Ну ладно, слава богу, что никто не стал обсуждать криминальные подвиги Сталина.
Хотя в нынешнем состоянии дебилизации общества и этого можно было ждать.
Разговор как-то свёлся на колхозников и паспорта.
Ветка огромная, много кто в ней отметился. Обсуждали долго.
Одному бабушка что-то говорила, другой в кино что-то видел.
Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно.
Типа он таким образом советскую власть защищал.
Полный набор приёмов демагогии продемонстрировали обе стороны обсуждения.
Обе стороны показали весь набор штампованных лозунгов.
А ведь мы живем в эпоху интернета.
Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же
странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько.
То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Но мне непонятно. Это я такой умный, или остальные такие дураки?
Ну ладно, допустим вы не знаете, как пользоваться гуглом
(хотя на форуме программистов это как-то странно).
Особого приза (уж не знаю за что) заслуживают два человека,
которые продолжали спорить уже после того, как увидели фотки.
Когда-то схоласты обсуждали сколько демонов помещается на кончике иглы.
Но у схоластов было оправдание — демонов не видно человеческим глазом.
А это что за явление? Как можно отрицать то, что уже все давно увидели?!!!
Это что, наглая ложь пропагандистов или это новое психическое заболевание —
бегство от реальности?
А ведь это только один миф!
Собственно фиг с паспортами, меня психиатрия этого процесса волнует.
Да, это наброс (не путать с наездом). Хочу пообсуждать насколько посетители
rsdn оторвались от реальности. И вообще, как у современного общества обстоит
дело с реальностью. Или уже всё, мы (общество) так и будем жить в мифах?
PS.
Для модераторов — я никого конкретно идиотом не обозвал,
меня интересует общественное явление.
Ветка про паспорта.
A>Полный набор приёмов демагогии продемонстрировали обе стороны обсуждения. A>Обе стороны показали весь набор штампованных лозунгов.
ветка силъно длинная, я не в курсе о чём спор, ты похоже — да.
можешъ кратко позицию обеих сторон описатъ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
A>А ведь это только один миф!
Следующие разоблачения, вероятно, будут о дефиците, очередях, "колбасных поездах" и синих курах? И неожиданно окажется, что в СССР был рай, о котором западные рабочие, безжалостно эксплуатируемые капиталистами, могли только мечтать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно.
Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
А вот ещё интересный вопрос — председатель колхоза. По уставу он вроде как избирался колхозниками, а в реале как было?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Не было. Председатель колхоза для поездок выдавал справку, но ездить колхознику было, в общем, некуда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Во-первых, что-то нет на первой странице ничего внятного.
Во-вторых, ты ещё фото советских колбасы, автомобилей и видиков приведи и скажи, что они у всех были.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Q>Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
Вывод — либо гражданин qwerty не умеет пользоваться поиском, либо усердно делает вид.
A>>А ведь это только один миф!
Q>Следующие разоблачения, вероятно, будут о дефиците, очередях, "колбасных поездах" и синих курах? И неожиданно окажется, что в СССР был рай, о котором западные рабочие, безжалостно эксплуатируемые капиталистами, могли только мечтать?
Разумеется.
Сначала про миллион младенцев сьеденных лично Сталиным.
Потом разумеется про дефицит.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А ведь мы живем в эпоху интернета. A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно. A>Типа он таким образом советскую власть защищал.
Кхм. Еще раз, для понимания повторю.
Обязательным для всех паспорт стал в 1975 году. До того, паспорта и прописка были обязательны только для проживающих в городах, прилегающих к городам территориях и поселках городского типа, а так же вдоль всей европейской границы. Остальная часть была официально без паспортной системы, и это никем и никогда не скрывалось. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т. д., производилась на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.
Поэтому говорить о зажимах и т.д. — просто не правильно. В городах крестьян ждали, но в составе организованных групп и навсегда, а не наплывами зимой на заработки. До этого 9 лет, включая эпоху НЭПа крестьяне мигрировали практически бесконтрольно, что привело к приличной криминализации городов, а без эффективной системы учета — еще и к массовым мошенничествам. Отходить же в город — мешали и ДО паспортов, о чем не менее прозрачно упомянуто в Постановлении СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г. После введения паспортов же крестьянин получал ряд льгот для оставшейся семьи в колхозе и прописку в городе (+ паспорт соотвественно), НО, при условии заключенного договора с работодателем.
Я даже не знаю как такое называть закабалением, скорее попытка контроллировать миграцию. И еще раз. Для устройства на работу в городе паспорт был нафиг не нужен, наоборот его выдавали по факту заключения договора.
A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
И загран-паспорта в СССР были. Был даже отдельный паспорт на ПМЖ.
Но прикол то в том что далеко не у всех они были.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Q>Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
Вдогонку. А если сделать вот такой запрос (то есть не искать картинки)
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.[5].
Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[8].
Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.
При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[9].
В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[источник не указан 619 дней]. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекал его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Москва—Кремль.
16 марта 1930 г.
Распубликовано в № 75 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 17 марта 1930 г.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были. TSP>И загран-паспорта в СССР были. Был даже отдельный паспорт на ПМЖ. TSP>Но прикол то в том что далеко не у всех они были.
Для тебе еще раз процитирую, прямо пункт из постановления о паспортной системе.
...
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
...
Что доказать то хотел ? Что без паспорта уехать не мог человек ? Мог. Паспорт и прописку выдавали на основании договора с предприятием. Если крестьянин заявлял о сезонной работе в городе то и того не требовалось. Ужесточение контроля началось только в конце 37-го и окончательно закончилось в 40-м. Когда города уже набрали свой предел и лишние рты там стали не нужны. Но и то, насколько я знаю уйти было можно ценой исключения из колхоза. Если уж так в себя веришь — почему не путь ?
P>... P>2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. P>...
А тут привели как раз фотку паспорта из ленобласти.
P>Что доказать то хотел ? Что без паспорта уехать не мог человек ? Мог. Паспорт и прописку выдавали на основании договора с предприятием. Если крестьянин заявлял о сезонной работе в городе то и того не требовалось. Ужесточение контроля началось только в конце 37-го и окончательно закончилось в 40-м. Когда города уже набрали свой предел и лишние рты там стали не нужны. Но и то, насколько я знаю уйти было можно ценой исключения из колхоза. Если уж так в себя веришь — почему не путь ?
Да ладно. Мой дед и паспорт имел и в МСК несколько лет перед войной работал. И в колхоз вернулся. Надо просто уметь договариваться с чинушами и иметь там родственников. Из черноземной полосы отъезд не поощерялся, но если очень хотелось, то можно было. Все были равны, но некоторые равнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Второй ряд третье слева (второе справа) изображение.
Ни третье слева, ни второе справа на паспорт не похожи.
A>Искомое фото.
Видите ли сударь, о том, что у советских колхозников не было паспортов, я знаю не из интернета, а от моей бабушки и ее дочерей. Да и в интернете об этом написано много и подробно. Я не берусь утверждать почему им не давали паспорта — может вовсе не для того, чтобы не убежали, а просто советская полиграфическая промышленность не могла справиться с таким большим заказом — но то, что паспортов не было, это факт.
Что же касается фотографии "паспорта колхозника", сделать его не труднее, чем, например, этот документ:
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Ну вот видишь, это были исключения, значит именно оттуда и был паспорт на фотке.
А сообщение свое следующее исправь, не пихай туда длинные ссылки, читать же невозможно!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
П>Во-первых, что-то нет на первой странице ничего внятного.
П>Во-вторых, ты ещё фото советских колбасы, автомобилей и видиков приведи и скажи, что они у всех были.
Вам не кажется, что сравнение паспорта с колбасой несколько далёкая аналогия?
Мы говорим о том, было или не было. Так вот, ответ — было.
По одной простой причине — закон одинаков для всех.
И если паспорт колхозникам давали, то его давали всем.
Если не давали, то тоже всем. Такова природа государства.
: Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Как видишь, исключения были, значит давали не всем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Ветка про паспорта.
A>Ну ладно, слава богу, что никто не стал обсуждать криминальные подвиги Сталина. A>Хотя в нынешнем состоянии дебилизации общества и этого можно было ждать. A>Разговор как-то свёлся на колхозников и паспорта. A>Ветка огромная, много кто в ней отметился. Обсуждали долго. A>Одному бабушка что-то говорила, другой в кино что-то видел. A>Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно. A>Типа он таким образом советскую власть защищал.
Скажи лучше, что вообще у колхозников было? После войны крапиву ели, кожуру от картошки.
Расскажи про то как во время коллективизации скот отбирали и из домов выселяли.
Про то как за "палочки" работали. Про то как дети работали в колхозах, вместо того, чтобы в школу ходить. Моя бабка только три класса закончила, дальше ей пришлось работать в колхозе.
А паспорт моя бабка получила где-то в начале 70-х, когда в Новокузнецк к моим родителям переезжала. В общем нормально ты про паспорта тему поднял. Очень острая тема. Именно паспартов колхозникам до 60-х годов только и не хватало.
