, что без подделки. И что? Ну ладно, владеет фирмой. Хотелось бы ознакомиться с балансом этой фирмы. Очень хочется знать размер богатства, ради сохранения которого А.Навальный готов был рискнуть избирательной кампанией, в которую реально вложена хренова уйма сил.
Хотелось бы знать, сколько у фирмы основных средств, денег на расчётных счетах, акций. Каков оборот, какова кредиторская задолженность, какова дебиторская.

Если Навальный утаил фирму, он сделал это сознательно. Если сделал это сознательно, значит у него был мотив. Если был мотив, значит его можно узнать. Если же фирма абсолютно пустая, и не владеет никакими активами (или владеет уставным капиталом пусть даже 1000 евро), то это полная хрень. Либо подстава, либо попадалово по глупости.

Думаю, юристы Навального всё раскопают. Так что не волнуйтесь. И если это подстава, некоторым особенно восторженным разоблачителям придётся съесть свою шляпу. Впрочем, профессиональным подонкам типа Лимонова и Доренко это всё божья роса.

Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>Навальный на сегодня единственный политик в России. Все остальные — никто и звать никак.

Не правда. Есть второй. В.В.Путин.
Впрочем, Солнцеликий в последнее время заметно сдаёт. В его подшефной стране прямо сейчас происходит катастрофа регионального масштаба (наводнение на Амуре), а он туда даже не показался.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Хорошо.
LVV>>Проведу параллель с Астраханью.
V>Плохо. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

V>Я предложил сравнить личности трёх персонажей: Ельцина, Навального и Собянина. При чём здесь Шеин? При чём здесь Столяров?
Вы самоуверенны, если думаете, что знаете их личности.
Я уже не один раз говорил, что конкретного человека могут знать только их близкие.
А остальные пл Библии: по делам узнаете их.

V>Ну ОК. Ну ладно. Посмотрим, как в последние три года улучшается Москва.
[...]
V>В общем, если Лужку за мэрство я бы поставил троечку, то Собянину — честно заработанный банан. При нём объективно стало хуже. Хотя, как говорят, объём осваиваемого баблеца возрос кардинально.
Ну вот. Вполне обоснованное личное мнение.

V>Станет ли при Навальном лучше? Готов предположить, что да. Для Лёхи должность мэра Москвы — это ступенька на пути к президентству. Думаю, он из кожи вон вылезет чтобы делом доказать, что масштаб страны (а Москва — это действительно масштаб не самой маленькой европейской страны) ему вполне по зубам.
Насчет дел Лехи — сильно сомневаюсь.
Для президента он еще просто "салага".
V>P.S. Есть мнение, что для Собянина Москва — это тоже ступенька к президентству. Так вот, уже сейчас понятно, что такого Президента РФ нам точно не нужно.
А тут наоборот — староват будет к моменту ухода Путина.
Кроме того, отзывы о нем с прежнего мэрства — весьма неплохие.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LVV>>>>Интересно, что в Америке всегда только две фамилии, из которых и выбирают. И как-то не парятся по поводу количества фамилий...

Z>>>Мне интересно, вы сейчас по незнанию неправду пишете или сознательно врете?
LVV>>

LVV>>Ну, остальные — практически в пределах статистической погрешности...

1-2-3-4-5% примерно...

Z>Ну так назовите эти фамилии наконец. Или вы о том, что к финальному этапу остается два кандидата от правящих партий? Но и в этом случае народ начинает выбор раньше и выбирает более чем из двух фамилий.
Да читал я об этих претендентах в свое время. Но никто из них всерьез не претендовал.
Другое дело — во Франции. Там Марин Лепен вполне серьезную силу представляет.
Z>Теперь ответьте на мой вопрос, вы этого не знали или для соврать решили? Чтобы поддержать точку зрения, что выбора лишены не только мы, но и все остальные тоже.
Ни то, ни другое.
Просто я считаю, что упоминать о кандидатах, которые практически в пределах статистической погрешности нет никакого смысла.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>http://oleglurie-new.livejournal.com/112053.html
LVV>>

LVV>>Навальный изнасиловал Рунет. Грубо, публично и многократно. Теперь он везде. Даже на сайтах про котэ и уринотерапию. А Топ ЖЖ и "Эхо Москвы" можно уже переименовывать в "это все о НЕМ". Каждый третий твит упоминает Навального, а "фейсбук" с "контактом" лопаются от массового накачивания этим персонажем.

V>В "промо" в топе ЖЖ то, что "о нём", это почти всегда какой-нибудь список смертных грехов в стиле К.Потупчик. Так что не надо.
V>Да и активность и агрессивность нашистских троллей в форумах заметно возросла.

LVV>>

... Вот, к примеру, история с черногорской фирмой Навального. Опубликованы официальные документы, подтверждающие факт личной регистрации и владения этой компанией. ...

V>История с Черногорией — вообще феерическая глупость. Документы опубликованы. Факт. Что из них действительно реальные документы, а что подделка — пока не понятно. Для определённости примем, что без подделки. И что? Ну ладно, владеет фирмой. Хотелось бы ознакомиться с балансом этой фирмы. Очень хочется знать размер богатства, ради сохранения которого А.Навальный готов был рискнуть избирательной кампанией, в которую реально вложена хренова уйма сил.
V>Хотелось бы знать, сколько у фирмы основных средств, денег на расчётных счетах, акций. Каков оборот, какова кредиторская задолженность, какова дебиторская.

Черногорцы ж подтвердили — есть фирма.
Размер богатства — дело десятое.
А вот открыть фирму без открытия счета — нифига не получится.
А в законе прямо сказано, что счетов за границей быть не должно.
Чисто формальный повод у наблюдающих придраться.
И тогда вопрос: где у навального мозги, если он так подставляется.
Ведь сам по-дурному подставляется — факт на лице, как говорится.

V>Если Навальный утаил фирму, он сделал это сознательно. Если сделал это сознательно, значит у него был мотив. Если был мотив, значит его можно узнать. Если же фирма абсолютно пустая, и не владеет никакими активами (или владеет уставным капиталом пусть даже 1000 евро), то это полная хрень. Либо подстава, либо попадалово по глупости.
Ну так в том и дело — попал по глупости.
А потом еще и пытался отрицать.
Где тут умище-то?

Мыслитель, блин, столетия...

V>Думаю, юристы Навального всё раскопают. Так что не волнуйтесь. И если это подстава, некоторым особенно восторженным разоблачителям придётся съесть свою шляпу. Впрочем, профессиональным подонкам типа Лимонова и Доренко это всё божья роса.
Ну, этих вообще принимать во внимание не нужно...

LVV>Вот лично мне сейчас высказывания некоторых наших кывтовцев относительно Навального сильно напоминают ТО время.
LVV>Молодежь, как обычно бузит: хотим перемен! Задолбала ЕР! Ура! Навального на царство!
LVV>Так, во-первых, Ельцын по сравнению с Навальным — это ж гигант был.

Не был Ельцин гигантом и Навальный тоже не. Весь этот хайп вокруг него мне тоже не по душе. Но по крайней мере есть слабая надежда, что что кто-то заставит эту власть работать иногда, а не только воровать. Миссия Навального именно в этом, а не в том, чтобы выиграть выборы.

LVV>Навальный — ну совсем никчемный человечек, искусственно раздутый и распиаренный.
LVV>А во вторых — второй раз жеж по лбу граблями получите!

Какие ваши доказательства?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ни то, ни другое.
LVV>Просто я считаю, что упоминать о кандидатах, которые практически в пределах статистической погрешности нет никакого смысла.

А о тех кандидатах, из которых выбиралась финальная пара?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

V>>Я предложил сравнить личности трёх персонажей: Ельцина, Навального и Собянина. При чём здесь Шеин? При чём здесь Столяров?
LVV>Вы самоуверенны, если думаете, что знаете их личности.
LVV>Я уже не один раз говорил, что конкретного человека могут знать только их близкие.
LVV>А остальные пл Библии: по делам узнаете их.

У меня есть секретная методика, согласно которой получается, что психологически Навальный весьма далёк от Ельцина (и от Горбачёва, и от Путина, и от многих других), но весьма близок к Маргарет Тэтчер.

LVV>Насчет дел Лехи — сильно сомневаюсь.
LVV>Для президента он еще просто "салага".

Конечно. Так пусть растёт. Пусть зреет. В реальной обстановке.

V>>P.S. Есть мнение, что для Собянина Москва — это тоже ступенька к президентству. Так вот, уже сейчас понятно, что такого Президента РФ нам точно не нужно.
LVV>А тут наоборот — староват будет к моменту ухода Путина.
LVV>Кроме того, отзывы о нем с прежнего мэрства — весьма неплохие.

Не староват. Нормально. Были генсеки и постарше.
Что касается прошлого мэрства, то, как сказала одна журналистка из Тюмени (воспроизвожу по памяти), "к нам просто никто не приехал, не поинтересовался, а нам очень много есть чего интересного рассказать".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Черногорцы ж подтвердили — есть фирма.
LVV>Размер богатства — дело десятое.

Дура, конечно, лекс. Но о злобно заныканном в горах Черногории сокровище речь точно не идёт.

LVV>Ну так в том и дело — попал по глупости.
LVV>А потом еще и пытался отрицать.
LVV>Где тут умище-то?

LVV>Мыслитель, блин, столетия...

Сейчас на эту тему нам остаётся только жрать попкорн и следить за развитием событий.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Брежнев курировал космическую программу.
A>Андропов был главой КГБ.
A>Даже презренный Ельцын — был первым секретарем Свердловского обкома.

A>Извините, что опять выполняю роль КО.

Я так понимаю, Брежневу, Ельцину, (и, кстати, Горбачеву- не?) — не помогло.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Ни то, ни другое.
LVV>>Просто я считаю, что упоминать о кандидатах, которые практически в пределах статистической погрешности нет никакого смысла.

Z>А о тех кандидатах, из которых выбиралась финальная пара?
Ну так финальную пару на съездах выдвигают. и дальше уже практически только они и остаются.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Противники же Навального на это форуме упрекают его в том, что он недостаточно "патриотичен"

Не надо говорить за других. Вот лично я неоднократно говорил о том, что отечественные "либералы" и "коммунисты" на деле сторонники откровенных авторитарно-националистических идей.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Вам виднее. Хотя не очень понятно, как крестьянин оказался на форуме программистов.

С рабочим тоже непонятно. Программист это инженер, а нифига не рабочий. Или ты компы админишь?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Говорят, скоро к ВВП еще стоимость произведенных снарядов и бомб добавят. То-то статистика улучшится!

А ты думаешь в Прибалтике или любезных твоему сердцу США не так считают? Тем более не вижу ничего ужасного в попадани в ВВП продукции, произведенной ВПК. Всяко интереснее для оценки, чем включение туда заработков товарищей с Валл стрит.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>небыло в ссср россии пора понятъ уже а БАМ, саяношушенскую ГЭС

Как и ДнепроГЭС, к примеру.

pik>АТОММАШ

Это который большей частью на Украине остался?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

pik>>АТОММАШ

НС>Это который большей частью на Украине остался?
ознакомься с темой, как АТОММАШ попал в украину?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%88

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот лично мне сейчас высказывания некоторых наших кывтовцев относительно Навального сильно напоминают ТО время.

умозаключения аналогиями — вредны для профилактики, профессор. а вродебы технарь...

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Не правда. Есть второй. В.В.Путин.
Борис Николаич покруче Наваольного буде на пору 91го, тебе бы даже по мордам съездили в то время за такое высказывание

ты чтоли погляди телеархивчики

V>Впрочем, Солнцеликий в последнее время заметно сдаёт.
хоть я ВВП не в почёте держу, но так хамси к нему относится — это уж слишком. потоп в отдельно взятых 5 регионах это не катастрофа вселенского масштаба, которая нас ждут после ввода войск штатов в Сирию, над которой ща усиленно думает лысый

а ты не думаешь, где подштанники сушить будешь после вселенского ядерого града, после небольшого амурского потопа?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

A>>КО подсказывает, что всех все устраивает. Или ты считаешь, что лучше разбираешься в вопросе?

Ops>А как же сменяемость?

А ты последнюю неделю проспал?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А ты последнюю неделю проспал?

Так то добровольно. А вот через честные выборы из 2-х и более кандидатов?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну так финальную пару на съездах выдвигают. и дальше уже практически только они и остаются.

Но финальную-то пару выдвигают по результатам праймериз. А они основываются больше на поддержке народа, чем на желании партии выставить своего Зюганова. Вот если бы, например, коммунисты начали такую компанию, то есть решали бы вопрос, кто пойдет от партии в президенты на основании народного рейтинга, то у них появились бы шансы стать реальной оппозицией.

Появились бы хорошие шансы получить самостоятельных политиков. Люди, которые чувствуют под собой поддержку народа, вместо страха получить по шапке от начальника, ведут себя сильно по другому. К сожалению, в 90х это было вдобавок большим минусом, лезли бандиты и бандитскими методами но люди в целом стали гораздо цивилизованнее и сейчас таких не поддержат. Все же из бизнеса такие методы ушли.

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>А я вижу только Собянина по всем каналам..
Почему я не вижу?
B> Это один и тот же метод?
А если и один?
Ты прошлый раз вроде как отказался это осуждать изобразив непонимание.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

V>>Не правда. Есть второй. В.В.Путин.
ӍȺ>Борис Николаич покруче Наваольного буде на пору 91го, тебе бы даже по мордам съездили в то время за такое высказывание

ты чтоли погляди телеархивчики

Какое конкретно видео ты имеешь в виду?

V>>Впрочем, Солнцеликий в последнее время заметно сдаёт.
ӍȺ>хоть я ВВП не в почёте держу, но так хамси к нему относится — это уж слишком. потоп в отдельно взятых 5 регионах это не катастрофа вселенского масштаба, которая нас ждут после ввода войск штатов в Сирию, над которой ща усиленно думает лысый

Во-первых, опасность ядерного конфликта в данном конкретном случае сильно преувеличена. Во-вторых, в Абхазию он ездил поразмышлять о судьбах Сирии в тиши Кавказских гор?

A>Да ориентиры-то очевидные — все эти люди руководили достаточно крупными структурами и добились каких-никаких успехов.

Навальный сумел организовать движение волонтеров — нашей стране сейчас этого жутко не хватает. Надо растормошить людей, заставить их поверить, что государство для человека, а не человек для государства. Сделать так, чтобы люди перестали верить в мифического доброго царя, которому мешают злые бояре, а брали управление и контроль своей жизни и жизни своего района, своего города в свои руки.

Я не вижу никого, кроме Навального, кто пытается сделать ставку именно на самоуправление, самоорганизацию, на развитие гражданского сознания.

A>Иногда эти структуры были весьма высокотехнологичными, как авиаполк у Руцкого или хирургия глаза Фёдорова.

Армия подчиняется уставу, так что управление авиаполком, для которого расписаны все процедуры, намного проще чем управление компанией (и уж тем более проще организации бизнеса).

Фёдоров вообще был человек сложившейся системы, всё его управление институтом было построено на хороших отношениях с Лужковым, соответственно он больше похож на хорошего аппаратчика чем политика.

"государство для человека, а не человек для государства" — ни Фёдоров, ни тем более Руцкой такой крамольной мысли в жизни бы не допустили. Для них власть — это строгая иерархия, в которой простым людям уготована роль баранов.

Прохоров — мог бы быть (и был некоторое время) хорошей альтернативой Навальному, но его регулярные сливы без борьбы заставляют заподозрить, что политика ему тупо не нужна, а всем этим он занимается, потому что его "попросили"

http://www.razumei.ru/news/2013/08/31/1980

Навальный – это Ельцин сегодня, чую всеми печенками. К сожалению, по моим наблюдениям, наш народ все тот же, что был и во времена Ельцина – дурак, легко поддающийся искусным демагогам и наступающий каждый раз на прежние грабли (он и Ельцина, кстати, вторично себе на шею посадил с триумфом). Поэтому я не удивлюсь, если Навальный получит большую поддержку в массах. Чем все обернется, если эта поддержка превысит ПДК, мне тоже ясно. Потолок Навального – председатель Счетной палаты, на месте Путина я бы предложил ему эту должность. Но не выше. Государством управлять ему не по плечу, да и Москвой – этим государством в государстве – тоже, конечно же. Между тем, Ельцин в свое время тоже начал с Москвы свой поход за российским троном. Я не хочу, чтобы эта история повторилась.

Я ж говорю — сильно напоминает.
И не мне одному.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>а если поддерживает Путина — все, весь "социализм" фтопку.

А ты не задумывался, что он может не во всем его поддерживать? Или поддерживать потому что с оппонентами Путина сильно не согласен.

Я вот отчетливо вижу, что у коммунистов нет лидера которого было бы не стыдно поддержать.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А, ну я тогда крестьянин. Софтварий выращиваю. Практически в горшочке

Тока главное не спалиться, а то полицаев, бывает, привлекает резко возросшее потреблеение электроэнергии

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

I>>а если поддерживает Путина — все, весь "социализм" фтопку.

VD>А ты не задумывался, что он может не во всем его поддерживать?

О чем задумываться, если и так все видно — заниматься самогипнозом что-ли, как в анекдоте про ежика? Вассерман так держал лодку во время выборов — аж весла гнулись.

VD>Я вот отчетливо вижу, что у коммунистов нет лидера которого было бы не стыдно поддержать.

Зато Путинскую свору жуликов и воров поддержать не стыдно, да-да. Не надо лицемерить!

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Три года назад проблемы мигрантов не было. Все дворники были русскими. Я их прекрасно помню.

Саша, тебе совсем-совсем не стыдно? Правда? А открыть форум трехлетней давности и посмотреть, что там про дворников-таджиков пишут, полагаешь, очень трудно? Саша, да в Москве русских дворников уже лет 10 нет в принципе. И слава аллаху, что нету.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

T>>Из двух кандидатов на пост тимлида я бы взял того кто говорит о своих личных достижениях и планах, а не перечисляет что сделали его подчиненные на прошлом месте работы.
LVV>Тогда выбирайте Мельникова — он все четко прописал.

Ничего он не прописал, одно ля ля.

LVV>И команда у него серьезная — на сайте КПРФ можно посмотреть.

Ага, уже все места распродал представителям разных партий.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

F>>Дык от вас ничего другого и не ожидали. Не хватает только фотожабы. Ну, как завещал Джон Галт (тогда еще надо "кококо", "ку-ка-ре-ку" и "леша-питушок").
LVV>Ну зачем до такой дешевки опускаться-то?... :)

А вот, например, это: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5272817.1 — что за позорная дешевка?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

VD>>А ты не задумывался, что он может не во всем его поддерживать?

I>О чем задумываться, если и так все видно — заниматься самогипнозом что-ли, как в анекдоте про ежика?

Ну, ты же занимаешься. Почему другим нельзя.

Вообще, ты мне очень нравится. Ты типичный представитель д'Артаньянов. По твоим словам все вокруг не правильные. Только ты знаешь как правильно. И, всех обвиняешь в чем-то.

Вот представь себе, есть люди не разделяющие твоей точки зрения и считающие что ты заблуждаешься.

Лаптев один из таких людей. И если спросить лично меня, то я скажу, что Лаптев куда более реалистично и здраво смотрит на вещи, нежели ты.

Но сколько людей, столько и мнений. Так что...

I>Зато Путинскую свору жуликов и воров поддержать не стыдно, да-да. Не надо лицемерить!

Я поддерживаю не людей, а дела. Как-то не вижу необходимости сотворить себе кумиров и молиться над ним. Путин не идеален, но и не жулик и вор, как его пытается представить не очень дальновидные представители оппозиции. Вот тот же Навальный — это точно жулик. Но вас, почему-то, это не смущает.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А вот открыть фирму без открытия счета — нифига не получится.

Да что Вы говорите, профессор!

А вот у нам наоборот коиинрский счет не откроешь, пока фирма окончательно не зарегистрирована.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

V>>Три года назад проблемы мигрантов не было. Все дворники были русскими. Я их прекрасно помню.

LL>Саша, тебе совсем-совсем не стыдно? Правда? А открыть форум трехлетней давности и посмотреть, что там про дворников-таджиков пишут, полагаешь, очень трудно? Саша, да в Москве русских дворников уже лет 10 нет в принципе. И слава аллаху, что нету.

Вот когда я уезжал в 2009, дворники были русскими (ну может укранцами или молдованами, я тут судить не могу). Таджиков, точнее таджичек помню только уборщиками в близжайшем Седьмом Континенте. А вот в мае приехал и понял, что изменилось многое. Говорю про обычный двор на Преображенке.

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>Думал про общие черты этого типажа.

Чета сильно едросню обыкновенную напоминает.

Валерий Викторович, а ещё погрязнее источника у вас нет? Вы тоже черносотенец?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

VD>>Я вот отчетливо вижу, что у коммунистов нет лидера которого было бы не стыдно поддержать.

I>Зато Путинскую свору жуликов и воров поддержать не стыдно, да-да. Не надо лицемерить!

Скажи, Irrbis, а ты на этих вот обсуждаемых выборах за кого — за Навального или за Мельникова? Вариант "я против Собянина" прошу не предлагать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Скажи, Irrbis, а ты на этих вот обсуждаемых выборах за кого — за Навального или за Мельникова? Вариант "я против Собянина" прошу не предлагать.

Странный вопрос. За кого еще может быть член КПРФ? За Мельникова, конечно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

V>>>Три года назад проблемы мигрантов не было. Все дворники были русскими. Я их прекрасно помню.

LL>>Саша, тебе совсем-совсем не стыдно? Правда? А открыть форум трехлетней давности и посмотреть, что там про дворников-таджиков пишут, полагаешь, очень трудно? Саша, да в Москве русских дворников уже лет 10 нет в принципе. И слава аллаху, что нету.

A>Вот когда я уезжал в 2009, дворники были русскими (ну может укранцами или молдованами, я тут судить не могу). Таджиков, точнее таджичек помню только уборщиками в близжайшем Седьмом Континенте. А вот в мае приехал и понял, что изменилось многое. Говорю про обычный двор на Преображенке.

Ой, только не надо вот этих сказок. Оранжевый десант под окнами наблюдаю минимум уже десять лет, а скорее еще дольше.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Валерий Викторович, а ещё погрязнее источника у вас нет? Вы тоже черносотенец?
А народ, который думает так же — он черносотенец?
Я понятия об этом не имею...

Кстати, откуда есть пошло это наименование: черносотинец?
Какие-то черные сотни были в истории?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ой, только не надо вот этих сказок. Оранжевый десант под окнами наблюдаю минимум уже десять лет, а скорее еще дольше.

Значит район такой или с памятью не то. Я всегда говорю о том, что видел сам.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Ой, только не надо вот этих сказок. Оранжевый десант под окнами наблюдаю минимум уже десять лет, а скорее еще дольше.

A>Значит район такой или с памятью не то. Я всегда говорю о том, что видел сам.

Я тоже. И можно подумать, что в Москве 10 лет назад существовала какая-то сегрегация по районам.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Ой, только не надо вот этих сказок. Оранжевый десант под окнами наблюдаю минимум уже десять лет, а скорее еще дольше.

A>>Значит район такой или с памятью не то. Я всегда говорю о том, что видел сам.

LL>Я тоже. И можно подумать, что в Москве 10 лет назад существовала какая-то сегрегация по районам.

Особенности ДЭЗа?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LL>>Я тоже. И можно подумать, что в Москве 10 лет назад существовала какая-то сегрегация по районам.

A>Особенности ДЭЗа?

Но вот один факт налицо: появились дворники-гастарбайтеры, и стало чисто, пострижено и покрашено.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но вот один факт налицо: появились дворники-гастарбайтеры, и стало чисто, пострижено и покрашено.

У нас никогда грязно не было. Единственное изменение — снесли ровный ряд ракушек, но гастарбайтеры тут не причем. Да и вообще Москва с конца 90-х чистая.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Но вот один факт налицо: появились дворники-гастарбайтеры, и стало чисто, пострижено и покрашено.

A>У нас никогда грязно не было. Единственное изменение — снесли ровный ряд ракушек, но гастарбайтеры тут не причем. Да и вообще Москва с конца 90-х чистая.

Я не знаю, где находится "у вас". А Москва как раз и чистая с тех пор, когда бабушки-пенсионерки и студенты сменились толпами узбеков и таджиков. Просто потому что одну бабушку заменило 3-4 таджика, а это сила.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А вот некоторый разбор этих бизнесменов: http://vvv-ig.livejournal.com/492789.html
LVV>Много любопытного...

Нда.

Сергей Филонов, Aviamarket — http://www.facebook.com/filotron/photos — 1960 г.р. Москва, холост, в армии не служил, еврей. Окончил физико-математическую школу, МВТУ им. Баумана в 1987 г., с 2003 г. возглавляет Aviamarket.

Еврей в Бауманке в советсткое время?

Не смешите мои тапочки

Ну и опять прямое вранье, не понятно на кого расчитаное —

15. Диляра Мингалиева, Dish.fm — http://dish.fm/team — сайт не работает, фирма отсутствует.

Подставить в теге [a] пробел и заявить, что сайт не работает.

Ну и неконтролируемые потоки дерьма и клеветы, куда уж без них.

Незачет, профессор.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я не знаю, где находится "у вас". А Москва как раз и чистая с тех пор, когда бабушки-пенсионерки и студенты сменились толпами узбеков и таджиков. Просто потому что одну бабушку заменило 3-4 таджика, а это сила.

А вот бабушек я не помню, обычные мужики были, неопределенного возраста. Я уже писал — Преображенка.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Я не знаю, где находится "у вас". А Москва как раз и чистая с тех пор, когда бабушки-пенсионерки и студенты сменились толпами узбеков и таджиков. Просто потому что одну бабушку заменило 3-4 таджика, а это сила.

A>А вот бабушек я не помню, обычные мужики были, неопределенного возраста. Я уже писал — Преображенка.

В 90-ых у меня там офис был. Ничего сравнимого с сегодняшним положением не наблюдалось.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

LL>>Скажи, Irrbis, а ты на этих вот обсуждаемых выборах за кого — за Навального или за Мельникова? Вариант "я против Собянина" прошу не предлагать.

I>Странный вопрос. За кого еще может быть член КПРФ? За Мельникова, конечно.

Ну тогда радуйся. Один голос на моем участке я тебе точно обеспечу.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Валерий Викторович, а ещё погрязнее источника у вас нет? Вы тоже черносотенец?
LVV>А народ, который думает так же — он черносотенец?
LVV>Я понятия об этом не имею...

LVV>Кстати, откуда есть пошло это наименование: черносотинец?
LVV>Какие-то черные сотни были в истории?

Про черносотенцев-охотнорядцев-погромщиков пожалуйста, сами почитайте — найти нетрудно.
Человек, который объясняет неудачу своего первого брака ни чем-нибудь, а национальностью матери жены, конечно, большой авторитет. "Если в кране нет воды — значит выпили жиды!" — вот вся его идеология.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

LVV>>А народ, который думает так же — он черносотенец?
LVV>>Я понятия об этом не имею...

LVV>>Кстати, откуда есть пошло это наименование: черносотинец?
LVV>>Какие-то черные сотни были в истории?

VI>Про черносотенцев-охотнорядцев-погромщиков пожалуйста, сами почитайте — найти нетрудно.
VI>Человек, который объясняет неудачу своего первого брака ни чем-нибудь, а национальностью матери жены, конечно, большой авторитет. "Если в кране нет воды — значит выпили жиды!" — вот вся его идеология.
А-а-а, понятно.
Вы вот этого товарища: http://www.sevastianov.ru/
имеете ввиду.

Я его не знаю, и книжки его не читал.
Но на мой взгляд, он вполне разумно написал, почему он не проголосует ни за Навального, ни за Собянина.
При этом ему Навальный (как и мне) напомнил Ельцына.
Очевидно, что мы с ним просто одного поколения и думаем примерно об одном: мы это уже проходили.

	От:	LaptevVV
	Дата:	20.08.13 04:30
	Оценка:	18 (9) +15 -12

	От:	alvas
	Дата:	20.08.13 04:32
	Оценка:

	От:	baranovda
	Дата:	20.08.13 04:43
	Оценка:	+9 -3

	От:	Iʹm OK
	Дата:	20.08.13 04:47
	Оценка:

	От:	alvas
	Дата:	20.08.13 04:49
	Оценка:

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	20.08.13 05:18
Оценка:	-4

	От:	Alexey931
	Дата:	20.08.13 05:36
	Оценка:	3 (1) +9 -1

	От:	rusted
	Дата:	20.08.13 08:04
	Оценка:	7 (3) +6 -1

	От:	The Passenger
	Дата:	20.08.13 09:46
	Оценка:	+1

	От:	ZloeBablo
	Дата:	20.08.13 10:05
	Оценка:	3 (1) +1

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	20.08.13 11:38
Оценка:	2 (1) +2

	От:	slava_phirsov
	Дата:	20.08.13 14:52
	Оценка:	+1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	20.08.13 21:12
	Оценка:	+1

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	20.08.13 23:03
Оценка:

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	21.08.13 08:29
Оценка:	+2

	От:	alpha21264
	Дата:	21.08.13 08:41
	Оценка:	1 (1) +1

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	21.08.13 09:49
Оценка:

	От:	vladimir_i
	Дата:	21.08.13 10:31
	Оценка:	1 (1)

От:	Mystic	http://mystic2000.newmail.ru
Дата:	21.08.13 12:19
Оценка:

	От:	igna
	Дата:	21.08.13 14:29
	Оценка:	1 (1) +3 -3

	От:	Дрободан Фрилич
	Дата:	22.08.13 11:52
	Оценка:

От:	Voblin	http://maslyaew.narod.ru/
Дата:	26.08.13 08:32
Оценка:	+1 -1

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	26.08.13 17:23
Оценка:	+1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	26.08.13 22:03
	Оценка:

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	01.09.13 20:25
	Оценка:	-1

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	04.09.13 19:38
	Оценка: