Мне во всем этом особенно нравятся пассажиры, сидящие с поднятыми вверх руками, и полиция идущая по вагону с автоматическим оружием на перевес. А что будет, если в них стрелять начнут?
A>Мне во всем этом особенно нравятся пассажиры, сидящие с поднятыми вверх руками, и полиция идущая по вагону с автоматическим оружием на перевес. А что будет, если в них стрелять начнут?
Унылый ролик — дикари. Вот в России все было бы в сто раз задорней, с истошными криками, матом, беготней, может быть даже полицейскому в голову пробили. А тут стыд и срам, никто никого никуда не послал, все посидели спокойно пару минут и всего.
Многие поклонники Путина на самом деле любят его исключительно за то, что он создал/создаёт "сильное государство".
Является ли полицейская операция на видео признаком "сильного государства"? Особенно если взять для сравнения видео, где наши полицейские стоят и безучастно наблюдают происходящее, например, недавний пролом черепа на рынке или когда Шурка Духанина расстреливает лежащего гопника.
Для меня нынешняя Россия однозначно слабое государство (да-да, как бы там Чистяков и Лаптев щеки не надували), идущее в никуда (к сожалению), которое не может постоять ни за себя, ни за граждан, на за полицию.
В итоге, если взять две противоборствующие стороны на этом форуме, то выйдет, что они обе хотят одного и того же
1) западофилы — "как в США" (неявно соглашаясь с вероятностью таких полицейских операций, как на видео)
2) путинофилы — "сильное государство" (неявно соглашаясь с вероятностью таких полицейских операций, как на видео)
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Унылый ролик — дикари. Вот в России все было бы в сто раз задорней, с истошными криками, матом, беготней, может быть даже полицейскому в голову пробили. А тут стыд и срам, никто никого никуда не послал, все посидели спокойно пару минут и всего.
Или с криками на английском языке в камеру как их бедных притесняют. Полиция в США гораздо жесче и прав у неё больше, но почему то тебе подобные орут про произвол МВД в России.
A>Для меня нынешняя Россия однозначно слабое государство (да-да, как бы там Чистяков и Лаптев щеки не надували), идущее в никуда (к сожалению), которое не может постоять ни за себя, ни за граждан, на за полицию.
Я скажу немного неожиданную вещь: в России практически всегда было (а тем более есть сейчас) слабое государство.
Просто в России путаются в определениях и считают сильным такое государство, которое в любой момент может, условно говоря, оторвать башку любому подданому по своему усмотрению — это не сила, это произвол. С этим-то никогда не было проблем.
Сильным является такое государство, которое способно обеспечить неукоснительное исполнение своих же законов, внимание, НА ВСЕЙ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ и ВСЕМИ СУБЪЕКТАМИ ПРАВА. А не только в поле зрения государя. Вопреки популярному мнению, что Россия всегда была страной процветающей бюрократии, число чиновников/госслужащих на душу населения в России традиционно было гораздо меньше, чем в Европе — ввиду общей бедности государства(не путать с роскошью царского/императорского двора), неспособности содержать большой госаппарат.
Сейчас у нас госаппарат довольно велик, но отвратительно работает, в отношении целого ряда граждан и территорий общероссийские законы действуют очень условно.
Б>Или с криками на английском языке в камеру как их бедных притесняют. Полиция в США гораздо жесче и прав у неё больше, но почему то
тебе подобные орут про произвол МВД в России.
A>Мне во всем этом особенно нравятся пассажиры, сидящие с поднятыми вверх руками, и полиция идущая по вагону с автоматическим оружием на перевес. А что будет, если в них стрелять начнут?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Или с криками на английском языке в камеру как их бедных притесняют. Полиция в США гораздо жесче и прав у неё больше, но почему то тебе подобные орут про произвол МВД в России.
Как там в одном анекдоте, есть один ньюанс и состоит он в целях, в которых применяются эти права и жесткость.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
MTD>>Унылый ролик — дикари. Вот в России все было бы в сто раз задорней, с истошными криками, матом, беготней, может быть даже полицейскому в голову пробили. А тут стыд и срам, никто никого никуда не послал, все посидели спокойно пару минут и всего.
Б>Или с криками на английском языке в камеру как их бедных притесняют. Полиция в США гораздо жесче и прав у неё больше, но почему то тебе подобные орут про произвол МВД в России.
Больше прав и жестче — это хорошо. А произвол — плохо.
И одно никак не равно другому.
Произвол — это когда полицейские превышают свои права и нарушают права граждан. Это дико и ужасно и это у нас тем не менее происходит.
А с другой стороны формальных прав полиции у нас явно не хватает. Ну к примеру видел недавно как гаишники пытались остановить дамочку на автомобиле. Он стоит перед машиной, а она на него едет, он пятится. В итоге она припарковалась, через правую дверь вылезла и убежала. Конечно с ней надо было жестче: бить стекло и за волосы через окно вытаскивать, раз она требования сотрудника полиции не выполняет, но почему-то нельзя. Или многочисленные ролики где "юристы" издеваются над гаишниками.
Но произволу полиции этот недостаток прав не мешает никак.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Произвол — это когда полицейские превышают свои права и нарушают права граждан. Это дико и ужасно и это у нас тем не менее происходит.
РМ>А с другой стороны формальных прав полиции у нас явно не хватает. Ну к примеру видел недавно как гаишники пытались остановить дамочку на автомобиле. Он стоит перед машиной, а она на него едет, он пятится. В итоге она припарковалась, через правую дверь вылезла и убежала. Конечно с ней надо было жестче: бить стекло и за волосы через окно вытаскивать, раз она требования сотрудника полиции не выполняет, но почему-то нельзя. Или многочисленные ролики где "юристы" издеваются над гаишниками.
РМ>Но произволу полиции этот недостаток прав не мешает никак.
Вот ты сам на свой вопрос и ответил. То что в США по закону (жестко задерживать, применять оружие) у нас называется произвол.
На что он ответил? На то что в России полиция не может так жестко реагировать как в США, что наш полицейский прежде чем применить оружие должен сто раз подумать а не посадят ли его потом самого? Но стоит только дать больше прав МВД так сразу поднимается вой про полицейское государство. Вам никак не угодить, господа.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
Б>>но почему то тебе подобные орут про произвол МВД в России. MTD>Может ссылку дашь, где я ору? Что нет такой? Ну ты понял, кто ты такой.
Извини, лень читать твои нетленки, потому и написал не про тебя конкретно а про "тебе подобных".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
РМ>>Произвол — это когда полицейские превышают свои права и нарушают права граждан. Это дико и ужасно и это у нас тем не менее происходит. РМ>>А с другой стороны формальных прав полиции у нас явно не хватает. Ну к примеру видел недавно как гаишники пытались остановить дамочку на автомобиле. Он стоит перед машиной, а она на него едет, он пятится. В итоге она припарковалась, через правую дверь вылезла и убежала. Конечно с ней надо было жестче: бить стекло и за волосы через окно вытаскивать, раз она требования сотрудника полиции не выполняет, но почему-то нельзя. Или многочисленные ролики где "юристы" издеваются над гаишниками. РМ>>Но произволу полиции этот недостаток прав не мешает никак. Б>Вот ты сам на свой вопрос и ответил. То что в США по закону (жестко задерживать, применять оружие) у нас называется произвол.
Я не против, если преступников будут жестко задерживать, особенно если они сопротивляются. Но все должно быть адекватно и общественной опасности преступника, и указываемому им сопротивлению. Те же задержания на митингах явно бывают и слишком жесткими.
Кроме того, есть же и факты избиения задержанных, в т.ч. с нанесением серьезных травм, и фальсификация доказательств и мало ли что еще, это все произвол, но никак к наличию/отсутствию прав на жесткие действия в отношении преступников не имеет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Кроме того, есть же и факты избиения задержанных, в т.ч. с нанесением серьезных травм, и фальсификация доказательств и мало ли что еще, это все произвол, но никак к наличию/отсутствию прав на жесткие действия в отношении преступников не имеет.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Люди с поднятыми руками? Или полицейские? Или и те и другие?
Люди конечно правильно, я бы даже не чихал, пулю ни за что схватить не хочется. Это у нас можно до мента докапаться, удостоверение спросить, начать права качать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я не против, если преступников будут жестко задерживать, особенно если они сопротивляются. Но все должно быть адекватно и общественной опасности преступника, и указываемому им сопротивлению. Те же задержания на митингах явно бывают и слишком жесткими. типа такого ?
