Ну ладно, слава богу, что никто не стал обсуждать криминальные подвиги Сталина.
Хотя в нынешнем состоянии дебилизации общества и этого можно было ждать.
Разговор как-то свёлся на колхозников и паспорта.
Ветка огромная, много кто в ней отметился. Обсуждали долго.
Одному бабушка что-то говорила, другой в кино что-то видел.
Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно.
Типа он таким образом советскую власть защищал.
Полный набор приёмов демагогии продемонстрировали обе стороны обсуждения.
Обе стороны показали весь набор штампованных лозунгов.
А ведь мы живем в эпоху интернета.
Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же
странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько.
То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Но мне непонятно. Это я такой умный, или остальные такие дураки?
Ну ладно, допустим вы не знаете, как пользоваться гуглом
(хотя на форуме программистов это как-то странно).
Особого приза (уж не знаю за что) заслуживают два человека,
которые продолжали спорить уже после того, как увидели фотки.
Когда-то схоласты обсуждали сколько демонов помещается на кончике иглы.
Но у схоластов было оправдание — демонов не видно человеческим глазом.
А это что за явление? Как можно отрицать то, что уже все давно увидели?!!!
Это что, наглая ложь пропагандистов или это новое психическое заболевание —
бегство от реальности?
А ведь это только один миф!
Собственно фиг с паспортами, меня психиатрия этого процесса волнует.
Да, это наброс (не путать с наездом). Хочу пообсуждать насколько посетители
rsdn оторвались от реальности. И вообще, как у современного общества обстоит
дело с реальностью. Или уже всё, мы (общество) так и будем жить в мифах?
PS.
Для модераторов — я никого конкретно идиотом не обозвал,
меня интересует общественное явление.
Ветка про паспорта.
A>Полный набор приёмов демагогии продемонстрировали обе стороны обсуждения. A>Обе стороны показали весь набор штампованных лозунгов.
ветка силъно длинная, я не в курсе о чём спор, ты похоже — да.
можешъ кратко позицию обеих сторон описатъ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
A>А ведь это только один миф!
Следующие разоблачения, вероятно, будут о дефиците, очередях, "колбасных поездах" и синих курах? И неожиданно окажется, что в СССР был рай, о котором западные рабочие, безжалостно эксплуатируемые капиталистами, могли только мечтать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно.
Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
А вот ещё интересный вопрос — председатель колхоза. По уставу он вроде как избирался колхозниками, а в реале как было?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Не было. Председатель колхоза для поездок выдавал справку, но ездить колхознику было, в общем, некуда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
D>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Во-первых, что-то нет на первой странице ничего внятного.
Во-вторых, ты ещё фото советских колбасы, автомобилей и видиков приведи и скажи, что они у всех были.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Q>Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
Вывод — либо гражданин qwerty не умеет пользоваться поиском, либо усердно делает вид.
A>>А ведь это только один миф!
Q>Следующие разоблачения, вероятно, будут о дефиците, очередях, "колбасных поездах" и синих курах? И неожиданно окажется, что в СССР был рай, о котором западные рабочие, безжалостно эксплуатируемые капиталистами, могли только мечтать?
Разумеется.
Сначала про миллион младенцев сьеденных лично Сталиным.
Потом разумеется про дефицит.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А ведь мы живем в эпоху интернета. A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно. A>Типа он таким образом советскую власть защищал.
Кхм. Еще раз, для понимания повторю.
Обязательным для всех паспорт стал в 1975 году. До того, паспорта и прописка были обязательны только для проживающих в городах, прилегающих к городам территориях и поселках городского типа, а так же вдоль всей европейской границы. Остальная часть была официально без паспортной системы, и это никем и никогда не скрывалось. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т. д., производилась на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.
Поэтому говорить о зажимах и т.д. — просто не правильно. В городах крестьян ждали, но в составе организованных групп и навсегда, а не наплывами зимой на заработки. До этого 9 лет, включая эпоху НЭПа крестьяне мигрировали практически бесконтрольно, что привело к приличной криминализации городов, а без эффективной системы учета — еще и к массовым мошенничествам. Отходить же в город — мешали и ДО паспортов, о чем не менее прозрачно упомянуто в Постановлении СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г. После введения паспортов же крестьянин получал ряд льгот для оставшейся семьи в колхозе и прописку в городе (+ паспорт соотвественно), НО, при условии заключенного договора с работодателем.
Я даже не знаю как такое называть закабалением, скорее попытка контроллировать миграцию. И еще раз. Для устройства на работу в городе паспорт был нафиг не нужен, наоборот его выдавали по факту заключения договора.
A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
И загран-паспорта в СССР были. Был даже отдельный паспорт на ПМЖ.
Но прикол то в том что далеко не у всех они были.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Q>Я набрал, и ничего не нашел. Почему бы тебе сразу не дать ссылку?
Вдогонку. А если сделать вот такой запрос (то есть не искать картинки)
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.[5].
Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.
Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[8].
Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.
При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[9].
В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[источник не указан 619 дней]. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].
206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекал его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Москва—Кремль.
16 марта 1930 г.
Распубликовано в № 75 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 17 марта 1930 г.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были. TSP>И загран-паспорта в СССР были. Был даже отдельный паспорт на ПМЖ. TSP>Но прикол то в том что далеко не у всех они были.
Для тебе еще раз процитирую, прямо пункт из постановления о паспортной системе.
...
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
...
Что доказать то хотел ? Что без паспорта уехать не мог человек ? Мог. Паспорт и прописку выдавали на основании договора с предприятием. Если крестьянин заявлял о сезонной работе в городе то и того не требовалось. Ужесточение контроля началось только в конце 37-го и окончательно закончилось в 40-м. Когда города уже набрали свой предел и лишние рты там стали не нужны. Но и то, насколько я знаю уйти было можно ценой исключения из колхоза. Если уж так в себя веришь — почему не путь ?
P>... P>2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. P>...
А тут привели как раз фотку паспорта из ленобласти.
P>Что доказать то хотел ? Что без паспорта уехать не мог человек ? Мог. Паспорт и прописку выдавали на основании договора с предприятием. Если крестьянин заявлял о сезонной работе в городе то и того не требовалось. Ужесточение контроля началось только в конце 37-го и окончательно закончилось в 40-м. Когда города уже набрали свой предел и лишние рты там стали не нужны. Но и то, насколько я знаю уйти было можно ценой исключения из колхоза. Если уж так в себя веришь — почему не путь ?
Да ладно. Мой дед и паспорт имел и в МСК несколько лет перед войной работал. И в колхоз вернулся. Надо просто уметь договариваться с чинушами и иметь там родственников. Из черноземной полосы отъезд не поощерялся, но если очень хотелось, то можно было. Все были равны, но некоторые равнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Второй ряд третье слева (второе справа) изображение.
Ни третье слева, ни второе справа на паспорт не похожи.
A>Искомое фото.
Видите ли сударь, о том, что у советских колхозников не было паспортов, я знаю не из интернета, а от моей бабушки и ее дочерей. Да и в интернете об этом написано много и подробно. Я не берусь утверждать почему им не давали паспорта — может вовсе не для того, чтобы не убежали, а просто советская полиграфическая промышленность не могла справиться с таким большим заказом — но то, что паспортов не было, это факт.
Что же касается фотографии "паспорта колхозника", сделать его не труднее, чем, например, этот документ:
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Ну вот видишь, это были исключения, значит именно оттуда и был паспорт на фотке.
А сообщение свое следующее исправь, не пихай туда длинные ссылки, читать же невозможно!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
П>Во-первых, что-то нет на первой странице ничего внятного.
П>Во-вторых, ты ещё фото советских колбасы, автомобилей и видиков приведи и скажи, что они у всех были.
Вам не кажется, что сравнение паспорта с колбасой несколько далёкая аналогия?
Мы говорим о том, было или не было. Так вот, ответ — было.
По одной простой причине — закон одинаков для всех.
И если паспорт колхозникам давали, то его давали всем.
Если не давали, то тоже всем. Такова природа государства.
: Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Как видишь, исключения были, значит давали не всем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Ветка про паспорта.
A>Ну ладно, слава богу, что никто не стал обсуждать криминальные подвиги Сталина. A>Хотя в нынешнем состоянии дебилизации общества и этого можно было ждать. A>Разговор как-то свёлся на колхозников и паспорта. A>Ветка огромная, много кто в ней отметился. Обсуждали долго. A>Одному бабушка что-то говорила, другой в кино что-то видел. A>Один решил сказать, что когда нет паспортов, то это правильно. A>Типа он таким образом советскую власть защищал.
Скажи лучше, что вообще у колхозников было? После войны крапиву ели, кожуру от картошки.
Расскажи про то как во время коллективизации скот отбирали и из домов выселяли.
Про то как за "палочки" работали. Про то как дети работали в колхозах, вместо того, чтобы в школу ходить. Моя бабка только три класса закончила, дальше ей пришлось работать в колхозе.
А паспорт моя бабка получила где-то в начале 70-х, когда в Новокузнецк к моим родителям переезжала. В общем нормально ты про паспорта тему поднял. Очень острая тема. Именно паспартов колхозникам до 60-х годов только и не хватало.
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Q>Ну вот видишь, это были исключения, значит именно оттуда и был паспорт на фотке.
а может там всё проще? год рождения 1871, пасспорт выдан в 1940 и по фотографии видно — бабушке 69лет когда паспорт получила. это что удачный пример колхозника?
Как я понял, у колхозников положение даже лучше было, чем у опаспортизованых. Юолее того, колхозник мог уйти из колхоза, сохраняя там членство, при согласии правления колхоза. Если не согласовал — то тоже мог, но могли тогда из колхоза исключить. В принципе, я знаю, что вики не всегда стоит верить, но там вроде документы приведены. Кто хочет, может проверить. Мне — лень
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
рыков разве не троцкист-террорист? вот за такие писулъки сразу после 30го и загремел:
из той же вики алъфа
19 декабря 1930 снят с поста председателя Совнаркома СССР, а 21 декабря 1930 выведен из состава Политбюро. С 30 января 1931 — нарком почт и телеграфов СССР (17 января 1932 наркомат переименован в Наркомат связи). Михаил Смиртюков вспоминал: «когда его назначили наркомом почт и телеграфов, я слушал его речь… Говорил часа два, немного заикаясь. Всё выступление я уже не помню, но в памяти отложилось, что он главным образом говорил о своих ошибках в работе, о неправильных политических взглядах и каялся»[8].
На XVII съезде ВКП(б) в своем выступлении сказал о Сталине: «Он как вождь и как организатор побед наших с величайшей силой показал себя в первое же время». В 1934 переведён из членов в кандидаты в члены ЦК ВКП(б). 26 сентября 1936 снят с поста наркома.
Приговор по делу Бухарина-Рыкова-Ягоды, 1938
На пленуме в феврале 1937 исключён из партии и 27 февраля 1937 арестован. Содержался в Лубянской тюрьме. На допросах признал себя виновным. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу (Третий Московский процесс) по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». В последнем слове заявил: «Я хочу, чтобы те, кто ещё не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали… помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки охвостья контрреволюционной организации». 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне. В 1957 подавалась заявка на реабилитацию Рыкова, но её отклонили. Рыков был полностью реабилитирован Главной Военной прокуратурой СССР в 1988. В том же году восстановлен в КПСС.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А ведь мы живем в эпоху интернета. A>>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
BFE>Не знаю, не знаю. "Паспорта колхозника" не нашёл. Нашёл это: Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни? BFE>Кому-то интересны все эти бюрократические препоны?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В общем нормально ты про паспорта тему поднял. Очень острая тема. Именно паспартов колхозникам до 60-х годов только и не хватало.
да алъфа вообще молодец, ссылки из вики приводит на документы подписанные трицкистами и врагами народа,
я дуамю он законспирированный шпион, дескридитирует советскую властъ и товарища сталина
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что же касается фотографии "паспорта колхозника", сделать его не труднее, чем, например, этот документ:
Q>
Хороший документ, поддерживаю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков. pik>рыков разве не троцкист-террорист? вот за такие писулъки сразу после 30го и загремел: pik>из той же вики алъфа
pik>
pik>19 декабря 1930 снят с поста председателя Совнаркома СССР
Остальное поскипал ибо модераторы строгие
Плюс один балл за то, что начал пользоваться интернетом.
Минус один балл за то, что всё написанное не имеет никакого отношения к теме паспортов.
Итого — всё равно неуд.
Так что там с паспортами-то? Продолжаешь утверждать что не видел?
A>Так что там с паспортами-то? Продолжаешь утверждать что не видел?
чёто у тебя алъфа какоето помутнение в голове, с утра несёщ антисоветщину, документы врагов в ссылке даёшъ,
а теперъ ещё: "Продолжаешь утверждать что не видел". как я могу продолжат то чего не начинал?
Райцентр же. С 53 года начали паспортизовать жителей райцентров. Причем, это у нее первый паспорт. В 86 лет.
A>Вот паспорт не колхозницы, а просто женщины живущей на селе (Воронежская область). A>http://www.molodguard.ru/newphoto680.jpg
Райцентр Киверцы, западная Украина. Скорее всего, вообще режимная территория, там паспорта всем выдавались.
Кстати, в совхозах паспорта вроде как выдавались
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
A>Собственно фиг с паспортами, меня психиатрия этого процесса волнует. A>Да, это наброс (не путать с наездом). Хочу пообсуждать насколько посетители A>rsdn оторвались от реальности. И вообще, как у современного общества обстоит A>дело с реальностью. Или уже всё, мы (общество) так и будем жить в мифах?
я предпочитаю жить в мирах компьютерных игр борьбы с подлыми капиталистами инопланетными тварями
а также в мире автоматизированного социализма
вот здесь:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
A>> Или уже всё, мы (общество) так и будем жить в мифах?
S>я предпочитаю жить в мирах компьютерных игр борьбы с подлыми капиталистами инопланетными тварями
S>а также в мире автоматизированного социализма S>вот здесь: S>http://cs416616.vk.me/v416616117/3ddc/dEskLpS2Z_g.jpg
Плохой признак, камрад. Жить нужно (и можно) в реальном мире.
Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях(кроме предусмотренных ...) паспортов не получают
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало за исключением....
A>Мы говорим о том, было или не было. Так вот, ответ — было. A>И если паспорт колхозникам давали, то его давали всем. A>Если не давали, то тоже всем. Такова природа государства.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Одному бабушка что-то говорила, другой в кино что-то видел.
Однозначно alpha21264 более достоверный источник чем бабушка. A>А ведь мы живем в эпоху интернета. A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько.
И достаточно почитать свои же ссылки, чтобы узнать кому давали паспорта. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
Конечно: там всё было, но на всех не хватало. A>Собственно фиг с паспортами, меня психиатрия этого процесса волнует.
Меня она тоже интересует: какая тебе разница при ком груши околачивать, при тех коммунистах или при нынешних.
Скрытый текст
Ты уверен, что при товарище Сталине ты смог бы достичь таких же успехов?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Про то как за "палочки" работали. Про то как дети работали в колхозах, вместо того, чтобы в школу ходить. Моя бабка только три класса закончила, дальше ей пришлось работать в колхозе.
Палочки — это уже эпоха Брежнева.
D>А паспорт моя бабка получила где-то в начале 70-х, когда в Новокузнецк к моим родителям переезжала. В общем нормально ты про паспорта тему поднял. Очень острая тема. Именно паспартов колхозникам до 60-х годов только и не хватало.
А они стали обязательными в 1975 году. До того официально сельским жителям иметь было не обязательно.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
D>>Про то как за "палочки" работали. Про то как дети работали в колхозах, вместо того, чтобы в школу ходить. Моя бабка только три класса закончила, дальше ей пришлось работать в колхозе.
P>Палочки — это уже эпоха Брежнева.
Ты явно из какого-то другого измерения.
D>>А паспорт моя бабка получила где-то в начале 70-х, когда в Новокузнецк к моим родителям переезжала. В общем нормально ты про паспорта тему поднял. Очень острая тема. Именно паспартов колхозникам до 60-х годов только и не хватало.
P>А они стали обязательными в 1975 году. До того официально сельским жителям иметь было не обязательно.
А нормальная жизнь на селе и даже сейчас необязательна.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
У меня не то что паспорт, даже пропуск был, по которому на работу пускали и с работы выпускали. И вот когда однажды меня попросили задержаться на работе, я в конце рабочего дня своего пропуска на привычном месте не нашел. Оказалось, что начальник цеха забрал мой пропуск вместе с пропусками своих рабочих, как он привык с ними обращаться. Пропуск он мне все же отдал, но это были уже 80-е, а в 50-х моя мать уехала из родной деревни в возрасте 14-ти лет, поскольку тех, кому исполнилось 16 уже не выпускали. Просто паспортов без согласия председателя не давали.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха. П>А вот ещё интересный вопрос — председатель колхоза. По уставу он вроде как избирался колхозниками, а в реале как было?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
D>>>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>>>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха. П>>А вот ещё интересный вопрос — председатель колхоза. По уставу он вроде как избирался колхозниками, а в реале как было? S>А директора завода должны рабочие выбирать?/
Завод это совсем другое. А в примерном уставе колхоза, как можно почитать на вики, записано, что председатель избирается всеобщим голосование.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Завод это совсем другое. А в примерном уставе колхоза, как можно почитать на вики, записано, что председатель избирается всеобщим голосование.
ну дак и за сталина на съезде голосовали. те кто был против потом плучили возможностъ хорошо обдуматъ свой поступок
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
D>>Про то как за "палочки" работали. Про то как дети работали в колхозах, вместо того, чтобы в школу ходить. Моя бабка только три класса закончила, дальше ей пришлось работать в колхозе.
P>Палочки — это уже эпоха Брежнева.
Да уж, чем дальше уходит эпоха, тем больше легенд...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Ты явно из какого-то другого измерения.
Трудодень начали называть "палочкой" именно в эпоху Брежнева. До того, был трудоднем, и не по одной палочке за день, а согласно группе расценок по выполняемым работам. В трудовую книжку колхозника ставили циферки, а не палочки. В конце уборочного периода полученные ништяки делили согласно вкладу в общее дело. Колхозы производящие промышленные сельхоз.культуры отдавали деньгами (хлопок есть не сможешь), растившие сьедобные культуры — натурой.
Такой себе аналог Итакского часа.
Это уже к 70-м выродилось до конторских книг и т.д.
P>>Палочки — это уже эпоха Брежнева.
Q>Да уж, чем дальше уходит эпоха, тем больше легенд...
Трудодень начали называть "палочкой" именно в эпоху Брежнева. До того, был трудоднем, и не по одной палочке за день, а согласно группе расценок по выполняемым работам. В трудовую книжку колхозника ставили циферки, а не палочки. В конце уборочного периода полученные ништяки делили согласно вкладу в общее дело. Колхозы производящие промышленные сельхоз.культуры отдавали деньгами (хлопок есть не сможешь), растившие сьедобные культуры — натурой.
Такой себе аналог Итакского часа.
Это уже к 70-м выродилось до конторских книг и т.д.
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
P>>>Палочки — это уже эпоха Брежнева.
Q>>Да уж, чем дальше уходит эпоха, тем больше легенд...
P>Трудодень начали называть "палочкой" именно в эпоху Брежнева.
Как раз в эпоху Брежнева колхозникам стали платить зарплату.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>>Конечно же были! В СССР и России без паспорта шагу не ступишь, всем известно. D>>>Вот только лежали они в столе у председателя колзоха. П>>А вот ещё интересный вопрос — председатель колхоза. По уставу он вроде как избирался колхозниками, а в реале как было?
S>А директора завода должны рабочие выбирать?/
Государственного завода, разумеется нет.
Но если вы организовали свою артель (не обязательно сельскохозяйственную)
то таки да, директор — выборная должность.
А при Сталине были даже такие артели, что и пушечные снаряды делали.
То есть вполне себе хайтек того времени.
Но разговор про другое.
Вот есть несколько фоток паспортов колхозников и колхозниц.
Есть ссылки на законы и прочие документы.
Есть ссылка на википедию.
Почему народ продолжает повторять старые мантры, и не верит глазам?
Здравствуйте, Protey, Вы писали:
D>>Ты явно из какого-то другого измерения.
P>Трудодень начали называть "палочкой" именно в эпоху Брежнева. До того, был трудоднем, и не по одной палочке за день, а согласно группе расценок по выполняемым работам. В трудовую книжку колхозника ставили циферки, а не палочки. В конце уборочного периода полученные ништяки делили согласно вкладу в общее дело.
Офигеть, да ты ходячая энциклопедия. Как будто сам присутствовал. Я переспрошу у матери специально для тебя.
А ещё интересно, сколько недель или даже дней прожил бы ты, получая те ништяки вместо зарплаты?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Достаточно просто набрать в гугле слова "паспорт колхозника" и на первой же A>странице можно увидеть фото. На следующих можно найти ещё несколько. A>То есть, народ всё-таки убедился, что паспорта у колхозников в СССР-е были.
А что, кто-то утверждал, что их не выдавали никому и никогда? Речь, вроде, всегда шла о том, что их выдача зависела от председателя колхоза — то есть, не хочет председатель тебя отпускать — и всё, фиг тебе, а не учеба в городе, будь ты хоть семи пядей во лбу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ладно, лови A>>Вот паспорт колхозницы (по просьбам трудящихся, не живущей ни в Московской ни в Ленинградской области) A>>http://kavpolit.com/goblin-po-pasportu/sovetskij-pasport-s-grafoj-nacionalnosti/
ХГД>Райцентр же. С 53 года начали паспортизовать жителей райцентров. Причем, это у нее первый паспорт. В 86 лет.
A>>Вот паспорт не колхозницы, а просто женщины живущей на селе (Воронежская область). A>>http://www.molodguard.ru/newphoto680.jpg
ХГД>Где написано, что она живет не в городе?
Славяносербск — сейчас это поселок городского типа.
Но этот статус он получил только в 1960 году.
А до этого был селом.
Это паспорт матери одного из героев-молодогвардейцев. Ну это так, к слову.
Обьясняет, почему сначала он в музей попал, а потом и в интернет.
В случае смерти человека паспорт отбирают и выдают свидетельство о смерти.
Тем не менее несколько колхозных и сельских паспортов таки дожило до эпохи интернетов.
A>>Вот несколько украинских сельских паспортов. A>>http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=725
ХГД>Райцентр Киверцы, западная Украина. Скорее всего, вообще режимная территория, там паспорта всем выдавались. ХГД>Кстати, в совхозах паспорта вроде как выдавались
Нам читается надпись "Селянин"
Выдавались везде. Просто попросить надо было.
Но были территории (например Московская область) где паспорта были обязаны иметь все.
В том числе и колхозники и просто жители деревни.
Таковы факты.
Это я еще не ходил с главного козыря — чтобы переселиться в город не нужно было паспорта.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>По одной простой причине — закон одинаков для всех. A>>И если паспорт колхозникам давали, то его давали всем.
Q>Да ну?! Прочитай свою же ссылку
: Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением <...>
Q>Как видишь, исключения были, значит давали не всем.
Я что, говорил, что давали всем (принудительно)?
Я говорил, что не было ЗАПРЕТА на получение паспорта.
В СССР человек мог не иметь паспорта, но это не значит, что он не мог иметь.
И прочитай таки ссылку. Что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано.
Потому что сейчас ты занимаешься натягиванием совы на пень.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это паспорт матери одного из героев-молодогвардейцев. Ну это так, к слову. A>Обьясняет, почему сначала он в музей попал, а потом и в интернет. A>В случае смерти человека паспорт отбирают и выдают свидетельство о смерти. A>Тем не менее несколько колхозных и сельских паспортов таки дожило до эпохи интернетов.
Ты, видимо, своих оппонентов совсем не слушаешь. Претензия к тому, что крестьянину (в отличие от горожанина) для того, чтобы уехать из деревни, надо было у кого-то спрашивать разрешения.
ХГД>>Райцентр Киверцы, западная Украина. Скорее всего, вообще режимная территория, там паспорта всем выдавались. ХГД>>Кстати, в совхозах паспорта вроде как выдавались
A>Нам читается надпись "Селянин"
А что там еще должно быть написано, если чел в совхозе работал? Или у переехавшей к детям 86-летней бабки?
A>Выдавались везде. Просто попросить надо было.
Но могли и не дать
A>Это я еще не ходил с главного козыря — чтобы переселиться в город не нужно было паспорта.
Ну да. Вроде даже кто-то из видных диссидентов книжку писал, как он подделал справку из сельсовета и по столицам мотался. А может и не из диссидентов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В СССР человек мог не иметь паспорта, но это не значит, что он не мог иметь. A>И прочитай таки ссылку. Что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано. A>Потому что сейчас ты занимаешься натягиванием совы на пень.
Альфа, ты заврался. Пора это признать.
Наконец, — здесь уже писали, я еще раз повторю — почему я должен считать тебя и твоих блоггеров более авторитетным источником, чем мою бабушку?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
